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<div class="quote"><i>Un utilisateur de FANDOM<span style="font-size:14px;font-weight:bold;"> </span>82.234.1.72<p style="font-weight:normal;"><span style="font-weight:normal;">Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^</span></p> </i></div>
<p>Entièrement d'accord avec toi sur ce point, je ne comprends pas que tout le monde se disent déçus de BM et disent qu'elle se fait humilier dans cet Arc.  </p><p>N'oubliez pas une chose, déjà Oda nous montre concrètement qu'elle est inarétable. C'est bien simple personne n'est en mesure de l'arrêter ou ne serait-ce que la contenir dans cet Arc. </p><p>De plus connaissant le personnage loufoque qu'elle est (comme luffy), c'est entièrment normal qu'Oda introduise des gaffes, gags ou gamelles de sa part. Et puis on sait qu'elle est en mode bezerk là ici donc clairement elle n'a pas toute sa tête pour agir de façon lucide. Car je pense qu'en mode rationnelle, la chasse aux Muggis aurait été un peu plus simple. </p><p>Selon moi, il n'y a aucune raison que BM ne se relève pas du coup de tonerre de Zeus mais par contre il ne faut pas non plus penser que cela ne lui aura rien fait car malgré qu'il soit un homies, il n'en reste pas moins un nuage de tonerre donc personne n'est insensible à cela (sauf luffy ce qui pourrait être intérressant dans un combat LuffyvsBM). Peut-être même que ce coup de tonerre sur BM l'aura rendue de nouveau normale à voir ? </p>

<p>La remarque de Phoenix-Marco est très intéressante car effectivement la prime mise sur le dos de Cracker ne prends en compte que sa capacité de combat vue par le gouvernement alors que la pleine capacité de son FDD aurait pratiquement doublé sa dangereusité et donc sa prime. </p><p>Ce qui veut dire que les primes misent sur le dos des Sweet Commanders ne réflète peut-être pas de façon objective leur position dans l'équipage. En tout cas cela me conforte dans l'idée qu'ils ont chacuns leur points forts mais qu'aucun ne sera réellement beaucoup plus puissant que l'autre. Ils sont sur un pied d'égalité dans l'équipage. Ils sont tous juste "Sweet commander". </p><p>Ce qui n'est peut-être pas le cas dans l'équipage de Kaido. Où Jack correspondrait plutôt au bras droit chargé d'agir, de détruire au nom de l'équipage de Kaido alors que les deux autres seraient au même niveau hiérarchique et de force égale. (Un pour Sanji et l'autre pour Zoro ?) </p>

<p>Franky:F2, je vais remettre une partie de ma réponse mise précedement en reformulant étant donné que tu as considéré mes comparaisons comme étant HS, donc soit ce que je voulais dire par là c'est que;  </p><p>"<span style="font-size:14px;font-weight:normal;">Jack est pour moi un peu plus fort que Crackers de ca qu'on a vu de lui, maintenant de là à savoir s'il est du niveau de Smoothie ou Katakuri impossible à dire actuellement. On aura surement la réponse d'ici deux ou trois scans.</span> </p> <p style="font-weight:normal;font-size:14px;">Par contre, concernant les niveaux de Katakuri et Jack, j'aurais tendance à dire qu'ils sont pratiquement égaux malgré que Jack soit assimilé au valet seulement. Katakuri ne doit pas être beaucoup plus fort déjà car je pense que l'équipage de Kaido est légèrement plus relevé et puis parceque pour moi, la marge de puissance entre les sweets commanders ainsi qu'entre les "bras droits" de Kaido est trèèèès faible. A l'image de Zoro et Sanji qui sont sensiblement pareil. </p> <p style="font-weight:normal;font-size:14px;">Donc si certains considère Jack et les sweets co' comme étant égaux ou lègerement en dessous d'un amiral, Katakuri n'est alors surement pas au niveau de Marco comme dit plus haut. Pour la simple et bonne raison que Marco est considéré comme l'un des seul à pouvoir faire tomber BN. Katakuri n'est pas mentionné, seulement Big Mom.  Jack doit donc se situer entre Cracker et Katakuri mais de vraiment rien. A voir donc par la suite."</p>

<p>Difficile à dire encore une fois comme on ne connait pas encore trop le potentiel qu'a Smoothie. </p><p>Par contre une chose est sûre, Hancock avant l'élipse est surement un peu moins forte mais j'ai espoir de croire qu'elle a bien évolué de par le potentiel assez gros que Oda le lui a donné. Donc j'aurais tendance à dire que Hancock est équivalente ou en tout cas le sera lors de sa prochaine apparition. </p>

