Couper le dragon n'a aucun rapport avec la puissance puisqu'on parlait juste de découper un Kaido KO par contre le hdr si, si j'étais a ta place je serais trop prudent quant a la puissance de Zoro apogée, n'est ce pas toi qui disait que jamais il n'aura le hdr ? prudence ou bien tu joue juste sur la montre, car je sais que tu es assez inteligent pour savoir que Zoro fera partie de la crème de la crème, il est deja plus puissant que plusieurs second

C'est encore pire que ce que je pouvais penser. Alors tu pensais sincèrement que Zoro aurait découpé un Kaido KO. Je crois finalement avoir plus d'admiration pour ce personnage que toi. Quant au HDR de Zoro, il aura fallu plus de 20 ans pour que Oda annonce la bonne nouvelle. Zoro lui-même est surpris de l'annonce de Kaido. Ça veut tout dire.

Je m'en fou des autres cite ce que j'ai dis moi pas les autres, rien ne prouve la supériorité de shanks, on va pas jouer a ce jeu débile

Mais je lis ce que toi tu écris. Quand tu dis ; " Peut être que toi tu as vu BB arriver en solo a MF et affronter tout le monde sans l'aide de personne XD tu cites le titre de Kaido créature la plus puissance et shanks il a quel titre ? rien mais Mihawk il a un titre lié avec la puissance il est au sommet des épéistes".

Que veux-tu dire exactement ? Moi j'interprète ta pensée et je comprends que tu insinues que Mihawk est le plus puissant des pirates. Tu dis , il a un titre lié à la puissance. Tu parles ensuite des Yonko qui ont besoin de soldats pour "exister" d'où je suppose le montant de leur prime.

Autrement dit, si on enlève les équipages, tu penses alors que Mihawk est meilleur que tous les autres pirates. Je conclus que la prime de Shanks est supérieure à celle de Mihawk à cause ou grâce à son équipage.

Serais-tu trop prudent ? Il est pourtant facile d'écrire clairement sa pensée . Dis-moi tout simplement si tu crois que Mihawk > à Shanks ? Moi je ne le pense pas et je donne mes arguments ci-dessous.

Les informations que donnent Oda sont claires :

-Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro .

-Shanks est un empereur avec une prime de + de 4 milliards car il a un Haki surpuissant. Il n'a pas besoin de titre au vu de la démonstration éclatante de son HDR.

-Kaido et BM étaient des monstres de puissance et leur titre n'était aucunement réduit au nombre de leur effectif. Lorsque Ryokugyu dit qu'il ne serait jamais venu à Wano du temps de Kaido , ce n'est sûrement pas parcequ'il craint l'équipage du dragon mais bel et bien Kaido aux cent bêtes.

En bref, les Yonko sont bien au sommet de la pyramide des pirates. Oda nous dit que Mihawk pourrait en être mais qu'il n'en a aucune appétence. Son HDR ne pourra pas surpasser celui de Zoro et il perdra ce titre de meilleur épéiste.

Mihawk l'ancien chasseur de "marines " est certes puissant mais, il est à mon avis en dessous de Shanks , comme le dénote sa prime < à celle de l'empereur au HDR étincelant.

C'est moi qui vous pose la question, qu'à montré Mihawk niveau haki ? Rien et tout ceci se base sur de la spéculation. Pendant qu'on y est, autant dire que Mihawk est meilleur que Roger car il a une lame noire mais bizarrement, selon vos propres raisonnement il serait meilleur que l'ancien shishibukai. En fait, il y a aucune logique : Roger est épéiste mais il est plus fort que Mihawk mais Shanks qui est lui même un représentant du HDR serait moins puissant que Mihawk sous prétexte qu'il a un sabre : conclusion, aucun sens.

Pur spéculation ? Je viens de te prouver par A + B que Mihawk a de meilleur Haki que Shanks en globalité mais selon toi mes arguments sont baser sur de la spéculation ? C'est juste de la mauvaise foi à ce stade maintenant tu me sort que comme Mihawk est supérieur à Shanks niveau Haki autant dire qu'il est supérieur à Roger dans ce domaine. Aaah parce que Shanks = Roger en Haki maintenant ? Comme ils possèdent le HDR ils sont automatiquement supérieur à ceux qui ne l'ont pas ? Pourquoi n'appliquez vous pas ce même raisonnement concernant Marco qui ne possèdent pas le HDR mais se retrouve bizarrement très au dessus de Yamato qui elle le possède et maitrise le stade avancé lors des sondages ? Le HDR deviens le pouvoir absolu que quand ça vous arrange en fait ?

Je suis désolé mais depuis quand un HDA est supérieur au HDR ? Ca n'existe pas et Shanks compense son HDA par un meilleur HDR c'est aussi si simple que ça et à moins d'inventer des compétences à Mihawk, rien ne le place supérieur à Shanks côté haki = a t-il projeté son HDR (invisible actuellement) à des kilomètres au point de calmer un amiral ? A t-il échangé un coup d'égal à égal avec Barbe Blanche après avoir endommagé son navire tranquillement ?

