Mihawk n'est voué qu'au rôle de second, celui de zorro.

Tous ton raisonnement tilou tiens au faits que tu crois que mihawk est le dernière adversaire de zorro.

Prouve le moi avec le manga.

Si mihawk chute avant la fin du manga zorro aura d'autre adversaire plus fort que lui.

Cette image est tout simplement explicite Tilou

Je n'invente rien. Il est simplement dit que oeil de faucon est plus doué au maniement du sabre que Shanks. Tes arguments comme quoi un Yonko n'est pas le sommet de la piraterie ne tiennent pas car ce sont les personnages les plus dangereux et puissants de la piraterie. Quels sont ceux et celles qui pourraient faire face et battre un Yonko , à part Luffy , Law et Kid qui ont eux-mêmes un potentiel d'empereur dans ce monde ?

D'accord donc Barbe Blanche prime qui voulait une famille est nul car il n'a pas la volonté d'être le meilleur... non franchement c'est intéressant ce débat, ça aide à voir qui est objectif et qui ne l'est pas

Je fais le lien avec l'ambition (le HDR) et jusqu'à preuve du contraire l'ambition de BB n'était en aucune mesure égale à celle de Roger, d'où la différence entre les deux. L'homme le plus fort du monde n'est pas le RDP et n'a pas la prime la plus élevée malgré son équipage largement supérieur à celui de Roger.

C'est pour cela que les titres sont à prendre avec le plus grand recul dans OP. Mihawk est certes le meilleur épéiste du plateau mais n'est pas plus puissant que Shanks. Il aurait été facile d'écrire que Mihawk est plus fort que Shanks et ce n'est pas ce que dis Oda.

C'est encore pire que ce que je pouvais penser. Alors tu pensais sincèrement que Zoro aurait découpé un Kaido KO. Je crois finalement avoir plus d'admiration pour ce personnage que toi. Quant au HDR de Zoro, il aura fallu plus de 20 ans pour que Oda annonce la bonne nouvelle. Zoro lui-même est surpris de l'annonce de Kaido. Ça veut tout dire.

Je le pensais mais je j'ai jamais dis JAMAIS, toi tu as affirmer mainte fois jamais Zoro aura le hdr car tu ne veux pas voir ton cauchemar se réaliser, non va veut rien dire tu n'a juste pas compris le haki des roi, pensant que seul luffy va l'avoir, mais dés que Zoro l'a eu tu as commencer a fantasmer sur le hdr de Sanji ^^

Que veux-tu dire exactement ? Moi j'interprète ta pensée et je comprends que tu insinues que Mihawk est le plus puissant des pirates. Tu dis , il a un titre lié à la puissance. Tu parles ensuite des Yonko qui ont besoin de soldats pour "exister" d'où je suppose le montant de leur prime.
Autrement dit, si on enlève les équipages, tu penses alors que Mihawk est meilleur que tous les autres pirates. Je conclus que la prime de Shanks est supérieure à celle de Mihawk à cause ou grâce à son équipage.

C'est pas moi qui dit a c'est le manga, on ne peut devenir Empreur sans équipage point

Et oui je pense que seul Kaido pourrait potentiellement avoir un prime plus élevé que Mihawk, la marine a résumé le palmarès de Kaido il a eu se tittre par la force et le respect, quant a Shanks ils ont parler de son équipage, encore une fois c'est Oda qui l'explique pas moi ce n'est pas une interpellation

Serais-tu trop prudent ? Il est pourtant facile d'écrire clairement sa pensée . Dis-moi tout simplement si tu crois que Mihawk > à Shanks ? Moi je ne le pense pas et je donne mes arguments ci-dessous.

Je ne suis pas Oda pour affirmer qu'un tel est plus fort que l'autre, je suis la juste pour détruire les argument en faveur de shanks car c'est facile de les contrer, tu n'as donner aucun argument relis toi il y a rien, a part répété Yonko empreur ca c'est pas un argument, Crocodile a failli etre Yonko, Buggy est Yonko, luffy est Yonko, BM...faut se renouveler un peu

D'ailleurs c'est quoi le rôle de Shanks tu peux nous le rappeler ?

Les informations que donnent Oda sont claires :
-Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro .

