Lors de la vente aux enchère raylegh utilise le hdr pour enlever ses chaînes en granit marin et son collier explosif autour du coup, ainsi qu'au géant et la sirène. Je pense qu'il utilise le hdr pour réussir cet exploit, je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il les enlève sans les toucher. Le granit marin ne servait à rien dans ce cas-ci puisque Rayleigh n'a pas de fruit. Le Haki des rois de Rayleigh aurait agit que les menottes soient en granit marin ou dans un quelconque matériau. Je ne comprends personnellement pas trop l'intérêt de mentionner cette scène (en rapport avec ta conclusion) ?
Ensuite on a vergo avec un excellent hda qui pulvérise la jitte de smoker, il l'expose en morceaux.
La jitte de smoker n'est pas en granit marin, seulement le bout. Donc aucun objet fait de granit marin n'a été brisé jusqu'à présent, à ma connaissance.
OP4bestOnes a écrit : Petit commentaire juste pour dire que pour moi, le morceau de Vivre Card qu'a perdu Luffy vient de celle de Kinemon (comme mentionné à la fin de l'arc Zou). Cela n'aurait aucun sens, selon moi, que cela soit la sienne puisqu'elle a dû être répartie entre Sabo et les membres de la flotte.
PS: Le pouvoir de O-Tama va être d'une grande utilité. Nous avons une créature, Kaido, reignant sur un équipage de 100-500-1000 bêtes, et une enfant qui peut dresser n'importe quelle bête d'une facilité déconcertante. Ce pouvoir n'est pas anodin.
Cependant, dans cette image :
On voit bien que Luffy était présent lorsque Nekomamushi parle de faire une Vivre Card pour Kinemon histoire qu'il puisse être retrouvé une fois sur Wano et séparé des autres. Or, ici, Luffy cherche justement à savoir s'il est sur Wano, et à rejoindre le groupe de Kinemon, comme en témoigne ses questions. C'est pourquoi je pense d'abord à la carte de vie de Kinemon plutôt que celle du Luffy, surtout que si j'étais par exemple Nami, j'aurais pris la précaution de garder la carte de Luffy étant donné que ce dernier est un maladroit inconscient peu à même de conserver sa propre carte x)
Le futur nous en dira plus.
Question toute bête ... Pourquoi Luffy regarderait-il dans son chapeau à ce moment-là, si c'était juste pour vérifier que sa propre Vivre Card est encore là ??? Cette action serait complètement inutile si on se met à la place du personnage.
En revanche, et comme Luffy le montre, si ce dernier se questionne sur où il est et sur où il doit aller, et qu'ensuite il regarde dans son chapeau, c'est probablement qu'il espère découvrir la carte de Kinemon qui lui indiquerait le chemin à suivre, ce pourquoi il s'exclame qu'elle est perdue mais qu'il se dit qu'après tout, tampi il arrivera à se débrouiller.
Je le vois personnellement comme ça, et il serait bon d'arrêter d'être aussi catégoriques dans vos propos, car ça ferme le débat.
OP4bestOnes a écrit : Petit commentaire juste pour dire que pour moi, le morceau de Vivre Card qu'a perdu Luffy vient de celle de Kinemon (comme mentionné à la fin de l'arc Zou). Cela n'aurait aucun sens, selon moi, que cela soit la sienne puisqu'elle a dû être répartie entre Sabo et les membres de la flotte.
PS: Le pouvoir de O-Tama va être d'une grande utilité. Nous avons une créature, Kaido, reignant sur un équipage de 100-500-1000 bêtes, et une enfant qui peut dresser n'importe quelle bête d'une facilité déconcertante. Ce pouvoir n'est pas anodin.
Après révision, je viens de voir que pour qu'un bout de Vivre Card redirige vers son propriétaire, il faut que la personne ayant donné son bout d'ongle aie la carte sur elle (Alors que je pensais que cela redirigeait directement au propriétaire et non à la carte en elle-même). Du coup, effectivement, cela a du sens.