Et inversement Mihawk compense son manque de HDR (pour l'instant) par son HDA exceptionnel mais apparemment pour toi seul le HDR compte vu que même si on est inférieur à quelqu'un au HDA et au HDO tant qu'on a le HDR on est supérieur à lui en Haki... Aucune logique dans votre raisonnement Shanks qui projette son HDR et brise la matière avec son HDR prouve juste qu'il possède un meilleur que Mihawk qui pour l'instant n'en a pas rien à voir avec le fait d'avoir un meilleur Haki globalement. À part le HDR il a montrer quoi au niveau du HDA et du HDO ? Rien que dalle.

Rien de tout ça et je vais aller plus loin : Barbe Blanche s'en foutait clairement de Mihawk a Marine Ford. Bizarre, selon vous il serait meilleur que Shanks mais il ne prend même pas la peine de l'affronter et ne lui donne aucune attention à son égard contrairement à l'Empereur. D'ailleurs, Mihawk est tellement préoccupant que Barbe Blanche se permet de sourire, il s'en fout littéralement de lui :

Luffy s'en foutait de Big Mom à Onigashima donc ça veux dire qu'elle est faible ? C'est pas un argument Barbe Blanche avait juste plus important à faire que de s'occuper des ennemis en face, les Amiraux eux s'en foutait de Shanks a Marine Ford vu qu'il continuait à attaquer le sous marin de Law.... Shanks est faible du coup ?

Pareil pour votre raisonnement : Ryuma et Mihawk sont les seuls avoir une lame noire donc ils directement top 1 mondial ? Ok donc ils supérieurs à Roger, Barbe Blanche et tout le monde en fait ?

Mais à quel moment quelqu'un a dit que comme Ryuma et Mihawk possède des lames noirs ils sont top 1 du manga ? C'est toi qui nous fait dire ce qu'on a pas dit. Moi j'ai dit qu'ils sont les seuls a possédé une lame noir donc que cela démontre qu'ils sont les meilleurs au HDA rien à voir avec le fait d'être top 1 du manga.

Et bien non et Mihawk lui-même l'avoue dés le début du manga dans l'arc Baratie : "ça risque d'être plus difficile que de me surpasser"

Aucun rapport

Voilà, il avoue ouvertement que devenir le Roi des Pirates est plus difficile et au risque de me répéter, il s'agit d'un titre lié à la puissance. One Piece n'est pas un manga de pécheurs ou il suffit de voyager tranquillement pour obtenir ce titre, non il nécessite un grand niveau (et pour l'excuse du "Roger n'était pas seul" que j'anticipe avec mon Haki de l'Observation, les commandants d'un équipage s'occupent des commandants adverses et on bien vu qu'un capitaine est bien plus préoccupant que son équipage).

Mais tu es hors sujet là, on parlait de Shanks à la base et maintenant tu me parle de Roger.

Pour revenir sur le cas de Mihawk et bien le gars était solitaire mais n'est officiellement pas aussi libre que Shanks. C'est quoi l'excuse ? Et bien il n'y en a pas puisqu'il n'a pas le niveau nécessaire pour être le plus libre (il est très puissant mais moins que Shanks).

Encore l'argument du liberté = puissance, Shanks est le plus libre donc il est le plus fort pour toi ? Dans ce cas comment tu explique ça :

Non, et que ce soit le One Piece Blue Deep à la page 235 ou le manga c'est dit que son Haki est surpuissant. Depuis quand un haki basique endommage la matière ? Dans la même page il est dit qu'il est surpuissant mais ça compte pour du beurre

Tu sous entend que je minimise le Haki de Shanks alors qu'à aucun moment c'est ce que j'ai fait, tu ne lis pas mes messages et déforme mes propos. Quand j'ai dit que Shanks a utilisé du HDR basique je parlais du premier stade du HDR c'est à dire le stade qui permet d'intimider et endormir les personnes autour. Au moment où Rayleigh a décidé d'entrainer Luffy celui-ci dit qu'il enseignerait la base du Haki à ce dernier y compris celle du HDR :

Ce que Shanks a fait sur le bateau de Barbe Blanche c'est exactement ce qu'à enseigner Rayleigh à Luffy et ce que ce dernier fait lui même sur l'île des HP : la base du HDR, peut importe sa puissance ça reste du HDR basique.

Maintenant ça invente carrément des capacités à Mihawk. C'est vrai qu'on a vue qu'il avait une immense force, il tranche un navire en deux et échange des coups avec Vista. Pareil pour son haki, 

C'est marrant venant de la part d'un défenseur de Shanks car le perso à qui on invente le plus souvent des capacités c'est justement lui... Bref passons.

il a tellement un Haki de l'Observation surpuissant qu'il semble inquiété lorsque Zoro attaque près ellipse. Je sais pas, si quelqu'un maitrise à la perfection le HDO, il n'aurait pas affiché ce regard

Mihawk est inquiéter par Zoro pré ellipse qu'il maitrise avec son petit couteau avec 1% de sa force mais n'est pas inquiéter par Luffy MF et Vista qui sont 10x plus puissant que Zoro début manga... Cherche l'erreur.

Je dis pas qu'il est nul loin de là mais ce n'est qu'une question de logique : depuis quand un HDA surpasse le HDR ? On ne sait même pas si Mihawk a le HDR mais on veut nous faire croire qu'il dépasse Shanks dans son propre domaine, bizarre. Mihawk a montré quoi avec son Haki ? Couper un iceberg ? Ne pas blesser Joz au point que Barbe Blanche tape son meilleur fou rire ? Faire danser un amiral ? (ah non, ça c'est Shanks).

