Et concernant Mihawk vs Shanks, vu que pour obtenir le titre de Mihawk il faut le battre (en tt cas c'est ce que sous entend Zoro à East Blue), vu que ni l'un ni l'autre ne veulent se battre (et ce depuis 12 ans) ce débat n'a aucun sens... C'est un titre, pas un fait, sinon Teach est l'homme le plus fort du monde vu qu'il a battu BB...

Je vais reprendre l'argument de @Aliii di4ab pour appuyer ce que j'affirme:

Usain bolt est l'homme le plus rapide au monde quand il aura 90 ans il sera toujours l'homme le plus rapide car c lui qui a le record du monde mais si a 90 ans je fait une course avec lui jle bat donc meme si Usain Bolt se retrouve un jour sur une chaise roulante tant qu'il a toujours sont record il est toujours l'homme le plus rapide meme si dans sont état tout le monde le bat a la course

Comme dit plus haut Oda est sûrement au courant des débats des lecteurs ; dans notre cas ci présent c'est celui de Mihawk et Shanks

Par ailleurs Oda a récemment avoué qu'il ne va pas rendre son œuvre de plus en plus "sérieux"

Et justement regardez vous en train de vous battre pour savoir qui est le plus fort, Oda se moque sûrement de nous en ce moment 😂 Un auteur sait bien comment manipuler les sentiments des lecteurs

Aussi je tiens à dire "sans vouloir être hautain" que l'habitude de lire des bons livres est primordiale pour aiguiser la compréhension. Et justement dans ce chapitre il est clairement cité que Mihawk surpasse Shanks dans" l'art de manier l'épée" Si je m'adresse à un lecteur habitué à lire il comprendra sûrement que les détails et les mots sont très importants dans une œuvre ; si Oda voulait déclarer que Mihawk est le plus fort il aurait clairement dit " L'homme qui surpasse même l'empereur Shanks"

Après je ne prends aucun parti dans ce débat sans fin ; c'est juste que je veut montrer que les détails sont importants et qu'il ne faut pas prendre tout comprendre comme un gamin de 10 ans

Après comme je l'ai dit : Oda se moque sûrement de nous en ce moment 😂

J'entend ce qui est dit mais plusieurs informations démontrent que Shanks ne suit plus la voie du sabre :

Il y a 12 ans ils s'affrontaient pour le titre de meilleur épéiste. A ce moment là ils avaient un niveau relativement similaire étant donné qu'ils s'affrontaient à de nombreuses reprises. Néanmoins et en sacrifiant son bras gauche (qu'il utilisait principalement avec son épée), il a en quelque sorte mis fin à sa rivalité avec Mihawk en sauvant Luffy.

Depuis, Mihawk n'a plus voulu l'affronter pour ce titre mais cela n'a pas empêché Shanks de chercher de nouveaux objectifs et de combattre différemment : premièrement, il n'avait pas le même niveau qu'actuellement et a progressé jusqu'à devenir Empereur. De ce fait et comme il a perdu le bras qu'il privilégiait pour combattre à l'épée et qu'il a progressé entre temps, il n'était plus l'épéiste qu'il était auparavant et ça ne l'intéressait plus : maintenant il a une autre mission et cherche le One Piece, il s'en fiche d'être le meilleur épéiste.

Après, est-ce que cela démontre qu'il ne peux plus combattre Mihawk ? La réponse est non car lorsque Mihawk est venue le voir après la première prime de Luffy, Shanks était ce jour là de mauvaise humeur et lui demandait s'il était venu pour un combat. Ce passage montre ainsi que l'Empereur est confiant en ses capacités et que par conséquent, ne se limite pas à la voie de l'épée = si Shanks continuait d'être épéiste, il perdrait tout simplement contre le meilleur de cette catégorie, pourtant c'est bien l'ancien shishibukai qui refuse la proposition de combat car Shanks a rompu leur rivalité = celle de devenir le meilleur épéiste avec la perte de son bras.

