@General Katakuri pour repondre a ta question , shanks barbe noire akainu gagne

@Mølic one

Pas forcément, le terme devient général lorsqu'on l'associe avec escrime, donc compétence en escrime qui est un mélange d'ensembles flous, de compétences et d'aptitudes dont la puissance, la vitesse, l'endurance, l'epée et le haki font partie

Si l'on affirme que Zoro surpasse Mihawk en comptence d'escrime, ça veut simplement dire qu'il est plus fort que Mihawk et lorsqu' s'affronterons pour savoir qui surpasse l'autre en compétences d'escrime, ça englobe haki, force, endurance, etc.

C’est ton interprétation. Personnellement je me base simplement sur la définition des mots qui sont utilisés. Une compétence, ou un skill (termes employé dans la VA) n’est pas quelque chose de général, c’est propre à quelque chose de spécifique, à un domaine. Brainnew ne parle ainsi donc que d’escrime… de compétence à l’épée.

Brainnew ne dit pas « Mihawk surpasse Shanks ». Il faut s’y faire. Il ne parle que d’escrime.

De toutes façons, les scans viennent de sortir, ça m’a l’air encore plus clair là :

On parle d’escrime, d’escrime, et encore et toujours d’escrime. Et non pas de compétence générale comme tu essayes de l’affirmer.

Là c’est simplement une question de compréhension. Croire que Brainnew parle de compétence générale est pour moi soit de la mauvaise foi, soit un problème de compréhension des mots qui sont employés. Moi-même qui ne suis pourtant pas contre une supériorité de Mihawk sur Shanks, je ne serais pas prêt à dire que Brainnew parle ici de compétence générale (donc Mihawk > Shanks in fine), car ça reviendrait à mentir.

Personnellement je ne demande qu’à attendre de connaître tous les pouvoirs du HDR. Pour moi, il est évident que Luffy débloquera un stade ultime du HDR, susceptible d’impacter l’environnement ou d’affecter des personnages très puissant (comme vu avec Shanks sur le navire de Barbe Blanche alors qu’il ne s’agissait que de son aura, ou comme vu avec Shanks lorsqu’il paralyse Aramaki de peur, qui est pourtant un Amiral). Or cela serait différent que d’infuser le HDR sur une arme comme une épée, ou sur des poings comme le fait Luffy au corps à corps. Donc une forme d’utilisation du HDR différente de l’escrime ou du Cac que maîtrise Luffy.

Bref, je le redis, mais ainsi il y aurait deux options :

• Soit il existe une forme avancé du HDR qui se distinguerait de l’escrime (que des personnages comme Roger, Shanks, Luffy ou Dragon pourraient maîtriser par exemple) ;

• Soit le HDR ne possède plus de forme evolué, et dans ce cas-là Mihawk est supérieur à Shanks, qui n’aurait comme atout que son escrime finalement (combiné à ses Haki).

Bref inutile de chercher à vouloir affirmer quoi que ce soit, tant les deux options sont encore crédibles l’un comme l’autre pour l’instant (qui peut prouver aujourd’hui que le HDR n’a pas une forme encore plus évoluée par exemple ? À l’instar du HDO des differentes forme du HDA ? Personne, donc attendons).

@Les Trois Calamités

J’ai l’impression que Sabo s’est plutôt séparé des autres commandants des révolutionnaires après leur fuite.

J'aime bien ce débat ! :)

Moi jaimerai appuyer quelques chose que beaucoup oublie de souligner. Mihawk, ce vers solitaire, lui qui a refusé de rejoindre Shanks ou n'importe qui d'autre, ACCEPTE de faire alliance avec Crocodile ET que lui seulement . Il n'y a pas 36 000 personnes avec lui de base .

Donc Mihawk à accepter . Si il accepte c'est aussi énormément à prendre en compte comme qqle chose de positif pour Croco car sa signife que niveau puissance il a glow up +++ . Forcément la marine appuye son leadership sur sa prime mais celui qu'on voit détruire les navires de guerre c'est Croco, pas mihawk comme beaucoup aurait aimé voir .

Donc je penses que la prime de Croco n'es absolument pas à sous-estimer .