Cependant, dans cette image :
On voit bien que Luffy était présent lorsque Nekomamushi parle de faire une Vivre Card pour Kinemon histoire qu'il puisse être retrouvé une fois sur Wano et séparé des autres. Or, ici, Luffy cherche justement à savoir s'il est sur Wano, et à rejoindre le groupe de Kinemon, comme en témoigne ses questions. C'est pourquoi je pense d'abord à la carte de vie de Kinemon plutôt que celle du Luffy, surtout que si j'étais par exemple Nami, j'aurais pris la précaution de garder la carte de Luffy étant donné que ce dernier est un maladroit inconscient peu à même de conserver sa propre carte x)
Le futur nous en dira plus.
OP4bestOnes a écrit : Petit commentaire juste pour dire que pour moi, le morceau de Vivre Card qu'a perdu Luffy vient de celle de Kinemon (comme mentionné à la fin de l'arc Zou). Cela n'aurait aucun sens, selon moi, que cela soit la sienne puisqu'elle a dû être répartie entre Sabo et les membres de la flotte.
PS: Le pouvoir de O-Tama va être d'une grande utilité. Nous avons une créature, Kaido, reignant sur un équipage de 100-500-1000 bêtes, et une enfant qui peut dresser n'importe quelle bête d'une facilité déconcertante. Ce pouvoir n'est pas anodin.
Je ne serais pas aussi catégorique, surtout que cela n'a pas de sens à mes yeux. Pourquoi Luffy détiendrait-il sa propre Vivre Card ?? Elle ne lui est d'aucune utilité. Le but est d'avoir une Vivre Card de quelqu'un d'autre.
Et justement, maintenant que Luffy est à Wano, il va vouloir retrouver les autres, dont Kinemon, dont on sait que ce dernier a une Vivre Card.
Petit commentaire juste pour dire que pour moi, le morceau de Vivre Card qu'a perdu Luffy vient de celle de Kinemon (comme mentionné à la fin de l'arc Zou). Cela n'aurait aucun sens, selon moi, que cela soit la sienne puisqu'elle a dû être répartie entre Sabo et les membres de la flotte.
PS: Le pouvoir de O-Tama va être d'une grande utilité. Nous avons une créature, Kaido, reignant sur un équipage de 100-500-1000 bêtes, et une enfant qui peut dresser n'importe quelle bête d'une facilité déconcertante. Ce pouvoir n'est pas anodin.
Les intentions de Dragon consistent juste en une déclaration de guerre, pas une grande guerre immédiate. Pour moi les révolutionnaires sont là pour marquer le coup et faire réfléchir les monarques du monde quant au camp qu'ils devront choisir.
Tout ce que construit Oda maintenant servira pour la prochaine guerre, celle de fin de manga où Luffy interviendra. Personnellement, je le vois clairement comme ça donc pas du tout de hors champs.
Et le but n'est pas de se passer des Mugiwara's, ce sont des attentes un peu démesurées (certes compréhensibles) à partir du moment où nous n'avions pas eu un seul chapitre (à vérifier) sans tous les Mugiwara's avant le 904. Déjà 10 chapitres sont une petite révolution.
Pour ma part, peu m'importe, les deux arcs m'intéressent tout autant, et une dizaine de chapitres me semblent être un nombre acceptable et suffisant.
Mihawk a déjà répondu a ta question c'est pas le sabre qui fait l'épéiste mais le contraire
Bien sûr que c'est l'épéiste qui fait le job, mais qu'on ne vienne pas me dire que Mihawk ferait les même dégats avec son couteau de 10 cm qu'avec sa lame légendaire, il ne faut abuser. Il en est exactement de même pour Zoro.
À côté de ça, on a notre pauvre Sanji qui a ... sa cigarette. Non sérieux, le mec n'utilise même pas ses mains.
chacun ca spécialité, Garp avait juste ces poing lui aussi et rivalisait avec les plus grand pirates du monde, Koby aussi n'utilise aucune arme...
