Ôkanban Watari a écrit :
Mais pourtant BB est l'homme le plus fort du monde donc BB > mihaw ? error 404 y'a un problème dans le calcul.
Effectivement, si mihawk se bat contre BB à la régulière à l'épée il gagnera peut-être, mais dans un combat sans règles il se fera sûrement défoncer. De même potentiellement contre Roger mais on ne le saura jamais, ce qu'on sait c'est que Roger faisait jeu égal avec celui qui a été appelé "l'homme le plus fort du monde".
Et peu importe l'issue de ce débat, la réponse n'apportera rien d'intéressant à l'histoire pour le moment puisque Roger est mort. Je trouve désolant de voir que certains s'énervent voir s'insultent pour un manga.
Un Bisento n'est pas un sabre, et BB n'a jamais été considéré comme un épéiste... ni par les personnages ni par pa plupart des fans...
Les seuls top tier qui sont considérés comme des épéistes par une bonne partie des fans, c'est Mihawk, Shanks, Rayleigh et Fujitora pour certains.
Un bisento est une épée. Regarde la définition.
Ça fait donc de lui un épéiste.
Traduit du wiki anglais: le bisento est une arme d'Hast du Japon féodal. (Les epees ne sont pas des armes d'hast).
Mais bref on s'en fiche. L'important c'est que à aucun moment quand on voit BB se battre on se dit "c'est un épéiste". Aucun personnage ne le considère comme tel. Et à aucun moment on voit son arme et on se dit "ah tiens il a le même type d'arme que Zoro".
Le seul moyen de dire que c'est un épéiste c'est d'aller chercher je ne sais quelle définition et la tordre à des fins bien peu innocentes.
Mais pourtant BB est l'homme le plus fort du monde donc BB > mihaw ? error 404 y'a un problème dans le calcul.
Effectivement, si mihawk se bat contre BB à la régulière à l'épée il gagnera peut-être, mais dans un combat sans règles il se fera sûrement défoncer. De même potentiellement contre Roger mais on ne le saura jamais, ce qu'on sait c'est que Roger faisait jeu égal avec celui qui a été appelé "l'homme le plus fort du monde".
Et peu importe l'issue de ce débat, la réponse n'apportera rien d'intéressant à l'histoire pour le moment puisque Roger est mort. Je trouve désolant de voir que certains s'énervent voir s'insultent pour un manga.
Il y a pas vraiment de paradoxe...
Un Bisento n'est pas un sabre, et BB n'a jamais été considéré comme un épéiste... ni par les personnages ni par pa plupart des fans...
Les seuls top tier qui sont considérés comme des épéistes par une bonne partie des fans, c'est Mihawk, Shanks, Rayleigh et Fujitora pour certains.
Furtado D. Jezz a écrit :
Skylent a écrit :
Numbaars a écrit :
41.108.70.134 a écrit : Je ne comprends pas comment on peut considerer Akainu comme étant plus fort que les autres amiraux. Pour moi tous les amiraux sont sur un seuil d égalité, la preuve est dans le combat entre Akainu et Kuzan qui a duré si je me trompe pas 8 jours donc 7 jours sans que quelqu un prenne le dessus. Si cela ne vous parait pas énorme alors rapplons que Roger et Barbe blanche ont combattu pendant 3 jours et presque tous le monde les considerent comme étant de force égale.
Si les gens pensent ça c’est car lorsque motter caramel parle elle dit « voir amiral en chef » ce qui fait penser qu’il y’a tout de même un écart entre ces deux grades meme si il peut être assez petit.Par conséquent moi je pense que akainu est a progressé durant l’ellipse et du coup s’est un peu démarqué des autres(attention pas beaucoup)
Il y a pas de "voire" , c est une mauvaise traduction qui cause pratiquement un contresens pour le coup. En VO : "海兵なら将来の『大将』『元帥』クラス" le plus littéralement possible ça donne "si dans la marine dans le futur, rang "amiral" "amiral en chef". Ce qui en bon français donne: Si on en fait une marine, elle obtiendra le rang d'amiral ou d'amiral en chef. En fait, le fait qu'il cite lzs deux côte à côte comme ça les met sur un pied d'égalité (au niveau de la force, puisque c est de ça qu'il s'agit avec le potentiel de Linlin" et en soit ne fait que confirmer : que Amiral en chef et amiral c'est le même niveau requis pour le grade.