Furtado D. Jezz

C'est bien pour ça que j'avais écris " attendre la trad finale"!

Car avec cette trad, là ça parle de compétence à l'escrime ( le haki en fait partie entre nous). On parle pas de juste faire bouger son épée là, car il faut la force qui va avec, etc etc, Mais oui, le fait est qu'on parle d'escrime, et que peut être Shanks c'est faire autre chose.

( plus une lame est puissante, plus il est difficile de la dompter et manier. La lame de Mihawk doit peser plusieurs kilo, et faut aussi avoir un super haki pour bien la dompter et la manier donc!)

Mais comme c'était présenté dans le spoil, le fait de parler juste de compétence, ça voulait bien dire de manière générale!

Là, Oda n'a plus qu'a montrer un Shanks être plus fort sans son épée, et on pourra dire qu'il est plus fort que Mihawk, si ça arrive pas, il sera moins fort, tout simplement.

Et perso, je suis pas plus fan de Shanks ou Mihawk. Donc je m'en fou un peu perso de savoir qui sera le plus fort, l'important est que le niveau de Mihawk ne peu plus être discrédité comme c'était le cas depuis très longtemps.

Qu'est ce qui détermine qu'il est le meilleur épéiste?

1. Sa lame noir ?

2. Le fait qu'il est une meilleure technique à l'épée?

3. Qu'il ait un meilleur HDR et HDA?

4. Vous pouvez évoquer d'autre option.

5. Les compétences générales de Mihawk

J'en vois beaucoup de ceux qui disent que Mihawk est supérieur , je suis neutre mais c'est fascinant de voir comment les personnes fonctionnent.

Pourquoi Mihawk est meilleur que Shanks?

Quel est le point commun entre Shanks Roger Rayleigh et Oden dans l'utilisation du sabre ?

Dans ce groupe de personnes certains disent que Mihawk>Oden , pourquoi Mihawk serait supérieur à Oden? Sachant qu'ils ne font pas partie de la même époque.

Pourquoi Mihawk>Rayleigh? Sachant qu'ils ne font pas partie de la même époque.

Attention aux choix que vous allez utiliser car certains choix pourront déterminer automatiquement que Mihawk> Roger

Et dans ce cas faudra assumer que Mihawk>Roger et de ce fait Zoro>Roger à la fin du mangas.

Faut pas avoir peur de se mouiller, Le retournement de veste sera impossible le moment venu.

General Katakuri

C'est Oda qui détermine qui est le meilleur épéiste.

Tu fais pas mieux que les autres...

Car pour le moment, c'est Oda qui le dit.

Oden n'a pas rendu Enma noire, Zoro va le faire avant son combat contre Mihawk ou a ce moment là, donc oui, Mihawk est plus fort que Oden.

Mihawk et Rayleigh se valent dans l'ensemble, tout comme avec Shanks!

Roger était très certainement plus fort que Mihawk, tout comme il était plus fort que Rayleigh, ou Shanks......

Bref, tout ça pour ça?

Le jour ou Oda montre que Shanks se bat mieux sans son épée, là on pourra revoir son niveau. Mais y'a aucune raison pour qu'il soit aussi fort que Roger, ou Mihawk. Ni aucune preuve.

@Tartenpion Tu fais pas mieux que les autres.... elle sert à quoi cette réflexion??

Je pose juste des questions moi mdr.

Oden n'a pas rendu Enma noire, Zoro va le faire avant son combat contre Mihawk ou a ce moment là, donc oui, MLihawk est plus fort que Oden.

Shanks Rayleigh Roger n'ont pas rendu leur lame noire, donc ici le caractère déterminant c'est la lame noire? Pourtant les 3 cités n'en ont pas, à moins que dans one piece il y a seulement que 3 lames qui puissent devenir noir. Enma Shishui et Kokuto?

Mihawk et Rayleigh se valent dans l'ensemble, tout comme avec Shanks!

J'ai vu plus haut que jusqu'a preuve du contraire Mihawk>Shanks faut dire les termes

Mais en quoi Mihawk et Rayleigh se valent, Mihawk ne devrait il pas être plus fort que ce dernier vu qu'il possède une lame noir et pas Rayleigh?

