<div class="quote"><i>109.214.199.55 a écrit :
<div class="quote">90.22.184.133 a écrit :
<div class="quote">109.214.199.55 a écrit :
Maladroitement essayé Altaïr.
<p>Bartolomeo n'est pas un personnage de premier-plan, même pas au centre de l'intrigue centrale de Dressrosa, a moins que tu ne comprennes même pas le sens de ″intrigue centrale″. Ici, ce sont les manipulations de Doffil. 0/5 score final.
</p><p>Bellamy est OMNIBULÉ par son admiration pour Doffil. Il a juré de servir Doffil afin d'obtenir sa reconnaissance comme un vrai membre de son équipage, c'est ça son rêve. Or, ce rêve retire 2 points à Bellamy puisqu'il le lie à Doffil, et est contraire à l'idéologie de Luffy et des siens puisqu'il consiste à servir aveuglément un génocidaire. Il n'a pas eu de flash-back digne de ce nom, et Oda ne va pas faire un flash-back résumant l'arc Dressrosa vu que ça n'en ferait pas un flash-back, mais un vulgaire résumé. Le flash-back du nouveau membre le montre dans un passé lointain. Et de surcroît, il n'a pas été sauvé de Doffil, puisqu'aux dernières nouvelles, Oda l'a présenté comme étant mort, et fidèle au démon(-0,5 en conséquence). 1,5, et il n'aurait jamais plus de 2/5 s'il avait été encore vivant.
</p><p>Tu dis d'une part que Viola va rester parce qu'elle a retrouvé sa famille, et d'autre, tu dis que Leo et Wicca n'ont rien qui les retienne alors qu'ils viennent de retrouver Manshelly et leurs 500 camarades prisonniers, et qu'en plus ils sont affiliés à leur patrie, vu que Leo a une place de chef de l'armée de Tonttata, et qud'en plus ils admirent Kyros comme un guide. Ils n'ont pas non-plus eu droit à un flash-back où on les voie en direct affectés par la mort de Scarlett. Pour les rêves, ils n'ont montré aucun intérêt pour le voyage. S'ils ont un rêve, il est assurément lié à Dressrosa. 2/5 score final.
</p><p>Cavendish n'est pas non plus au premier plan, aucun rapport avec l'intrigue centrale. 0/5 score final.
</p><p>Pour Kyros, oui 3/5. Mais il est retenu parce qu'il doit veiller sur sa fille et protéger son peuple comme l'aurait voulu sa femme, et non parce qu'il y a 200 maisons à rebâtir. 3/5 score final.
</p><p>Pour Rebecca, c'est 3/5, analyse correcte, si l'on exclut le malud insignifiant. 3/5 score final.
</p><p>J'en viens à Viola. Son passé a été vu, ainsi que sa douleur éprouvée suite aux dégats de la Donquixote Family et la perte de sa soeur, sans oublier sa vie laborieuse en travaillant avec ces meurtriers. Elle a déjà prévu de partir, et elle ne va pas changer d'avis rien qu'en retrouvant son beau-frère : rien ne la retient. Bel et bien victime de Doffil, au premier-plan et au centre de l'intrigue. Il ne manque que le rêve que l'on ignore. 4/5.
</p><p>Après récapitulatif, Viola l'emporte haut la main.
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Tu es vraiment de mauvaise foi.
<p>1.Tu oses dire que Bartolomeo n'est pas au premier plan de l'arc alors qu'on le voit pendant tout l'arc accompagnant Luffy.
</p><p>2. Tu dis que si on doit enlever un point a Viola par rapport a ce qui la retient dans le royaume on doit également le retirer a leo et wicca mais au final tu ne l'enleves qu'a leo et wicca.
</p><p>3.Tu défends Viola en parlant de son flash-back mais elle n'était même pas le personnage principal du flashback! Ca me semble être notable, y a t-il un précédent? Un Mugi qui n'etait pas le personnage principal de son flashback?
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</div>1. MDR! Il l'a ACCOMPAGNÉ pendant 3 chapitres juste pour montrer ses têtes d'hystérique, rien que du meublage ça, et après ça, il a fait des actions que tous les autres alliés faisaient aussi : battre des officiers de 2nde classe, et pousser une cage parmi quelques centaines de combattants. 0 rapport avec L'INTRIGUE CENTRALE.
<p>2. A l'inverse de Leo et Wicca, on a la confirmation que Viola n'est même pas retenue par quoi que ce soit puisqu'elle a prévu de partir dès qu'un plan pour abattre Doffil a été fomenté. Et entre ce moment et maintenant, elle a juste retrouvé son beau-frère. Pour une retrouvaille de différence, ce n'est pas ça qui la fera rester. Et en plus, après la libération, c'était assuré que le peuple la pardonne.