Ce n’est absolument pas logique pour le coup, pour ma part. Non pas que je veuille remettre en question ton niveau de japonais, mais si il n’y avait aucune distinction à faire, les deux rangs ne seraient pas précisé dans la même phrase. D’ailleurs le « ou » que tu utilises afin de remplacer le « voire » a le même sens..
Un peu comme dire que Big Mom aurait le potentiel d’être Sergent ou Sergent en Chef. Mettre « voire » a la place de « ou » a strictement le même sens ici. Un grade est supérieur à l’autre hiérarchiquement comme pour les grades d’Amiraux et d’Amiraux en Chef. Et étant donné que la supposition de Carmel ne se basait uniquement sur la force pure, cela sous-entend qu’Amiral en Chef > Amiral. Il n’y a pas de faute, ce n’est pas possible.
En gros tu as 『大将』(amiral)『元帥』(amiral en chef) クラス (classe/niveau/rang) .
Avec la syntaxe du japonais, ça veut dire que la classe correspond aux mots précédents, c est un peu comme une apposition en français. Mathématiquement ca serait un ensemble {classe} = {amiral, amiral en chef} Ou autrement dit de manière ampoulée : la classe à laquelle appartiennent "amiral" et "amiral en chef"
D'ou ma traduction en "ou" pour traduire cette idée de classe qui contient les deux. Mais vu que j'ai pas réussi à faire passer l'idée, la preuve que cete phrase est bien difficile à traduire xD.
Résumé " Si LinLin devenait une Marine, dans le futur , en vue de sa force on peut estimer qu'elle atteindra un niveau de force qui est celui des amiraux et des amiraux en chef." (Ca sonne dégueulasse mais ça semble transmettre toutes les facettes de la phrase xD)
Numbaars a écrit :
41.108.70.134 a écrit : Je ne comprends pas comment on peut considerer Akainu comme étant plus fort que les autres amiraux. Pour moi tous les amiraux sont sur un seuil d égalité, la preuve est dans le combat entre Akainu et Kuzan qui a duré si je me trompe pas 8 jours donc 7 jours sans que quelqu un prenne le dessus. Si cela ne vous parait pas énorme alors rapplons que Roger et Barbe blanche ont combattu pendant 3 jours et presque tous le monde les considerent comme étant de force égale.
Si les gens pensent ça c’est car lorsque motter caramel parle elle dit « voir amiral en chef » ce qui fait penser qu’il y’a tout de même un écart entre ces deux grades meme si il peut être assez petit.Par conséquent moi je pense que akainu est a progressé durant l’ellipse et du coup s’est un peu démarqué des autres(attention pas beaucoup)
Il y a pas de "voire" , c est une mauvaise traduction qui cause pratiquement un contresens pour le coup. En VO : "海兵なら将来の『大将』『元帥』クラス" le plus littéralement possible ça donne "si dans la marine dans le futur, rang "amiral" "amiral en chef". Ce qui en bon français donne: Si on en fait une marine, elle obtiendra le rang d'amiral ou d'amiral en chef. En fait, le fait qu'il cite lzs deux côte à côte comme ça les met sur un pied d'égalité (au niveau de la force, puisque c est de ça qu'il s'agit avec le potentiel de Linlin" et en soit ne fait que confirmer que Amiral en chef et amiral c'est le même niveau requis pour le grade.
Oden s'ezt fait mid diff par Kaido lol. Il est fort mais c'est pas le même tier que Fuji.
Ben amiraux > Garp et Sengoku vieux, c'est un peu... tout le propos de Marineford xD A leur apogée ça doit se valoir je pense.
" A quelle moment dofla est en panique ? Il n'hesite pas une seule seconde a attaquer law dans sa room , si il le craignait il aurait jouer la distance face a law chose qu'il n'a pas fait , doflamingo s'est amuse avec law "
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https://www.lelscan-vf.com/uploads/manga/one-piece/chapters/0768/012.jpg
Son haki l'a bien protégé...
