<p>Nan Roger etait beaucoup plus fort que Shiki mais Shiki avait un ego surdimensionner et penser un peut etre le meillieur donc il voulait roger en tant que second ces tous. Garp tenait tête avec Roger mais ils etait en quelque sorte " ami " dans le sens ou c'etait juste des rix et jamais des combats a mort. Garp a quand meme receuille son fil donc y devait se respecter mutuelement. Et puis vous saver ce n'est pas parceque ces " le seigneur des pirates " que ca y et ya pas meillieur que lui ces meme fort possible que lui et Garp soit a force plus ou moin egale ( me frapper pas ces mon avis ) ^^.   </p>

<p>Il me semble que Roger n'avait pas de FDD,mais je reste septique sur la question...le fait que Rayleigh connaisse bien le gum gum no mi,que Shanks l'avait au début et toutes les ressemblances entre Luffy et Roger me font douter. </p>

<div class="quote"><i>BlackSoldier29 a écrit :
<div class="quote">Embima yonezu a écrit :
<div class="quote">BlackSoldier29 a écrit :
<div class="quote">Embima yonezu a écrit :
Blacksoldier on peut être aveugle comme tu dis ou alors c'est vous qui ne constatez pas a quel point Shanks et sont équipage sont des monstres de puissance et la je peut juste laissé le manga me donner raison</i></div>

En fait je ne comprend pas comment tu peux dire que ce sont des monstres?on ne connait absolument rien d'eux--'!On a vu de quoi était capable un équipage d'empereur,ça devrait donner une idée du niveau de celui de Shanks(et franchement l'équipage de BB ne m'a pas impressionner plus que ça).Tu fabule car TU aimerais voir l'équipage de Shanks comme des "monstres". <p>Il ne faut pas oublié et je le répête que l'alliance de Kid a forcement un plan.Et ils ne vont pas l'attaquer maintenant!comme Luffy ne va pas attaquer Kaido tout de suite. </p> </div>bon alors déja pour moi avant l'éllispe ca ne compte pas,comme Law le dit la guerre de Marinford n'était qu'un prélude que ce soit dans l'histoire du manga ou pour les lecteurs que nous sommes tu comprends oda se sers de Law pour nous expliquer que Marinford c'était un prologue qui annonce le changement et le nouveau monde,le seul qui c'est battu a fond a Marinford c'est Luffy,Oda a choisi de faire évolué le manga en mème temps que le héro ce qui est un choix comme un autre,regarde ce que Doflamingo est capable de faire,et compare ce qu'il faisait a Marinford ca n'a rien a voir...c'est seulement maintenant dans le nouveau monde que l'on va voir la vrai puissance des combat et des perso,les situation avec le haki était trop ambigue,c'est comme si personne l'utilisait a Marinford,dans le shinsekai le haki est clairement mis en évidence donc plus de limite a ce niveau la <p>quand tu va voir Marco and co se battre tu vas te dire mais putin il était pas aussi puissant a Marinford,et bien car marinford sers de prologue je me tue a le dire c'est maintenant que les putins de fight vont avoir lieu!! </p><p>donc si tu n'a pas été convaincu par l'équipage de BB(alors qu'ils ont rien montré franchement donc ont peu pas déterminé leur force non plus) et bien attends seulement de les voir et si tu n'es pas convaicu par mon explication et m'a vision de Marinford et bien continue a lire le manga et tu veras mais tu doit bien te dire que dans le fond j'ai pas tord parce si Doflamingo c'était battu a Marinford avec le même niveau qu'il a montré face a Luffy....chaud </p> </div>
Je n'ai pas dis que tu avais tord sur ton ressentis.Lis bien mes commentaires stp--' <p>Hormis BB,'<i>l'équipage ne m'a pas fait forte impression,justement parce qu'ils étaient bridés,et ça je ne l'ai jamais nié.Même si je pense'</i> que leur niveau ne sera pas beaucoup plus élevé dans le futur,il n'y a juste qu'à voir se qu'ils ont fais contre Aokiji et Akainu...Joz perd en bras(et ne viens pas me dire qu'il n'était pas à fond parce que ça serait complètement crétin au vu de la situation),et Marco/Vista n'ont pas réussi à blesser Akainu même avec leur fluide!(bon lui on sait qu'il a trouvé un moyen de contrer le fluide^^).Oda va plus les développés si ils ont de futurs combats,c'est sûr,mais je ne pense pas que leur niveau sera plus élevé. </p><p>Après pour Shanks vs Kid and co,peut être que tu as raison,peut être que j'ai tort,peut être que j'ai raison,peut être que tu as tort,l'avenir nous le dira;)!Mais ce qui m'embête s'est le fait que tu affirme des choses dont on en sait rien. </p> </div> <p>j'aime bien débattre avec toi...par contre je ne me rappel pas avoir affirmé quoique ce soit vu que j'introduit mais phrase par je pense,a part pour mon Hypthèse sur marinford,mais c'est une hypothèse de toute façon </p><p>quand j'ai dis que Beckman pourrait se faire 2 supernovae j'ai dis "je pense" car je le pense vraiment,tout simplement parce que l'équipage de Shanks ressemble a celui de Luffy ou plutot l'inverse donc pour moi le second est légèrement moins fort que le capitaine </p><p>en ce qui concerne la vrai pouvoir de Marco et des autres je reste sceptique car il n'ont vraiment rien montré et les amiraux non plus d'ailleurs,donc avec le haki,la total maitrise de leur fruit plus peut être l'éveil pour certain ca peut changer radicalement la vision qu'on avait d'eux </p><p>donc comme on a dit nous verons bien </p>