Rayleigh pourrait être également comme Roger càd plus fort que Mihawk vu ce que tu dis juste ci dessus.

Roger était très certainement plus fort que Mihawk, tout comme il était plus fort que Rayleigh, ou Shanks......

Au final tu me donnes toujours pas le caractère déterminant qui pourrait faire que tel ou telle est plus fort que l'autre.

Le jour ou Oda montre que Shanks se bat mieux sans son épée, là on pourra revoir son niveau. Mais y'a aucune raison pour qu'il soit aussi fort que Roger, ou Mihawk. Ni aucune preuve.

Oui mais hormis les faits du mangas vu qu'on ne peut pas dissocier l'art de l'épee aux autres compétences notamment les haki etc.. tout en sachant que même si Mihawk est supérieur à Shanks dans le HDO du futur , Shanks à une manière de contrer ce procéder. Il reste notamment les haki de l'armement et des rois. Qu'est ce qui détermine que l'un est meilleur que l'autre le maniement de l'épee ou les haki ?

Sachant qu'on peut supposer que Shanks est le meilleur utilisateur du haki de rois actuellement, du coup Mihawk est supérieur à Shanks dans le HDA ou HDR? en plus du maniement de l'épee vu que selon toi c'est en compétence générale que ce dernier est plus fort.

On sait même pas si Mihawk a le HDR donc bien évidemment que Shanks a de meilleurs hakis. Détenir une lame noire ne fait pas de quelqu'un un meilleur utilisateur du haki, sinon autant dire que Mihawk > Roger. De plus et pour quelqu'un qui serait apparemment un meilleur utilisateur du haki que Shanks, il ne savait même pas que Zoro le possédait en deux ans. Le seul argument pour défendre Mihawk c'est son titre hors justement, Shanks ne veut plus ce titre et veut le One Piece. Qu'on me montre un chapitre où Mihawk fait fuir un amiral avec son haki. Il n'y en a aucun donc il n'a pas de meilleurs hakis que Shanks.

Comme Shanks possède le HDR et pas Mihawk il a de meilleurs Hakis que celui-ci ? Comment peux tu tirer une tel conclusion à partir d'un seul élément ? À part le HDR qu'à montrer Shanks de plus que Mihawk niveau Haki ? Rien 0 Nada d'ailleurs Mihawk a plus prouver et semble être meilleur que lui dans ce domaine. Il est l'un des seuls épéiste avec Ryuma a possédé une lame noir, Shanks lui n'en pas cela démontre tout simplement que son HDA est inférieur à celui de Mihawk.

Concernant son HDO beaucoup son passer à côté de ça mais nous avons vu Mihawk transmettre sa vision du futur à Luffy :

C'est une capacité du HDO jamais vu dans OP seul Mihawk a été vu capable de faire ça et son ancien épithète à savoir "le clairevoyant" ne fait qu'accentuer le fait qu'il possède un HDO surpuissant au point de lui accorder un surnom, ce qui démontre sa suprématie dans ce domaine si. En conclusion Mihawk est globalement meilleur que Shanks dans le domaine du Haki tous ceci est du factuel je n'invente rien.

Haki basique ? Shanks endommage littéralement la matière par une simple onde de Haki des Rois au point que les commandants de Barbe Blanche disent qu'il est surpuissant mais ce serait un haki basique ? En fait, ce poste veut juste décrédibiliser Shanks sans preuve véridique. Qu'on me montre un épéiste sans épée qui endommage la matière tranquillement. Il y en a aucun. Comment quelqu'un dont on ignore qu'il a le Haki des Rois pourrait ne serait-ce égaler Shanks ?

Shanks a bel et bien utiliser du HDR basique c'est à dire le premier stade, celui qui permet d'intimider et d'endormir les personnes autour je sais pas qu'est ce que tu as compris dans mon précédent commentaire mais en aucun cas j'ai minimiser le Haki de Shanks.

