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<p>Se retrouvant devant Borsalino après l'avoir vu imploser superbement, Kuma releva cette incohérence dans un éclair de lucidité. Le monde entier se mit à s'effondrer sur lui-même dans une spirale abyssale.. </p><p>
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</p><p>La seconde d'après Kuma ouvrit les yeux, ivre-mort au pied du Sunny Go et se dit : " Bordel ! J'ai recommencé...! " </p>

<p>Elle peut faire jaillir corporellement et saisir littéralement l'éspérence de vie de ses "ennemies". Je pense qu'on peut affirmer qu'elle peut egalement absorber ou intergrer cette esperance de vie a un objet ou un être vivant avec sans conscience. </p><p>Si par exemple elle devorait un gamin ou un adulte elle gagnerait une espérence de vie de 100 à 50 ans.. sachant que c'est un Yonkou il me semble logique qu'elle ait absorbé une quantité phenomenal de "vie". Je pense que c'est possible qu'elle dispose de son FDD depuis (peut être même avant) l'Ere de Roger et qu'elle batisse son empire, mariage après mariages depuis très longtemps dans l'ombre de Roger/Shiki/BB, jusqu'a ce que Totland devienne une archipel/un bastion imprenable. Et qu'elle devienne de ce fait une Yonkou. </p><p>Tout a fait inchohérente, cette histoire d'enfants en masse, je suis d'accord. </p>

<div class="quote"><i>Franky:F2 a écrit :
<div class="quote">92.161.1.16 a écrit :
Et pour Ain, elle est est bien canon, le film Z (ainsi que Strong World et bientôt Gold) font partis de l'histoire.</i></div>
Ce n'est pas ce qui est écrit dans le wikia http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Arc_l%27Ambition_de_ZJe le répète, tout ce qui n'est pas dans le manga n'est pas canon. <p>Si tu veut des détails c'est par ici http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Non-Canon </p> </div> <p>A partir du moment ou Oda est à l'origine du scénario considère que c'est canon.. Certes ce fait est récent car il ne participe que depuis peu. Mais il prend le peine de s'impliquer a ce niveau et au niveau de la réalisation également. Alors simplement ne crache pas sur son travail non plus ^^ </p><p>Et les fims concernés sont 3D2Y, Strong World et Gold. Faites également attention, des sites comme allociné (non spécialisé manga) présente Oda comme ayant participé sur les anciens films et cela est en partie éronné (les anciens sont non-canon) </p><p>Par exemple et selon toi, (Film Z)la jambe que Kuzan a perdu face a Akainu est montrée, et elle ne devrait donc pas apparaître dans le manga.. Et bien pense tu vraiment que Oda laisserait passer ca. S'il a participer aux films citée c'est car ils abordent des thèmes fondateurs (ex création de Shichibukai ou Ere Roger) ou qu'ils approfondissent des protagoniste important pour le Manga. </p><p>J'annonce je referait pas cette recherche mais si vous l'a faites pour verifié, veuillez basée vos information sur des sites non-francophone, japonais si possible tel que le site officiel de OP. Je declare pas connaître l'intention d'Oda a travers son implication récente mais je pense que ce n'est pas un hasard car a ce stade je souhaiterai également ne pas laisser place a une erreur de cohérence. très présentes avec les anciens films. </p><p>Et tout ce qui est dis dans le wikia n'est malheureusement pas la verité pure, tout comme les débats éclairsissent des points intéréssants, nous devons pas oublier que chaque modification n'est pas forcément vraie "ou "recherché" </p><p>Desolé pour ce fat hors sujet ! Pour en revenir a l'éssentiel, la redondance n'est pas exclue jusqu'à un certains point, alors pourquoi pas une troisième variante du Ito Ito no Mi. Sinon ce pouvoir agit sur l'ame/la conscience d'autrui. Et a mon sens ce n'est pas liée à la "vie" comme vous dites. </p>

<p>Je crois qu'on est sur un système de transfert d'ame. Quel genre de personnage ou de créature extirpe et manipule des ames ? </p>

