Le Haki n’est pas du Granit Marin, il n’annule pas les FDD effectivement. Il annule l’intangibilité des Logia et des paramecia corporels notamment, car le Haki touche directement la personne en elle même, je veux dire son réel corps humain.

Comme Joz est recouvert de diamant mais n’est pas du diamant en lui même, le Haki est insufissant pour le toucher.

D’ailleurs en tant qu’utilisateur du Haki c’est pire que ce que vous decrivez. L’adversaire doit avoir un Haki assez fort pour détruire du diamant, et un Haki assez fort pour surpasser le Haki de Joz qui est sans doute combiné en combat (d’ailleurs avec le blindage ca formerait théoriquement du diamant noir). Donc bon, inutile de dire qu’un type comme Smoker ou Tashigi n’a aucune chance de toucher Joz, Haki ou pas.

En revanche le diamant est faible contre les coups répétés et Katakuri est très bon dans les enchaînements de coups. Son HDA est également très puissant. Et puis en tant que second que, je le vois mal perdre contre un vis à vis d’un équipage d’Empereur concurrent au sien, qui ne soit à minima second ou le Yonkô lui même.

Katakuri vainqueur.

@Lavalseuse tkt pas, c'est un forum, ca sel tout le temps hein ^^ Mais il y a tellement de sujets différents, que les ennemis d'hier sont les amis de demain haha, a quelques exceptions de forumeurs qui sont explicitement ici pour se fighter.

@Furtado D. Jezz Merci, je pense que c'est magnifiquement bien résumé ! Et je pense que c'est aussi là où tu te trompes @Lavalseuse . C'est que Luffy étant en caoutch il peut modifier les "lois" de son corps pour éviter de subir certains dégâts. Et cette règle s'applique à tous les logias. C'est à dire quelqu'un avec des organes normalement placés et des os ne devrait pas pouvoir s'allonger, s'éparpiller en poussière pour se reconstituer, ou en fumer, etc. C'est là où le haki permet de toucher le "vrai corps", c'est à dire celui dont les lois naturels sont changés par le fruit et donc de pouvoir attaquer ce corps. Mais Luffy reste bien en caoutchou, Smoker reste bien en fumé, d'ailleurs Vergo dit que quand il épaissit en fumée il devient une cible plus large, signifiant bien que la fumée et le corps de Smoker font toujours "un". Là où le granite marin aurait fait apparaître Somoker ou empêché Luffy de s'allonger, ou de faire dérailler les effets de leur fruit s'ils sont déjà "lancés". Et en défense le HDA permet de repousser l'attaque des FDD, c'est ce que fait Sentomaru dans ton image et on l'a vu à plusieurs reprises (en plus il y a débat sur cette faculté maintenant qu'on a vu qu'il y avait plusieurs niveau de HDA, beaucoup pense que c'est une capacité type du HDA "++", on a vu aucun utilisateur de Koka faire cela pour l'instant).

Mais dans tous ces cas de figure, le FDD n'est jamais annulé ou en "pause". En fait c'est comme si le haki permettait d'attraper la fumée, la poussière, la lumière ce qui est en temps normal impossible.

Dans le cas de Joz, les lois naturels de son corps ne changent pas. Il ne grandit pas, ne s'allonge pas, ne s'étale pas, ne se liquifie pas, etc. Son vrai corps reste inchangé. Par contre, il est recouvert de diamant. Ce qui fait que de l'attaquer au hda "basique" ne fera pas de différence. Son corps avec ou sans diamant tu peux le toucher, l'approcher. Pour autant, à moins d'avoir un HDA "spécial", tu pèteras pas le diamant.

Et dans cet arc, on a une illustration parfaite de cela, c'est Luffy contre Kaido. Luffy le dit mot pour mot "Ce sont les écailles de Kaido" qui l'empêchent de lui infliger des dégats, alors qu'il l'attaque en Gear 4, c'est à dire en full hda (de l'époque) et en full puissance. Alors je sais qu'il y a débat sur la nature du pouvoir de Kaido, mais jusqu'à preuve du contraire on est tout de même bien parti sur un FDD mythique (quitte à ce qu'en parallèle Kaido soit en plus une créature particulière : Onis, expérience, homme poisson, tout ça réunit, etc etc). Donc si ça se confirme, on aura l'exemple type de ce cas de figure.

En réalité le cas Luffy est pas un bon éxemple, on voit que par moment il se fait frapper et est blessé et a d'autre il ne ressent rien alors que Moria frappe comme si c'était des king kong gun et la on dit que c'est grâce au caoutchouc...

A partir du moment ou son cas se contredit tout seul je pense qu'on ne va pas le prendre en référence d'autant que ces incohérences sont clairement la pour expliquer la resistance absurde de Luffy au coups de Moria gonflé.

et ce n'est qu' au moment ou le haki est introduit qu'Oda essaye de gerer ça avec sauf que ça devient incohérent vis a vis de ses combats precedants.