Mais qu'est ce que tu racontes ? Mihawk n'a pas l'ambition d'être le meilleur mais il est le meilleur épéiste du monde, il a surement trouvé ce titre par chance ? Mihawk s'en fou de ce titre qui est Yonko ca fait mal pour vous mais c'est comme ca, il ne l'intéresse pas ni ce titre ni Shanks qui a perdu son bras, il attend meilleur Roronoa Zoro qui va dépasser un simple Yonko comme Shanks

-Shanks est un empereur avec une prime de + de 4 milliards car il a un Haki surpuissant. Il n'a pas besoin de titre au vu de la démonstration éclatante de son HDR.

Ca c'est toi qui l'invente pas le manga, tu vois c'est ca la différence entre nous t'es arguments c'est full imagination les miens sont basé sur des faits du manga

Cherches ici l'erreur :

-Kaido et BM étaient des monstres de puissance et leur titre n'était aucunement réduit au nombre de leur effectif. Lorsque Ryokugyu dit qu'il ne serait jamais venu à Wano du temps de Kaido , ce n'est sûrement pas parcequ'il craint l'équipage du dragon mais bel et bien Kaido aux cent bêtes.

Contrairement a Shanks

En bref, les Yonko sont bien au sommet de la pyramide des pirates. Oda nous dit que Mihawk pourrait en être mais qu'il n'en a aucune appétence. Son HDR ne pourra pas surpasser celui de Zoro et il perdra ce titre de meilleur épéiste.

Mihawk est au sommet de la pyramide maintenant sans être capitaine, sa prime dépasse la prime de 3 Yonko

Mihawk l'ancien chasseur de "marines " est certes puissant mais, il est à mon avis en dessous de Shanks , comme le dénote sa prime < à celle de l'empereur au HDR étincelant.

Prime de shanks : Roux + son équipage

Prime de Mihawk : le plus puissant épéiste du monde, qu'il chasse la marine ou le GM il l'a toujours fait seul avec sa propre force pas avec l'aide d'un équipage voila la grande différence

En excluant MF toute les prime obtenu par Luffy c'était a l'aide de son équipage et de sa puissance, pas difficile a comprendre pourtant non ? sans Mugi il se fait fumer par baroque works, Cp9, Arlong...mais dans le monde imaginaire de Raswa un Yonko accompli tout les exploit en étant seul donc il mérite mdrr on se lasse pas avec toi

Pourquoi la prime de shanks doit être lié à son équipage mais pas celle de mihawk.

Il vient bien de rentrer dans un équipage yonkou et c'est à cause de cela qu'il a une prime.

Je comprends pas pourquoi certains choisissent comment sont attribué les primes pourtant oda ne fréquente pas se forum ?

La prime de shanks est lié à son équipage tous comme celle de mihawk, il n'aurait jamais eu une prime aussi importante seul, il ne représente pas un danger pour le monde.

Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro

Mihawk n'a pas la volonté d'être le meilleur mais il est le meilleur épéiste, cherche l'erreur.

Effectivement @Romio69 , d'autant plus que la cross guild chasse les marines et sont ainsi extrêmement dangereux, ce qui gonfle leurs primes.

Alors que shanks semble être actuellement moins menaçant aux yeux du gm.

@Monkey D Luffy971 desolé, je n'ai pas lu tout le débat. Mais par contre je ne trouve pas qu'affirmer que roger est top 1 du manga soit de la surinterprêtation car Roger est toujours présenté comme étant au sommet, et pas BB ou Garp, ni Shanks d'ailleurs.

Le seul personnage pour qui je pense qu'on peut encore douter c'est Xebec, on pourra trancher quand on en apprendra plus sur les combats de god valley, et si on en apprend plus...

Shiki dit qu'avant la mort de Roger, c'était son ère et pas celle de BB.

Luffy à Udon ou encore chinjao placent le rdp au dessus des yonkos (dont bb et shanks).

Baggy dit que BB est le seul homme a avoir pu rivaliser avec roger (ou quelque chose du genre(baggy n'a pas connu xebec, il était en core bébé)), cette formulation suppose que roger>=bb.

Kaido au chapitre 1047....

En revanche, aucun personnage n'a été placé ne serait ce qu'une fois au dessus de Roger par un personnage ou le narrateur (du moins, je ne m'en souviens pas et si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir la preuve).

Je précise que le titre de BB n'est pas un argument pour prouver la superiorité de BB car il a eu son titre n'ont pas parce qu'il était le plus puissant mais grâce à "son immense pouvoir et à sa capacité de détruire le monde".