C'est vrai, mais là n'est pas la question. Sanji pourrait très bien n'utiliser que ses jambes et avoir le mérite des grands comme Garp (qui n'est pas restreint qu'à ses poings à ce qu'on sache, il ne s'interdit pas l'usage de ses jambes comme le fait Sanji avec ses mains), ou son disciple Koby. Cependant, ici, je discutais du fait qu'on se "plaigne" (à défaut de mot moins fort) de la tenue comme power-up alors que Sanji est le seul à ne pas être avantagé d'une quelconque raison par un pouvoir extérieur parmi les autres Mugiwaras.
avec la puissance de ces pied et sa souplesse et son haki Sanji peut aussi très bien rivaliser avec n'importe qui si il progresse encore plus
Tout à fait d'accord, mais il n'a malheureusement pas le temps et n'a pas eu la chance d'avoir un entraînement uniquement dédié au combat avec un maître dans son domaine (les jambes). Sanji part avec un handicap sur ses condisciples du "so-called" Monster Trio.
Sanji mérite déjà cette prime rien que pour sa force en grande partie, il s'est frotté a Daifuku et Oven, j'ai déjà dis que si en prend en compte le facteur de sa famille Sanji mérite une prime encore plus élevé que celle ci
Je suis également d'accord qu'il mérite cette prime et même plus, tout comme Zoro et dirais-je même plus tous les Mugi's (excepté Ussop qui a trop et Luffy qui est désormais bien où il est). Cependant, je parle ici de cette dernière augmentation, qui n'est justifée que parce qu'il a un nom de famille dangereux, et non pas pour ses actes à WCI qui n'ont décemment pas pu faire aussi forte impression à Stussy (et Morgans).
Je dis ça, je dis rien, mais on ne parle jamais des katanas cheatés de Zoro car exceptionnels pour telle ou telle raison. Un peu le même cas pour Mihawk. Il n'en serait pas là aujourd'hui sans avoir l'une des plus puissantes lames du monde. Gagnerait-il contre un de ses rivals direct avec une lame moins puissante ? On peut se le demander direct, et il en va de même avec Zoro.
En bref : Luffy (élasticité), Robin (éclosion), Chopper (Zoan + Rumble Balls) et Brook (limite immortel et pouvoir de glace) ont des FDD, Franky est une armure vivante, Nami a son Clima Tact, Ussop a ses graines spéciales (il est le moins bien loti), Jinbei maîtrise l'eau dans l'air grâce au Karaté des hommes poissons (discutable de fait car technique comme une autre), et Zoro a ses sabres plus puissants que la normale. À côté de ça, on a notre pauvre Sanji qui a ... sa cigarette. Non sérieux, le mec n'utilise même pas ses mains.
Moi je suis pour la combinaison si son utilisation est bien amenée et ne ruine pas la symbolique derrière. Et surtout, j'aimerais voir toute l'étendue de la puissance de Sanji avant l'utilisation de cette tenue. Et seulemenent à ce moment-là, Sanji pourra voir sa prime de 330M méritée pour sa force et non son nom de famille (Et il mériterait même plus dès ce moment-là).
Sur le journal que tient Coby, on voit Vegapunk de mentionné et Weeble en image :3 petits détails sympathiques
L'effacement de mémoire rajoute également un effet dramatique à la situation et montre combien Pudding a changé et a été bouleversé... (peut-etre lui rendra-t-elle la mémoire plus tard)..
Tu penses peut-etre que nous reverons pudding et donc big mom plus tard par l'intermédiare de l'utilisation du pouvoir de son 3ème oeil? (détection de l'emplacement du dernier road ponéglyhpes et donc re-rencontre avec les mugi? aide en rapport avec elbaf (ou tout le monde voit débarquer big mom)?) J'imagine mal une utilisation plus poussé de son FDD qui serait utile pour le reste de l'intrigue...
Pour ma part, un gros élément de l'intrigue laissé en suspens est la réaction de Big Mom une fois qu'elle se remémorera son 6 ème anniversaire. Je pense que cet élément doit avoir lieu dans l'histoire car Oda insiste dessus avec le chapitre 900.
Après tout, comme c'est étrange que ce soit la nourriture de Sanji qui permette à Big Mom de retourner à la période la plus heureuse (et sombre) de son passé, et que ce soit Pudding qui ait ce pouvoir de manipuler les souvenirs. Un "couple" tout désigné, dans la manière dont l'arc a été présenté, pour indiquer qu'un tel événement se produira probablement.
