Ce sera de nouveaux persos à mon avis, je vois pas ces types là dans cette organisation...
Pour moi le combat est super serré mais BB gagne. Ses capacités physiques et son haki en font un adversaire des plus redoutables mais c'est surtout le gura gura qui m'inquiète, ce truc amplifie les dégâts de manière completement démesurée et se combine parfaitement au haki des rois.
Après Shanks a l'air plus rapide, a une bien meilleure maîtrise de son arme et a montré des hakis bien meilleurs pour le moment donc ce sera très très dur pour BB.
Barbe Blanche était l'ombre de lui même à MF, sa santé était instable et son haki des roi inexistant.
BM est globalement plus puissante, elle va gagner mais difficilement vu la puissance du fdd du vieux, son hda toujours opérationel, sa force physique et son endurance à toute épreuve. Maintenant sur le long terme avec le puissant hdr de BM et l'instabilité cardiaque de BB, je vois pas le vieux s'en sortir.
Katakuri et Marco sont proches mais je vois Marco gagnant (très difficilement) sur le long terme grâce à sa vitesse et sa régénération. Maintenant vu comment BM l'a immobilisé sans qu'il puisse faire quoi que ce soit je le vois pas l'emporter face à la yonkou.
Vicroire de BM.
Sabo seul lui donne le combat de sa vie et gagne selon moi, on a vu avec Momo que l'amiral est sensible au feu.
King et Marco sont individuellement plus faibles, mais je pense qu'ils peuvent tenir assez bien même individuellement en réalité, notament grâce à leurs attaques enflammées. N'oubliez pas que lorsqu'ils ont perdu face à l'amiral King et Queen étaient bien blessé et probablement menottés avec du granit marin (on sait qu'ils étaient prisonnier puisqu'on a vu leurs hommes derrière les barreaux les appeler à l'aide et les gifters gardiens étaient encore contrôlés par Tama, en plus comme par hasard Oda a jamais montré leur poignets ou une quelconque utilisation de leur fdd), donc leur défaite expéditive n'est pas vraiment représentative de quoi que ce soit.
En plus le coup des 3 révos qui rivalisent avec eux est vraiment abusé, en fait sans leurs fdd les amiraux valent rien, au mieux on peut se dire qu'ils ont tous du hda avancé mais bon post ellipse c'est pas non plus incroyable quoi, Kata en avait, Marco aussi vu les dégâts qu'il a fait à Queen, King aussi je suppose vu qu'il pouvait dominer Zoro dans les échanges de sabre qui lui en a, même les fourreaux l'ont...
Je vois même pas comment Smoothie pourrait gagner ou juste combattre. Avalo Pizarro peut littéralement devenir une île, et c'est même pas comme Pica qui a son vrai corps dans le golem, non là lui l'île c'est son corps. Franchement Smoothie se fait démolir.
Je pense que ça se vaut mais pour moi l'expérience de Jinbei lui permettrait de l'emporter de peu. Après Killer est plus intelligent donc à voir...
Smoker s'est fait fumer par Vergo et je vois pas Koby surpasser le VA.
Si Smoker a surpassé Vergo Koby pourrait avoir ce niveau sinon Koby doit avoir un niveau Diamante/Kyros.
Iwankov en théorie doit valoir un Jinbei ou un Dofla vu ce que ses collègues (plus faible vu qu'ils dirigent des mers plus faibles) ont pu faire face aux amiraux handicapés. Donc elle gagne.