Aaah parce que Shanks est le seul mec n'ayant pas de FDD qui est expert en Haki ? Mihawk non ? Garp non ? Le plus marrant c'est que tu me reproche de soi disant décrédibiliser Shanks mais tu fait la même avec Mihawk en minimisant ses feats et en le faisant passer pour un faible^^.

Encore une fois, je me base que sur le manga et non des théories ou je ne sais quoi qui inventerait des capacités à un personnage. D'ailleurs je vais revenir sur un point : la force de Shanks. Le gars a un bras stoppe un coup de bisento de Barbe Blanche qui utilisait ses deux bras. 

Heureusement pour lui qu'il arrive a arrêter le coup de bisento de BB avec un bras vu qu'il en a qu'un^^.

Puis n'oublions pas que Mihawk n'a même pas dit bonjour à ce dernier donc cet échange de coup (qui plus est à séparé les nuages) surclasse toute la prestation de Mihawk

Force de Mihawk : Découpe un iceberg comme du beurre, envoie une gigantesque lame d'air aussi gros que le Moby Dick, découpe une météorite en mille morceau comme si il découpait des oignons tout cela avec 0 Haki et 0 attaque nommée, dit moi Shanks il a montrer quoi en terme d'escrime ? Ah non rien à part donner des coups de sabre médiocre en comparaison.

Là ou Mihawk combat ses commandants, Shanks rencontre Barbe Blanche. Est-ce que j'ai vraiment besoin d'en dire plus ? Maintenant que Mihawk rencontre d'égal à égal un Empereur et on en reparle car pour le moment, il n'a pas une aussi grande réputation que ça, personne le calculait ou presque à Marine Ford dont Barbe Blanche qui connait un minimum la puissance et dés que Shanks arrive, Mihawk part.

Mihawk est considéré comme du même calibre que des Empereurs mais ça le compare à de simple commandant pff.

- Titre de Kaido : se base sur des "on dit" ou encore "immortalité apparente"
- Titre de Big Mom : famille
- Titre de Barbe Blanche : capacités de son fruit du démon
- Mihawk : meilleur épéiste lorsque Shanks perd son bras et cherche désormais le One Piece

Au moins eux ils ont un titre de puissance Shanks il a quoi comme titre ? Rien nada

Ok donc One Piece est un manga de pécheurs ou pour récupérer les poneglyphes utiles pour la dernière ile il faut simplement demander gentiment aux Empereurs de les donner. Comme Barbe Noire est sympa, il le donnera à Luffy en guise de cadeau tout comme Kaido l'a fait.

Rien compris

Plus sérieusement, bien évidemment que pour être libre il faut être fort. Luffy a été emprisonné (privation de liberté) pourquoi ? Car il avait perdu contre Kaido pareil pour Magellan ou il n'était pas assez fort. One Piece est un shonen et dans un shonen il y a des combats. Ce n'est pas pour rien si il y a des combats à chaque arc, Luffy n'affronte pas des ennemis pour rien, il les affronte pour se rapprocher de son rêve et poursuivre son aventure. S'il y a eu une ellipse et qu'il s'est entraine à la maitrise du haki ce n'est pas pour dire bonjour aux Empereurs mais bien les vaincre :

Pas forcément les dragons célestes sont très libre donc ils sont fort ? Tout est une question de statut dans le cas de Shanks on sait à peu près pourquoi il est libre à savoir qu'il a des origines de DC donc la Marine ainsi que le GM le laisse plus ou moins tranquille.

De ce fait et pour gagner, cela requière de la puissance comme il le fait depuis le début du manga. Roi des Pirates = pirate le plus puissant du Monde. Dans le chapitre 1047, Kaido officialise le fait que Roger (qui détenait ce même titre et qui est aussi mentionné par Hyogoro plus haut) était le boss et dominait les océans :

C'est dit nulle part que Roger était le plus puissant c'est toi qui surinterprète le phrase des perso du manga.

"Zorro n'est pas doué au hdr, sans enma il ne serait même pas au stade de la petite intimidation.

Vous rêvez quand vous voyez zorro grand maître du hdr, sans enma impossible d'utiliser se haki pour le moment."

C'est faux et hors sujet

"On va prendre luffy comme exemple puisqu'il est dans la situation inverse.

Luffy est mauvais avec le hda, c'est vraiment pas son fort, il tient 10 minutes avec un hda condensé c'est maigre comme résultat."

Luffy lorsqu'il utilise du HDA classique peut tenir le temps qu'il faut, tout comme Zoro, mais le Gear 4 est spécial donc ça n'a pas vraiment de rapport, on a jamais vu Zoro utiliser du HDA condensé, quoique si lorsqu'il tient Enma pour la première fois (mais c'est bien plus intense) donc je ne comprend toujours pas le sens de tes comparaisons

"Ne pas confondre la réserve de haki et sa manipulation, luffy est un génie du haki il le manipule avec une aisance à rendre jaloux n'importe qu'elle grand de se monde mais il possède une petite quantité de hda et même si il maîtrise le hda d'implosion des castagneurs il est capable de mettre 3 coups de suite après il est rincé.