Alors certes, Shanks a une épée mais son utilisation diffère de celle des épéistes en l'occurance Mihawk. Premièrement, Shanks peut projeter son haki pour endommager la matière et sans l'utilisation de son sabre comme ce fut le cas en venant sur le navire de Barbe Blanche :

Ici, on ne le voit pas tenir une épée et cela ne l'empêche pas de projeter son Haki des Rois. Hors pour le cas de Mihawk, son titre dépend de ses techniques à l'épée en s'agissant principalement de son style de combat tout comme en dépend l'utilisation de son haki : à ce que l'on sache, il ne projette pas son haki sans son sabre ou en tout cas on ne l'a pas vu le faire. Pareil pour Zoro, il ne projette pas son Haki des Rois mais se contente de l'utiliser avec ses sabres. Là ou certains font des lames d'airs, d'autres comme Shanks projettent leur Haki des Rois à des kilomètres.

Ce qui compte, c'est l'utilisation du haki = l'avoir c'est bien mais un épéiste l'utilisera toujours avec ses épées là ou Shanks n'en a pas tout le temps besoin d'où les mots de l'auteur dans le sbs = "on en sait encore très peu sur sa façon de se battre".

@Monkey D Luffy971 .

Très bonne compréhension mixina.

Comme la dit le collègue yonko pourquoi oda dévoile le nom de l'épée de shanks mais veut faire planer le doute sur sa façon de combattre.

Mihawk et shanks sont presque égaux et depuis toujours, après c'est une histoire de volonté qui les différencie.

Shanks est conquérants et mihawk est trankil.

Mais en aucun oda dit que mihawk est plus fort que shanks, argument interdit, vous déformez un propos.

Oda nous donne déjà une partie de ce que shanks est capable : C’est à dire de contrôler voir tuer sa respiration pour faire en sorte que les ennemis ne puisse pas utiliser le haki du futurs.

Ce skill n’a strictement rien avoir avec le maniement de l’épée c’est tellement broken qu’on sort même du cadre du haki.

Donc oui même en étant épéiste on peut avoir des skills qui sortent en dehors du cadre d’épéiste.

C’est tout comme comme exemple mais zoro au lieu d’utiliser un pas de lune pour pouvoir revenir sur terre , il utilise ses épées

Juste pour montrer comment oda pousse le délire

Le problème dans certaines comparison c’est le domaine à prendre en compte qui change absolument toute la donne…enfin inutile je vais le faire de suite c’est pas très compliqué, dans le monde réel qu’est-ce qui défini l’homme le plus fort a l’heure actuelle ? Les concours d’haltérophilies oui, bizarrement il y’en a tout les ans et donc les vainqueurs ne sont pas les mêmes et ça ne se base que sur l’année en gros un vainqueur de 2018 n’est plus le plus fort si en 2019 il a été battu donc ce n’est plus le plus fort, pour le cas de Mihawk c’est très simple et pareil c’est le plus jusqu’à qu’il soit surpassé rien de difficile à comprendre c’est OP et d’ailleurs le prochain chapitre et prochainement Barbe Noire me donneront raisons, Mihawk possède le titre de meilleur épéiste c’est un fait dit mais juste avant ça Brandnew déclare que Mihawk dépasse Shanks en tant que tout deux épéistes (si c’était pas le cas et une affirmation qui ne marcherait pas alors il aurait dit que Shanks est meilleur épéiste que Mihawk malheureusement c’est pas le cas montrant que son titre est véridique) et juste après ça fais une liaison avec le fait qu’il soit le meilleur dans le domaine, rien de difficile à voir qui montre que Mihawk est le plus fort dans le domaine tant qu’il n’aura pas été dépassé et battu ah et aussi j’ai jamais vu Zoro dire à Mihawk « stp Mihawk apprends moi à devenir plus skill et à manié mieux le sabre » nan en réalité, il a juste dit de devenir plus fort…

Pour le titre de Barbe Blanche, il n’a jamais été dit comme l’homme le plus fort en combat c’est faux qu’est-ce qui confirme ce que je dit ? Sa propre Vc qui indique que Barbe Blanche est le plus fort car il peut détruire le monde chose impossible pour n’importe qui d’autres, la force destructrice est donc la raison pour laquelle c’est le plus fort…Exemple tout con mais Zeno dans Dragon Ball c’est pas un combattant pourtant c’est bien le plus fort car il possède la meilleure force destructrice il peut tout détruire….En claire Bb peut très bien être le plus fort mais ce n’est pas son titre qui l’indique (Bb dit lui-même qu’il était le plus fort de toute manière) mais le titre n’est pas la pour dire que c’est le cas.