</p><p>3. C'était quoi le centre des flash-backs de jinbei? Certainement pas Jinbei! Et Jinbei a juré de rejoindre Luffy. Si Oda a instauré cette promesse dans son manga, ça veut dire qu'un héros peut parfaitement ne pas être le centre du flash-back, à condition que l'on voit ses souffrances vécues. Et elle a eu droit à ses propres moments de flash-back individuel où on la voit souffrir juste après la défaite de Diamante si tu chipotes encore, sans oublier lorsqu'elle conclut un marché avec Doffil.
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<p>Tu tournes tout à ton avantage, tu es tellement hypocrite !
</p><p>Bartoloméo était bel et bien au centre de l'intrigue de l'arc. Il a battu "l'officier de seconde classe" le plus fort qui pouvait très bien empêcher tout le monde d'avancer grâce à son pouvoir on ne peut plus gênant s'il n'y avait pas eu ses barrières. Law ne pouvait pas se battre à ce moment-là et Luffy devait économiser ses forces. De plus, il y avait les jouets pour aider Gladius. Sans son escalier, Luffy et Law seraient arrivés bien trop tard, Rebecca se serait faite tuer par Diamante sans que Kyros ne puisse rien faire, adieu les clefs des menottes de Law. (Soit dit en passant, il sauve Rebecca une première fois dans le Colisée) Ensuite, quand il "pousse la cage parmi 100 autres", t'es vraiment de mauvaise fois vu que, sans lui, personne n'aurait pu repousser la cage de ce côté-là. Ce qui signifie que la cage aurait atteint plus rapidement le centre de ce côté-là, résultant de la mort de milliers d'habitants et pouvant très bien empêcher Luffy qui se trouvait plus de ce côté-là que de l'usine de mener à bien son combat contre Dofla.
</p><p>Quand tu dis que Viola a réaliser 3 actions importantes, j'en ris tellement c'est pas vrai... Sauver Sanji ??? C'est elle qui l'a amené là dans un premier temps ! Si elle avait comme plan de quitter Doflamingo dès le départ, pourquoi a-t-elle essayé de le tuer au début ?? Si Sanji ne l'avait pas rencontré, il aurait aussi su que le Sunny était en danger et les aurait rejoint grâce à son HDO super développé. Mais comme elle est intervenue et qu'il était obnubilé par elle, elle a dû le prévenir. Et puis, cet argument revient au même titre que Bartolomeo sauvant Rebecca, c'est pas vraiment un argument de poids fort. Ensuite, elle a bel et bien prévenu Ussop de l'arrivée de Sugar et de sa posittion. Je pourrais chipoter et dire qu'elle a beau pu aider à préciser la direction, sans la soudaine apparition de son HDO, Ussop n'aurait jamais atteint Sugar, mais ce serait être de mauvaise fois comme tu l'es tant... Elle a également permis de localiser Mansherry afin d'éviter le drame de voir 4 agents de la Family d'être guérris. Au pire, ça n'aurait été qu'une dizaine de minutes, comme on a pu le voir, mais encore, ce serait de la mauvaise fois de ma part. On a donc deux contributions importantes.
</p><p>AInsi, Viola localise Sugar évitant un drame, Bartolomeo permet à Luffy et Law d'atteindre ce niveau où elle se trouve sans qu'ils aient eu à s'épuiser face à Gladius. Viola localise Mansherry ce qui évite de ralonger les combats de quelques minutes, Bartolomeo, accompagné de Robin, permet de ralentir la Bird Cage suffisamment longtemps au même titre que Zoro et Franky pour permettre à Luffy de vaincre Doflamingo, le résultat étant la sauvegarde de milliers d'habitants.
</p><p>Oui viola à localiser la clé des menottes de Law, mais, Oh tient ! Bartolomeo a permi que cette clé lui arrive bel et bien. Viola et Bartolomeo sont tous les deux au centre de l'intrigue. Viola est est liée au passé, présent et futur de Dressrosa et à Doflamingo, tandisque Bartoloméo est lié au présent de Dressrosa et à Luffy. De plus, si Viola est liée au futur de Dressrosa, c'est parce qu'elle y a encore un rôle à jouer.
</p><p>OK Viola a dit qu'elle voulait partir, en aucun cas elle ne pouvait savoir que l'opération SOP allait réussir, ne me fait pas rire. Elle ignorait l'existence de Kyros, mais comptait sur la puissance de quelques nains pour anéantir le joug d'un des plus puissants pirates... À ce moment-là, quand elle a dit qu'elle souhaitait partir, elle n'avait aucune raison de rester et aucun espoir. Désormais, tous ses espoirs lui sont revenus. On lui donne la chance de pouvoir revivre avec son père à nouveau, Kyros et Rebecca, et non plus seulement de les observer de loin grâce à son pouvoir. Puisque la mère de Rebecca est morte, elle est l'héritière légitime du trône. Et s'il savère que ce soit Kyros qui devienne roi parce qu'il était avec Scarlette et que Riku en décide ainsi, il aura besoin des talents et de l'expérience de Viola pour le conseiller, elle qui y était destinée depuis son enfance en tant qu'enfant royal. En tout cas, il y a trop d'attaches pour qu'on puisse considérer ton critère validé...