<p>Jack est pour moi un peu plus fort que Crackers de ca qu'on a vu de lui, maintenant de là à savoir s'il est du niveau de Smoothie ou Katakuri impossible à dire actuellement. On aura surement la réponse d'ici deux ou trois scans. </p><p>Par contre je suis plutôt d'accord avec la classification de "Charlotte Big Father" sur les personnages excepté pour Katakuri qui pour moi n'est pas au niveau de Marco car lui est pratiquement au niveau de Rayleigh voir equivalent ce qui n'est surement pas le cas de Katakuri ni Ben dont on ne connaît pas les capacités actuellement. Pour la simple et bonne raison que Marco est considéré comme l'un des seul à pouvoir faire tomber BN. Katakuri n'est pas mentionné, seulement Big Mom. </p><p>D'autre part, Urouge malgré que je ne sois pas fan du personnage, est au niveau de Cracker je pense car il a perdu seulement du fait de son combat juste avant contre Snatch. Law ne doit pas être loin de Luffy en 1v1 pure non plus donc équivalent à Cracker aussi. Pour les autres supernovas j'imagine qu'ils sont pratiquement au niveau de cracker voir un peu moins mais impossible d'en être certain actuellement. XDrake parrait très fort aussi. Kid et Law étant pour moi les supernovas se rapprochant le plus du niveau de Luffy. Mais je m'égare en HS </p>

<div class="quote"><i>37.166.41.103 a écrit :
Sinon le scan il sort qd la ?</i></div>
<p>Semaine prochaine, il n'y a malheureusement pas de scan cette semaine désoleyyy </p>

<p>Dans tous les cas on a bien compris qu'il était impossible de savoir objectivement qui des deux est le plus fort. </p><p>Ce que je propose c'est que l'on attende de voir l'issu de l'arc WCI ou du moins voir quel sera le traitement subit par Katakuri dans la suite des chapitres. Parceque là, chacun a ses arguments (pas faux certes), mais qui donnent un dialogue de sourds.  </p>

<div class="quote"><i> <p>Du coup il était aussi fort que Shiki ? Et il était aussi fort que Roger ou aurait été aussi fort que Barbe Blanche s'il était prisonnier ? Ca ne demande pas non plus une énorme puissance que de contrôler des prisonniers enchaînés surtout que certains sont complètement inoffensif à cause de granite marin. On a qu'à constater la faible puissance de Hannyabal à l'époque alors qu'il était Vice Directeur (et maintenant directeur carrément). Magellan était peut-être plus fort que Shiliew à l'époque mais moi je ne pense pas qu'à ce moment là Shiliew avait le niveau de second de Yonkô. Regarde les coup d'épées tout à fait lambda qu'il met à Barbe Blanche aux côtés de l'équipage de Barbe Noire, ça ne lui fait rien du tout ! Etrange pour quelqu'un supposé du niveau d'un second de Yonkô donc quasiment du niveau d'un Amiral alors que les Amiraux ont fait beaucoup plus de dégâts. Je verrais Shiliew niveau second de Yonkô quant il aura un fruit du démon ce qu'il n'avait pas à Impel Down. </p><p>Et en ce qui concerne les capacités intrinsèques de Magellan et Katakuri il ne faut pas oublier que Magellan a une résistance très faible et une vitesse très lente. Des balle de mochi lui seraient fatal. De plus Katakuri voit le futur donc il esquiverait sans difficulté les Hydra et compagnie. </p> </i></div>
<p>Effectivement mais il ne faut pas prendre mon dernier argument au mot non plus je dis ça dans le sens où il ne faut pas le sous estimer. En plus je ne suis pas d'accord avec toi sur la comparaison, ce n'est absolument pas comparable. Et puis, je n'ai en aucun cas dis que Magellan avait le niveau d'un Yonkou car Shiliew qui n'a même pas inquiété BB avec son attaque, ne croit pas que ton Katakuri en ferait mieux avec Big Mom. </p><p>Si je pense qu'il n'y a qu'une mince différence de niveau entre Magellan et Katakuri, il y a par contre encore un fossé entre un Yonkou et ces deux là. </p>