Tu compares l'incomparable, encore une fois Joz n'a pas un pouvoir létal ou de capacité de OS comme Aokiji, il n'a que des attaques physiques linéaires donc tu te doutes bien qu'une attaque surprise pour lui n'est pas aussi importante qu'une attaque surprise pour Aokiji. J'ai déjà répondu à ce sophisme minable 20 000 fois mais bon, dans la situation dans laquelle se trouvait Joz tu pourrais remplacer Aokiji par Sugar, Magellan, Kuma (qui peut te TP dans la flotte donc OS Joz ou n'importe qui avec un fdd) ou n'importe qui avec un pouvoir super létal ou qui peut OS sous certaines conditions et ce serait revenu au même. Pourtant je te vois pas dire Kuma, Magellan ou Sugar niveau yonkou. Je dis pas que les amiraux valent Zoro ou King pour autant, juste qu'ils valent aucun yonkou (sauf peut-être Sengoku prime et encore je le vois passer aucun yonkou même pas Luffy).
Et Ryokugyu (je sais encore lui) a confirmé que les amiraux étaient en dessous des yonkous, il a bien dit que c'était Kaido et Kaido seul (pas la géographie, son armée ou je ne sais quoi) qui empêchait la marine d'accéder à l'île. Puis on a vu comment ça a fini avec Shanks, ou le fait qu'Aokiji lui même soit le larbin de Teach... puis là les révos qui rivalisent avec les amiraux quoi, et comme disait Akainu pas d'excuse, t'aurais mit Kaido ou BM contre ces nuls ils les démontent sans utiliser leur fdd ou mettre en danger les nobles autours...
Ouais mais King a pu rester la majorité du temps en forme de base face à Zoro puisqu'il n'avait pas la vitesse nécessaire pour le forcer à utiliser son mode vitesse, Marco c'est pas la même histoire, le mec va hyper vite et King DEVRA s'exposer en utilisant sa forme rapide s'il veut espérer échanger avec lui.
Or niveau résistance, en mode vitesse King est juste un gros combattant bien puissant avec un zoan antique, sous cette forme il a pas la résistance d'un Queen par exemple qui en plus de son fdd a un corps de cyborg. Marco a de quoi le blesser, on l'a vu faire très mal à Queen. Maintenant c'est sûr que King ne s'exposera pas éternellement, quand ça deviendra dangereux il repassera en mode flamme.
Je ne parlais pas de Doc Q ou Wolf, pour moi il est assez évident que ces mecs là ne formeront pas le trio puissant de BN, je parlais du moment ou Aokiji a pété un plomb quand Laffitte a conseillé à BN de le tuer et qu'il a attaqué Pizzarro et Shot qui eux ont clairement été pris par surprise (ils étaient encore en train de se marrer), et on a bien vu que quand Aokiji te gèle en te touchant physiquement généralement c'est mort pour te dégeler.
D'auyant qu'encore une fois on ne connaissaispar le niveau de ces mecs à l'époque, on ne sait même qui avait un fdd et qui n'en n'avait pas...
Après si je devais éliminer les candidats pour ce trio puissant, je pense que c'est à peu près sûr que Shot, Devon, Doc Q et Wolf ne feront pas parti des trois plus forts. Pour le reste je sais pas trop franchement.
Selon si Aokiji reste je vois :
Shiliew/Aokiji/Augur ou Shiliew/Avalo/Augur
Quoi qu'il en soit Shiliew est confirmé comme second et Augur doit être le troisième commandant puisqu'il est le meilleur tireur du groupe, or Yasopp, le meilleur tireur de Shanks, est le troisième commandant de son équipage.
Concernant Pizarro je le met là car son fdd me semble presque ingérable pour n'importe qui n'étant pas au moins niveau Ryokugyu, mais à voir. En plus son titre royal et sa volonté de pouvoir pourraient justifier le fait qu'il ait du hdr offensif, le rendant encore plus dangereux.
De toutes façon c'est débile, Aokiji les a gelé par surprise on le voit à leurs poses. En plus on connait même pas le niveau qu'ils avaient à l'époque. Si Pizarro n'avait pas de fdd je pense qu'au mieux il était aussi puissant qu'un Queen ou un King.
Sinon faut pas oublier Laffitte non plus, lui aussi pourrait être un commandant, idem pour Burgess avec le fdd de la force. Peut-être même que ce sera Aokiji qui affrontera Sanji qui sait...