Le hda ne fera jamais de luffy le RDP comme le hdr qui ne fera jamais de zorro le plus grand escrimeur."

Pour être roi des pirates il faut les 3 formes de Haki à leur meilleur niveau (source: Rayleigh) donc oui le Haki de l'armement sera utile à Luffy et lui a déjà été utile, et si Zoro n'avait pas besoin de Haki des rois pour accomplir son rêve je vois juste pas pourquoi lui aurait donné et pourquoi il l'aurait appris en disant qu'il va accomplir la promesse faite à Kuina

"Pour appuyer mes dires le hda à hissé luffy au rang de second voir juste en dessous alors que le hdr la pratiquement propulsé au niveau de yonkou."

Sans HDO+ ou HDA+, luffy ne serait pas top tier, donc les 3 comptent

Mais je ne vois pas vraiment le rapport

"Voilà la différence quand tu as une spécialisation, luffy est meilleur au hdr, il peut tenir largement 1h avec se haki en combat.

Zorro est spécialisé dans le hda et vous voulez nous faire croire que zorro va déchiré tous ses adversaires avec le hdr et bien tous cela est faux.

Tous comme luffy, zorro peut tenir des heures avec le hda alors qu'il est très limité avec le hdr, pour le moment il est capable de tenir 5 min avec cette force."

Zoro est le second, j'ai pas compris là ça t'étonne qu'il ne fasse pas mieux que Luffy ? En plus Luffy a déjà utilisé son Haki des rois avancé à 3 reprises et Zoro une seule, on se rappelle tous de la vitesse à laquelle Kaido a battu Luffy lorsqu'il maîtrisait très mal le HDR, rien ne dit qu'il pouvait durer longtemps à ce moment là

"Dommage pour vous mais mihawk pour le moment est spécialisé dans le hda tous comme zorro.

On peut prendre le hdo, c'est pas parce que mihawk à le plus grand hdo du manga que zorro doit l'imiter et avoir un meilleur hdo que lui."

Beaucoup d'affirmations gratuites, mais appart ça c'est quoi le rapport avec les spécialitées ?

C'est littéralement un message entier de hors sujet...

"Il ne faut pas systématiquement rapprocher mihawk de zorro en terme de capacité."

Essais de pas te contredire et on parlera ok ? Parce que juste avant tu déduis que Mihawk est spécialisé en HDA en le rapprochant de Zoro qui l'est, et maintenant tu dis de ne pas les rapprocher...

"Cela fonctionnerait si mihawk serait le dernier adversaire de zorro mais personne ne peut l'affirmer."

Quoiqu'il en soit c'est son but ultime, l'objectif qu'il veut atteindre, tout comme Luffy veut surpasser Roger

Un but ultime ne peut pas être derrière un gars comme Shanks dont le rôle ne peut qu'être soi de mourir contre Teach soi d'aider contre le GM, sachant que Mihawk est meilleur sabreur et Shanks un grand sabreur mais pas le meilleur

"Shanks est le perso du manga avec les plus grands faits d'armes"

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Tu vois c'est ça ton problème Romio, vous êtes toujours dans l'abus, 0 objectivité, maintenant Shanks a les meilleurs faits d'arme du manga alors qu'il s'est jamais vraiment battu 🤣🤣🤣 je vais même plus te calculer toi

"C'est moi qui vous pose la question, qu'à montré Mihawk niveau haki ? Rien et tout ceci se base sur de la spéculation."

Tout se base sur un résonnement simple qui est que le meilleur sabreur est meilleur qu'un grand sabreur n'étant pas le meilleur

"Pendant qu'on y est, autant dire que Mihawk est meilleur que Roger car il a une lame noire mais bizarrement, selon vos propres raisonnement il serait meilleur que l'ancien shishibukai."

Sauf que personne a parlé de lame noire

"En fait, il y a aucune logique : Roger est épéiste mais il est plus fort que Mihawk mais Shanks qui est lui même un représentant du HDR serait moins puissant que Mihawk sous prétexte qu'il a un sabre : conclusion, aucun sens."

Enfaîte c'est normal que Mihawk soit meilleur sabreur que le squelette de Roger, mais Roger de l'époque où Mihawk n'avait pas le titre était plus puissant, Mihawk est le meilleur sabreur seulement au moment où il en a le titre (et c'est logique, y'a pas besoin d'expliquer ça normalement), c'est compréhensible maintenant ?

"Je suis désolé mais depuis quand un HDA est supérieur au HDR ? Ca n'existe pas et Shanks compense son HDA par un meilleur HDR c'est aussi si simple que ça et à moins d'inventer des compétences à Mihawk, rien ne le place supérieur à Shanks côté haki"

Mihawk est le but ultime de Zoro mais n'a pas le Haki des rois alors que Zoro l'a...

"a t-il projeté son HDR (invisible actuellement) à des kilomètres au point de calmer un amiral ?"

Mihawk a-t-il eu l'occasion de surprendre un Amiral en plein combat avec son HDR ? Non, donc je vois pas le rapport

On voit bien l'évolution de la mentalité des fans de Shanks, quand Shanks avait 0 feats ils étaient toujours entrain d'inventer je ne sais quel résonnement, "Shanks est le plus libre donc il est le plus fort !!!!"... maintenant tant qu'un perso ne déploie pas son HDR jusqu'à une île depuis la mer il est moins fort que Shanks pour eux...