<p>Sans aucun doute je vois une victoire de Magellan, pas sans difficulté mais il bat clairement Katakuri. </p><p>Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'analyser le combat car Magellan est dit, implicitement du moins, plus fort que Shiliew qui pour moi est lui au niveau d'un second genre Katakuri et Jack. </p><p>De plus il n'a pas encore montré de difficultés et n'a pas montré ses limites sur ces deux-trois affrontements. J'admet qu'on ne l'a pas vu en action beaucoup de fois mais assez que pour savoir qu'avec un FDD aussi prometteur, il est d'un niveau extrêmement élevé. </p><p>Pour finir je veux simplement dire qu'en tant que dirigeant d'impel down (ancien du moins), il se doit de pouvoir individuellement faire face aux Pirates qui en sont prisonniers. </p>

<p>66Sanji66 Je comprends ta logique de voir Smoothie se battre avant Katakuri, je suis d'accord avec toi quant au fait qu'elle va se mettre en action durant cet arc car en effet je vois celle ci se battre contre Bege (et lui mettre la misère bien qu'il réussisse à fuir en filou) </p><p>En parallèle de ce combat, Katakuri sera en combat contre Sanji ET Jinbe. Car par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour un combat uniquement contre Sanji, à voir Luffy contre Cracker et étant donné que Katakuri est censé être le plus fort des trois alors je doute que Sanji puisse s'en charger tout seul. Alors qu'avec l'aide de Jinbe comme pour Law contre Dofla, c'est faisable. </p>

<p>L'arc n'est pas totalement terminé donc soyez patients, il va y avoir au moins un ou l'autre affrontement jusqu'à l'arrivée de Pudding avec le gâteau et la fuite des Mugi'. Donc clairement pour moi, elle et Katakuri vont avoir leur utilité. Je vois clairement: </p><p>Katakuri combattre une partie des mugi' alors que Smoothie va clairement s'occuper de Bege car il ne faut pas oublier qu'il ennemi au même titre que Luffy. </p><p>Alors même si on ne la voit pas combattre, je suis certain qu'on va apprendre après l'arc l'issu du fight Smoothie vs Bege. Comme pour le combat Kaido vs Supernovas où l'on a vu l'état de Kid à moitié mort ce qui sera le cas pour Bege je pense car il a eu sa grosse part dans l'histoire donc on ne le reverra plus de sitôt. </p>

<div class="quote"><i> <p>2A01:E35:8A4B:FDF0:BDBC:7FEB:B60F:9FEA a écrit : Tenir la vivre card de Big Mom pour pouvoir monter sur le nage ne suffirait-il pas ? </p> </i></div>
<p>Si Zeus ressent l'âme de Mama en Nami (à la limite si elle "secoue" la vivrecard tout en la cachant), il pourrait accepter qu'ils montent sur son dos mais en attendant je pense que Luffy et Pedro vont retenir le peu de temps qu'ils peuvent Mama jusqu'à ce que Pudding vienne se sacrifier grâce au gâteau et à son fdd. Nami (et pedro) vont s'occuper de Promet' et Zeus (combat entre les deux si Nami convainc Zeus). Et Jinbe/Sanji vont aller s'occuper du Sweet Commander avec le soutien de Brook/chopper pour casser les miroirs et reprendre le Sunny. </p>

<p>Pour ma part, c'est un chapitre très très bon! Je ne suis par contre pas d'accord avec ceux qui disent que les Vinsmoke ne rivalisent pas avec les Sweetcommanders de BM, autant sans leurs technologies je l'aurais accepté sans problèmes autant là avec leurs combinaisons ils sont clairement Badass! Je pense que le combat:  sweetcommanders + l'équipage de BM vs les Vinsmoke  est un combat PLUS qu'équilibré voir même à l'avantage des Vinsmoke (et certain à 100% si en plus on rajoute l'équipage de Luffy dans la balance).  </p><p>Le seul problème c'est BigMom mais je suis partisant du probable facteur extérieur qui chamboulerait tout. </p><p>De plus je pense malgré le fait qu'il soit en mauvais état, que Capone va tenir plus longtemps qu'on ne le pense car il ne faut quand même pas oublier que son atout N°1 et la qualité première de son FDD est la défense ! S'il est Supernova avec un FDD aussi peu puissant en 1V1 c'est que sa défense doit être monstrueuse.  Je pense qu'il tiendra assez longtemps pour qu'un élément extérieur vienne leur sauver la mise. </p>

<p>Etant donné que j'ai du mal à croire que Luffy et Big Mom puissent se battre en duel, ou en tout cas pas avant le combat de Luffy + ses alliés contre Kaido, alors oui c'est une hypothèse probable. Bravo </p>

