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Big Mom a le même niveau que Kaido si on omet le fait qu'elle est mentalement dérangée.(Cause crise, mauvaise utilisation de ses hakis: HDR+ et HDO notamment)

Mais pourquoi seraient-ils aussi forts?

Il y a vraiment une tendance sous-estimer les yonkos et commandants battus.

L'équipage de Roger serait bien trop fort.

Surtout que j'ai l'impresion tu te mélanges dans la chronologie des feats d'Oden.

Quand Oden affronte Gaban(?), Oden à environ 30 ans donc pas son prime mais affronterait un Yonko(+)?? (car Gabban et Rayleigh ont environ 20 ans de plus et donc à leur prime).

Oden aurait alors encore progressé selon la théorie de l'âge du prime pour au final quand même perdre contre Kaido.

Kaido qui est plus skinny (il y a une raison pk Oda le dessine moins musclé) et Oden qui lui de devenir encore plus fort sont suffisants pour dire que Kaido n'a absolument pas perdu en niveau mais probablement progressé comme Oden qu'il respecte énormément lui a conseillé. Pour les Onis on ne sait rien d'eux ; mais la mère de Yamato est probablement humaine.

Si on prend en compte l'anime, Oden 30 ans=Gaban prime ; donc Oden prime>Gaban prime.

Kaido vs Oden n'est même pas un combat "fair" pour réellement être pris en compte ; et on ne sait pas si Kaido était à son prime (mais suggéré que non avec charadesign de Kaido+parole d'Oden).

Donc rien indique même qu'Oden ait le niveau Yonko, bien qu'il puisse très bien l'avoir (c'est 50/50 mais dans tous les cas il avoisine au moins ce niveau).

Pour moi Rayleigh>=Oden=Yonko-(plus faible niveau Yonko)>Gaban=intermédiaire=amiral en chef.

Même sI j'arrive pas bien à estimer le niveau des doyens, Warcury et Nusjuro sont les 2 qui se démarque le plus (Warcury 1er avec HDR++ et Nusjuro 2e car épéiste).

Même si on a pas vu Teach vraiment nous impressioner il a le yami yami no mi pour contrer Luffy ou Akainu et doit probablement cacher quelque chose.

Mihawk est comme Akainu pas mal surestimé, ils sont pour moi un peu moins fort qu'un Yonko (l'inverse est trop spéculatif, un titre ne fait pas tout).

Pour Garling, Garp et Rayleigh ; ils me semble un peu plus forts que les amiraux mais leur problème est l'endurance. Je les mets devant pour leur puissance pure mais en réalité ils risquent ptentiellement de perdre à la longue face aux amiraux ou Sabo/Zoro/Beckman.

Beckman on sait rien mais il a le niveau amiral pour moi, bat-il un Aokiji ou non j'en sais rien.

Sabo pareil, il a progressé depuis Dressrosa, mais jsp s'il bat un Kizaru.

Zoro a aussi le niveau amiral car il a pu battre un Yc1, mais est-il déjà plus fort que Fujitora?

Yamato, Law, Kid et Shiliew ont à peu près le niveau de Zoro.

1. Imu

2. Shanks

3. Dragon

4. Warcury

5. Nusjuro

6. Teach

7. Luffy

8. Mars

9. Akainu

10. Mihawk

11. Ju Peter

12. Saturn

13. Garling

14. Garp

15. Rayleigh

16. Beckman

17. Sabo

18. Aokiji

19. Kizaru

20. Zoro

21. Fujitora

22. Aramaki

23. Yamato

24. Law

25. Kid

26. Shiliew

Si elle dit ça c'est parce qu'ils sont 2. Oda lui a fait dire cette phrase pour pas que certains commencent à cracher sur niveau de Lucci et Kaku.

C'est compliqué d'estimer le niveau de Stussy car l'on pas vu dans un vrai combat mais ça m'étonnerait pas du tout qu'elle soit plus forte que Kaku.

Même si c'est par surprise je trouve son feat assez impressionnant.

Imagine Crocodile s'il ne réapparaissait plus... ce serait Magellan.

On ne peut pas que prendre en compte les combats, surtout pour un perso pré-ellipse (pas d'haki).

Cependant on peut pas complètement effacer le combat vs Luffy qui le met automatiquement au-dessous des amiraux.

A partir de là il a donc max le niveau d'un Yc1.

Un autre feat c'est le OS de BN et son équipage, encore une fois ça nous dit pas grand-chose car ils ne s'y attendaient absolument pas. Cela reste cependant un feat positif.

Son plus gros feat en réalité est d'avoir fait fuir un tas de puissants persos (Croco, Ivan, Jinbe...). Il est vrai que son fdd joue un grand rôle dedans (ils ne veulent pas combattre Magellan car pas d'antidote) mais Magellan a réussi battre Ivankov sans grand difficulté (Ivankov qui est pourtant bien plus fort que Luffy).

