Là encore je ne dis pas avoir forcément raison mais juste qu'il est nécessaire de voir ce qui saute aux yeux et d'avoir un esprit critique. 

Tu te dis pas que y'a un petit problème dans cette phrase ?

@Grinnaway du genre? Je dis simplement que quand quelque chose saute aux yeux, il faut savoir le prendre en compte, mais avant tout d'avoir un esprit critique sur les tenants et aboutissements du contexte dans lequel il apparait(par exemple Fujitora et Aramaki qui ne se battaient pas à 100%). C'est vrai que les grades ne sont pas toujours représentatif de la puissance(Baggy n'est pas niveau yonko ni Mihauwk niveau yonko1). Mais certains faits sont indéniables. Pour moi Akainu se battait à son niveau max à MF et il se faisait totalement dominé par un B.B en fin de vie et malade, et Shanks a mis un coup de pression à Aramaki juste en s'énervant un peu. Donc je veux bien que suivant les cas on peut questionner si les amiraux sont plus fort ou non que les YC1(les cas de figures et avis sont nombreux), mais pour se qui concerne les Yonkos(hors Baggy cette fraude) il est indéniable que les amiraux ne peuvent pas les battre. Le combat Kizaru vs Luffy à Egghead pourrait aussi en être une preuve, même si Oda part totalement en cacahouète niveau rapport de force avec le Gear5(donc je le comptabilise pas).

@Sosuke.Aizen.1875 déjà Master class le pseudo Aizen est l'un de mes personnage préféré tout manga préféré avec Madara et Cell. Sinon oui avec le chapitre ont ne peut plus qconsidéré un amiral ne serait-ce que proche du niveau Yonko no way . En plus pour moi Saturne est plus puissant que Kizaru mais ça c'est un autre débat. @Furtado D. Jezz Je tai toujours trouver le plus raisonnable tes avis ont toujours était cohérent et j'ai toujours respecter et ba la je respect + encore de te basé sur les faits du mangas, et non pas sur des preference et des interprétation personnel. Effectivement pour moi Kizaru ses point fort ses un très grande polyvalence dans ses pouvoirs , peut combattre autant à distance que au corp à corp comme avec son sabre de lumière murakumo et en thermes de déplacement de la luliere , il est doué pour dévié les attaques et les esquivé intrinsèquement lié à son fruit biensur . Se que j'essaye de dire je dit pas que Kizaru est nul je dit simplement qu'il a pas le niveau Yonko. Actuellement Kizaru batrais Sanji en extrem difficulté par contre Zoro pour moi est au dessus de Kizaru je le vois pas résister à autant de puissance offensif. HDR+ serais trop pour lui .

@Cell parfait08

@Furtado D. Jezz Je tai toujours trouver le plus raisonnable tes avis ont toujours était cohérent et j'ai toujours respecter et ba la je respect + encore de te basé sur les faits du mangas, et non pas sur des preference et des interprétation personnel.

Merci ça fait plaisir. Bon on sera pas d’accord sur tout parce que je maintiens que Kizaru reste plus fort que Zoro par exemple, mais là n’est pas le sujet. Pour le coup oui, si on se tient aux faits, Kizaru n’est pas niveau Yonko. D’ailleurs c’était logique.

@Grinnaway par contre je trouve ça assez abusé de dire qu'on est pas respectueux des règles du forum parce qu'on a dit que les pro amiraux étaient de mauvaise foi. Tu peux pas censurer tout le monde parce qu'on n'est pas d'accord avec toi, et le pire c'est qu'on t'apporte des preuves factuelles. À ce niveau là, autant refuser tout débat. (d'ailleurs l'un de mes commentaires a été supprimé alors qu'il n'avait rien d'insultant, juste parce que je disais que certains ne pouvaient pas ouvrir les yeux.)

Sosuke faut pas abuse que un amiral a le niveau d un yc1 peut etre mais un yc2 bat pas un amiral dire que un amiral se fait one shot par un yonko ses abuses car kizaru sait fais one shot par luffy la premiere fois sur Egg Head non sur marineford bb a one shot akainu il a envoye au sol mais apres il a detruit une partie du visage alors non je pense un amiral donne un bon combat a un yonko un par exemple kizaru big mom big mom gagne pas facilement

A un amiral sait superieur a un yc1 mais sait en dessous d un yonko

@Ams du 84 tu me donnes toi même les raisons qui prouvent qu'un yonko peut one shot un amiral : Luffy contre Kizaru, Barbe blanche vieux malade et déjà très blessé contre Akainu, et je rajouterai Shanks qui humilie comme jamais Aramaki à 20 km. On a les preuves factuels : les yonko fument les amiraux. Luffy fait carrément du 2v1 contre Saturne et Kizaru, que veux-tu de plus.

