Ça veut rien dire. Big Mom à besoin de Perospero pour achever Marco à Onigashima. Donc Marco > Big Mom ?

Pour moi kaido est au dessus

Comment ca les flammes de Kaido sont plus puissante que du magma ? vraiment ? Akainu aka l'homme magma = plus puissant fdd offensivement, ce même magma qui a buter Kaido sans haki en plus, il y a pas au dessus du magma Oda a été assez clair pour l'instant, ce pouvoir a buter trois Empreur XD (a voir si Kaido va revenir ou pas) d'ailleurs on compare Akainu sous sa forme ordinaire avec la plus puissante forme de Kaido (jinbei...) Akainu a fond = Punk hazard, Akainu a surement une forme encore plus puissante que le dragon de feu le FEU pas le magma, Akainu a créer plusieurs volcan sur l'ile

Luffy comme Jinbei n'a pas perdu ces mains quand il a touché le dragon de feu

Sinon cette histoire de matière qui fond a distance a cause du Dragon de feu impérial c'est faux

La queue du Dragon a touché la corne, Kuzan est le seul personnage au monde qui a le pouvoir de neutralisé le magma qui est deja supérieur au dragon de feu mais le feu est en effet le point faible du froid puisqu'il est intangible, soyons honnête cette forme elle sert a quoi si ce n'est que faire une dernière démonstration ? Kuzan est l'un des personnages les plus rapide il n'a qu'a éviter cette attaque, pour le vaincre Kaido doit combattre avec la forme hybride, 

On verra bien ce que vaut Kuzan, personnellement je suis mitigé un peu sur son niveau, est-il l'amiral le plus puissant apres Akainu ? si c'est le cas je mise clairement sur lui, mais il se peut que Kuzan a résisté pendant 10 jour que grace a son pouvoir, je dis pas que Akainu peut le battre en 30min mais les deux ont des pouvoir qui s'annule dans ce cas je mise sur Kaido, nous verrons bien en tout cas j'espère juste que Teach ne va pas le butter en off screen mdr

@San-uchiwa

Je ne parle pas du crâne d’Onigashima. Je parle du fait que la main gauche de Luffy ait brûlé à distance, tellement la chaleur de Kaidô était intense, et qu’il fallait impérativement le Haki de projection pour contrer Kaidô.

Akainu n’a jamais brûler personne à distance, et le Haki de projection n’est pas nécessaire pour le contrer. C’est pourquoi, à l’heure actuelle, j’estime les flammes de Kaidô comme plus puissante. Sans oublier que les flammes divines de Kaidô sont infusées au HDR+.

Pas de Haki de projection exigé, personne de brûlé à distance. Tandis que :

Luffy est brûlé à distance.

Le blindage ne permet pas de toucher les flammes divines de Kaidô, selon les dire de ce dernier. En effet, la main de Luffy risque de littéralement fondre.

Preuve que le blindage ne permet pas de toucher Kaidô par contact direct. Il faut impérativement le Haki de projection.

Donc mis tout ça bout à bout, il est évident que la glace de Kuzan fonderait bien avant de rentrer en contact direct de Kaidô. Ou alors ses flammes divines ne feraient qu’une bouchée de la glace de Kuzan dés le premier contact.

Pour le moment, ce sont les faits : Haki de projection non nécessaire pour toucher le Magma d’Akainu, et le Magma ne brûle pas à distance.

De toutes façons, comparé le magma d’Akainu et les flammes divines de Kaidô n’est pas vraiment mon but. Je veux juste montrer à quel point Kuzan risque d’être désarmé au final.

Pour moi Kuzan est en-dessous au niveau des affinités de pouvoir, et un peu en dessous en termes de niveau général, donc il ne peut pas gagner ce combat.

@Furtado D. Jezz

Je ne comprend pas ? tu as dis je cite : "son dragon de volcan, est si intense que la matière fond à distance"

Quel matière fond à distance ?

Je ne parle pas du crâne d’Onigashima. Je parle du fait que la main gauche de Luffy ait brûlé à distance, tellement la chaleur de Kaidô était intense, et qu’il fallait impérativement le Haki de projection pour contrer Kaidô.

Akainu n’a jamais brûler personne à distance, et le Haki de projection n’est pas nécessaire pour le contrer. C’est pourquoi, à l’heure actuelle, j’estime les flammes de Kaidô comme plus puissante. Sans oublier que les flammes divines de Kaidô sont infusées au HDR+.