Le manga est formel : l'Empereur n'a pas besoin de son épée pour utiliser son Haki des Rois a un niveau avancé . Il portait de l'alcool et marchait tranquillement sur le navire de Barbe Blanche tout en endommageant les lieux. Et ce n'est pas tout puisque cela est confirmé dans le One Piece Blue deep : "Niveau avancé : le fluide royale confère à son utilisateur une présence écrasante. Seuls les véritables conquérants, ceux qui ont su développer à la fois leurs corps, leur esprit et leurs aptitudes techniques parviennent à projeter leur fluide dans toutes les directions rien qu'en augmentant leur concentration. Une telle puissance permet de faire trembler les navires et de terrasser de redoutables combattants rien qu'en passant à côté d'eux. "

Shanks n'a jamais utiliser le HDR avancé sans épée il n'a d'ailleurs jamais utiliser le stade avancé. Ce que t'appelle utiliser le HDR avancé sans sabre est en réalité le HDR basique c'est à dire le premier stade du HDR et comme je te l'ai expliquer plus haut il n'y a pas besoin d'arme pour en faire usage étant donné que son utilisation est lié à la volonté de son possesseur ce qui n'a donc rien à voir avec le style de combat de celui-ci.

Jusqu'à présent on a jamais vu de Haki des Rois se propageant sur des kilomètres. Même Kaido qui l'avait n'a jamais été capable d'une telle prouesse et cela vient une fois que Luffy ait découvert le niveau intermédiaire. Tout ça pour dire que oui, Shanks utilise un niveau avancé du Haki des Rois et en même temps, il ne faut pas non plus abuser dans le sens où ce serait un débutant = c'est le seul Empereur à ne pas avoir de fruit du démon donc oui il a de meilleurs hakis que les autres et jusqu'à présent c'est confirmé. Même Big mom voulait une alliance avec Elbaf pour vaincre Barbe Blanche, Kaido et Shanks. Puis même en terme de cohérence, il n'y aurait aucun intérêt à ce que le seul Empereur n'ayant pas de fruit du démon ait des hakis inférieur à ces derniers et qu'il ait ainsi, plein de désavantages malgré son statut. Non, l'auteur a été très clair avec ceci et ce n'est pas pour rien si Shanks sera développé à la toute fin de l'œuvre.

Tu t'égare on parle du Haki de Shanks, la scène avec Big Mom qui voulait une alliance avec Elbaf pour vaincre les Yonkos n'a aucun rapport avec notre sujet. Personne n'a dit que Shanks ne maitrisait pas le HDR avancé ou qu'il était inférieur aux Yonkos dans ce domaine, c'est juste que à part le HDR il n'a rien de plus que Mihawk c'est tout.

Concernant Ryokugyu, je vais éviter de trop en parler car lorsque quelqu'un a un coup de pression par Momonosuke ou qu'il n'arrête pas un corbeau avec l'aide d'allie, il est évident qu'il n'a pas de quoi inquiéter Shanks (ce dernier perdant sa forme combative lorsque l'empereur utilisé son HDR).

Le fait que tu ne fait que parler de son HDR depuis tout à l'heure ne fait que me donner raison sur le fait que mise à part le HDR, Shanks ne dispose d'aucune aptitude supérieur à Mihawk pour l'instant ce dernier le surpasse dans tous les domaines : Haki, Force, Agilité etc...

Pour revenir à Mihawk et dans les faits, rien ne le place au dessus de Shanks. Que ce soit côté haki, influence, dangerosité, importance rien ne le place supérieur. Mihawk est l'un de mes personnages préférés mais en toute honnêteté, le Gorosei n'a jamais dit ceci à l'égard de l'ancien shishibukai :

Et inversement Mihawk lui au moins dispose d'un titre de puissance, Shanks en a t-il un ? La réponse est non, il a rien.

"Aucun pirate n'est aussi libre que lui"

Mihawk était solitaire avant le Cross Guild, pourtant il est moins libre et pour gagner en liberté, il faut des victoires : Luffy cherchant à être le plus libre et vaincre les Yonko / "Shanks créer des légendes"........

Shanks est plus libre et alors ? C'est censé prouver quelque chose ? Ah oui j'avais déjà oublier que pour toi liberté = puissance donc pour toi comme Shanks est le plus libre donc c'est lui le plus fort ? Dans ce cas on se demande bien pourquoi les SN l'ayant affronter ne l'ont pas décrit comme tel...