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Quand c'est Luffy qui s'avance pour lui mettre un coup, il s'en fout...
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Mais quand ça switch à Law?
Bon après, c'est peut-être que Law a un meilleur haki que Doffy hein? Mais dans ce cas pourquoi on veut nous faire croire qu'il est faible s'il a un si bon haki que même sans utiliser le koka, son haki roule sur celui de Doffy et Vergo hein x)
176.175.0.196 a écrit : Je doute qu'Ace possède le moyen de contrôler le feu de prométhée et ceux pour plusieurs raisons.
Tout d'abord si tant est qu'Ace a la capacité de contrôler le feu ça se limiterait théoriquement à celui qu'il produit jusqu'à preuve du contraire.
Rien ne prouve qu'il peut contrôler une flamme qu'il n'a pas produit et encore moins si celle-ci est vivante et est dû au pouvoir d'un autre FDD.
Crocodile ne faisait que manipuler le sable ambiant grâce à certaines de ses attaques et même avec sa maîtrise avancée dans son logia il a avoué à luffy qu'une fois lancé il ne pouvais plus contrôlé une tempête de sable de cette envergure.
À partir de là sachant que Prométhée est une masse de flammes très importante qui pourrait s'alimenter directement sur Ace et qui dispose en plus d'un fragments d'âme de BM la yonko il semble quasi inconcevable d'imaginer Ace avoir les moyens de l'éteindre.
Nami n'a pu prendre le contrôle de Zeus que pour le gag et un power up incohérent que l'auteur souhaité lui fournir.
César ne faisait que retirer l'air ambiant sur une petite surface rien ne permet d'affirmer qu'il aurait pu en faire autant si celui-ci avait une volonté propre comme prométhée créer par BM.
De plus la puissance des homies avec un fragment de l'âme à BM est gigantesque. On a vu prométhée atteindre facilement la même taille que le coup final d'ace donc je doute qu'il soit possible pour Ace de le contrôler sans élément de preuves.
Contrôler l'élément qu'il produit ne signifie pas qu'il peut contrôler toute chôse lié à cette élément et encore moins quand ça implique un autre FDD.
Ensuite ça ne sert à rien de penser à l'éveil d'un logia pour donner une chance de victoire à Ace car l'éveil d'un logia nous est inconnu pour l'instant donc on ne peut définir son application et ses limites.
En toute logique les éveil ne se ressemblent pas :
- celui des paramecia permet de transformer les éléments en sa matière pour les contrôler. (Cf.katakuri/doflaminngo)
-celui des zoan est une forme hybride primitif offrant un boost des aptitudes. (Gardien d'impel down)
-celui des logia nous est inconnu et rien ne permet d'affirmer qu'Ace en avait déjà la maîtrise. Akainu et kuzan l'ont probablement mais ces gars là sont des combattants à leur apogée là ou Ace avait encore une marge de progression en Haki et surement dans son FDD.
Ben oui "manipuler le sable ambiant " c'est cette capacité propre aux logias qui fait que Ace aura un contrôle sur Prométhée.
Croco dit que même lui ne peut plus arrêter "sables" à partir d'une certaine envergure. Exactement, c'est le premier example de la "zone limite " qui sera ensuite confirmée par wCaesar. Une tempête de sable trop grande sort de sa zone de contrôle.
En fait le débat ce clot par la simple raison pour laquelle Crocodile est à Alabasta (en plus de Pluton). Ildit texto qu'être dans un désert le rend quasi invincible? Pourquoi ça? Ben tout silplement car il a du sable à perte de vue à controller ce qui le rend bien plus fort qu avoir juste celui qu'il crée.
Pas besoin d'évoquer Monet qui avait choisit une salle ou il neigeait pour se battre pour augmenter son pouvoir...
Maintenant ne demeure que la question de l'âme de Prométhée. En effet, les attaques de Brook et Jinbei ne l ont que blessé mais ne l'ont pas achevé. Est ce que ça veut dire que les homies sont invincibles?