"A t-il échangé un coup d'égal à égal avec Barbe Blanche après avoir endommagé son navire tranquillement ?"

En mode Mihawk doit faire exactement la même scène, arriver sur le navire de Barbe Blanche et endommager son navire puis clasher avec BB, si il fait pas ça il est moins fort que Shanks... vous êtes drôles

"Rien de tout ça et je vais aller plus loin : Barbe Blanche s'en foutait clairement de Mihawk a Marine Ford."

Il avait plus urgent à faire oui, sauver son fils, mais je vois pas le rapport

"Bizarre, selon vous il serait meilleur que Shanks mais il ne prend même pas la peine de l'affronter et ne lui donne aucune attention à son égard contrairement à l'Empereur."

Toi qui aime tant le moment où Shanks affronte Barbe Blanche, lis les dialogues d'avant

"D'ailleurs, Mihawk est tellement préoccupant que Barbe Blanche se permet de sourire, il s'en fout littéralement de lui :"

L'argument de "untel sourit"... en fin Août 2022 vous en êtes toujours réduis à ça ?

"Pareil pour votre raisonnement : Ryuma et Mihawk sont les seuls avoir une lame noire donc ils directement top 1 mondial ? Ok donc ils supérieurs à Roger, Barbe Blanche et tout le monde en fait ?"

Je vois toujours pas qui a parlé de lame noire

Pour le reste tu parle de quelque chose que personne n'a dit, 30 lignes pour debunk du vide... c'est vraiment nécessaire de faire ça juste pour te rassurer quand tu as tord ?

"Pour revenir sur le cas de Mihawk et bien le gars était solitaire mais n'est officiellement pas aussi libre que Shanks."

🤣🤣🤣🤣

"C'est quoi l'excuse ? Et bien il n'y en a pas puisqu'il n'a pas le niveau nécessaire pour être le plus libre (il est très puissant mais moins que Shanks)."

On parle de puissance pas de liberté au cas où, Mihawk lâche rarement un sourire et être libre ça commence par la personnalité aussi

"Bah là c'est de la théorie"

Que Shanks soit le plus puissant car c'est le plus libre c'est de la théorie aussi, je peux citer pleins d'exemples de tes théories quand tu argumente (sans même avoir besoin de parler de Ben Beckman avec les 3 Haki avancés)

"Dans les faits et rien que dans les faits (sans théories disant que Mihawk peut transmettre son HDO), Shanks a une plus grande maitrise du haki et le manga le démontre."

Dans les faits et rien que dans les faits, le meilleur sabreur est meilleur qu'un autre sabreur (puisque tu veux uniquement des faits)

"Depuis quand un type qui ignore que Zoro a le Haki des Rois en a un plus puissant que celui de Shanks ?"

Sois un peu cohérent, d'abord tu demande des faits ensuite tu sors de nullpart que Mihawk ne sait pas si Zoro a le Haki des rois, montre moi la source qui dit que Mihawk ne le sait pas

"Ca n'existe pas et ça démontre encore plus que l'on veut décrédibiliser Shanks. La on n'invente rien, il n'y a pas de théories."

Si justement tu viens d'inventer ton délire avec le HDR de Zoro inconnu par Mihawk, et même en supposant que se soit vrai je ne connais pas grand-monde ayant descellé le HDR chez quelqu'un qui ne l'a jamais utilisé, Kaido le découvre quand Zoro l'utilise, quand Kid l'utilise, quand Luffy l'utilise... j'ai d'autres exemples

"Non, et que ce soit le One Piece Blue Deep à la page 235 ou le manga c'est dit que son Haki est surpuissant. Depuis quand un haki basique endommage la matière ? Dans la même page il est dit qu'il est surpuissant mais ça compte pour du beurre :"

Passe à autre chose, Bigmom détruit des missiles avec son Haki et Kaido repousse Luffy avec

"Pareil pour son haki, il a tellement un Haki de l'Observation surpuissant qu'il semble inquiété lorsque Zoro attaque près ellipse. Je sais pas, si quelqu'un maitrise à la perfection le HDO, il n'aurait pas affiché ce regard :"

Donne le chapitre

"On ne sait même pas si Mihawk a le HDR mais on veut nous faire croire qu'il dépasse Shanks dans son propre domaine, bizarre."

Déjà répondu

"Mihawk a montré quoi avec son Haki ?"

Il a eu l'occasion de montrer quoi avec son Haki ? Pour quelle raison il aurait déjà utilisé son Haki ?

"Encore une fois, je me base que sur le manga et non des théories ou je ne sais quoi qui inventerait des capacités à un personnage."

Plus libre = plus puissant ça vient bien de toi

"D'ailleurs je vais revenir sur un point : la force de Shanks. Le gars a un bras stoppe un coup de bisento de Barbe Blanche qui utilisait ses deux bras."

