@Bonclay numero uno je suis d'accord avec toi, Luffy est en dehors des rapports de force tant que verra pas des persos capable de faire le même genre de dingueries que lui (Shanks, BN probablement ?).

@Sosuke.Aizen.1875 ok c'est cool de passer tout le reste de son message, tu sais quand il parle des différences de traitement entre Kaido (et les yonkos en général) et Kizaru (et tout les autres amiraux) :)

@Sosuke.Aizen.1875 complètement d'accord avec toi rien ne montre que un amiral est supérieur à YC1 bien au contraire Marco a marine ford même le data book le disent . Et ont la bien vue de nos yeux à MF Kizaru à était incapable de blessé Marco il a dû faire un 2V1 quand il etait distrait mdr . Et pareil maintenant ont me dit Kizaru Low diff sanji mdr mais la sur Egg head j'ai toujours pas vue de low diff ou de ONE SHOT Kizaru manque de puissance Offensif à la limite le seul amiral qui serais peut être plus proche du niveau Yonko c'est Akainu parque il a un fruit destructeur mais les autre amiraux rien ne me prouve qu'ils sont supérieurs au YC1 quand je pose la question comme Kizaru blessé King ça se met à parler en mendarin très étrange.

Il y a une parfaite symétrie entre Yonko et Amiraux. Ils sont au nombre de 4 dans chaque clan. Avec un RDP du côté des Yonko et un amiral en chef du côté des amiraux. C'est un détail qui dénote un équilibre parfait des forces.

Cela étant dit, Luffy peut vaincre Kizaru mais éprouver les pires difficultés contre Akainu. Il faut arrêter les généralités. Akainu a bien battu Aokiji. Luffy a bien battu Kaido. A ce niveau il n'y a pas certitude.

En plus Luffy est particulier avec son G5, il a bien fait de Kaido une corde à sauter. Donc qu'il transforme Kizaru et Saturn en crêpes prouvent encore la singularité de son pouvoir. Ryokugyu aurait eu du mal contre Kaido, il le dit lui-même. Mais il serait plus à l'aise contre BM par exemple. J'ai lu que BB a défoncé Akainu qui était amiral à l'époque. Ok mais j'aurais aimé voir Barbe Blanche contre Sengoku. Roger a admis que les marines qui pouvaient lui tenir tête ou le battre étaient ....Garp ou Sengoku.

Yonko n'est pas synonyme de maitre du monde. Ce d'autant qu'il y a d'autres forces dont on ne connait pas la puissance.

@Cell parfait08 bah oui, Kuzan qui détruit des cuirassés en granit marin sans haki ni FDD il manque de puissance offensive...

@Grinnaway il parlait de Kizaru qui manque de puissance offensive. Il ne dit pas que Kuzan n'en a pas, mais il sous-entend que ce n'est pas assez. Sauf preuve du contraire les amiraux de la marine n'ont pas de HDR(bon peut etre Akainu vu son rôle). D'autant plus que le combat Kaido vs Luffy nous apprend qu'il faut avoir une maitrise ultra poussée du Haki pour ne serait-ce que rivaliser avec un Yonko(les seules attaques individuelles vraiment efficaces sur Kaido sont celles de Zoro et Luffy), comme le montre le chapitre 1026.

Donc bon, les amiraux ont des fruits surcheatés, et @Zoro21000 Kizaru est sans doute nerf par Oda. Mais toujours est-il qu'ils pèsent de moins en moins dans la balance, je pense qu'Oda veut délibérément montrer avec ça que les FDD ne font pas tout, et par conséquent la suprématie du haki ( cf chapitre 1047)

Les amiraux sont forts, très forts. Mais la ou ils étaient présentés comme le summum de la puissance au début de l'oeuvre, force est de constater que leur réputation n'est pas ce qu'elle sous-entend et je pense qu'Oda fait exprès de faire véhiculer cette impression de faiblesse. Depuis la fin de l'Ellipse, aucun amiral n'a réussi sa mission( Fujitora à Dressrosa, Aramaki à Wano, puis les 2 sur Marijoise et enfin maintenant Kizaru sur Egghead). Le message est clair, les amiraux ne vont plus être la référence de puissance, on le voit dès Egghead ou Saturn prend le relais. Kizaru n'est pas l'antagoniste majeur des Mugis sur L'ile, c'est indéniable, il était juste la pour faire le parallèle avec l'arc Shabaody et montrer les progrès de Luffy. Donc on peut débattre autant sur Kizaru nerf ou pas mais Oda va mettre en valeurs les doyens et Imu, et pour ce faire les amiraux vont devoir s'effacer. Ce ne sont pas eux les adversaires des Yonkos, ils ne sont que des "pions" comme le rappelle si bien Kizaru. Des pions très puissants, mais qui restent des pions.

@Grinnaway Kuzan est plus amiral à se que je sache il est commandant de Barbe noir . Merci.

Oui d'ailleurs sa puissance est quasi identique à celle d'Akainu comme le montre leur combat de 10 jours. Donc en terme de rapport de force je le foutrait niveau amiral en chef...

@Bonclay numero uno Je respecte ton avis.

Concernant MF qui prouve que 1 équipage Yonko = Marine + Shichibukai, je me sens obligé de te contre-argumenter, sans être trop long.

La Marine a gagné alors que :

Seul Sakazuki s'est donné sérieusement et a vraiment agi, tandis que Kizaru Kuzan Sengoku Garp se sont donnés BEAUCOUP moins que Akainu. Je te laisse imaginer s'ils s'étaient donné autant que Akainu. Ce dernier, à lui seul, a causé d'immenses dégâts au camp de BB.

Ensuite les grands corsaires n'ont pas fait grand chose.

La team BB a été aidée par la team Impel Down, c'est non négligeable, sachant qu'il y avait Jinbe et Crocodile entre autres, qui ont par ailleurs annulés Moria, Doflamingo, et ont fait d'autres choses encore.

L'équipage de BB était très probablement celui ayant le plus grand nombre d'alliés (il me semble qu'il y avait 30 ou 40 navires ?).

La Marine actuelle est beaucoup plus puissante qu'avant grâce à Sakazuki, mais aussi les Séraphins, les Pacifista Mark III et toutes les autres améliorations (à Mf le nombre de Pacifista etait peut-être limité à quelques dizaines dans le monde, alors que maintenant ça doit être des centaines ! )

Oda a beaucoup aidé la team BB avec le scénario (Oz JR qui comme par hasard tombe au bon endroit, Garp et Sengoku inactifs, etc...)