Je ne crois pas. On a l exemple de King Baum qui est incinéré par Prométhée et dont on voit ensuite les restes carbonisés. Enfin quand Jinbei l'asperge, il note que "bien sur que ça marche, c'est juste un gros feu de forêt parlant" en prenant son analogie, ça veut juste dire que ses perles d'eau n'étaient pas assez pour l'éteindre mais il aurait suffit de le plonger dans la mer pour l'éteindre pour de bon. Et du coup de la même manière qu'Ace peut éteindre un gros feu en une fraction de seconde, il peut tuer Prométhée en une fraction de seconde.
Mauvaise fois ou memoire courte ? Se poser la question sur la rapidité de ashura alors que ce dernier nous fait une preuve de sa rapidité dans le manga face a jack.
Ne compare pas kinemon a ashura , ashura est a des années lumière de kinemon , dois-je te rappeler que kinemon a toujours le meme niveau depuis 20 ans car il a ete teleporte dans le futur la ou de base ashura etait plus fort que kinemon , ashura s'est en plus entraine pendant plus de 20 ans , il a reussi a survivre pendant toutes ces annees en plein territoire yonkou et cela est dit dans les derniers scans.
Law est surcoté et ne vaudra jamais un personnage capable de rivaliser avec du top commandant quand on sait qu'il m'a aucune chance face a doflamingo.
La seule chance pour law est l'effet de surprise sinon ashura est un bien meilleure combattant que law.
Je te défie de produire une seule case du manga ou Law tente une découpe avec le Ope ope dans sa room et est bloqué.
Je m'en fiche de c que Doflamingo dit, le fait est que les faits lui ont prouvé qu'il avait tort immédiatement et qu'il a sous-estimé Law et son pouvoir. Doflamingo lui même en prend conscience d'ailleurs, une fois Law à Dressrosa il fait tout pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir et est en panique totale quand Law est sur le point de placer une attaque.
Pour ce qui est d'Ashura, oui il est rapide mais est il assez rapide pour complètement neutraliser Law, surtout que Law a progressé depuis Dressrosa. Et outspeed Jack n'est pas un feat de folie, Jack est lent, il se fait outspeed par tout le monde qu'il affronte (Inu et Neko aussi).
Jamais aucune decoupe de Law avec le OPe Ope n'a été bloquée, son pouvoir est imparable. Mais il suffit de l'empêcher de l'utiliser comme Doflamingo l'a fait en le harcelant de ses fils.
La question c'est : est ce que Shutenmaru est assez rapide pour ne pas laisser de temps mort à Law?
Numbaars a écrit :
Skylent a écrit : Aucun ne peut battre l'autre.
Maintenant en puissance globale, Ace est bien au dessus. Prométhée n'a jamais blessé que des faibles et il était en difficulté face à Brook si je me souviens bien.
Edit: ah ouais oui, le contributeur ai dessus a raison, Ace a juste a l'éteindre comme un interrupteur, c est du no match.
Comment ace pourrait l’éteindre ?
D’ailleurs à aucun moment dans le manga il est dit il me semble que les logias peuvent contrôler leur élément quand il n’a pas été produit par eux.
Les logias ont un contrôle absolu sur leur élement (dans une certainr zone), on le voit avec Crocodile qui fait des sables mouvant et des tempêtes de sablz et Caesar qui peut supprimer l'air jusqu'à une certaine distance.
Aucun ne peut battre l'autre.
Maintenant en puissance globale, Ace est bien au dessus. Prométhée n'a jamais blessé que des faibles et il était en difficulté face à Brook si je me souviens bien.
Edit: ah ouais oui, le contributeur ai dessus a raison, Ace a juste a l'éteindre comme un interrupteur, c est du no match.
Deux amiraux suffiraient...