Tu voulais qu'il le fasse à 2 bras ? J'ai jamais compris cette mani des fans de Shanks à préciser chaque seconde "à un bras", encore heureux qu'il le fasse à un bras puisqu'il ne peut pas le faire autrement

Et puis quitte à préciser à un bras, précise aussi que Shanks est dominé et orienté vers le sol pour prendre de le meilleur appuie possible, là où Barbe Blanche est vers le haut et domine

"Puis n'oublions pas que Mihawk n'a même pas dit bonjour à ce dernier donc cet échange de coup (qui plus est à séparé les nuages) surclasse toute la prestation de Mihawk :"

C'est du beau hors sujet là

"Là ou Mihawk combat ses commandants, Shanks rencontre Barbe Blanche."

"Je ne me donne jamais à fond contre de simples proies", se sont les mots de Mihawk

"Maintenant que Mihawk rencontre d'égal à égal un Empereur"

Déjà fait avec Shanks, sauf que c'était il y'a 12 ans et entretemps les 2 ont progressé, la différence c'est que Shanks a perdu son bras dominant et Mihawk non

"personne le calculait ou presque à Marine Ford dont Barbe Blanche qui connait un minimum la puissance et dés que Shanks arrive, Mihawk part."

Mihawk est un homme d'honneur, évidemment qu'il part, il ne veut pas combattre quelqu'un avec un bras en moins

"Au final, ces titres ne sont pas des sources valables à 100%."

Pour comparer 2 sabreurs ces titres sont valables oui

"Plus sérieusement, bien évidemment que pour être libre il faut être fort."

Kaido et Bigmom entrain d'écrire...

D'ailleurs selon ta logique Luffy > Shanks, hors ce n'est pas ce que tu pense, bizarre

"Les informations que donnent Oda sont claires :

-Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro ."

D'accord donc Barbe Blanche prime qui voulait une famille est nul car il n'a pas la volonté d'être le meilleur... non franchement c'est intéressant ce débat, ça aide à voir qui est objectif et qui ne l'est pas

Tu dis que Mihawk n'a pas la volonté d'être le meilleur mais si il souhaite bien être fort et avoir un adversaire de sa carrure, c'est juste le titre de Yonko qui ne l'intéresse pas

"Shanks est un empereur avec une prime de + de 4 milliards car il a un Haki surpuissant. Il n'a pas besoin de titre au vu de la démonstration éclatante de son HDR."

"La démonstration éclatante de son HDR" "Au vu de son HDR surpuissant" rien qu'avec les mots aue vous employez j'arrive à voir que vos préférences priment sur votre logique

"-Kaido et BM étaient des monstres de puissance et leur titre n'était aucunement réduit au nombre de leur effectif."

Aucun des 2 n'a un titre de mémoire

"Lorsque Ryokugyu dit qu'il ne serait jamais venu à Wano du temps de Kaido , ce n'est sûrement pas parcequ'il craint l'équipage du dragon mais bel et bien Kaido aux cent bêtes."

Quand je dis que ça permet de voir qui est objectif et qui ne l'est pas c'est réel, donc Ryukugyu ne serait pas venu si c'était Kaido mais il vient si c'est l'alliance qui a battu Kaido + Bigmom et pour toi c'est une question de puissance...

"En bref, les Yonko sont bien au sommet de la pyramide des pirates."

Évidemment que non, un Yonko a besoin d'équipage, de territoires et d'influence en plus de sa puissance, Mihawk sans la moitié de tout ça a 3,5 milliards donc posez vous les bonnes questions

"Oda nous dit que Mihawk pourrait en être mais qu'il n'en a aucune appétence. Son HDR ne pourra pas surpasser celui de Zoro et il perdra ce titre de meilleur épéiste."

Euh c'est Zoro qui doit le dépasser pas l'inverse

"Mihawk l'ancien chasseur de "marines " est certes puissant mais, il est à mon avis en dessous de Shanks , comme le dénote sa prime < à celle de l'empereur au HDR étincelant."

"L'empereur au HDR étincelant" essais de cacher ta non objectivité des fois...

Mihawk a-t-il un lien avec Roger et ses connaissances ? Non, Shanks oui

Mihawk est-il capitaine pirate ? Non, lui il est considéré comme sous-fifre de Baggy et sa peime est donc nerf par ça, Oda l'a déjà dit en SBS, Shanks lui est capitaine

Mihawk a-t-il eu une prime constante ? Non, elle était gelée pendant je ne sais combien d'années contrairement à celle de Shanks

Donc Shanks a 500 millions de plus que Mihawk oui c'est bien joli, mais tu as compté les facteurs autres que la puissance ?

Mihawk n'est voué qu'au rôle de second, celui de zorro.

Tous ton raisonnement tilou tiens au faits que tu crois que mihawk est le dernière adversaire de zorro.

Prouve le moi avec le manga.

Si mihawk chute avant la fin du manga zorro aura d'autre adversaire plus fort que lui.

Cette image est tout simplement explicite Tilou

Je n'invente rien. Il est simplement dit que oeil de faucon est plus doué au maniement du sabre que Shanks. Tes arguments comme quoi un Yonko n'est pas le sommet de la piraterie ne tiennent pas car ce sont les personnages les plus dangereux et puissants de la piraterie. Quels sont ceux et celles qui pourraient faire face et battre un Yonko , à part Luffy , Law et Kid qui ont eux-mêmes un potentiel d'empereur dans ce monde ?