Quoi qu'il en soit les 3 commandants de BN seront bien plus puissants que n'importe quel autre trio puissant d'équipage rencontré jusque là.
Et oui Hancock est pas aussi puissante que King ou Kata, jamais ils se font attraper par la gorge comme ça sans rien proposer face à BN. Law, qui est pas des masses plus puissant que King ou Kata non plus, a bien mieux performé que Boa face à BN. Après elle a un fdd cheaté,mais c'est exactement comme pour Sugar qui peut OS des gars comme Chinjao alors qu'ellea pas la moitié de son niveau... (je dis pas que Boa est plus faible que Shot ou Devon attention, au vu de ses perfs elle doit avoir un niveau similaire à Ace, juste en dessous de mecs comme King ou Katakuri).
Déjà je demande pas votre respet, je me contrefous de ce que toi ou un autre pense de moi.
Ensuite t'es pas le seul à tenir ce type d'arguments dans ce fil de discussion, j'ai répondu en bloc à tout le monde, je vais pas m'emmerder à citer les noms de tout le monde indépendament, j'ai d'autres trucs à faire et ça prendrait 20 ans en plus de n'intéresser personne.
Pour les 3 FR égaux à Jack il y a qui ? Neko et Inu à la limite, mais on a bien vu qu'en forme de base ils sont plus faibles que lui, et en plus ils sont fatigués donc plus faibles que d'habitude... Denjiro désolé mais non, ce mec n'a pas de feat et le seul perdo à qui il est plus ou moins comparé c'est Sasaki, il a rien punaise, je vais pas mettre Kinemon non plus niveau Jack alors qu'il a rien montré, c'est pathétique. Et arrête de rajouter Yamato pour grossir l'amiral, tu sais très bien qu'elle ne se battait pas puisque Momo lui a ordonné de ne rien faire. Là tu mens volontairement pour tenter de défendre ton point de vue, c'est grave franchement... Au mieux, et j'ai bien dit au mieux en étant très généreux, face à Aramaki t'avais 2 mecs niveau Jack, 2 tobbiroppos (3 avec Momo) et ces gros nazes de Raizo et Shinobu, c'est tout. Et oui je pense que King avait de quoi leur tenir tête au moins temporairement, est-ce que ça veut dire qu'il égale Ryokugyu ? Non, ça veut juste dire que le danger rencontré par Aramaki était pas très significatif de base. Et t'as pas répondu à ma question, est-ce que Kaido, BM, Teach ou Luffy réagiraient comme ça en cas d'attaque mentale de Shanks ? Je pense pas.
Barbe Blanche attaque pas Kaido parce qu'il pense qu'il a battu Oden et donc qu'un combat face à lui serait trop risqué pour son équipage et lui même. Je rappelle qu'il considère son équipage comme ses enfants, il va pas se livrer dans une bataille à mort pour venger un mec preque aussi puissant que lui tué par un type qu'il pense encore plus puissant qu'Oden. Il le dit lui même à Ace, t'as qu'a lire le manga tu verras ça aide à comprendre l'histoire. Et va pas me dire "ouais mais à Marineford aussi c'était du suicide", il savait qu'il allait mourrir dans pas longtemps et devait à tout prix sauver Ace qu'il croyait être le futur rdp, son but était de sauver Ace puis de retenir la marine en se sacrifiant pour permettre à son équipage de fuir, pas de battre la marine dans un combat à mort...
Kaido s'est fait battre par Oden certes, mais premièrement on sait qu'il n'avait pas le niveau qu'il a ajourd'hui, et deuxièmement Oden est cheaté et rivalisait avec les plus grands pirates de son époque (donc Roger et BB), il était carrément revenu invincible, et tout cela selon le narrateur lui même. Je sais que toute la commu OP le sous-estime depuis longtemps, mais factuellement dans le manga Oden est un mec de la trempe de Roger, Xébec, BB et Shanks. En plus Oden lui a mis une attaque spéciale qui ne l'a pas OS ou quoi que ce soit, Kaido pouvait encore se battre après avoir pris l'attaque, Shanks lui a juste lancé une attaque de hdr à distance sur Aramaki, il lui a pas casé un "trépas divin".