Et aujourd'hui on peu constater un retro pedallage en ce sens puisque même si on le frappe avec haki bien visible lorsqu'il est en G4 il reste en G4 et tjrs aussi resistants (en plus on nous explique bien ça contre Doflamingo)

donc il n'y a pas de raison que Joz annule son diamand ou je ne sais quoi...surtout que Joz la seule particularité de son pouvoir c'est sa dureté, tu lui retire ça il a plus de pouvoir ce qui ne rime a rien.

Et puis Katakuri n'a pas la puissance pour point fort, il gicle quand Luffy le frappe en G4...pas comme Doflamingo cèrtes mais il manque clairement de puissance, je ne vois rien pour inquieter du diamand booster au haki.

De plus peu importe sa position Joz combat des poids lourds du monde de OP depuis tout gamin en tan que commandants...il n'y a pas de raison que Katakuri fasse le poids

Le problème de ton exemple San, s'est que Cracker est un paramecia productif, son FDD ne modifie pas la structure de son corps, c'est Cracker qui produit, et, crée des biscuits, puis, qui se place à l'intérieur de sa création qui de surcroit fait office d'armure corporel.

C'est comme Perospero qui crée une armure de bonbon collé au corps, ce n'est pas son corps qui devient du bonbon comme pour Luffy, mais lui qui produit son élément, et, qui décide de s'en servir comme une armure collé au corps, c'est comme Gaara qui se fait une armure corporel de sable.

Joz lui devient du diamant en théorie, en fait on ne connait pas le nom du FDD de Joz je crois non ?? On ne sait pas en fait si il s'agit d'un FDD corporel ?? Je veux dire par là est ce que c'est le corps de Joz qui se change en diamant, ou, Joz qui produit du diamant, et, le colle à son corps car sa peut changer bien des choses dans ce combat car si Joz peut produire du diamant je trouverais ça beaucoup plus contraignant pour Katakuri car une fois produit le diamant ne pourrait plus être atteint ou détruit par ce dernier, là ou si c'est le corps de Joz qui change, bah le haki pourra atteindre son vrai corps.

La scène avec Sentomaru, montre ce dernier qui use du haki et qui blesse Luffy avec un coup physique alors que ce type de coup ne devrait pas blesser Luffy d'ou l'interrogation de Chopper.

En fait je ne dis pas que le haki annule le pouvoir d'un détenteur de FDD, Luffy pourra toujours s'allonger, faire tout se qu'il fait, mais par contre si il se fait atteindre par un coup hakifier, et, bien sa nature caoutchouteuse n'agira plus comme un bouclier puisque le poing touchera son corps naturel et non celui qu'il a obtenu en mangeant le FDD du caoutchouc.

Sans Haki tu ne peux pas atteindre katakuri car il est à la fois un paramecia productif et un paramecia corporel, Oda a précisé dans sa vivrecard qu'il possède un paramecia spécial, d'ailleurs sa nature est proche d'un logia qui lui incarne son élément et peut produire des attaques avec comme Katakuri, d'ou la première traduction du V-Jump qui nous disait que c'était un logia puis corriger par Oda qui a trouvé le moyen de ne pas le classer parmi les logia.

Se qui fait que même avec du HDA tu ne peux pas atteindre Katakuri n'est pas seulement du à son FDD, c'est surtout du au fait qu'il peut voir dans le futur, donc modifier la structure de son corps pour laisser passer les attaques imprégné de haki le traverser (en gros il crée des trous dans son propre corps puisqu'il peut se changer en son élément comme les logia).

PS : Tiens j'avais pas vu mais quelqu'un à évoquer quelques chose d'intéressant concernant Joz qui semble bien un paramecia corporel au final, Joz ne peut plus voir une fois son corps changer en diamant, donc si Joz se blinde totalement en mode full diamant, il devient aveugle en gros, donc c'est bien pour ça qu'il change seulement une moitié de son corps en diamant sa tombe sous le sens, merci les gars j'avais jamais capter cette contrainte chez Joz.

Non mais tu veux pas comprendre, le hda permet de frapper les vrai corps de certains utilisateur de fdd pas tous, les logia sont comme luffy leur pouvoir est en permanence activé, leurs corps est devenu un élément tout comme luffy son corps est devenu du caoutchouc c'est pas comparable avec Joz qui se transforme et rajoute une couche a son corps, a croire que Mihawk va lancer une lame d'air sans haki sur l'homme le plus fort du monde ca n'a aucun foutu sens ( enfin meme les logia doivent activé leur pouvoir pour etre intangible)

Bagy il a le meme pouvoir que Joz contrairement a luffy, c'est un paramecia corporel et c'est pas avec du haki que tu vas touché son vrai corps (exemple mihawk a MF) pareil pour Capone quand il se transforme en big father c'est pas avec un poing hakiié que tu vas atteindre son vrai corps, meme chose pour brook si il fait sortir son âme il faut touché son vrai corps pour le blessé

Bon le dernier chapitre renforce plus ma théorie sur kaido, sa résistance vient de son fdd on a vu qu'il a soulevé l'ile en restant sous sa forme humaine, si c'est bien le cas alors ce sujet sera clos, car meme le hda n'a aucun effet sur les écailles du dragon

@San-uchiwa je pense qu'on arrive tous à un point d'accord là dessus.