Ah mais non pas du tout la main de Luffy était déjà coincé dans les flammes divines ce n'est pas a distance qu'elle a brulée, tu as juste montré la dernière image, Luffy ne l'a plus relâché depuis le chapitre 1047 :

Suivant :

Regarde ici la main de Luffy est en contact direct avec le corps de Kaido qui lui même est enveloppé par les flammes divines, luffy a touché le fond de ces flammes sans perde sa main :

Ce n'est que après ca qu'il relâche la main :

Donc non les flammes de Kaido n'ont brulé personne a distance il va de même pour la matière, et Luffy n'a pas perdu sa main malgré le contact direct avec les flammes, c'est normal ca reste un shonen tu veux que Luffy perd sa main, même chose pour Jinbei

L'image du Bisento de BB je ne comprend pas on parle d'une arme qui fait parti des 12 Saijo Ô Wazamono sans oublié que que le haki existe, on voit dans l'anime si je me souviens bien que des épées ordinaire ont fondu face a Sakazuki, on a vu la même chose avec Oven

Luffy aura surement besoin du hda barrière pour affronté Akainu, car je rappel qu'on a pas encore vu son éveil, a MF il a combattu avec sa forme de base, je l'imagine créer lui aussi un géant de magma encore plus puissant ou fusionner avec un volcan, il est un homme magma la chaleur c'est son domaine et je crois sincèrement que aucun autre personnage le surpasse dans ce domaine, n'oublions pas que le magma a tué pour l'instant les deux personnages les plus résistant de One piece le tout sans avoir besoin du haki

Pour revenir au affinité rien que yamato a contrer les flammes de Kaido, certes la dernière forme est encore plus puissante mais comme je l'ai dis pour moi cette forme ne sert a rien contre des élites exactement comme la dernière attaque de Luffy, a part si leur adversaire veut jouer les brute ils peuvent esquiver ce genre d'attaque facilement, par exemple je vois ryokugyu plus désavantagé que Kuzan mais uniquement contre la forme final de kaido

@San-uchiwa

On ne l’a pas vu, mais c’est Kaidô qui le dit en fait :

Il dit que le blindage de Luffy fondera avant même de l’atteindre, sachant que les flammes qui l’entoure ne sont qu’une carapace où Kaidô est caché au plus profond. Donc il peut bien brûler à distance.

De toutes façons, si Kaidô ne brûlait pas à distance, pourquoi le Haki de Projection est obligatoire ? Après effectivement, pour la main de Luffy, il semble que me sois trompé.

Mais les propos de Kaidô et le fait que Luffy use du Haki de projection, prouvent indirectement qu’on ne peut pas approcher Kaidô.

Avec Akainu, ça ne s’est jamais vu par contre. Pour Barbe Blanche, il s’agissait peut-être d’une des 12 lames, mais qu’en est-il de Vista qui attaque Akainu sans Haki de projection ? Son épée n’a pas fondu non plus. Et comme Kaidô le sous-entend, même le blindage ne suffit pas à se protéger de son feu divin. Donc, même si on suppose que Vista avait utilisé le blindage face à Akainu par exemple, ses épées auraient tout de même fondu face à Kaidô dans tous les cas, car le blindage est insuffisant.

Feu divin > Magma d’Akainu.

Après c’est temporaire, peut-être qu’Akainu maîtrise l’éveil et une forme de magma encore plus redoutable. Mais le fait qu’il soit celui ayant le FDD de Magma ne lui donne pas forcément un avantage. Ace maîtrise le feu par exemple, mais ses flammes sont bien inférieures à celles de Kaidô par exemple.

Dans tous les cas, je n’exclus pas la possibilité d’eveil chez Akainu. Mais on ne l’a pas vu, donc je m’en tiens à MF. Par contre, par rapport à Kuzan, je le vois fortement désavantagé face à une telle attaque.

D’ailleurs, il ne s’agit pas réellement d’une attaque, mais c’est plutôt une transformation. Esquiver ne suffirait pas à echappé la forme divine de Kaidô, puisqu’il s’agit d’une transformation. Si ça se trouve, il s’agit de l’éveil de Kaidô.

Concernant Yamato, comme tu le disais, elle n’a pas eu à faire face au Dragon de Kaidô. Et puis entre-nous, Kaidô n’était certainement pas à 100% de ses capacités face à elle.