L'autre gros argument en faveur de Magellan c'est Shiliew qui est le second de BN et potentiel futur adversaire de Zoro.

A partir de là dire que Magellan a le niveau Yc1 n'est absolument pas déconnant en sachant l'évolution qu'a eu un Crocodile. Je dis pas que Magellan a progressé mais juste lui ajouté le haki lui donnera un petit boost (boost post-ellipse) car effectivement Magellan vs Luffy est assez ridicule si on le compare aux échelles de puissance du nouveau monde.

D'un côté il y en a qui disent que Shanks pourrait être plus fort que Roger et de l'autre vous dites Shanks a le même niveau que Rayleigh.

Pour moi c'est assez clair Roger>Shanks>Rayleigh.

Pour quelle raison Shanks ne surpasserait pas Rayleigh?

Personnellement j'ai vraiment du mal à voir Rayleigh prime battre Kaido.

L'équipage de Roger serait trop fort selon moi (si en plus Gaban a un niveau proche de Rayleigh).

@Bonclay numero uno Luffy est le seul qui peut gagner en étant égal voir limite moins fort que son adversaire, Zoro et Sanji montre toujours une supériorité. Et si on compare à Roger et Rayleigh, Roger aura plus de difficulté avec Kaido que Rayleigh avec King.

Ce n'était pas un combat où il s'est mis dans ses derniers retranchements, mais il a quand-même galéré. Lucci était un vrai obstacle.

Et contre King la situation avec le "médoc" a fait qu'il avait un temps limité pour battre King ; et les dégâts finaux qui font qu'il est hs pendant 1 semaine viennent principalement du contrecoup du "medoc" mais aussi plus de Kaido et BM que King (dans la majorité de ses combats Zoro a un "handicap").

Lucci n'aura pas ce problème de temps donc il pourra faire durer le combat et aussi mettre King en difficulté.

Zoro>King>=Sanji>Queen≈Lucci

Si Zoro re-combat King on verra une domination de Zoro, pareil Sanji avec Queen.

@Bonclay numero uno Comment est-ce que tu peux dire King=Zoro?

Zoro a battu King, il est donc plus fort.

Zoro n'a pas foudroyé Lucci, c'était du mid diff.

Perso je vois Lucci niveau Yc2 donc King le high diff.

@Neji Uzumaki7 "au vu des capacités de teach" ; "Il a 0 réflexe, 0 hdo" ; "mais on l'a quand même vu mordre la poussière a plusieurs reprises" ; "Teach est lent".

Ça résume bien ta façon d'analyser. On ne pas comparer les capacités d'un perso/antagoniste pré-ellipse dont les combats sont éclipsé volontairement par l'auteur pour le futur ; à un des persos/antagoniste post-ellipse les plus/mieux développé de l’œuvre.

C'est pour ça que je dis que je m'en fiche des hakis de Dofla, Ace les avait, Shanks aussi.

Teach n'est pas le perso badass qui ne sera jamais tourné au ridicule comme Dofla. Ce dernier a quand-même réussi à être le boss d'un arc où il y avait 2 persos bien plus fort que lui + Luffy et plein d'autre puissants pirates.

Doflamingo a plus de lumière qu'il devrait en avoir, là où Teach n'en a pas assez.

Dans un pur 1v1, Doflamingo n'est pas aussi fort qu'on pourrait le penser, à Dressrosa c'est niveau Yc4 ou grand max Yc4+ (niveau Perospero quoi).

@Neji Uzumaki7 Tu sous-estimes Teach et surestimes Doflamingo car l'un n'a pas montré toutes ses capacités tandis que l'autre si.

Doflamingo a montré toutes ses cartes, et on a vu qu'en terme de haki il n'est pas terrible (on s'en fiche qu'il ait le HDR il n'est pas avancé).

Si Shanks craint Teach c'est qu'il a vu e vrai visage de ce dernier mais aussi car il lui a laissé une cicatrice pour toujours (comme Kaido avec Oden).

"teach se fait blitz par Luffy gear2" ???

Jinbe a directement compris que Teach n'était pas n'importe qui. Luffy allait se faire détruire, c'est évident avec le parallèle avec Ace qui bien plus fort que Luffy pourtant vaincu.

Tu te fais avoir par le jeu de Teach qui montre pas toute sa puissance comme les persos de One Piece...

"Il maitrise tous les hakis (et donc le hdr) quand Teach n'en a aucun."

Donc Dofla>Magellan?

Encore une fois les hakis de Dofla ne sont en aucun cas un argument. Et pourquoi mentionner le fait qu'il ait le HDR?

"Et Kuma >>> Teach"

C'est a minima serré.

Vous surestimez trop Doflamingo, dans aucun monde il bat Teach avec 1 fdd.