Concernant Teach, Rayleight lui même dit qu'il n'avait aucune chance de le battre. Je vois mal en quoi c'est une humiliation si le "responsable de l'humiliation" avoue lui même avoir eu de la chance que son bluff ait marché, Teach l'a pas attqué parce qu'il a connu Rayleight et qu'il sait qu'il est très fort, voilà tout. Puis dans tous les cas il aurait perdu du temps et pris des dégâts, donc sachant qu'il peut récupérer son équipage et qu'en plus il vient d'apprendre qu'il ne pourrait pas se servir du fdd de Boa pour dépétrifier une personne, il n'a aucune raison d'affronter le second de Roger ni même de rester à Amazon Lilly.
La bonne vieille excuse de "la géographie" de Wa no mdr, elle a bon dos ton excuse, la géographie empêche pas Fujitora, Kizaru ou Ryokugyu de rentrer en volant (greenbull a montré que c'était possible)... si les mecs valaient vraiment un empereur, t'as juste à en amener deux voire trois (si tu veux vraiment atomiser tes ennemis) à Wa no et adieu Kaido et son équipage. Jamais de la vie les empereurs actuels existeraient encore dans un monde ou la marine aurait 4 empereurs (plus Garp et Sengoku) dans son camp, surtout quand on sait en plus que la marine veut se débarasser des empereurs et récupérer leurs terres (ça a été reconfirmé par la création des séraphins qui détruisent l'équilibre, et l'alliance de BM et Kaido pour répondre à cette menace). D'autant que WCI qui n'a pas de géographie particulière s'est pas fait attaquer non plus par la marine, donc argument completement merdique de base...
Aussi Le coup du "c'est seulement Ryokugyu qui veut pas y aller, t'as rien dit pour Kizaru", faut arrêter à un moment, Kizaru qui a besoin de renforts pour capturer un Rayleight vieillisant va pas se farcir deux yonkous. Il y va pour constater en direct ou tenter de foutre la merde un maximum en profitant du bordel sur place, mais jamais il va détruire deux yonkous, faut se calmer un peu. Tu fais des comparaisons hasardeuses à base de "mais pourquoi les empereurs attaquent pas egghead ou la marine ?", mais moi je sais que la marine est globalement plus puissante qu'un équipage yonkou, Kaido ou BM ne peuvent attaquer la marine, ce serait du suicide. La question c'est pas "pourquoi les yonkous attaquent pas la marine ?" mais plutot, "pourquoi la marine attaque pas les yonkous s'ils ont 4 yonkous dans leur camp ?".
Enfin concernant une attaque par derrière ou pas, je vois mal ce que ça change, Akainu a bien attaqué mortellement BB alors qu'il faisait une crise cardiaque suite au coup de Squardo et personne n'a trouvé d'excuses à Newgate pour ça parce qu'on est dans une guerre, Akainu a perdu un point c'est tout, arrêtez de trouver des excuses..
Ben beckman est une légende ayant une réputation proche de celle de Shanks au point que tous les grands nom du NM le connaissent et le craignent.
Law est comparable à Kidd, l'équation est vite faite... Jamais Shanks ne pourrait OS son second.
Beckman gagne.
Je vois Marco gagner parce que globalement au dessus je pense, mais le match up est très mauvais pour lui. On a vu qu'il avait un bon hda puisqu'il pouvait blesser Queen aisément, mais je sais pas s'il a ce qu'il faut pour outrepasser la résistance de King. Après King serait obligé de combattre en forme vitesse pour pouvoir suivre Marco et il serait exposé donc a voir.