À côté de ça, je pense effectivement que le troisième oeil de Pudding jouera son importance, d'un point de vue symbolique, puisque c'est cet élément qui peut créer une fissure définitive dans la relation Big Mom / Pudding (puisque la première dénigre la seconde et n'apprécie que l'utilité de son troisième oeil - Pudding est un outil plus qu'un enfant).
Évidemment, le tout n'en sera que plus spectaculaire si cela a lieu à Erbaf, d'autant plus qu'Oda nous a pas mal préparé à cela avec notre 6ème flotte de géants tous présents dans le passé de Big Mom.
En bref, pour en revenir à la fameuse scène dont plusieurs critiquent l'utilité, elle est donc vraiment lourde de sous-entendus et de possibilités, et renforce indubitablement cette relation et cette symbolique entre les personnages de Pudding et Sanji qui se retrouveront nécessairement.
L'effacement de mémoire rajoute également un effet dramatique à la situation et montre combien Pudding a changé et a été bouleversé... (peut-etre lui rendra-t-elle la mémoire plus tard)..
Je ne pense pas qu'il faille voir l'intérêt de cette action en rapport à Sanji, mais bien en rapport à Pudding, comme tu le mentionnes dans ton second paragraphe. C'est en effet elle qui est profondément troublée et en a décidé ainsi. Certes, en faisant ça, Sanji ne va pas se sentir coupable de la laisser derrière, et pourra donc, à peu près, conserver cette identité chevaleresque qui le caractérise. Mais au final, la scène est là pour montrer que Pudding peut vraiment avoir une rédemption, et surtout, elle approfondit la relation entre les deux moutons noirs de leur famille respective. Pudding a une destinée qui nous est encore voilée et qui sera primordiale.
Non non c: il est touché par le zangiri mochi, page 7, ça, plus le fait qu'il soit épuisé, et tous les coups qu'il a pris + fin du g4 = k.o. Son inconscience ne vient pas du coup de zangiri mochi, sinon ses yeux seraient révulsés à ce moment-là et pas au moment où Luffy désactive son Gear 4. Trop tard, le combat a pris fin à 12:37, c'était le climax. A 12:47, ils se sont relevés et ont discuté post-fight, plus aucun échange de coup, aucun combat, c'était y'a 10 minutes, et Oda nous a clairement montré Luffy tomber le premier, une façon de dire que Kata a gagné le combat. Il n'est nullement trop tard. Comme je l'ai dit, on voit Luffy au sommet du trou les bras levés, prêt à encore combattre. Signification : Le combat n'est pas fini. Un combat est fini lorsque l'un n'est plus à même de combattre > Katakuri ici.
Après j'ai pas changé d'avis sur une chose, dans ce combat, Oda a voulu satisfaire tout le monde. On peut y voir tous les résultats, simplement la victoire de Kata est la plus voyante on va dire.
Je peux encore concevoir que les gens appellent ça un match nul, car c'est le combat de One Piece qui s'en rapproche le plus, et Katakuri est clairement l'antagoniste le plus méritant de l'oeuvre. C'est d'ailleurs le premier antagoniste que je classerais dans mon top des personnages favoris, si ce n'est qu'il lui manque ce développement profond qu'Oda a malheureusement hésité à détailler. Mais en allant au-delà de cette adminiration pour le personnage, je ne peux décemment pas concevoir objectivement sa victoire. Sa supériorité de début de combat n'est plus d'actualité pour moi.
Je vois pas d'où Luffy est KO avant.
00h37: Luffy tombe et a les yeux révulsés à cause du contre-coup du Gear 4 maximisant sa préalable fatigue.
00h47: Luffy est au sommet du trou. 10 minutes de timelaps, le temps qu'il lui a fallu pour grimper, tout bonnement. Luffy rampe déjà telle une limace au décimètre à la seconde, alors imaginons la montée ... Un KO dans One Piece, c'est pas "out" 1 minute puis on se relève. C'est "ne peut plus combattre". Or, quand Luffy se remet debout, points en avant, c'est qu'il peut encore combattre. Katakuri, pas. Règle du last man standing, combat de boxe, tout ça tout ça ... Luffy est vainqueur. Celui qui est définitivement KO et ne peut plus combattre, c'est Kata, pas Luffy. Il admet d'ailleurs sa défaite en témoignant que Luffy peut décidémment voir bien loin dans le futur, aveux à peine voilé.