<p>Attention Spoil [Marineford] </p><p>Ce que j'appelle "cette resistance au HDA, c'est la capacité d'Akainu, entre autre a subir des attaques et des coups infusée de HDA sans subir de contre coup. A mon sens cela relèverait même de la régéneration. Mais je préfère tout simplement l'appeller "resistance au HDA" </p><p>Ceci est visible nottement avec Kizaru vs Rakuyou et Akainu vs Vista et Marco respectivement au début et vers la fin de l'arc. </p><p>A noté tout de même que le Logia de tenebres de BN est une ecxeption car il ne confère pas l'intangibilité et donc ce FDD est un peu hors sujet et hors categorie ^^ </p>

<p>Oui c'est un bon exemple, je trouve abérrant que seuls 5 FDD puisse voler par nature.(Exemple le FDD du faucon ou le modèle phoénix permettent de voler par nature). Je pense que quand cela a été dit, c'etait en excluant tout FDD qui pourrait permettre de voler (via la maitrise ou une technique). Car des exemples de ceux là il y en a enormement. </p><p>Je suis tout a fait d'accord avec toi John, à Totland la dimension "uthopie" et contes de fée est vraiment très présente. </p><p>Apres comme dis plus haut et au regard de la capacité de Sugar et de l'ambiance Dressrosa (jouet a gogo) il est également possible que l<i>ambiance Totland soit une mise en scène orchestré par un subbordonnée de BigMom.</i> </p><p><span style="font-weight:normal;">Dans les faits la seule chose qui unit les peuples avec une telle efficacité c'est une dictature bien montée et régit par la peur.</span> </p><p>J'ai une idée la dessus justement, quand on regarde la gelée vivante sur l'épaule de Charlotte Pudding et que l'on considère toute les choses étrangement animé d'une conscience sur cette archipel.. Je me dis que ces petits "êtres" peuvent être un système avancé de surveillance et d'espionnage pour veiller à maintenir la parfaite illusion de bonheur et de cohésion uthopique qui regit Totland.  </p><p>Un travail de surveillance qui ne saurait être effectué par le capitaine car logiquement sous-traité par un/des subbordonnés..  </p><p>Je n'exclue pas pour autant le fait que BM peut tout de même être a l'origine de ces "êtres" mais v<span style="font-weight:normal;">oila une nouvelle possibilité a ajouté je pense ;)</span> </p>

<div class="quote"><i>John Oxenham a écrit :
L'idée qu'il y ait plusieur modèle de ito ito no mi n'a rien d'impossible. n'oublions pas que dans le monde One piece, il existe toute sorte d'humain. On pourrait avoir le FDD du nain, le FDD du géant, des longue jambes, des longs bras, du lutin, de la fée, du cyclope, etc... Toutes les créatures mythologique de type humaine peuvent être représentées.</i></div>
<p>Mythologique et theologique vu le Boudha de Sengoku.. c'est exactement ce qui me derange avec cette idée. OnePieceMisterKite disait plus haut qu'il existe différents modéle pour le Tori Tori no Mi, ceci est exact mais a ma connaissance il est dit qu'il n'existe que 5 FDD volant ( 5 Zoan et non smile je suppose car il est clair que d'autre FDD permettent de "voler") De plus les 3 autres ne sont probablement pas d'autres modèle du Tori Tori no Mi.  </p><p>Là ou je veux en venir c'est que même si cela est imaginable, la recurrence des FDD est exclue jusqu'a un certains point. En effet il existe beaucoup de créature volante, et pourtant si peu de FDD liés, car la grande majorité est exclue. Il en va sans doute de même pour les autres type de créatures. En tout casc'est mon avis ^^ </p><p>Donc je n'exclue pas un nouveau FDD de l'humain mais cela reste très improbable a mon sens. </p>

