@Rawasever Ah nan je suis d’acc avec toi même au delà de parlé des rocks je veux dire que le fb de kuma n’est pas finis à la fin avec sa rencontre avec Ivankov après oui ça serait le bon moment d’introduire l’incident de god valley avec les rocks etc

Ce qui est intéressant c’est que saturn lui aussi était sur god valley donc l’incident aura son impact sur egg head Mais je pense qu’elle aura littéralement son impact sur l’histoire et l’univers de op si réellement il pousse le flashback jusqu’au rocks on est dans la même timeline

Ok trop bien cet arc.

Je viens de lire le chapitre et c'est une dinguerie 🔥🔥🔥

Déjà, on commence sur Saturne qui nous fait comprendre qu'il aurait pu esquiver le coup de Boney s'il avait voulu, mais c'était un moyen pour lui de faire une démonstration de ses capacités de régénération.

Je me demande si cette régénération est une capacité de son fruit ou qu'il est juste immortel après avoir reçu l'opération de jouvence (on voit qu'il n'a pas changé depuis god Valley il y a 38 ans)

Ensuite, Saturne se met à no diff Sanji et Boney sans même les toucher.

C'est ce pouvoir qui est le plus intrigant.

Est-ce une capacité de fruits du démon, un pouvoir démoniaque secret maîtrisé uniquement par les doyens ou une utilisation plus poussée du Haki des rois??

Personnellement, je vote pour la dernière option. Je pense que Luffy est encore loin d'avoir atteint le sommet de la maîtrise du Haki et Saturne va le lui prouver.

Du coté de Luffy vs kizaru, le combat semble se terminer sur une égalité et j'aimerais revenir en détail sur ce combat et sur les amiraux en général.

Déjà, ce combat était construit différemment des autres combats car chacun des deux adversaires avait une mission à accomplir.

Ce n'était donc pas une véritable confrontation et c'est pourquoi le combat a pu paraître bizarre/chiant pour certains.

Mais cela n'a pas empêché les deux de se donner à fond et nous pouvons maintenant affirmer que kizaru n'a pas de HDR+ et peut être pas d'éveil.

Une preuve qu'il ne faut pas obligatoirement avoir toute la panoplie (3 Haki avancés+éveil) pour jouer dans la catégorie des top tier.

Ensuite Luffy a réussi à égaler kizaru.

Sans limite de temps, il l'aurait battu et kaido a au final réaliser une meilleure performance que kizaru face au Gear 5 prouvant qu'il est plus fort même si kizaru reste niveau yonko.

Je n'ai jamais compris tout ceux qui voulaient mettre tout les amiraux level kaido voir supérieur à lui après sa défaite alors que la puissance de kaido était décrite avec tout les superlatifs possibles (créature la plus forte, imbattable en duel...)

Les amiraux sont donc plus comparable à Big mom, Luffy actuel ou barbe noire actuel qu'à kaido.

Ce qu'il faut retenir de cette égalité, c'est que les amiraux ne sont plus une menace majeur pour Luffy car il a déjà atteint leur niveau.

Et donc, ils ne sont plus viable pour faire figure d'antagonistes finaux du manga comme je le pensais avant (et comme beaucoup semble encore le penser)

Cela se remarque par la différence de traitement des amiraux pré et post ellipse.

Avant l'ellipse, les amiraux semblaient intouchable et imbattable, étaient toujours montrer roulant sur tout leurs adversaires et ayant l'avantage à chacun de leurs combats.

Le seul personnage ayant mis un amiral en difficulté était barbe blanche face à akainu et c'est justifié par son titre d'homme le plus fort et sa rage après la mort de ace.

A cette époque, les amiraux avaient la carrure d'adversaires finaux et j'ai longtemps pensé que ce serait le cas.

Après l'ellipse, les amiraux ont été un peu plus mis de côté pour ce concentrer sur leurs équivalents les yonkos (normal, c'était la saga des 4 empereurs) qui ont donc plus été mis en avant et plus briller, donnant cette impression à certains qu'ils étaient plus puissants que les amiraux.

Mais cette saga se termina au final par la défaite de deux yonkos, et depuis cette défaite, la hype autour des yonkos (et par conséquent des amiraux) a fondue comme neige au soleil car non seulement le héros a atteint leur niveau, mais aussi la victoire de kid et Law sur Big mom a prouvée que les yonkos/amiraux n'étaient plus du tout inatteignables, même pour des niveaux commandants .