Par contre, il n'y a qu'un seul point dans ce que tu dis que je ne citerai pas, c'est le cas Baggy contre Mihawk. Pour moi, Baggy est plus proche de Luffy que de Joz. Il est intranchable tout court et tout le temps, parce que le principe de son corps c'est qu'il est constamment en morceau recolé, tout comme Luffy est toujours en caoutchou. C'est d'ailleurs là dessus que ton exemple avec Mihawk est un peu bancale. Si Baggy n'est pas en fragmentation constante, ca signifie qu'il a des réflexes hors normes ou un HDO hyper développé pour réussir à se fragmenter par "anticipation" à chaque fois que Mihawk l'attaque. Il est bien plus vraisemblable qu'en fait Mihawk le tranche bien, si ce n'est que ça n'a pas d'effet sur lui parce qu'il est "autofragmenté". C'est un peu l'opposé de Luffy, qui lui étant en caoutchou se découpe comme du gruyère mais qui est insensible au "choc", là où Baggy s'est l'exact inverse.

Pour moi, dans cette scène Mihawk n'utilise tout simplement pas le Haki (contrairement à l'attaque qu'il tente de porter à BB, qui est d'ailleurs une attaque d'épeiste à distance de forte ampleur - par une simple "lame d'air", et depuis l'arc Wano on sait que c'est la maitrise du Ryo qui permet cela). Il n'a aucune raison de le faire, il est le meilleur épéiste du monde, même sans haki il doit être redoutable. Puis Baggy et Luffy dans cette scène ne nécessite pas l'emploi du haki pour lui. Il ne connait pas Baggy et son pouvoir a priori et il est visiblement un faible pirate. Quant à Luffy, il ne maitrise pas le haki et son point faible s'est d'être tranché. Dans une guerre comme Marineford, où en face des BB pirates, t'économise ton haki quand c'est pas nécessaire de l'utiliser.

Pour moi Joz est plus proche de Mr1 avec l'acier. C'est des paramecias corporels différents de Luffy et Baggy. Ils peuvent transformer leur corps en lame, en diamant, pour autant leur corps ne devient pas leur élément, ils ne sont pas perpétuellement lames et diamants. C'est un peu le même concept que Baby 5 qui peut transformer des parties de son corps en arme, ou encore Mr5. C'est des espaces de paramecia corporel à mi chemin avec le paramecia productif. Ils produisent l'élément mais en le lien à leur corps.

Tu es sûr de ca @Elmouss que baggy est en fragmentation constant ? si c'est le cas son corps sera séparé en permanence non ? mais quand bien meme c'est vrai, le fait d'utilisé le haki ne servira a rien tant que tu ne touche pas une partie de son corps, je doute qu'un mec comme Mihawk n'utilise pas tout le temps le haki

Enfaîte il peut fragmenter son corps de son propre chef, mais si il se prend une attaque tranchante qu'il ne voit pas venir, elle va le fragmenter, il est infragmentable (je ne sais pas si ce mot existe) en permanence

Je pense la meme chose du coup son pouvoir ne ressemble pas vraiment a celui de luffy, de toute façon le cas de Capone est plus clair, quand il se transforme en forteresse c'est pas un coup hakifié qui va atteindre son vrai corps surtout si tu n'as pas la puissance nécessaire

J'ai pas dit que son pouvoir était le même que celui de Luffy, évidement que non Baggy n'est pas le caoutchouc inversé :p

Mais je crois que je vais arrêter de faire des phrases à rallonge haha

En méga bref :

-Paramacia corporel activé en continu :

Luffy, Baggy, Brook par exemple

-paramecia corporel activé sur demande : Joz, Mr 1. , Baby 5 par exemple.

Comme on les différencie ? Si t'attaque Joz dans son sommeil, dans ce que l'on voit de son pouvoir, il ne sera pas en diamant, tour comme baby five ne sera pas une bombe ou une épée. Par contre si tu frappes Luffy dans son sommeil, ça va rebondir, et Baggy si tu le coupes il va se séparer, hors haki évidemment.

Pour moi Bege est dans cette même catégorie avec Baggy et Luffy. Il est perpétuellement un homme château. D'ailleurs ses gars sont en lui quand il dort. Quand à son homme château géant (je me souviens plus du nom de sa technique), je pense qu'il faut plus le voir comme niveau supérieur d'utilisation de son fruit, comme Luffy avec les Gears.

Bref tout ça pour dire qu'il me paraît plus que probable que Mihawk n'utilise pas son haki contre Baggy.

Beef, pour en revenir au débat, sa validé par contre ton exemple avec Bege, l'homme chaton géant devient son vrai corps pour autant le haki nz fait pas de différence, dans tous les cas là pierre tu la touchés et il faut la casser pour la toucher (cf force surhumaine et haki cheate type Big Mom).