<div class="quote"><i>Ganjibay a écrit :
Tout comme il est logique que le gorosei soit plus fort qu'Akainu il est logique que Kong soit plus fort qu'Akainu car Hiérarchiquement mieux grader et qu'il semblerait que Kong soit l'un des bosses final.</i></div>
<p>Alors non je t'arrête tout de suite.. ^^" </p><p>Plus puissant par rapport au niveau hierachique oui, plus fort par rapport au niveau hiérachique non. <span style="font-weight:normal;">En faite c'est très simple, le plus puissant c'est celui qui commande ou celui qui est commandé ?</span> </p><p>De plus il faut traiter les choses de sorte à differencier les administratifs et les warrior de la Marine ! </p><p>Les plus fort de la Marine sont les Amiraux et les plus puissant sont ceux qui leurs donne des ordres. </p><p>Si l'on commence a compliquer les choses avec un rapport Kong apogé / Akainu.. on en a franchement pas terminer ^^" </p><p>Néanmoins Kong a sans doute prouver sa force et son implication pour en arriver là ou il est aujourd'hui. En considérant que le niveau général a diminuer depuis l'ere de Roger. On peut imaginer que Kong apogé = ou > Akainu. </p>

<p>J'aime bien ton point de vu et surtout ce rapport à l'illusion. En voyant le "paradis" qu'elle a créer je me dis que cela cache clairement quelque chose d'horrible. Un rapport à l'illusion a approfondir je pense. </p><p>Néanmoins, je l'ai dis plus haut, un zoan "humain" de près ou de loin (sorcière fée etc) serait une nouvelle version du Ito Ito de Chopper et Sengoku donc un troisième fruit de l'humain modèle "quelque chose".. ca ferait beaucoup je pense. </p>

<p>Je veux juste emettre un bémol sur cette idée car a mon sens la fonction d'amiral est une finalité. C'est en devenant un monstre qu'on a une chance de devenir Amiral. </p><p>Ainsi je pense pas que ce serait une bonne idée de sur-abuser le truc ^^" </p><p>Les amiraux comme Kizaru ou Akainu ont déja un logia abusé et cette resistance au HDA. </p><p>Personnellement je considère que l'éveil des Logia est justement cette resistance au HDA. </p><p>L'idée que je veux exprimer est que la seule faiblesse (hors Kairoseki) des logia est un HDA abusé. Considérant que pour ces amiraux cette faiblesse n'en ai plus une.. Ils sont simplement et pour l'instant sans faiblesse, donc invincible. ( Et ne me parlait pas de BB plz ^^) </p><p>Libre a vous d'imaginer quelques chose de pire, moi je pense juste que c'est assez pour un éveil  ! ^^ </p>

<p>Effectivement, rien qu'a Dressrosa c'est bien Sugar qui était à elle seule responsable de la bizarrerie de l'ile et de l'existence même des jouets. </p><p>Il n'en reste pas moins que pour engloutir de telle quantité de provision et vivres en tout genre.. BM a également une autre caracteristique mysterieuse.. </p>

<p>Plus puissant oui c'évident, il donne même des ordres direct a Akainu et à la Marine dans son ensemble mdr.. Mais plus fort que Akainu ce n'est pas une certitude ! </p>

<p>Shanks est typique le personnage impossible a évaluer car toute ses prestations sont toutes plus spectaculaires et théatralisées. La theorie du Mastermind prend ses origines par le constat que presque chacune de ses interventions restent ambigu sur ses objectifs et son niveau. </p><p>Comment un mec qui met fin a un clash mondial par sa présence, se fait arracher un bras par le premier roi des poisson rouge qui passe par la... </p><p>Tout simplement parce que Shanks n'est pas un protagoniste mais un god dam symbole ! </p><p>Mettre Shanks au dessus ou au dessous de Mihawk ne change<span style="font-weight:normal;"> </span><span style="font-weight:normal;">rien</span>, d'une part, au niveau réel de ces deux la et du réel rapport de force, et d'autre part, nous nous basons sur ces "faits spéctaculaires" mis en place par Oda.. Serieusement, actuellement Shanks a autant de chance d'être une bête qu'une loque sauvant les meubles car la puissance d'une Empereur ne se mesure pas nécéssairement a sa force individuelle.. et nous n'avons pas d'information d'aucune sorte. </p><p>Nous spéculons également et c'est bien dit plus haut, sur le fait qu'il est un épéiste. Même si cela été vrai et certains à 100%.. Nous pourrions dire que Mihawk est par essence supérieur a lui. Et donc conclure sur Mihawk > Shanks = Nv Empereur (je l'a vois bien celle la mdr) </p><p>Pourtant, ne connaissant absolument pas niveau de Shanks, l'information même si bien rechercher est totalement obsolète pour determiner le niveau de Mihawk. </p>