Après cela, les amiraux ont été moins sacralisés et beaucoup plus montrés en échec (aramaki qui se fait humilié par shanks, fujitora et aramaki (même si limités) incapable de vaincre les commandants revos, akainu incapable d'arrêter kuma à marijoie et maintenant kizaru maîtrisé par Luffy)

Tout cela pour dire que les amiraux et les yonkos moyens sont maintenant dépassés et la mise en scène de ce chapitre nous le fait comprendre.

Kizaru, le boss secondaire de l'arc est à terre et Saturne, le boss final qui est logiquement plus puissant, va s'occuper de terminer le boulot.

Avec ce chapitre, je suis de plus en plus convaincu que les doyens sont supérieurs aux yonkos et amiraux, que garling aussi leur est supérieur et il doit y avoir plusieurs niveaux yonko parmi les chevaliers divins car ce sont eux les véritables ennemis du manga.

Certains pourront penser que c'est de la surenchère de puissance de la part d'oda mais selon moi, c'est totalement logique car ça justifierait le fait que les dragons célestes puissent s'assurer une domiciliation sur la marine et le reste du monde car à la moindre résistance, ils pourraient les écraser.

Je trouve que Luffy est bien vite fatigué alors qu'il a donné peu voir aucun efforts dans sa bataille contre Kizaru. C'est peut-être le robot qui lui a pompé de l'énergie pour qu'il se réveille, ou cela fait partie du scénario. Mais le Gear 5 encore un peu limité dans le temps, sans pour autant que l'on se donne à fond.

Et ça confirme encore davantage que Yonko > Amiral vu la prestation lamentable de l'amiral contre un Luffy sans HDR. Quand on a demandé à Luffy d'arrêter de jouer avec Kizaru, Il a enfin utiliser son HDR dans une attaque qui a littéralement écrasé l'amiral au sol, "KO" et incapable de bouger. Ensuite Luffy est tombé raide de fatigue, mais surement pas à cause des dégâts inexistants causés par l'adversaire. Disons que Luffy a joué trop longtemps avec son Gear 5, alors qu'il était capable comme on a pu le voir de One-Shot l'amiral avec une seule attaque infusé de HDR+.

Maintenant, Saturn en impose quand même plus, et ce dernier est probablement supérieur à Kizaru en terme de niveau, vu comment il lui parle avec un mépris non dissimulé.

Le Hype de Saturn est vraiment forte avec une entrée assez épique.

Décidément les amiraux sont assez décevants et n'ont aucune prestation supérieure à un niveau YC1. Soyons clair, on vient littéralement de voir dans ses derniers chapitres qu'un niveau Yonko tel que Luffy peut low-diff un niveau amiral.

A ce moment la de l'histoire, il n'est pas impossible que les membres du Gorosei soient supérieur aux amiraux, sans pour autant atteinte le niveau des Yonko.

Pour le moment, l'ordre de puissance est donc Yonko > Gorosei > YC1+ >= Amiraux > YC1.

Avec ce chapitre Saturn est pour moi aussi fort qu’un empereur de moins en moins de doute tout son pouvoir et la scénographie nous tend vers ça personne arrive à lui tenir tête il paralyse un commandant comme sanji facilement entrée fracassante bref je monte dans le train gorosei ce sont les enemis finaux

@Furtado D. Jezz je vois aucun rapport avec le Ragnarok et le coup de Luffy déjà parceque le premier coup de pied de Luffy reste du HDR revêtit ça les gens on voulu le nier a bloque.

La plupart du combat est en off on ne vois que les conclusions de leur "combat"

Je tiens à rappeler que kizaru ne saigne tout simplement pas kaido est déjà tombé allongé après le même coup pas aussi longtemps mais kaido a un zoan.

Ce coup a le même impact que le coup de boule de Queen sur Big mom.

Et de 2 les combat sont différents ce que Luffy arrive à faire kaido ne le fait pas.

@Lawboss67 kizaru n'est pas KO je crois que vous comprenez pas ce qui signifie un KO dans 99% des cas de one piece.

Kizaru ne combattait même pas Luffy et Saturne en rajoute une couche en disant que son travail est anormalement lent cette fois.

Comme si kizaru se retenait pour que vegapunk puisse s'en sortir.

Me parlé d'assumer une soit disant supériorité des yonko est inutile parce que Luffy est autant ko que kizaru sans que celui ce batte.