D'accord donc Barbe Blanche prime qui voulait une famille est nul car il n'a pas la volonté d'être le meilleur... non franchement c'est intéressant ce débat, ça aide à voir qui est objectif et qui ne l'est pas

Je fais le lien avec l'ambition (le HDR) et jusqu'à preuve du contraire l'ambition de BB n'était en aucune mesure égale à celle de Roger, d'où la différence entre les deux. L'homme le plus fort du monde n'est pas le RDP et n'a pas la prime la plus élevée malgré son équipage largement supérieur à celui de Roger.

C'est pour cela que les titres sont à prendre avec le plus grand recul dans OP. Mihawk est certes le meilleur épéiste du plateau mais n'est pas plus puissant que Shanks. Il aurait été facile d'écrire que Mihawk est plus fort que Shanks et ce n'est pas ce que dis Oda.

C'est encore pire que ce que je pouvais penser. Alors tu pensais sincèrement que Zoro aurait découpé un Kaido KO. Je crois finalement avoir plus d'admiration pour ce personnage que toi. Quant au HDR de Zoro, il aura fallu plus de 20 ans pour que Oda annonce la bonne nouvelle. Zoro lui-même est surpris de l'annonce de Kaido. Ça veut tout dire.

Je le pensais mais je j'ai jamais dis JAMAIS, toi tu as affirmer mainte fois jamais Zoro aura le hdr car tu ne veux pas voir ton cauchemar se réaliser, non va veut rien dire tu n'a juste pas compris le haki des roi, pensant que seul luffy va l'avoir, mais dés que Zoro l'a eu tu as commencer a fantasmer sur le hdr de Sanji ^^

Que veux-tu dire exactement ? Moi j'interprète ta pensée et je comprends que tu insinues que Mihawk est le plus puissant des pirates. Tu dis , il a un titre lié à la puissance. Tu parles ensuite des Yonko qui ont besoin de soldats pour "exister" d'où je suppose le montant de leur prime.
Autrement dit, si on enlève les équipages, tu penses alors que Mihawk est meilleur que tous les autres pirates. Je conclus que la prime de Shanks est supérieure à celle de Mihawk à cause ou grâce à son équipage.

C'est pas moi qui dit a c'est le manga, on ne peut devenir Empreur sans équipage point

Et oui je pense que seul Kaido pourrait potentiellement avoir un prime plus élevé que Mihawk, la marine a résumé le palmarès de Kaido il a eu se tittre par la force et le respect, quant a Shanks ils ont parler de son équipage, encore une fois c'est Oda qui l'explique pas moi ce n'est pas une interpellation

Serais-tu trop prudent ? Il est pourtant facile d'écrire clairement sa pensée . Dis-moi tout simplement si tu crois que Mihawk > à Shanks ? Moi je ne le pense pas et je donne mes arguments ci-dessous.

Je ne suis pas Oda pour affirmer qu'un tel est plus fort que l'autre, je suis la juste pour détruire les argument en faveur de shanks car c'est facile de les contrer, tu n'as donner aucun argument relis toi il y a rien, a part répété Yonko empreur ca c'est pas un argument, Crocodile a failli etre Yonko, Buggy est Yonko, luffy est Yonko, BM...faut se renouveler un peu

D'ailleurs c'est quoi le rôle de Shanks tu peux nous le rappeler ?

Les informations que donnent Oda sont claires :
-Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro .

Mais qu'est ce que tu racontes ? Mihawk n'a pas l'ambition d'être le meilleur mais il est le meilleur épéiste du monde, il a surement trouvé ce titre par chance ? Mihawk s'en fou de ce titre qui est Yonko ca fait mal pour vous mais c'est comme ca, il ne l'intéresse pas ni ce titre ni Shanks qui a perdu son bras, il attend meilleur Roronoa Zoro qui va dépasser un simple Yonko comme Shanks

-Shanks est un empereur avec une prime de + de 4 milliards car il a un Haki surpuissant. Il n'a pas besoin de titre au vu de la démonstration éclatante de son HDR.

Ca c'est toi qui l'invente pas le manga, tu vois c'est ca la différence entre nous t'es arguments c'est full imagination les miens sont basé sur des faits du manga

Cherches ici l'erreur :

-Kaido et BM étaient des monstres de puissance et leur titre n'était aucunement réduit au nombre de leur effectif. Lorsque Ryokugyu dit qu'il ne serait jamais venu à Wano du temps de Kaido , ce n'est sûrement pas parcequ'il craint l'équipage du dragon mais bel et bien Kaido aux cent bêtes.

Contrairement a Shanks

En bref, les Yonko sont bien au sommet de la pyramide des pirates. Oda nous dit que Mihawk pourrait en être mais qu'il n'en a aucune appétence. Son HDR ne pourra pas surpasser celui de Zoro et il perdra ce titre de meilleur épéiste.

Mihawk est au sommet de la pyramide maintenant sans être capitaine, sa prime dépasse la prime de 3 Yonko

Mihawk l'ancien chasseur de "marines " est certes puissant mais, il est à mon avis en dessous de Shanks , comme le dénote sa prime < à celle de l'empereur au HDR étincelant.