Toute façon faut arrêter de se mélanger les pinceaux…Chaque titre dans One Pièce a été véridique Bb en tant qu’homme qui peut détruire le plus à savoir le monde, Dragon plus dangereux criminel (il veut faire tomber le Gm directement), Kaido créature la plus forte (Aucune créature n’est aussi puissant que lui) pourquoi ce serait pas le cas de Mihawk et son titre de l’épéiste le plus puissant ? Parce que on veut privilégier nos goûts aussi ? La subjectivité continuera encore longtemps ?

Où est la logique si Zoro n’est même pas l’épéiste le plus fort en battant Mihawk et qu’il y’en a plus fort tout ses efforts pour avoir une usurpation de ce qu’il voulait être ? Où est la putain de logique ? Nul part comme d’hab

King qui dit que Zoro a une volonté de Roi car il souhaite être le roi des épéistes en tant que plus puissant ? c’est finalement une blague finalement enfin Zoro est une blague car il ne souhaite finalement pas être le plus puissant wow….

Mihawk askip le gars level commandant bah oui c’est logique….De tout les personnages qui possèdent un Saijo Ô Wazamono bizarrement que des Tops Tiers (Bb, Roger confirmé) mais oui oui bien sûr Mihawk est l’exception…..ou bizarrement tout les rois d’un domaine (BB le plus fort, Kaido créature la plus forte, Garp héros de la Marine, Roger le RDP, BM femme la plus forte, Dragon le plus dangereux criminel) sont de l’élite mais comme d’hab pour Mihawk c’est l’exception et c’est le seul qui askip est du niveau de second ptdrr

Mihawk le faible qui allait être Yonko sans son refus oui oui bien sûr…

Mihawk le faible qui possède une prime de 3 milliards avec grandement sa part de force, surtout quand tu sais que le mec était seul mais la Marine le considère plus dangereux que 3 Yonkos, merde j’oubliais que Marco peut aussi être considéré comme plus dangereux que des Yonkos du moins pour certains….

Le HDR ne fait parti de l’escrime…Dire que ça existe toujours cette bêtise donc Zoro a renoncé à son titre c’est bien ça ah oui j’oubliais que dans clown pièce Zoro cherche à dépasser Rayleigh et non Mihawk…Merde j’oubliais que Zoro est différent de Shanks qui peut étrangler à distance, anéantir des gens que des trucs que tu trouves dans des sites de fanfiction en tout cas pas dans One Pièce d’Eichiro Oda…

Shanks qui askip est le RDP meme ça je ne sais pas d’où ça sort alors que le gars attend que Kaido et Big Mom tombent pour agir….

Ah oui mdr, Rayleigh a arrêté Kizaru donc il se bat avec ses pieds askip pourquoi utiliser son sabre et que son sabre après si lui-même peut aussi se battre avec ses membres ? Encore une logique ridicule jusqu’au bout ça continuera….

Bon du coup on va jouer à ce même jeu mais Mihawk qui a mit des coups de coudes à Zoro n’est plus épéiste aussi ? Zoro qui possède un style sans ses épées aussi ? Les arguments bien marrant de ce style ne cesseront donc jamais ???

Ah oui si jamais vous voyez Shanks mettre des coups alors que même dans le film il n’en met pas, faites moi signe si jamais peut-être qu’il s’est mit au MMA perso nan j’ai rien du tout….

Y’a qu’avec One Piece qu’on voit ça, quand Hashirama est dit comme le plus fort ninja de son époque personne conteste son titre mais non dans One Pièce ça cherche les contestations de titre ptdr on rigole beaucoup dans ce manga en tout cas.

L'un de ses membres se bas un peu de cet façon, il utilise ses jambes et complète avec 2 petits sabres, je vois shanks pareille mais inversé, shanks se bat au sabre et complète avec ses jambes pour palier le manque de son bras fort.

🤣😂😂😂🤣, pitié ça suffit 😂😂

Mihawk>Shanks c'est transcrit dans le manga.