Je pense que c'est normal que Kaido l'est dit je ne le contredit pas tout simplement parce que pour le frapper avec les poings il faut toucher son vrai corps ca n'a aucun rapport avec le pouvoir de brulé a distance, quoi que c'est possible pour lui de le faire mais l'effet de l'attaque sera moins puissant

En fait c'est comme Magellan si tu le touche sans haki tu perd les mains la seul différence ici c'est que les flammes de kaido sont tellement brulantes que le hda basique ne suffit pas a part surtout pour les combattant au cas comme Luffy, n'oublions pas aussi que le vrai corps de Kaido est a l'intérieur ca ressemble a un Susano perfect de Naruto, Luffy est obligé de passer les flammes pour ensuite atteindre son vrai corps

Perso je pense que cette scène tease le prochain affrontement avec Akainu

Vista on sait pas si il maitrise le haki de protection ou non, plus important encore Akainu est juste dans sa forme humaine, n'oublie pas que certains logia peuvent prendre la forme d'un Dieu, kuzan par exemple sans haki si tu le touche t'es mains seront gelé mais avec le haki tu ne crains rien, mais je suis certain qu'un Kuzan a fond qui dégage une température très basse si tu n'a pas le hda ++ tu risque de perde t'es mains

Petit rappel César vs Luffy ce dernier a failli perdre ces mains malgré le hda je te laisse imaginer la full puissance des Amiraux

Bah écoute Luffy a n'a pas perdu ces mains malgré le contact direct avec ces flammes divines, le scénario joue aussi sinon cette scène reste incohérente

Feu divin > Magma d’Akainu

Ca n'arrivera jamais ^^ Akainu domine dans cette catégorie, je peux moi aussi jouer avec les faits et te dire que Akainu avec un seul attaque déchire la moitié du crâne de BB alors que Luffy n'a pas perdu sa main, un pouvoir qui consume le feu il y a pas plus puissant

Regarde ce que fait du magma sans haki avec le corps de Kaido, il a des trou partout une énième preuve de la supériorité du magma

Je vais redonner mon avis, brièvement.

@Furtado D. Jezz

Pour moi :

Magma d'Akainu à pleine puissance (éveil ?) > magma final de Kaido. On parle ici d'Akainu qui a le fruit du magma. On ne parle pas de Monet qui a le fruit de la neige. Admettons Kaido fait de la neige aussi, alors neige de Kaido >>> neige de Monet. Mais là c'est Akainu, pas Monet. C'est sa spécialité, et le mec est amiral en chef. Il ne va quand même pas se faire surpasser dans son domaine par quelqu'un de son niveau, voir même quelqu'un en dessous de lui (tel que je le pense) !

Katakuri fait du feu avec une certaine attaque, alors feu de Katakuri > feu de Ace ou Sabo ? Feu du Red Hawk > feu de Ace ou Sabo ?

Kuzan a affronté 10 jours Akainu. Comme je l'ai dit, le magma n'a plus de secrets pour Kuzan. Kuzan ne craint plus le magma, ni le feu, ni la chaleur. C'est de Kuzan qu'on parle, pas de Monet. Kuzan a toute la puissance et les techniques et l'expérience pour ne pas se faire avoir par du magma !

L'attaque finale de Kaido produit une chaleur très intense, comme du magma. Mais ce n'est pas ça qui inquièterait Kuzan ! Ce qui l'inquiéterait, c'est la puissance brute de l'attaque, mais surtout pas la chaleur produite ! Kuzan, pour avoir affronté Akainu 10 jours, a des attaques qui égalent le magma ! Qui ne fondent pas à son contact ! Il doit aussi avoir l'éveil, c'est sûr et certain.

J'en suis sûr : Kuzan est avantagé sur l'attaque finale de Kaido. Bien entendu, c'est à condition que Kuzan riposte avec sa plus puissante attaque, car s'il fait juste Pheasant Peck alors oui là l'attaque de Kaido surpasse à 500%.

Ainsi, concernant qui gagnerait : s'ils sont égaux pendant tout le combat, puis vient le moment des attaques ultimes pour en finir, alors Kuzan est avantagé et cela peut donc faire pencher la balance et faire gagner Kuzan. Je ne dis pas que du coup Kuzan gagne forcément, mais si le combat doit se jouer sur les dernières attaques, alors je vois les choses ainsi.

Ps : j'ai bien compris, Jezz, que tu laissais la possibilité à Akainu d'avoir du magma plus puissant, cependant tu veux t'en tenir à Marineford. Ce n'est pas l'idéal et un peu beaucoup injuste pour Akainu ou Kuzan quand même. Akainu à Marineford n'a pas utilisé son éveil, ni changé le climat, Kuzan non plus d'ailleurs. La spéculation est nécessaire, bien entendu pas au point de dire n'importe quoi, mais de la spéculation cohérente avec ton opinion sur le manga et les rapports de force.