<div class="quote"><i>Embima yonezu a écrit :
<div class="quote">BlackSoldier29 a écrit :
<div class="quote">Embima yonezu a écrit :
<div class="quote">BlackSoldier29 a écrit :
<div class="quote">Embima yonezu a écrit :
Blacksoldier on peut être aveugle comme tu dis ou alors c'est vous qui ne constatez pas a quel point Shanks et sont équipage sont des monstres de puissance et la je peut juste laissé le manga me donner raison</i></div>

En fait je ne comprend pas comment tu peux dire que ce sont des monstres?on ne connait absolument rien d'eux--'!On a vu de quoi était capable un équipage d'empereur,ça devrait donner une idée du niveau de celui de Shanks(et franchement l'équipage de BB ne m'a pas impressionner plus que ça).Tu fabule car TU aimerais voir l'équipage de Shanks comme des "monstres". <p>Il ne faut pas oublié et je le répête que l'alliance de Kid a forcement un plan.Et ils ne vont pas l'attaquer maintenant!comme Luffy ne va pas attaquer Kaido tout de suite. </p> </div>bon alors déja pour moi avant l'éllispe ca ne compte pas,comme Law le dit la guerre de Marinford n'était qu'un prélude que ce soit dans l'histoire du manga ou pour les lecteurs que nous sommes tu comprends oda se sers de Law pour nous expliquer que Marinford c'était un prologue qui annonce le changement et le nouveau monde,le seul qui c'est battu a fond a Marinford c'est Luffy,Oda a choisi de faire évolué le manga en mème temps que le héro ce qui est un choix comme un autre,regarde ce que Doflamingo est capable de faire,et compare ce qu'il faisait a Marinford ca n'a rien a voir...c'est seulement maintenant dans le nouveau monde que l'on va voir la vrai puissance des combat et des perso,les situation avec le haki était trop ambigue,c'est comme si personne l'utilisait a Marinford,dans le shinsekai le haki est clairement mis en évidence donc plus de limite a ce niveau la <p>quand tu va voir Marco and co se battre tu vas te dire mais putin il était pas aussi puissant a Marinford,et bien car marinford sers de prologue je me tue a le dire c'est maintenant que les putins de fight vont avoir lieu!! </p><p>donc si tu n'a pas été convaincu par l'équipage de BB(alors qu'ils ont rien montré franchement donc ont peu pas déterminé leur force non plus) et bien attends seulement de les voir et si tu n'es pas convaicu par mon explication et m'a vision de Marinford et bien continue a lire le manga et tu veras mais tu doit bien te dire que dans le fond j'ai pas tord parce si Doflamingo c'était battu a Marinford avec le même niveau qu'il a montré face a Luffy....chaud </p> </div>
Je n'ai pas dis que tu avais tord sur ton ressentis.Lis bien mes commentaires stp--' <p>Hormis BB,'<i>l'équipage ne m'a pas fait forte impression,justement parce qu'ils étaient bridés,et ça je ne l'ai jamais nié.Même si je pense'</i> que leur niveau ne sera pas beaucoup plus élevé dans le futur,il n'y a juste qu'à voir se qu'ils ont fais contre Aokiji et Akainu...Joz perd en bras(et ne viens pas me dire qu'il n'était pas à fond parce que ça serait complètement crétin au vu de la situation),et Marco/Vista n'ont pas réussi à blesser Akainu même avec leur fluide!(bon lui on sait qu'il a trouvé un moyen de contrer le fluide^^).Oda va plus les développés si ils ont de futurs combats,c'est sûr,mais je ne pense pas que leur niveau sera plus élevé. </p><p>Après pour Shanks vs Kid and co,peut être que tu as raison,peut être que j'ai tort,peut être que j'ai raison,peut être que tu as tort,l'avenir nous le dira;)!Mais ce qui m'embête s'est le fait que tu affirme des choses dont on en sait rien. </p> </div>j'aime bien débattre avec toi...par contre je ne me rappel pas avoir affirmé quoique ce soit vu que j'introduit mais phrase par je pense,a part pour mon Hypthèse sur marinford,mais c'est une hypothèse de toute façon <p>quand j'ai dis que Beckman pourrait se faire 2 supernovae j'ai dis "je pense" car je le pense vraiment,tout simplement parce que l'équipage de Shanks ressemble a celui de Luffy ou plutot l'inverse donc pour moi le second est légèrement moins fort que le capitaine </p><p>en ce qui concerne la vrai pouvoir de Marco et des autres je reste sceptique car il n'ont vraiment rien montré et les amiraux non plus d'ailleurs,donc avec le haki,la total maitrise de leur fruit plus peut être l'éveil pour certain ca peut changer radicalement la vision qu'on avait d'eux </p><p>donc comme on a dit nous verons bien </p> </div> <p>Une petite question...tu es deux personnes à la foix ici?tu as deux comptes^^?
</p><p>Pour Luffy et Zoro,oui Luffy est peut être légèrement plus fort(je dis ça car on na pas encore vu Zoro à fond^^.).Mais pour l'équipage d'un empereur il y a un gouffre entre le capitaine et le second^^'.Tu pense sincèrement que Marco est "légèrement" moins fort que BB? </p><p>Les amiraux ont montrés bien plus de choses depuis le début du manga par rapport à l'équipage de BB,donc ne viens pas dire qu'ils n'ont rien montrer ça serait vraiment de la mauvaise fois;) </p><p>C'est sûr que la vision qu'on a d'eux peut changer,il n'y a pas de doute^^!mais ça serait encore une grosse incohérence de la part D'oda--'!même d'un point de vu scénaristique.Il les fait passer pour des "faibles"(alors qu'ils doivent sauvés un compagnon,un membre de leur "famille")et ensuite pour des monstres?!de mon point de vu ça serait du grand n'importe quoi.Surtout que si c'était ds monstres,avec une maitrise du fluide de ouf,éveil de FDD et tous le bordel,ils ne se seraient pas ramené avec autant d'alliés^^'.Je ne m'attend pas à voir beaucoup plus de puissance de leur part,mais plus à des combats un peu plus d'étaillés,c'est tout:) </p>