Un seul ça me semble juste par contrew je dirais que 2 sont nécessaires
2001:861:4346:9F60:348F:1B6A:629D:C502 a écrit :
77.154.225.132 a écrit : J'ai lu que Zoro est bien plus puissant que Jinbei mais pour le moment rien ne le prouve pour rappelle le seul faits d'armes de Zoro actuellement est d'avoir battu Pica un des lieutenants de Doflamingo certes avec de la marge mais on parle d'un personnage bien moins fort que les lieutenants de Yonko (quand je dis lieutenants je parle des 4 premiers) donc sa n'indique pas grand chose sur son niveau au maximum et pousser dans ses retranchements, on a ensuite un autre combat face à Killer le vice capitaine de Killer on a vu Zoro bien plus sous pression que face à pica pour le coup vu ses paroles et l'échange enfin il a finis tout de même amoché on peut mettre ça sur le compte qu'il se faisait attaquer en même temps par le moine et qu'il n'avait que deux sabres mais tout de même Killer a mis la pression à Zoro et a réussi à lui infliger une blessure qui l'immobilise un certains temps (il a du se reposer un moment et être soigner direct) bon le combat finis en OS encore une fois dès qu'il trouve le moyen de substituter sa lame avec une des faux de Killer donc il bat avec une marge ce dernier mais a eu tout de même quelques difficultés ..
En comparaison Jinbei est un pirate légendaire avec une grande expérience du combat, tous les grands noms du monde de OP le connaisse et sa réputation n'est plus à faire , il a combattu durant 5 jours Ace que je vois meilleur que Pica ou Killer avec une bonne marge dans le but de l'empêcher de voir Barbe Blanche depuis j'imagine qu'il s'est amélioré après tout un combat de 5 jours sa fais forcément progresser (cf : Rayleigh) , on a vu qu'il stoppe un coup de magma de Akainu à main nue , qu'il combat sur un pieds d'égalité Luffy G2 Post ellipse , qu'il OS Opera un des ministres del'équipage de BM avec une facilité déconcertante , il en est de même pour Moria qui aura eu le malheur de croire qu'il avais une chance face au palladin des mers il finit K.O en un coup de poing enfin derniers faits le plus impressionnant il réussit à repousser temporairement BM non seulement il réussit à éteindre le feu et à lui envoyer de l'eau dessus l'affaiblissant mais en plus il l'éjecte du bateau avec un sacré coup bref Jinbei c'est du lourd un sacré HDA vu qu'il bloque Napoléon , une sacré force brut , une résistance assez élevé vu qu'il est toujorus conscient après un coup de magma qui le transperce de part en part et qu'il se relève bien plus vite que Luffy sur le bateau de Law , il dispose aussi du Karaté HP qu'il maitrise à un niveau inégalé pour le moment et dans la mer le gars voit son niveau décuplé ..
En mettant toute ses informations bout à bout la supériorité de Zoro n'est pas incontestable je les vois au même niveau personnellement avec une plus grande polyvalence du côté de JInbei car son style de combat est efficace contre tout type d'adversaire en particulier les possesseurs de FDD et il peut se targuer de pouvoir combattre sous l'eau ..
En plus beaucoup disent "oui mais il s'est jamais battu à fond" à mon avis s'il s'est évanoui contre Killer c'est que Oda a voulu nous donner un pressenti de son niveau et Enma n'est pas là pr hasard. Pour moi sans Enma il était entre Pica et Doflamingo.
En dehors de ça Killer il l'a géré easy avec 2 sabre et il le fini avec un demon slash...
Qu'on me dise pas qu'il était plus souspression que face a Pica ou il a déballé largement plus de puissance, faut arreter d'inventer n'importe quoi certaines attaques n'avaient surement rien a envier a du G4 d'ailleurs.
Le seul qui a géré réelement Zoro c'était Kyoshiro mais Zoro n'avait encore une fois que 2 sabres... ses limites n'ont jamais été affiché contrairement a Sanji ou Luffy, de même que certains mugis n'ont pas tout montré.
Puis puis c'est old, maintenant Zoro a PU, fin de la parenthèse.
Il faut arrêter de s'accrocher au passé, en quoi ça vous aide a répondre a une question d'actualité ?!
C'est normale qu'il perde conscience avec une blessure béante, le feat en lui même n'a donc aucune valeur que tu le veuilles ou non.