1. Mihawk

2. Teach (si Shanks s'en méfiait c'est pour une raison)

3. Kuma/Hancock/Weevil (on ne les a jamais vu à 100% donc difficile de les départager)

4. Doflamingo

5. Jinbe

6. Law

7. Moria

8. Crocodile

9. Baggy

C'est pas parce que Doflamingo est plus complet qu'il est plus fort.

En terme d'haki on en sait absolument rien.

Nekomamushi est encore plus rapide que Doffy pourtant il n'a pas réussi à le battre.

Jack s'est pris une armée de Sulong, pas Perospero.

Je pense aussi que vous sous-estimez Jack à cause du fait qu'il n'a fait que perdre ; mais il faut voir qui il a affronté en comparaison à Doflamingo.

Vous vous faites trop influencer par le scénario et le charisme.

Dans un 1v1, Jack gagne car Doflamingo n'a pas la puissance pour faire tomber Jack, l'inverse si.

@Barbe Noire972

Le grade dans l'équipage de BB ne veut rien dire, par ex Izou le 16e commandants mais plus fort que la majorité des commandants.

"Eiichiro Oda: Effectivement, l'organisation de l'armada de Barbe Blanche nécessite quelques éclaircissements. Elle comporte 16 commandants de flottes, tous placés à égalité. Leur numéro correspond à leur âge, ce n'est pas un classement en fonction de leur force. L'armada est donc formé de 16 équipes, elles-mêmes composées de 43 équipages au total"

@Germa 99

Comment ça Bastille a mieux performé?

Bastille ne donne même pas un combat à Sabo tandis que Burgess si, même si c'est à sens unique.

Burgess est un bon tank avec maintenant un fdd qui démultiplie sa force déjà incroyable. Donc ça m’étonnerait pas si c'est le Yc3 de BN. Il me fait vraiment penser à Jack.

Mais Laffitte a l'air aussi d'être très fort.

@Germa 99 Si c'était si facile il aurait pas eu besoin de l'aide de Nami.

La partie avec Van Augur est incohérente et si tu penses le contraire c'est que tu sous-estimes Cracker.

Après je me trompe peut-être sur le niveau de Van Augur.

Mais rien de concret entre Aokiji et Cracker ; on savait déjà qu'Aokiji pouvait l'OS s'il le prenait au dépourvu comme Joz.

La Toei n'a juste pas bien géré le combat et les rapports de forces selon moi avec Van Augur.

Cracker n'a vraiment pas été respecté. Les commandants restent des pointures du nouveau monde.

@Germa 99 Le problème qu'on soulève ici c'est Van Augur qui se débarrasse avec un telle facilité des soldats biscuits alors que Luffy (qui a battu Doffy qui pense être capable de vaincre Fujitora avec son équipage) galère.

Selon moi, à part la partie avec Kuzan qui était jolie, c'était un mauvais ajout. Cracker qui sort que 3 soldats qui se font aussi détruire par le potentiel futur adversaire de Usopp.

Kuzan a fait exactement ce à quoi que tout le monde s'attendait, car il l'a déjà avec Joz auparavant.

Je me dis juste que Kuzan a fait en sorte que Cracker soit déjà diminué pour qu'on le voie a un niveau limite même pas tobiroppo. Mais malheureusement à aucun moment on voit Cracker vraiment diminué par Aokiji mais seulement par la Toei qui a décidé de ne pas respecter le personnage de Cracker.

Dans ce qu'on voit oui c'est incohérent, mais peut-être Aokiji a fait quelque chose pour rendre les soldats one shotable pour Van Augur avec une balle spéciale.

Mais bon ça reste bizarre de rendre Cracker et ses biscuits aussi ridicules. Même un Yonko considère un commandant comme un bon combattant (cf Kaido-Jack) mais la Toei décide quand-même de ne pas le respecter.

J'aurais vraiment aimé voir un team up où ils arrivent à le neutraliser en 5 sec ; mais là c'est juste un mauvais ajout de la toei selon moi.

Après c'est peut-être ultra résumé et plein de choses sont éclipsées, mais bon, ça n'en reste pas moins mauvais.

Ça n'aide vraiment pas les débats de puissance mais les rend encore moins clairs. Pourquoi autant mettre autant en avant Van Augur?alors qu'on le revoit dans le même épisode pas si ouf...

C'est impossible que ce soit Crocodile selon moi, c'était surtout pour faire réagir.

Je trouve que netflix a très bien gérer le casting jusqu'à présent (à aucun moment on ressent un parti pris "woke") et ne se risquerait à prendre un tel risque en sachant que la commu One Piece n'est pas trop dans ce mouvement occidental (à forcer la représentation de minorité).

Oda ne ferait/laisserait jamais, et netflix n'oserait pas, c'est trop risqué je pense sur un perso aussi important (la commu One Piece est beaucoup trop grosse et engagée).

Un live-action sur One Piece c'est déjà assez compliqué comme ça.