<p>c'est une incohérence mais Oda a choisi de faire évoluer le manga en même temps que le perso principal,Luffy n'aurait rien pu faire a Marinford si tout le monde s'était battu avec le haki etc... </p><p>que ce soit les amiraux de la marine,les shishibukai, les commandants de barbe blanche ou barbe blanche lui même on a pas vu toute leurs capacité et toute leurs force,c'était fait exprès pour que Luffy puisse tenir un rôle important dans cet Arc sinon il se serais fait balayé,faut pas oublier que c'est lui le perso principal donc tout tournera principalement autour de lui,Marinford était un prologue c'est peut être dur de le voir comme ça mais pour moi c'est bel et bien un prologue </p><p>tout les équipages d'empereur ne sont pas pareil et je ne peut pas te le prouver mais Benn Beckman est pour moi légèrement moins fort que Shanks a moins que Shanks soit overcheat ce qui serait pas mal </p><p>et non j'ai un seul compte </p>

<p>Shanks n'a pas encore perdu. Il a peut-être gagné en puissance durant l'ellipse et a sans doute recruté d'autres membres d'équipage qui sait. De plus Beckmann et Yassop ne sont pas des rigolos.  </p>

<div class="quote"><i>Embima yonezu a écrit :
c'est une incohérence mais Oda a choisi de faire évoluer le manga en même temps que le perso principal,Luffy n'aurait rien pu faire a Marinford si tout le monde s'était battu avec le haki etc... <p>que ce soit les amiraux de la marine,les shishibukai, les commandants de barbe blanche ou barbe blanche lui même on a pas vu toute leurs capacité et toute leurs force,c'était fait exprès pour que Luffy puisse tenir un rôle important dans cet Arc sinon il se serais fait balayé,faut pas oublier que c'est lui le perso principal donc tout tournera principalement autour de lui,Marinford était un prologue c'est peut être dur de le voir comme ça mais pour moi c'est bel et bien un prologue </p><p>tout les équipages d'empereur ne sont pas pareil et je ne peut pas te le prouver mais Benn Beckman est pour moi légèrement moins fort que Shanks a moins que Shanks soit overcheat ce qui serait pas mal </p><p>et non j'ai un seul compte </p> </i></div>
<p>
Ah d'accord je dois confondre avec quelqu'un d'autre^^'. </p><p>Ouais mais je trouve que le choix de Oda a été con,parce que des persos comme BB et Ace on ne les verra jamais à fond du coup:/.Et puis le fait de les bridé alors qu'ils sont censés aller libéré un membre de leur "famille" je trouve ça absurde.Surtout qu'ils n'étaient pas au courant à la base que Luffy devait venir,donc ils auraient pu mettre le paquet direct,pour libéré Ace le plus vite possible au lieu de faire trainer les choses--'.Enfin bref maintenant c'est du passer et plus rien ne pourra changer:/.Oda se met souvent dans la merde en se qui concerne les rapports de force et ça ne va aller en s'arrangeant je pense^^'. </p><p>Tous les équipages d'empereurs ne sont pas pareils je te l'accorde,mais logiquement ils devraient être sensiblement de force égale,parce que sinon il y aurait déjà un nouveau seigneur,OP ou pas. </p><p>Tu veux voir un Shanks overcheater?!!?par pitié non--'!Je pense que tu sur-estime beaucoup l'équipage de Shanks^^'.Mais tu n'est pas le seul.En tout cas l'avenir nous le dira;) </p>