Selon moi, la différence de niveau est assez notable que pour être pointée et détaillée, mais n'est pas non plus creusée puisque peu de personnages peuvent prétendre avoir un niveau qui se glisse entre celui d'un second et d'un empereur (concrètement, seulement Dragon (s'il ne veut pas un yonko), les amiraux et de futurs prétendants tels Luffy post-WCI, peut-être Sabo, Weeble et Mihawk, etc ...).
Oui, je sais. Mais je le proposais dans une optique plutôt différente (par rapport à la discussion précédente qui se concentrait surtout sur le fil conducteur de OP, le caractère des personnages et éventuellement un scénario alternatif "Le One Piece idéal") ; cette optique serait de souligner les éléments "décevants" de tous les arcs de One Piece.
Un peu un mixte plus précis de la discussion que tu citais et de la discussion 4.
Donc en reformulant pour être plus précis : "Quels sont les éléments de narration ou moments dans l'ensemble des arcs de One Piece [éléments dans OP], qui vous ont déçus et/ou que vous n'avez pas aimés ? [Que vous auriez aimés changé]"
Un exemple me concernant, ce serait le côté running gag répétitif dans l'arc WC, le côté trop centré sur Luffy et Barbe Blanche à MF ou encore bref, des éléments sur l'histoire même (inchangée) de et la narration dans One Piece.
Je ne sais pas si j'ai été clair XD.
C'est plus clair, effectivement ;)
On a déjà eu cette discussion hebdomadaire il y a quelques semaines !
OP4bestOnes a écrit :
Aussi, lorsque Luffy a enchainé Katakuri avec son Gear 4, il ne faut pas sous-estimer l'impact des coups subits. Katakuri étant un personnage focalisé sur l'esquive, il me semble avoir moins cette habitude qu'à Luffy de toujours encaisser les dégats et rebondir dessus, et donc avoir une résistance moins poussée. J'émets néanmoins une réserve sur ce point puisque je ne connais pas le passé de Katakuri (qui a plus d'expérience) et ce qu'il a dû enduré pour développer son logia et son HDO à ce point.
Katakuri détient un paracemia productif et non un logia.
Effectivement, avec tous les débats là-dessus je fais souvent l'erreur ! Merci pour la rectification
Les termes hater ou fanboy ou tout équivalent dénigrant sont bannis de cette conversation. Veuillez respecter les opinions et arrêter de diminuer ceux contraires.
Je suis un peu ébahi par la manière dont Oda développe Katakuri. Qu'il se soit troué l'estomac à cause du fait que Flampe l'ait aidé je veux bien l'accepté, encore que dans la famille Charlotte, il semblerait qu'il n'y ait que Katakuri qui puisse le faire. Toutefois, concernant le fait qu'ils montre son visage je dois dire que je suis étonné, a un point que la revelation de son HDR ne me fait pas frissonner. D'autre part je trouve qu'Oda accentue vraiment ses blessures, enfin c'est mon impression.
Selon moi, Oda n'accentue pas les blessures de Katakuri, mais sa fatigue, qui est d'ailleurs bien plus accentuée et présente chez Luffy. Cependant, Katakuri ne cesse d'attaquer depuis 11 heures, et Luffy se contente d'esquiver (ce qui demande moins d'énergie).
Aussi, lorsque Luffy a enchainé Katakuri avec son Gear 4, il ne faut pas sous-estimer l'impact des coups subits. Katakuri étant un personnage focalisé sur l'esquive, il me semble avoir moins cette habitude qu'à Luffy de toujours encaisser les dégats et rebondir dessus, et donc avoir une résistance moins poussée. J'émets néanmoins une réserve sur ce point puisque je ne connais pas le passé de Katakuri (qui a plus d'expérience) et ce qu'il a dû enduré pour développer son logia et son HDO à ce point.