Prime de shanks : Roux + son équipage

Prime de Mihawk : le plus puissant épéiste du monde, qu'il chasse la marine ou le GM il l'a toujours fait seul avec sa propre force pas avec l'aide d'un équipage voila la grande différence

En excluant MF toute les prime obtenu par Luffy c'était a l'aide de son équipage et de sa puissance, pas difficile a comprendre pourtant non ? sans Mugi il se fait fumer par baroque works, Cp9, Arlong...mais dans le monde imaginaire de Raswa un Yonko accompli tout les exploit en étant seul donc il mérite mdrr on se lasse pas avec toi

Pourquoi la prime de shanks doit être lié à son équipage mais pas celle de mihawk.

Il vient bien de rentrer dans un équipage yonkou et c'est à cause de cela qu'il a une prime.

Je comprends pas pourquoi certains choisissent comment sont attribué les primes pourtant oda ne fréquente pas se forum ?

La prime de shanks est lié à son équipage tous comme celle de mihawk, il n'aurait jamais eu une prime aussi importante seul, il ne représente pas un danger pour le monde.

Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro

Mihawk n'a pas la volonté d'être le meilleur mais il est le meilleur épéiste, cherche l'erreur.

Effectivement @Romio69 , d'autant plus que la cross guild chasse les marines et sont ainsi extrêmement dangereux, ce qui gonfle leurs primes.

Alors que shanks semble être actuellement moins menaçant aux yeux du gm.

@Monkey D Luffy971 desolé, je n'ai pas lu tout le débat. Mais par contre je ne trouve pas qu'affirmer que roger est top 1 du manga soit de la surinterprêtation car Roger est toujours présenté comme étant au sommet, et pas BB ou Garp, ni Shanks d'ailleurs.

Le seul personnage pour qui je pense qu'on peut encore douter c'est Xebec, on pourra trancher quand on en apprendra plus sur les combats de god valley, et si on en apprend plus...

Shiki dit qu'avant la mort de Roger, c'était son ère et pas celle de BB.

Luffy à Udon ou encore chinjao placent le rdp au dessus des yonkos (dont bb et shanks).

Baggy dit que BB est le seul homme a avoir pu rivaliser avec roger (ou quelque chose du genre(baggy n'a pas connu xebec, il était en core bébé)), cette formulation suppose que roger>=bb.

Kaido au chapitre 1047....

En revanche, aucun personnage n'a été placé ne serait ce qu'une fois au dessus de Roger par un personnage ou le narrateur (du moins, je ne m'en souviens pas et si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir la preuve).

Je précise que le titre de BB n'est pas un argument pour prouver la superiorité de BB car il a eu son titre n'ont pas parce qu'il était le plus puissant mais grâce à "son immense pouvoir et à sa capacité de détruire le monde".

Je ne dit pas que Roger est forcement top 1 à son prime mais je dis que tous les éléments du manga (à ma connaissance, j'attends les contre arguments) renforcent la cohérence de cette supériorité du RDP Gol D. Roger.

desolé, je n'ai pas lu tout le débat. Mais par contre je ne trouve pas qu'affirmer que roger est top 1 du manga soit de la surinterprêtation car Roger est toujours présenté comme étant au sommet, et pas BB ou Garp, ni Shanks d'ailleurs.
Le seul personnage pour qui je pense qu'on peut encore douter c'est Xebec, on pourra trancher quand on en apprendra plus sur les combats de god valley, et si on en apprend plus.

Il est sommet de par son titre de RDP qui n'est pas directement lié à la puissance à partir de là ça ne le rend pas supérieur à Barbe Blanche par exemple.

Shiki dit qu'avant la mort de Roger, c'était son ère et pas celle de BB.
Luffy à Udon ou encore chinjao placent le rdp au dessus des yonkos (dont bb et shanks).
Baggy dit que BB est le seul homme a avoir pu rivaliser avec roger (ou quelque chose du genre(baggy n'a pas connu xebec, il était en core bébé)), cette formulation suppose que roger>=bb.
Kaido au chapitre 1047....

Encore une fois tous ces personnages place Roger au dessus par rapport à son titre qui est lié à son palmarès, son parcours de pirate ça ne prouve en rien qu'il est le plus puissant.

En revanche, aucun personnage n'a été placé ne serait ce qu'une fois au dessus de Roger par un personnage ou le narrateur (du moins, je ne m'en souviens pas et si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir la preuve).

Barbe Blanche détenait le titre d'homme le plus fort du monde à l'époque de Roger et l'a eu bien avant sa maladie. Si il existait quelqu'un supérieur à Barbe Blanche il n'aurait pas eu son titre à cette époque non ?

Je précise que le titre de BB n'est pas un argument pour prouver la superiorité de BB car il a eu son titre n'ont pas parce qu'il était le plus puissant mais grâce à "son immense pouvoir et à sa capacité de détruire le monde".

Si son titre est réellement lié à son FDD pour quel raison Teach n'a pas eu le titre d'homme le plus fort du monde au moment où il a eu le Gura ? Cette argument ne marche pas, certe son titre est en parti lié à son FDD mais pas que, si Barbe Blanche n'avait pas de base des Hakis surpuissant et une énorme force physique il serait jamais considéré comme tel.

Je ne dit pas que Roger est forcement top 1 à son prime mais je dis que tous les éléments du manga (à ma connaissance, j'attends les contre arguments) renforcent la cohérence de cette supériorité du RDP Gol D. Roger.

Seulement en terme de palmarès et de renommée pas en puissance.