Les mecs y'as aucun passage qui affirme Mihawk > Shanks, ni Shanks > Mihawk:

Oda fait planer le doutes et ce depuis un bon moment, si vous avez pas compris ça...

Un peu de bon sens, les fanboys de l'un ou l'autre je m'en fous mais par pitié arrêtez

les affirmations, un "Selon moi, " + arguments , c'est pas super compliqué...

Depuis, Mihawk n'a plus voulu l'affronter pour ce titre mais cela n'a pas empêché Shanks de chercher de nouveaux objectifs et de combattre différemment : premièrement, il n'avait pas le même niveau qu'actuellement et a progressé jusqu'à devenir Empereur. De ce fait et comme il a perdu le bras qu'il privilégiait pour combattre à l'épée et qu'il a progressé entre temps, il n'était plus l'épéiste qu'il était auparavant et ça ne l'intéressait plus : maintenant il a une autre mission et cherche le One Piece, il s'en fiche d'être le meilleur épéiste.

Le fait que Shanks ait perdu son bras et ne suit plus la voie du sabre ne veut en aucun cas dire qu'il n'est plus épéiste, il n'est juste plus intéressé par le titre de Mihawk.

Après, est-ce que cela démontre qu'il ne peux plus combattre Mihawk ? La réponse est non car lorsque Mihawk est venue le voir après la première prime de Luffy, Shanks était ce jour là de mauvaise humeur et lui demandait s'il était venu pour un combat. Ce passage montre ainsi que l'Empereur est confiant en ses capacités et que par conséquent, ne se limite pas à la voie de l'épée = si Shanks continuait d'être épéiste, il perdrait tout simplement contre le meilleur de cette catégorie, pourtant c'est bien l'ancien shishibukai qui refuse la proposition de combat car Shanks a rompu leur rivalité = celle de devenir le meilleur épéiste avec la perte de son bras

Donc selon toi être confiant = être supérieur ? Drôle de logique du coup Momo est plus fort que Ryokugyu car il n'avait pas peur de l'affronter ? Ce type de raisonnement est incohérent le pire c'est que tu te sert de cela pour dire que Shanks n'est plus épéiste donc par extension supérieur à Mihawk selon ton raisonnement sous prétexte qu'il était confiant... Non ce passage ne prouve rien à part que Shanks ne craint pas Mihawk c'est qui est logique vu qu'il s'agit d'un Top Tier.

Alors certes, Shanks a une épée mais son utilisation diffère de celle des épéistes en l'occurance Mihawk. Premièrement, Shanks peut projeter son haki pour endommager la matière et sans l'utilisation de son sabre comme ce fut le cas en venant sur le navire de Barbe Blanche :

L'argument du HDR ne marche pas encore une fois le Haki fait parti intégrante de l'escrime selon votre logique un épéiste qui possède le HDR ne l'est plus si on suit ce raisonnement Zoro n'est plus épéiste, c'est ça ?

D'ailleurs ce dernier a prouvé au chapitre 1033 que le HDR est primordiale pour devenir le meilleur épéiste du monde en gros à travers cette phrase l'auteur sous entend que Mihawk possède le HDR ce qui démontrerait qu'un épéiste reste toujours un épéiste quand bien même si celui-ci il possède le HDR ce qui veut dire que Shanks n'a plus aucune excuse.

Ici, on ne le voit pas tenir une épée et cela ne l'empêche pas de projeter son Haki des Rois. Hors pour le cas de Mihawk, son titre dépend de ses techniques à l'épée en s'agissant principalement de son style de combat tout comme en dépend l'utilisation de son haki : à ce que l'on sache, il ne projette pas son haki sans son sabre ou en tout cas on ne l'a pas vu le faire. Pareil pour Zoro, il ne projette pas son Haki des Rois mais se contente de l'utiliser avec ses sabres. Là ou certains font des lames d'airs, d'autres comme Shanks projettent leur Haki des Rois à des kilomètres

C'est faux sur la page on voit bel et bien Shanks tenir son sabre comme si il venait de le ranger après avoir projetter son Haki :

Ce qui compte, c'est l'utilisation du haki = l'avoir c'est bien mais un épéiste l'utilisera toujours avec ses épées là ou Shanks n'en a pas tout le temps besoin d'où les mots de l'auteur dans le sbs = "on en sait encore très peu sur sa façon de se battre"