Sinon, on voit depuis le début qu'il y a quelques personnages à part dans la famille Charlotte. Certains sont tarés, psychopates, d'autres sont égocentristes, arrogeants. Certains sont réfléchis et manipulateurs, d'autres sont couards et menteurs. Et puis, il y a ceux qui sont différents physiquement, qui ont été victimisés et se sont construits une carapace en conséquence. Pudding, la bipolaire sadique / serviable, Praline, la colérique aimante, Katakuri, le glouton surpuissant mais valeureux. Quelqu'un qui a subi des moqueries, du rejet, des souffrances passées, connait tellement ce sentiment qu'il ne pourra jamais rester indifférent quand un autre en est le sujet.
C'est là où en vient Katakuri en stipulant que s'ils doivent rire de Mugiwara, un homme qui lui a résisté si longtemps, qui jusqu'alors ne pouvait pas envisager la victoire mais a persisté, qui a montré ses valeurs et sa ténacité à ne pas finir un combat sur, techniquement mais pas dans l'esprit, une fuite ... alors ils doivent rire de lui aussi, et ce qui le force à montrer ce pourquoi lui aussi a, un jour, été moqué et rejeté. Katakuri surpasse sa peur du jugement des autres par respect pour l'un des rares hommes qui pourraient le vaincre.
Personnellement, je trouve ça beau, je trouve ça grand. Katakuri est un personnage qui a évolué dans le courant de l'arc. Alors qu'il était déjà excellent, il est devenu unique. Aucun ennemi ne s'est révélé comme lui. Aucun antagoniste, n'a, jusqu'à alors, été construit comme lui :
- Celui qui domaine dans pratiquement tous les domaines de combat
- Celui qui étudie son ennemi et ne se focalise que sur la plus grande menace que représente Luffy
- Celui qui a ce sens analytique plus affiné encore que Doflamingo et qui, au final, a légèremment sous-estimé Luffy, mais à raison, car l'écart de force devait s'affiner
Et à cette couche de perfection, de puissance incarnée, Oda nous amène un côté humain. Un homme protecteur de sa famille, un homme avec son péché mignon, un homme qui a été tourmenté et vit dans l'angoisse de se révéler pleinement, un homme qui s'est construit ses propres valeurs, son honneur ... qui au final, a une définition bien différente de ce qu'est un pirate, tout comme Luffy ... C'est d'ailleurs ce qu'Oda exprime ici par la bouche de Luffy, une belle contradiction volontaire : "Tricher n'est pas un concept qui existe dans un combat entre pirates" alors que Luffy est le premier à vouloir s'occuper de son ennemi seul.
Bref, pour ma part, j'ai adoré ce chapitre pour ce développement de personnage, pour cette qualité de dessins et ce rendu unique. Ce sont des scènes rares de One Piece, pleines de valeurs et de psychologie si on tend à s'y intéresser, qui font ressentir une certaine excitation et un sentiment de dénouement prochain.
PS: En relisant le chapitre, je tiens à préciser un point de plus. Luffy a permis à Katakuri de grandir. Il lui a fait perdre cette peur du regard des autres. On le voit quand Katakuri se déplace et est pris en photo, mais ne fait rien. Il a désormais un profond respect pour Luffy.
L'évolution du manga : après 20 ans, qu'est-ce qui est mieux depuis, et qu'est-ce qui était mieux avant ?
Outre le fait que l'histoire et l'univers se soit développé, quel aspects regrettez-vous (humour, action, combats, ...) ou préférez-vous depuis l'évolution du manga ?
Je ne sais pas si c'est un bon sujet ou pas, mais c'est une question que je me pose souvent, donc, si ça n'a pas déjà été fait, pourquoi ne pas la poser à tout le monde ^^
Superbe question, bien que très compliquée. Personnellement, étant donné que je connais One Piece depuis 15 années et que je le suis vraiment depuis 8 - 10 ans, il est très difficile d'y répondre vu que les sentiments ont changé au fil du temps, des éléments semblant insignifiants à la lecture plus jeune sont très marquants désormais, et inversément d'anciennes scènes d'humour semblent parfois loudres aujourd'hui. J'ai hâte de voir les opinions de chacun personnellement.