Je ne dit pas que Roger est forcement top 1 à son prime mais je dis que tous les éléments du manga (à ma connaissance, j'attends les contre arguments) renforcent la cohérence de cette supériorité du RDP Gol D. Roger.

desolé, je n'ai pas lu tout le débat. Mais par contre je ne trouve pas qu'affirmer que roger est top 1 du manga soit de la surinterprêtation car Roger est toujours présenté comme étant au sommet, et pas BB ou Garp, ni Shanks d'ailleurs.
Le seul personnage pour qui je pense qu'on peut encore douter c'est Xebec, on pourra trancher quand on en apprendra plus sur les combats de god valley, et si on en apprend plus.

Il est sommet de par son titre de RDP qui n'est pas directement lié à la puissance à partir de là ça ne le rend pas supérieur à Barbe Blanche par exemple.

Shiki dit qu'avant la mort de Roger, c'était son ère et pas celle de BB.
Luffy à Udon ou encore chinjao placent le rdp au dessus des yonkos (dont bb et shanks).
Baggy dit que BB est le seul homme a avoir pu rivaliser avec roger (ou quelque chose du genre(baggy n'a pas connu xebec, il était en core bébé)), cette formulation suppose que roger>=bb.
Kaido au chapitre 1047....

Encore une fois tous ces personnages place Roger au dessus par rapport à son titre qui est lié à son palmarès, son parcours de pirate ça ne prouve en rien qu'il est le plus puissant.

En revanche, aucun personnage n'a été placé ne serait ce qu'une fois au dessus de Roger par un personnage ou le narrateur (du moins, je ne m'en souviens pas et si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir la preuve).

Barbe Blanche détenait le titre d'homme le plus fort du monde à l'époque de Roger et l'a eu bien avant sa maladie. Si il existait quelqu'un supérieur à Barbe Blanche il n'aurait pas eu son titre à cette époque non ?

Je précise que le titre de BB n'est pas un argument pour prouver la superiorité de BB car il a eu son titre n'ont pas parce qu'il était le plus puissant mais grâce à "son immense pouvoir et à sa capacité de détruire le monde".

Si son titre est réellement lié à son FDD pour quel raison Teach n'a pas eu le titre d'homme le plus fort du monde au moment où il a eu le Gura ? Cette argument ne marche pas, certe son titre est en parti lié à son FDD mais pas que, si Barbe Blanche n'avait pas de base des Hakis surpuissant et une énorme force physique il serait jamais considéré comme tel.

Je ne dit pas que Roger est forcement top 1 à son prime mais je dis que tous les éléments du manga (à ma connaissance, j'attends les contre arguments) renforcent la cohérence de cette supériorité du RDP Gol D. Roger.

Seulement en terme de palmarès et de renommée pas en puissance.

@Monkey D Luffy971

Le titre de BB est lié à son fdd et je pense à sa maîtrise de ce fdd (un protentiel éveil capable de déclencher des séismes profonds et non pas seulement des fissures dans l'air). Peut être aussi à sa force physique qui décuple la puissance de ses coups lorsqu'il utilise son fdd.

Ce titre ne prouve en aucun cas que BB> tous les persos. Sinon dans la vivre card de BB, il y aurait écrit qu'il a eu ce titre car il est le plus puissant, ce qui n'est pas le cas.

(Cela ne veut pas dire que BB est inférieur à Roger mais je veux t'expliquer que son titre ne lui garantit pas une superiorité sur Roger).

Je t'ai donné plusieurs exemples de persos qui placent roger au sommet. En connais tu qui placent bb au sommet?

(d'ailleurs xebec>tous les adversaires de Roger (cf road to laugh tale) donc xebec>bb).

Mihawk est au sommet de la pyramide maintenant sans être capitaine, sa prime dépasse la prime de 3 Yonko

Voilà qui est clair maintenant. Enfin tu dis ce que tu penses sans trop tergiverser.

Et oui je pense que seul Kaido pourrait potentiellement avoir un prime plus élevé que Mihawk

Voilà, c'est bien san, on sait le fond de ta pensée sans avoir à la décortiquer. Tu vois c'était facile de dire vraiment ce que tu penses. Il a fallu te tirer les vers du nez ..;)))

Bon ok, je respecte cet avis mais ce n'est pas le mien. Je pense que Mihawk a atteint son apogée, il ne pourra pas faire mieux que ces 3.5 milliards. Et je crois que ce personnage créé pour et seulement pour Zoro n'a que ce rôle dans le manga.

Quant au fait de croire qu'il est plus puissant que Shanks , il est écrit noir sur blanc "aux techniques d'escrime"> à celles de Roux et pour quelqu'un qui comprend les mots, c'est très clair.