Shanks utilise ses Hakis avec son sabre il fait rien de différent par rapport à Zoro et à Mihawk

Depuis, Mihawk n'a plus voulu l'affronter pour ce titre mais cela n'a pas empêché Shanks de chercher de nouveaux objectifs et de combattre différemment : premièrement, il n'avait pas le même niveau qu'actuellement et a progressé jusqu'à devenir Empereur. De ce fait et comme il a perdu le bras qu'il privilégiait pour combattre à l'épée et qu'il a progressé entre temps, il n'était plus l'épéiste qu'il était auparavant et ça ne l'intéressait plus : maintenant il a une autre mission et cherche le One Piece, il s'en fiche d'être le meilleur épéiste.

Le fait que Shanks ait perdu son bras et ne suit plus la voie du sabre ne veut en aucun cas dire qu'il n'est plus épéiste, il n'est juste plus intéressé par le titre de Mihawk.

Après, est-ce que cela démontre qu'il ne peux plus combattre Mihawk ? La réponse est non car lorsque Mihawk est venue le voir après la première prime de Luffy, Shanks était ce jour là de mauvaise humeur et lui demandait s'il était venu pour un combat. Ce passage montre ainsi que l'Empereur est confiant en ses capacités et que par conséquent, ne se limite pas à la voie de l'épée = si Shanks continuait d'être épéiste, il perdrait tout simplement contre le meilleur de cette catégorie, pourtant c'est bien l'ancien shishibukai qui refuse la proposition de combat car Shanks a rompu leur rivalité = celle de devenir le meilleur épéiste avec la perte de son bras

Donc selon toi être confiant = être supérieur ? Drôle de logique du coup Momo est plus fort que Ryokugyu car il n'avait pas peur de l'affronter ? Ce type de raisonnement est incohérent le pire c'est que tu te sert de cela pour dire que Shanks n'est plus épéiste donc par extension supérieur à Mihawk selon ton raisonnement sous prétexte qu'il était confiant... Non ce passage ne prouve rien à part que Shanks ne craint pas Mihawk c'est qui est logique vu qu'il s'agit d'un Top Tier.

Alors certes, Shanks a une épée mais son utilisation diffère de celle des épéistes en l'occurance Mihawk. Premièrement, Shanks peut projeter son haki pour endommager la matière et sans l'utilisation de son sabre comme ce fut le cas en venant sur le navire de Barbe Blanche :

L'argument du HDR ne marche pas encore une fois le Haki fait parti intégrante de l'escrime selon votre logique un épéiste qui possède le HDR ne l'est plus si on suit ce raisonnement Zoro n'est plus épéiste, c'est ça ?

D'ailleurs ce dernier a prouvé au chapitre 1033 que le HDR est primordiale pour devenir le meilleur épéiste du monde en gros à travers cette phrase l'auteur sous entend que Mihawk possède le HDR ce qui démontrerait qu'un épéiste reste toujours un épéiste quand bien même si celui-ci il possède le HDR ce qui veut dire que Shanks n'a plus aucune excuse.

Ici, on ne le voit pas tenir une épée et cela ne l'empêche pas de projeter son Haki des Rois. Hors pour le cas de Mihawk, son titre dépend de ses techniques à l'épée en s'agissant principalement de son style de combat tout comme en dépend l'utilisation de son haki : à ce que l'on sache, il ne projette pas son haki sans son sabre ou en tout cas on ne l'a pas vu le faire. Pareil pour Zoro, il ne projette pas son Haki des Rois mais se contente de l'utiliser avec ses sabres. Là ou certains font des lames d'airs, d'autres comme Shanks projettent leur Haki des Rois à des kilomètres

C'est faux sur la page on voit bel et bien Shanks tenir son sabre comme si il venait de le ranger après avoir projetter son Haki :

Ce qui compte, c'est l'utilisation du haki = l'avoir c'est bien mais un épéiste l'utilisera toujours avec ses épées là ou Shanks n'en a pas tout le temps besoin d'où les mots de l'auteur dans le sbs = "on en sait encore très peu sur sa façon de se battre"

Shanks utilise ses Hakis avec son sabre il fait rien de différent par rapport à Zoro et à Mihawk