@San-uchiwa je te rejoins concernant ton dernier post juste au-dessus du mien sur les HDA et le rapport avec les éléments (Akainu et Kuzan, mais aussi Magellan ou César) que j'ai trouvé pertinent, je n'aurais pas dit mieux, surtout que je n'aurais pas pensé immédiatement à parler de Magellan ou César.

@San-uchiwa @Zoro21000

Oui comme je le disais, je compare au magma d'Akainu de Marineford, mais je n'exclus pas l'éveil et l'éventualité d'attaques plus puissantes pour Akainu. C'est juste que nous ne l'avons pas encore vu, donc je m'en tiens à ça pour l'instant.

Et puis la chaleur n'est pas le seul paramètre de l'ultime attaque de Kaidô. La chaleur n'en est qu'un parmi d'autre. C'est pourquoi j'évite de dire que les flammes de Kaidô sont plus chaudes que le magma d'Akainu, mais surtout de dire qu'elles sont plus puissantes, ce qui est différent.

Car il y a trois facteurs :

1. La taille de l'attaque : En effet, Akainu n'a pas montré d'attaque d'une telle envergure à Marineford.

2. La chaleur des flammes divines de Kaidô : En effet, la chaleur produite exige impérativement le Haki de projection et brûle au contact de la matière, ce qui n'est pas le cas d'Akainu (voir screen plus haut).

3. L'attaque de Kaidô est boosté au HDR + : Ce qui n'est pas le cas des attaques d'Akainu pour le moment.

Donc à l'heure actuelle, du moins, Flammes divines de Kaidô > Magma d'Akainu.

Après si plus tard Akainu nous montre l'éveil ou le HDR +, éventuellement ça changera. Mais je ne peux pas prendre ça pour acquis (dans ma tête il y a 75% de chance que ce soit le cas disons... et 25% que non) car : plusieurs personnages très puissants n'ont jamais montré d'éveil jusqu'à présent comme Barbe Blanche et Big Mom, et concernant le HDR d'Akainu, on aurait peut-être dû voir le ciel se fendre en deux lors des clash contre Barbe Blanche (sachant que Shanks et BB l'avaient fait quelques jours ou semaine en arrière de Marineford), mais ça n'avait pas été le cas.

Après, pour en revenir à Kuzan, le dragon divin de Kaidô est au final anecdotique, à mes yeux en tout cas. Pour moi Kaidô peut très bien gagner sans cette forme après un très, très, beau combat de la part de Kuzan.

Les flammes divines, c'est vraiment au cas où en fait... Et si Kuzan a effectivement démontré toute sa dextérité face au Magma d'Akainu, au-delà des questions d'affinités opposant feu/magma et glace, il s'agit au départ (et il ne faut pas l'oublier), surtout d'une question de Haki. Les Flammes divines de Kaidô sont en effet boosté au HDR+.

Est-ce que Kuzan possède le HDR ? En principe non pour l'instant, donc ça scellerait son destin. Après si je devais donner mon avis, je dirai qu'il est possible que Kuzan soit un détenteur du HDR. En revanche, je verrai le HDR de Kaidô tout de même supérieur à celui de Kuzan. Don ce dernier aurait beau utiliser toute la quantité de glace qu'il aurait à sa disposition, l'infériorité de son Haki le ferait perdre.

En réalité pour Kaidô, pour moi il ne faut pas chercher midi à 14h de toutes façons ^^. Pour le battre, il faut vraiment être un être exceptionnel, faire parti de l'élite de l'élite. Donc soit faire partie de la lignée des D avec Xebec, Roger, Barbe Noire, Luffy et Garp éventuellement, ou alors être un véritable monstre de nature (tant sur le plan physique que Haki), comme c'est le cas (ou sera le cas) de personnages comme Barbe Blanche, Shanks ou encore Zoro apogée.

Battre Kaidô est pour ma part réservé à une toute petite caste dont Kuzan ne fait malheureusement pas parti. Je pense qu'il fallait au moins un individu comme cela, pour préparer le retour de Joy Boy. C'est pourquoi Kaidô a été l'adversaire idéal. D'ailleurs quid de la jambe blessée de Kuzan ? Vu les attaques de Kaidô, ce serait un désavantage conséquent pour Kuzan, que de voir sa jambe fondre par moment à cause de la chaleur induite.

Kaido pas de débat, c'est mon opinion . Aokiji a rien montrer du niveau de kaido qui permettrait de le vaincre .