Et pour les yc2, si je dis ça c'est parce que Aokiji qui était amiral est maintenant l'équivalent du yc2 de l'équipage (un colorspread le montre, et c'est un colorspread qui parle des niveaux actuels où on peut voir notamment Sabo, Rayleigh vieux, Marco d'après ellipse, et justement Shilliew et à cette époque Aokiji était déjà dans l'équipage.)

Donc oui, un amiral c'est environ niveau yc1 mais tu ne vas pas me dire que Karasu et Morley ont ce niveau ? Et pourtant, âprès ce qu'ils ont fait à Aramaki...

Pour moi Akainu et Kuzan = niveau Yc1 (je suis sympa pour Kuzan si tu veux je vais dire qu'il a le même niveau que Shilliew)

Aramaki = niveau yc3 car il n'a fait que des prestations catastrophiques.

Et pour Fujitora j'hésite entre yc2 et yc1

@Sosuke.Aizen.1875 si tu vois pas le problème que peux poser des tournures de phrase tel que "vous êtes dans le déni", "c'est de la mauvaise foi" ou certains ne peuvent pas ouvrir les yeux" désolé mais j'ai pas spécialement envie de débattre en effet 😅

Ne modifie pas mes phrases, j'ai dit "pas respectueux, et à l'opposé des règles du forum".

Pourquoi à l'opposé des règles du forum ?

Parce qu'on doit supposer la bonne foi entre autre.

J'ai jamais chercher à censurer qui que ce soit :

Le gros problème de ce débat c'est que d'un côté certains disent que c'est de la mauvaise foi, qu'on est dans le déni... (Ce qui n'est absolument pas resepctueux et à l'opposé des règles du forum)

Tandis que l'autre côté reste (pour le moment) relativement calme en apportant des arguments, auxquels l'autre camp répond : "c'est de la mauvaise foi, vous êtes dans le déni"

Je grossi le trait, de l'argumentation est apportée mais elle est accompagnée de ce genre de commentaire.

Bonne journée 😊

Perso je reste sur ma position de amiral = Yonko = Top Tier > YC1+ > YC1.

Et les derniers chapitres ne constituent en rien des contre-arguments, pour les raisons que j'ai déjà expliquées.

Si par exemple on voyait un amiral détruire Big Mom dépressive et en conflit intérieur qui ne se donne pas à fond et que ça arrange de se faire repousser afin de favoriser le camp en face (ce que semble vouloir faire Kizaru hein), alors je ne prendrais pas cela comme un argument en faveur des amiraux car la Yonko a ces excuses. Vous, vous refusez de les reconnaître malgré tout ce qu'a mis en place Oda avec Kizaru.

Kizaru peut faire des grosses explosions cataclysmiques mais là depuis le début il reste très dans la retenue, il n'est jamais focus sur Luffy, mais il a malgré tout fait égalité au round 1 contre Luffy gear 5, ce dernier a mis plus de temps à se relever que Kizaru qui lui n'a pas récupéré des forces contrairement à Luffy qui a encore beaucoup mangé pendant que Kizaru était actif.

Encore autre chose : Luffy qui aplati Kizaru en conflit interne, vous crachez sur Kizaru. Luffy qui fait de la corde à sauter avec Kaido en colère et plein d'autres troll, non vous encensez Kaido malgré tout. Deux poids deux mesures.

Toutefois attention, comme d'habitude je ne prétends pas avoir raison, je ne me prétends pas supérieur ou je sais pas quoi. C'est mon humble avis uniquement.

J'ai lu que ça parlait de mauvaise foi et déni... qui c'est déjà qui me sortait que Jack donnait le combat de sa vie à Fujitora ? Que Cracker = Kizaru ? Qu'un Yonko one shot un amiral ou 2 Yonko seuls sans équipage prennent toute la Marine entière sans exception ? Ou que Akainu n'a jamais affronté seul les commandants de Barbe Blanche et Crocodile ? Que Morley et Karasu ont égalé Aramaki et Fujitora alors qu'en vrai Fujitora a aidé les révolutionnaires ? Que Queen pouvait faire la même prestation que Garp à la Ruche ? Que Queen est plus fort que Kizaru ? Et j'en passe plein.

Ça ne plaît pas qu'on dise que Kizaru est nerf, or désolé mais c'est la vérité et on le voit très bien. Oda m'a semblé clair dans sa construction.

Et puis franchement on me parle de YC1 alors que Kizaru HUMILIE Luffy Snakeman Egg head (beaucoup plus fort qu'à Whole Cake, même sans HDR).