</p><p>Et justement, il ne faut pas dire, tient tient, mon critère ne marche pas trop bien avec Jimbey, on va l'assouplir pour qu'il rentre dans le système. ET bah non. C'est juste que le critère n'est pas précis et un peu bancal. Bien sûr que les expériences compliquées font partie intégrale de One Piece, Oda merci. Mais quel personnage ne serait-ce qu'un peu important, surtout parmi les pirates, dans le monde de One Piece, n'a pas vécu de moments très difficiles !? Dans ce cas là, soit tu acceptes que Viola ne corresponde pas complètement à ton critère, comme Jimbey, et donc alors on peut dire que Bartolomeo n'y correspond pas non plus (sauf que lui, c'est pour l'instant), soit tu acceptes Viola en assouplissant ton critère mais tu dois alors y ajouter la clause : Un personnage peut voir son flash-back complet être présenté après son recrutement ou après l'île sur laquelle il est apparu pour la première fois.
</p><p>Viola a autant (ou pas plus) de chance que Bartolomeo (oui je l'écris dans ce sens là parce que pour moi Bartolomeo a quand même plus de chance, pour d'autres critères supplémentaires) de rejoindre l'équipage suivant tes critères. De plus, on est certain que Bartolomeo va continuer dans l'histoire, en tant qu'allié ou nakama, on ne le sait pas.
</p><p>De mon point de vue : Viola n'est pas vraiment riche scénaristiquement. Néanmoins, tout comme quelqu'un comme Bartolomeo, sa personnalité pourrait être développée et améliorée durant les aventures futures. Viola, elle, est liée à Dressrosa. Pour moi, on quitte Dressrosa, on quitte Viola. La situation n'est pas du tout pareille que pour celle des autres nakamas vu qu'ils étaient les personnages visés de l'arc. Viola ne l'est clairement pas.
</p><p>Autres critères subjectifs :
</p><p>Nouveau monde oblige, la force est à prendre en compte : Bartolomeo = OK, Viola = vraiment moyen de ce qu'on a vu.
</p><p>Personalité du personnage : Bartolomeo est délirant, de bons gags sont à offrir de la part d'Oda avec lui et les autres nakamas, Viola on la visualise moins facilement, à part peut-être des situations grotesques avec Sanji et les deux autres filles.
</p><p>Rôle dans l'équipage : Bartolomeo en tant que gardien, Viola en tant que vigile et pourquoi pas danseuse.
</p><p>En plus, durant toute l'histoire de One Piece, on a pu se douter plus ou moins de qui rejoindrait l'équipage. Zoro, Nami, Ussop, Sanji, Brook et Jimbey ( voir même Chopper et Franky, bien que plus difficilement) étaient des choix évidents pour la suite de l'aventure (pour moi ça l'était soit parce que Luffy le disait directement et clairement, soit parce qu'ils avaient eu beaucoup d'impact auprès de Luffy, qu'ils étaient loufoques et bien présentés). Il n'y avait que Robin qui a surpris tout le monde. Dressrosa est à l'image d'Alabasta. Le prochain recrutement pourrait donc lui aussi sortir de l'ordinaire et se voir expliqué plus logiquement par après. En repensant à tout cela, Bartolomeo correspond bien plus aux mugiwaras que Viola. Beaucoup l'imaginent depuis longtemps dans l'équipage, ce qui en fait comme les autres mugiwaras, en effet, un choix évident correspondant à la mentalité d'Oda. Je tient à préciser que tu jures par ton scénario indéflectible que tout écrivain se doit de respecter, mais je ne pense pas qu'Oda fonctionne comme ça. Bien sûr que lorsqu'on s'imagine une histoire, utiliser toujours le même mode de fonctionnement avec de nouveaux thèmes aide à structurer ses idées et rester constant, mais Oda a toujours prêché par les valeurs qu'il voulait transmettre au travers de son manga. Je pense que c'est le plus important pour lui vu ce qui a été dit lors de ses interviews. Bartolomeo a du potentiel sur ce point là, vu que son rôle est nouveau, tandisque Viola est le parfait cliché de la princesse à sauver déjà utilisé plusieurs fois dans le manga et qui n'a jamais été recrutée.
</p><p>Pour conclure, désolé de rabaisser Viola, j'étais plus dans l'optique au départ de juste booster Bartolomeo dans l'estime des gens et non pas de rabaisser les autres choix, mais tu ne cesses de rabaisser tout le monde et les personnages pour lesquels ils argumentent, donc il faut que je me situe au même style que ton argumentation plus que subjective. Au passage, on s'en fout de ta vie et de tes vacances (enfin j'aurais pas dit ça si tu n'étais pas aussi condéscendent et étroit d'esprit).
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