<p>A priori et pour l'instant je rappelle que son "pouvoir" n'affecte que les "choses "inanimée. Donc pas d'animaux ni d'humain. </p><p>En revanche le processus de transfert d'ame me semble pas mal à exploité </p>

<p>Le probleme que je me pose c'est que Mihawk est allié par respect avec les individus des principales comparaisons plus haut donc il faut contextualiser. Considérant qu'il ne depend de rien ni personne, jusqu'a voyagé seul sur un refiot en forme de croix (mdr) </p><p>A supposé qu'il n'ai pas le niveau Yonkou et statistiquement, il devrait avoir rendu l'ame il y a très longtemps de cela. Donc j'ai la certitude que ce type est intouchable car il a le niveau Yonkou. </p><p>La difficulté pour apréhender sa puissance, que je rencontre, se trouve être ses ambitions. Car sa puissance a quoi lui sert-elle finalement ? A s'assurer une vie paisible jusqu'à rencontrer le prochain n°1 ? </p><p>Son titre de Shichibukai ne lui sert qu'a être tranquille, à regarder de près, hors MarineFord </p><p>Le fait est qu'être le N°1 de quelque chose surclasse par rapport a tout les autres. Néanmoins Kaido est le N°1 des duels par exemple, donc il reste des individus qui le surpasseront ou non.. cela fait que sont niveau reste trop subjectif pour le determiner de manière precise.. </p><p>Par contre je pense qu'on peut s'accorder sur le niveau Yonkou et dire qu'il fait partie du 1% des plus forts. Mais encore un fois, aussi fort soit-il ce niveau ne signifie rien contre un personnage ayant un capacité adaptée. </p>

<p>Brook et son FDD sont un lien entre vie et mort. Le fruit de la ressurection porte très bien son nom.. Vivement qu'il prenne son role de shaman au serieux et nous ramene l'esprit des morts pour discuter de tout et de rien ^^ </p>

<p>La Gomu Gomu no Mi, s'eveillera sous une forme intangible tel celle que les logia. La caoutchouc coulera a flot ! ^^ </p>

<p>Je veux bien te donner mon avis subjectif avec plaisir ! Sauf cas particulier (BB) </p><p>je dirais : Yonkous > Amiraux > Corsaires </p><p>Yonkou (4) > Marine + Shichibukai </p><p>Yonkou (1) < Marine + Shichibukai </p><p>Dans ce dernier cas, ce qui explique donc que la Marine/Corsaire n'ont du coup pas encore eclaté l'un des Yonkou. C'est "l'équilibre des forces" </p><p>Même en position avantageuse ou supérieure, un bloc ne peut prendre l'avantage sur les autres, en théorie. Pas par égalité objective des forces mais par un constat subjectif des avantages et des inconveignants de chaques actions. En somme cet equilibre existe et protège la paix car il fait disparaitre tout risque d'initiative militaire. </p>

<p>Oui je pense comprendre ce que tu veux dire, ce que moi j'avance c'est que l'équilibre ne repose pas sur un équilibre des forces citée (les 3 pouvoirs) mais il se forme car aucunes des parties ne peut l'emporter sur les autres. </p><p>J'ai egalement la conviction que les 4 Yonkou réunis ecrase absolument tout. A partir de là je ne peux pas croire qu'un équilibre Marine/Corsaires/Yonkou soit pertinent. </p>

<p>A mon avis, si c'est la 35e Alliance par mariage qu'elle organise.. ca fait bien longtemps qu'elle a pas donné un kick ! Son FDD doit être super utile mais pas forcément très puissant. </p><p>L'equivalent d'un Ramolo Beam de Foxy, qui ferait chanter (MDR) serait meurtrier avec un tel entourage.. le champs des possible est très vaste ! </p>