<p>Je comprends pas que personne ne croit a la bataille luffy vs BN!!?? Il ne faut pas oublier que c'est BN qui à tué Ace et que luffy a débuté un combat contre lui pendant l'arc Impel Down. ( D'ailleurs le combat avait bien commençait ) Pensez aussi au fait que Luffy a fait beaucoup de rencontre depuis le début du manga comme : - Franky qui possède ( ou pas qui sait?) les plans de l'arme antique pluton </p>

                      - La princesse sirène qui est elle même une arme antique ( Poséidon ) 
                      - Jimbei qui devrait rejoindre son équipage

<p>Et j'en passe... </p><p>Peu être même que les mugirawa recevront l'aide de l'un des Yonko Big Mom pour avoir sauvé sa fille sur l'île de Moria lorsqu'ils l'a rencontreront et que Nami donnera la lettre que sa fille a écrite ( j'ai oublié le nom de la fille de Big Mom ) </p><p>Et puis quand vous parler de puissance d'équipage ont ne sait pas non plus qu'elle est la réelle puissance de l'équipage de Luffy, perso je pense qu'ils sont bcp bcp plus fort que se qu'ils ont montrés jusqu'à présent. Quand je dit ça je m'appuis sur le fait que zoro ne ses jamais donné à fond pour l'instant ( ont a pas vu ashura 2 ans après ), sanji connait les 99 recettes des okamas mais on ne sait pas se que celà lui a apporté, bref et c'est pareille pour tout les autres, mais jaimerais parler de Franky qui lui a remplacer certaines channels du sunny go dont la 0 qui occupait 2 channels et la 5, donc si mes calculs sont bons il devrait y avoir 3 channels modifiées et nous n'avons vu que 2 channels pour le iron robot donc la 3eme pourrais bien être un complément à l'iron pirate afin d'utiliser pluton!!?? </p><p>voilà j'ai dit un peu se que je pensai de tous ça j'espère que je vous ne tiendrez pas trop rigueur pour ma mauvaise orthographe. </p><p>ET VIVE ONE PIECE </p>

<div class="quote"><i>BlackSoldier29 a écrit :
<div class="quote">Embima yonezu a écrit :
c'est une incohérence mais Oda a choisi de faire évoluer le manga en même temps que le perso principal,Luffy n'aurait rien pu faire a Marinford si tout le monde s'était battu avec le haki etc... <p>que ce soit les amiraux de la marine,les shishibukai, les commandants de barbe blanche ou barbe blanche lui même on a pas vu toute leurs capacité et toute leurs force,c'était fait exprès pour que Luffy puisse tenir un rôle important dans cet Arc sinon il se serais fait balayé,faut pas oublier que c'est lui le perso principal donc tout tournera principalement autour de lui,Marinford était un prologue c'est peut être dur de le voir comme ça mais pour moi c'est bel et bien un prologue </p><p>tout les équipages d'empereur ne sont pas pareil et je ne peut pas te le prouver mais Benn Beckman est pour moi légèrement moins fort que Shanks a moins que Shanks soit overcheat ce qui serait pas mal </p><p>et non j'ai un seul compte </p> </i></div>