Killer affaiblit mes coui.... sur la commode ! aucun des pleasures de l'armée de Kaido n'est dit affaibli, Killer a été libéré et employé, cette histoire d'affaiblissement c'est même pas suggéré dans l'oeuvre, ce n'est qu'une supposition des fans car Zoro l'a eu sans trop se fatiguer. Pica aurait frappé de dos Zoro était Ko sinon hein...^^ pourtant dans les faits il a joué avec. C'est le genre d'argument troll genre Shanks est moins fort que le mob lvl 1 qui lui a pris un bras Gnagnagna Monnet il l'a pas OS....mais c'est pareil, il l'a OS mentalement, elle est vaincu, il l'a laissé vivre car ce n'est pas son genre de tuer une femme. Et la tu vas me répondre, il l'a pas OS que tu le veuilles ou non ?
Je vois le genre de sofisme que tu pond, ce genre de malhonnéteté intelectuel ne prend pas avec moi, tu n'as pas d'argument en fin de comtpe.
Zoro est bien plus sous pression je le cite "ce gars est balèze" et il se rende coup sur coup est ce que j'ai vu de tell propos face à Pica et un Pica qui peut échanger des coups au corps à corp avec Zoro ?? Non .. Et un seul moment d'inattention et il est blessé gravement sa prouve que Zoro n'est pas à un niveau si au dessus de Killer ensuite Killer fais l'erreur de lancer sa faux à distance et Zoro la récupère avec ses dents et peut ainsi user d'une de ses meilleurs techniques pour le vaincre voilà le résumé du combat ..
Killer tu lui met Pica en face il se fait juste creper la touffe et le reste accéssoirement.
Zoro le gère a 2 sabres sans sortir son skill et le fini avec son attaque spé la plus lambda !
Il n'y a même pas a argumenter, Zoro n'a été blessé que grâce a l'intervention d'un autre, peu importe qu'il se soit évanoui après le combat c'est OSEF car ça ne relève pas du skill de Killer.
Mais qu'est ce que tu racontes... Tu crois que Zoro face au capitaine Krieg, t'as le moine qui l'attaques à côté, Zoro se fait trancher par Krieg? xD
Evidemment que ça relève du skill de Killer...
Mais ln parle du portrait moral que fait la narration du personnage... si vous trouvez lâche ce que fait Akainu on s'en fiche, ce qui compte c'est le système de valeur que matérialise l'auteur dans son récit.
Et dedans le portrait du lâche c'est celui qui fuit le combat, celui qui se cache derrière plus fort que lui, celui qui s'acharne sur les faibles quand il en a l'occasion par plaisir, ... bref Spandam, Caesar, Orochi, il doit y en avoir plus d'une dizaine mais certainement pas Akainu...
Orochi diffère du guinol classique de One Piece dans la mesure où sa paranoia tombe juste pendant que tout le mpnde se moque de lui.
Mais à part ça c'est le parfait guignon hein, il est lâche, il sait pas se battre, il est le pion de Kaido... bref, le genre de phrase "mwahaha vous ne pouvez rien faire , j ai X derrière moi" c'est la phrase typique du guignol qui se croit protégé comme Caesar Clown nous l'avait déjà sortie à propos de Doflamingo.
Ôkanban Watari a écrit :
Moi je dirais Kaido ( Yonkou ) > Amiraux.
À ce moment là, Orochi dit que le GM ne pourra pas renverser Wano car il a Kaido lui-même avec lui.
Mais... tu réalises que Orochi est un guignol?
A la décharge d'Onigumo, l'acculement par les alliés de BB ça faisait partie du plan de Sengoku pour les faire entrer dans la baie et les piéger...
Mais oui, il n'a rien montré d'assez notable pour le mettre au niveau de Jack...
86.205.176.228 a écrit :
Donc un yonkou égale la marine
Avec un seul amiral qui se bat, les autres qui regarde.
T'es un peu dur.
Je dirais qu'un amiral et une dizaine de VA qui se battent pendant sue le reste regarde ça vaut un équipage de yonkou plutôt.
Pour moi ce serait entre deux et trois. Je pensais que les shishibukai pesaient de manière très importante dans la balance de l equilibre du monde mais plus le temps passe... et surtout maintenant qu'ils sont abolis j'ai l'impression qu'ils ne sont pas si devisifs que ça par rapport à la Marine. Donc ca se rapprocherait plus de 3 que de 2.