<div class="quote"><i>80.26.24.228 a écrit :
Dans ce cas pourquoi la cible d'un des rocket n'est pa la photo ?</i></div>
<p>Simplement parcequ'ils ne le savent pas, et puis de toute façon c'est leur but de toucher à la photo pour l'affaiblir. Simplement, ça ne donnera pas nécéssairement l'effet escompté. L'effet pourrait être amplifier si Luffy déchirait vraiment la photo. Et puis je l'imagine bien voir la tête de Mother Caramel sur la photo, au moment où il devra la déchirer, et exploser de rire. </p>

<p>Très bon chapitre, alors qu'on avait l'impression que Luffy & co étaient dans une impasse, voilà qu'on nous sors une alliance avec Bege. Je en m'y attendais pas à celle là à vrai dire aha. </p><p>Mais bref, pour parler un peu du plan, c'est clair que ça ne peut pas se passer comme prévu on s'en doute tous. Déjà d'une part parceque: </p><p>-Tuer Big Mom avec le "lance KX" MDR, même cheaté et amélioré et tout ce que vous voulez, à la limite ça peut l'embêter quelques minutes et leur laisser le temps de partir mais c'est tout je pense. </p><p>-Aussi, l'histoire de Luffy qui veut faire une entrée spéciale, ça pue déjà le plan complètement gâché. Ou alors il a une idée derrière la tête et va tous nous surprendre. </p><p>-Pour finir, concernant la photo de mother caramel peut-être que son importance va au delà du sentimental, c'est peu-être son point faible parceque c'est "dans" cette photo qu'elle y a mis une grosse partie de son âme. Après en quoi est ce un point faible pour elle, ça c'est à vous d'en juger mais dîtes moi ce que vous en pensez. </p>

<p>Pas un chapitre très très interressant mais on voit que Big Mom ne sous estime pas Luffy. Elle préfère envoyer un de ses "généraux" pour être certaine qu'il sera mis hors d'état de nuire. </p><p>Sinon, je n'ai pas parfaitement compris le FDD de Cracker ou en tout la façon dont il fonctionne. Etant donné qu'un marine se bat aussi avec plusieurs épées, cela doit être un FDD similaire mais pas d'origine zoan du coup. Donc je ne vois pas quel paramecia cela peut être. </p><p>Un FDD de l'addition ça parait un peu bête je trouve. En tout cas je ne serais pas pour. Mais je ne vois pas d'autre alternative, si vous avez des idées? </p>

<p>Effectivement il a la même apparence physique et puis ça colle à l'idée de BM de réunir toutes les espèces du monde. Ça rend son équipage encore plus varié et plus difficile à battre vu la variété de types de combattants donc de manière de combattre. </p>

<p>L'idée de Phoenix-Marco paraît être la plus probable, on imagine que BM a beaucoup à faire avec l'organisation du mariage donc ne prête peut-être pas trop intérêt à Luffy. Donc c'est fort possible qu'elle ai envoyé quelqu'un d'assez puissant (on imagine une ou deux personnes d'un niveau de 200-300 millions de berrys) pour stopper Luffy et co' donc ça permettrait au muggis de s'en débarrasser sans être trop hs et récupérer Sanji avant de fuir l'île. </p><p>Même si j'espère être dans le bon avec mon hypothèse de Bonney (aidé de Jimbey) qui s'interpose entre BM et Luffy grâce à son fdd qui annulerait les effet de celui de BM et permettrait aux muggis de fuir l'île.  </p>

<div class="quote"><i>2.14.108.39 a écrit :
Jinbei arrive enfin, du moins cette fois on peut l'esperer <p>En pourquoi pas Momonosuke, comme son pere avant lui ?... </p> </i></div>
<p>C'est vrai que si Momonosuke s'entraînait un peu avec son FDD il pourrait devenir très puissant. </p><p>Le problème c'est qu'il a un pays à gouverner, quand Wano sera libérée de Kaido donc à moins qu'il ne passe le flambeau à Kinemon ou quelqu'un d'autre, j'ai un peu de doute mais pourquoi pas. Moi j'ai plutôt l'impression qu'il sera un allié de taille plus tard lors de la prochaine grande guerre avec son FDD qui aura fortement évolué.  </p><p>Contributeur88.162.153.244 </p><p>Le fait que l'arc soit inspiré un peu d'Alice ne veit pas dire qu'elle va trahir les muggis. On voit bien qu'elle est beaucoup trop gentil et innocente pour faire une chose pareil, ça n'aurait pas fort intérêt je pense. Et puis il n'y a pas besoin d'écarter carrot pour augmenter les chances de Bonney, il fait déjà qu'elle arrive sur l'arc au moment d'une altercation pour confirmer ma théorie.  </p>