Laisse-moi donc t'expliquer autrement, Je prendrais l'exemple du MMA. Dans l'octogone, les combattants n'ont pas toujours la même maîtrise des techniques. Il y en a qui ont des techniques de soumission supérieures à d'autres, ou de boxe anglaise. En somme, il est question de maitrise technique sans pour autant être le plus fort des combattants.

En ce sens un combattant qui maitrise parfaitement la technique de soumission peut -être battu par plus fort que lui tout simplement.

En l'espèce, dans le monde de OP, ce n'est pas la technique qui compte le plus, c'est la maitrise du Haki. Et jusqu'à maintenant, Shanks est présenté comme un maitre contrairement à oeil de faucon qui dans ton "extrait" reste un grand technicien. C'est ce que nous dit Oda.

Tu parles de fantasme mais tu oublies bien vite que ton envie de voir Zoro découper Kaido (même KO), t'a fait sortir des tonnes d'inepties à propos de cette théorie anglosaxonne.Il y en a même un qui a proposé de supprimer son compte. Sacré fantasme. Moi, je ne fantasme pas, j'interprète le manga et parfois je suis juste et d'autres pas, c'est tout.

A la fin du manga, Zoro aura un niveau > à 3.5 milliards, c'est clair mais il y aura des personnages plus puissants que lui et c'est ce que tu as du mal, toi, à admettre. La prime est individuelle et reflète la dangerosité du personnage aux yeux du GM. Chaque pirate a une prime qui reflète ce qu'il est et le danger qu'il représente individuellement pour le GM , autrement dit.

En excluant MF toute les prime obtenu par Luffy c'était a l'aide de son équipage et de sa puissance, pas difficile a comprendre pourtant non ? sans Mugi il se fait fumer par baroque works, Cp9, Arlong...mais dans le monde imaginaire de Raswa un Yonko accompli tout les exploit en étant seul donc il mérite mdrr on se lasse pas avec toi

Je croyais que tu avais compris le sens d'un shonen nekketsu et en particulier celui de porteurs d'espoir. Je constate finalement que non en lisant ces propos. San, tu n'as pas les yeux des Uchiwa, vraiment. ;))). Mais bon en même temps, j'ai bien compris que dans ton monde seule la force primaire prévaut. Le message de Oda dans son shonen reste positive face à la barbarie, l'autoritarisme et la force brutale, il y aura toujours des porteurs d'espoirs qui triompheront quelle que soit la puissance des opposants. C'est ça la véritable puissance. C'est ce que possède le héros principal Luffy , et ses potos aussi, le dépassement de soi, des limites physiques ou psychiques.

Luffy et ses amis seront toujours meilleurs que les Arlong, CP9 , Kaido et j'en passe. Tu ne saisis pas que Luffy ne battra jamais seul ses ennemis mais que sa prime représente réellement ce qu'il est.

Oui Luffy est plus fort que Kaido , il l'a battu en 1vs1 ...avec de grandes difficultés mais il l'a battu tout de même.

Je sais que ça te dérange mais c'est ainsi.

@IpponMatsu

Je t'ai dit que son titre ne peut pas être uniquement lié à son FDD car sinon ça voudrait dire que Teach était le plus fort à MF car il avait le Gura ce qui est faux, osef de sa VC, Mac Guy est dit comme étant capable de tout coupé dans sa VC donc MG = Mihawk qui peut lui aussi tout coupé ?

Les infos dans les VC ne sont pas toujours des vérité absolu si on croit mot pour mot cette VC, BB est l'homme le plus fort du monde uniquement grâce à son FDD or un FDD seul n'a jamais mit personne au sommet sans qu'il y ait les Hakis derrière.

Et encore une fois les personnes qui parlent de Roger le mette au dessus des autres par rapport à son titre qui n'est pas lié à la puissance mais à son parcours de pirate, il a fait ce que personne à réussi à faire : conquérir le monde.

Pour ce qui est de Xebec, le RTLT site qu'il s'agit de l'adversaire le plus puissant mais juste après il affirme qu'il est l'ennemi le plus redoutable, en gros quand il parle d'adversaire il parle surtout d'ennemi or Barbe Blanche n'était pas un ennemi de Roger. En conclusion cette info ne prouve pas vraiment que Xebec est supérieur à Barbe Blanche. De toute façon Roger l'a battu et surpasser et Barbe Blanche est devenu l'homme le plus fort du monde lorsque Roger était à son prime.