@Yamiyodare avec tout ce que tu as vue tu oses encore comparer des YC1 avec les amiraux

Vous avez la mémoire courte vous vivez sur les émotions et l'avis général comme des moutons.

J'ai déjà prouvé 100 fois qu'aucun YC1 n'egal d'amiral et jamais un YC1 rivalise avec le gear5 qui humilié kaido même sans haki.

Compare kuzan vs garp avec shiryu vs garp,Marco/vista vs akainu aramaki vs fourreau rouge et Yamato.

Compare le snake man d'un empereur avec celui qui fait face a katakuri c'est le jour et la nuit.

Désolé, mais kizaru comme Luffy sont incapable de bouger, donc ils sont k.o, c'est une égalité mais si Luffy avait pas eu sa limite de temps, il aurait gagné, c'est un fait donc kaido qui a tenu face à Luffy avant et après sa limite de temps à fait une meilleure performance que kizaru mais j'ai pas dit que kizaru est pas niveau yonko, juste qu'il n'est pas au niveau d'un top yonko comme Kaido.

Et Saturne dit que le travail de kizaru est anormalement lent, ce qui signifie qu'il aurait dû finir plus rapidement sa mission qui est de tuer vegapunk et sauver York (j'ai l'impression que tu oublies que sa mission n'est pas de vaincre Luffy) et ensuite il regarde Luffy et dit que c'est normal avec l'adversaire que kizaru avait en face, donc si on prend en compte la parole de Saturne, il dit juste que kizaru ne pouvait pas réussir sa mission avec Luffy en face de lui.

Mais vous avec vos agendas de pro amiraux ou pro yonko, vous prenez toujours les phrases qui vont dans le sens de votre camp en faisant abstraction du reste pour essayer de déformer les faits.

@Lawboss67 c'est pas juste une question d'agenda.

C'est une question de circonstance comme kuzan vs garp.

Tu fais partie des gens qui croit que kuzan était a fond contre garp? Alors qu'il y a au moins 3 preuves qui prouvent qu'il ne l'était pas.

Kizaru pareil il était plus ou moins concentré sur sa mission et il a on va dire encore de la compassion pour veagapunk c'est pas un cas de figure a la punk hasard ou 2 amiraux sont a fond et déterminé.

A se stade si tu compares kaido a tout le monde le mec encaisse plus que shanks il encaisse plus que tout le monde et il est donc le numéro 1?

Or on sait que shanks a un meilleur haki.

Comparez kaido a se combat n'a pas lieu d'être.

@Netero84 Je ne parle pas une seule fois d'un YC1 plus haut. Plus encore, je dis Amiraux > YC1 à la fin.

Tu as prouvés, comme d'autres ont aussi prouvés, et comme encore d'autres ont 10 000 fois prouvés l'inverse de ce tu penses.

"le gear5 qui humilié kaido même sans haki" , ça sort d'ou que Luffy n'utilise pas de Haki contre Kaido dans sa forme Gear 5.

"Vous avez la mémoire courte vous vivez sur les émotions et l'avis général comme des moutons"

Désolé mais je pense par moi-même, sans être influencer par quiconque. Et aussi je trouve ta phrase extrêmement désagréable et insultante. Tu n'as pas à traiter les autres de "Moutons" s'ils ne sont pas de ton avis. @Furtado D. Jezz @Dark Yada

@Netero84 C’est toi qui essaye de te trouver des excuses ! Kizaru est hors combat à cause du coup de luffy. Luffy est hors combat car il a atteint la limite du gear 5 CAR il a passé son temps à rattraper kizaru qui essayait d’esquiver luffy pour finir sa mission. Vous pouvez vous imaginer tous les scénarios que vous voulez, kizaru est inerte et le dit lui même qu’il va le rester encore un temps.

Il n’ y a pas d’histoire de combat intérieur ou je ne sais quoi, kizaru était à fond pour remplir sa mission. Bizarrement ça ne lui posait aucun problème de démolir son neveu ou de vouloir tuer vegapunk. Et comme dit plus haut, luffy a toujours été inconscient après ses gros combats et pourtant il a toujours été déclaré vainqueur, alors ce n’est pas kizaru qui est loin d’être le boss d’arc qui va changer quoi que ce soit.

Après ce chapitre , dire qu’un amiral est égal à un yonko est juste de la mauvais fois, rien de plus. Vous nous demandiez d’assumer il y a quelques chapitres, faites de même !