Ah d'accord je dois confondre avec quelqu'un d'autre^^'. <p>Ouais mais je trouve que le choix de Oda a été con,parce que des persos comme BB et Ace on ne les verra jamais à fond du coup:/.Et puis le fait de les bridé alors qu'ils sont censés aller libéré un membre de leur "famille" je trouve ça absurde.Surtout qu'ils n'étaient pas au courant à la base que Luffy devait venir,donc ils auraient pu mettre le paquet direct,pour libéré Ace le plus vite possible au lieu de faire trainer les choses--'.Enfin bref maintenant c'est du passer et plus rien ne pourra changer:/.Oda se met souvent dans la merde en se qui concerne les rapports de force et ça ne va aller en s'arrangeant je pense^^'. </p><p>Tous les équipages d'empereurs ne sont pas pareils je te l'accorde,mais logiquement ils devraient être sensiblement de force égale,parce que sinon il y aurait déjà un nouveau seigneur,OP ou pas. </p><p>Tu veux voir un Shanks overcheater?!!?par pitié non--'!Je pense que tu sur-estime beaucoup l'équipage de Shanks^^'.Mais tu n'est pas le seul.En tout cas l'avenir nous le dira;) </p> </div> <p>c'est un choix scénaristique on peut le blamer pour ça ou non en faite parce que ca a été vachement bien foutu vu que je pense que la majorité des gens n'aurait pas aimé voir Luffy se faire balayer,et de toute facon même les amiraux n'ont pas montré grand chose,les combat en 1 contre 1 ont été bridé masqué et n'ont carrément pas eu lieu et puis ca conclu de très bel manière la première partie de One Piece la partie sans haki </p><p>après peut être qu'on vera barbe blanche a fond dans un flashback et Ace je pense que Oda va faire un film sur son aventure et je pense </p><p>je pense que j'ai beaucoup d'estime justement pour ce que représente l'équipage de Shanks dans ce manga ce qu'il symbolyse donc je ne doute pas une seconde qu'il puisse être complètement cheaté c'est ce que je crois </p>

<p>Je pense qu'il y aura surement un combat entre shanks et l'alliance de kid soit: </p><p>-bientôt et ils vont se faire battre </p><p>-vers la fin et ils vont quand même perdre mais infliger de lourd dégât à shanks ce qui va permettre à BN de l'attaquer et le tuer (alliance avec kid ou non)  pour libérer le chemin de RH. </p><p>
</p><p>En tous cas je ne vois pas shanks se faire battre: </p><p>-qui des trois prendrait la place d'empereur? Aucun n'a le niveau et appoo ne deviendra jamais un subordonné de kid. Après je pense qu'ils ont un plan. </p><p>-Shanks est le meilleur empereur. Selon moi shanks est actuellement le plus fort "1v1" et c'est d'ailleurs pour ça que kid le cible afin de prouver qu'il faudra compter avec eux dans le NW. Pour ceux qui pensent que je surestiment shanks comparé le avec mihawk. Tous les 2 sont apparus dans les premiers chapitre de l'histoire et reviennent régulièrement lors d'évènements important (MF, tome 25). Oda fait en sorte qu'ils soient encrés dans l'histoire en tant qu'objectif à atteindre pour luffy et zoro, ils ne peuvent pas être soudain vaincus. En revanche, moria, crocodile apparaissent peut de temps avant d'être vaincu comme cela va surement se produire pour kaidou et bigmom qui sont des perso très récents par rapport à BN et shanks. </p><p>Bref tout ça pour dire que selon moi shanks à moins de chance de perdre que kaidou. </p><p>
</p><p>Par contre je suis d'accord sur le fait que MF n'est pas forcément un argument en faveur de shanks: </p><p>-La marie n'a clairement pas le luxe d'enchaîner un combat contre un 2ème empereur plus jeune et donc (peut être) plus résistant avec un trio (beckman,roo et yassop) qui peuvent surement bien retarder des amiraux. </p><p>-Il n'y a surement pas eu d'affrontement entre lui et kaidou. Kaidou voulait aller tuer BB mais shanks s'est interposé. Kaidou n'est pas idiot même s'il pouvait vaincre shanks il n'aurait ensuite pas pu affronter BB donc pour moi il  a renoncer. </p>