Par contre retenir les 2 n'est pas une preuve de la superiorité de Marco. C'est son pouvoir qui lui permet de faire ça, avec sa résistance King pourrait très bien tenir Joz et Marco...
Mouais, ça pue la loose ton argument.
Désolé hein mais ça :
C'est pas un truc de sabreur. A quel moment a-t-il eu besoin de son épée pour attaquer et blesser mentalement son adversaire qui est un amiral je le rappelle. On est pas sur un Zoro qui flexe sur un fodder ou un Rayleight qui case un coup de pied, là on est sur une attaque basée purement sur le haki des rois qui est propre à Shanks, jamais vue ailleurs, indépendante de tout autre style de combat que le hdr pur et est suffisament puissante pour impacter fortement un amiral au point de le paralyser et de le faire hurler.
Je dis pas que Shanks n'utilise pas son sabre, évidament qu'il se bat avec, je dis juste que si le mec cache ce type d'attaques spécifiques completement en dehors de la voie du sabre, alors je ne peux pas le considérer comme un simple sabreur.
T'essaies de faire passer ça pour un feat mineur en le comparant à Zoro qui broie un crane ou je ne sais quoi, mais non, là on est sur une compétence de hdr spécifique jamais vue jusque là, qui s'ancre dans un contexte où on apprend que le hdr est au dessus de tout au plus haut niveau. Si en plus de se battre à l'épée le mec balance des attaques mentales de cette intensité en même temps, on ne peut pas dire que "ses compétences de sabreur d'élite" son sa seule arme, à moins d'être completement aveugle bien sûr.
Tu répètes que le haki n'a que pour but de renforcer les attaques, hors là on est bien sur une attaque mentale purement dépendante du hdr et rien d'autre, arrête d'essayer d'endormir les gens avec tes affiramations allant à l'encontre du manga... comme pour le hdr avancé que j'avais prédit bien avant, tu vas encore perdre sur ce coup là...
Même en étant très sympa avec Kakku il n'y a aucun moyen qu'il puisse rivaliser avec un mec comme Jack ou Cracker, ni même Jinbei ou Dofla. Soyons sérieux, jamais Jack ne se ferait repousser et dominer aussi facilement par un Zoro qui n'utilise pas d'attaques spéciales, de hdr ou d'attaques chargées avec Enma.
En plus il y a bien un niveau entre tobbiroppo et 3ème commandant, prends un mec comme Perospero par exemple, il a une prime de 700 millions, il a pu tenir tête et même dominer un Neko en forme de base, très blessé certes mais ça reste un fait d'arme, pourtant on sait bien qu'il n'a aucune chance face à Jack ou Cracker. Je vois Guernica et Kakku dans cet entre deux. Kakku est un peu plus puissant que Guernica avec son zoan mais je pense pas qu'il soit non plus un niveau au dessus faut pas déconner, d'autant que Guernica avait l'air bien plus expérimenté que Kakku.
En revanche je vois bien un type comme Lucci niveau Jack ou Cracker, parce que soyons honnête, jamais de la vie des mec comme Queen, Joz, King ou Katakuri se seraient fait latter aussi vite par un gear 5 n'utilisant aucun hdr, ryuo ou attaque puissante.
A mon avis, si on parle purement en terme de niveau général, les deux ont un niveau similaire, autour de Cracker/Jack, je pense pas que Crocodile ait vraiment progressé après MF, pour moi il avait déjà le haki en témoigne ses échanges au corps à corps avec Dofla, ses capacités physiques étaient également déjà remises à niveau puisqu'il se relève sans dégâts trop importants à une charge de Joz et pare un coup de Mihawk sans problèmes et on a vu à Alabasta qu'il avait déjà éveillé son fdd...
Maintenant le style de combat de Jinbei en fait un contre absolu du fdd de Crocodile, donc je pense sans trop m'avancer qu'il gagne.
Franchement perso je vois quand même BB même si ce sera extrêmement serré. Barbe blache a plus de force brute et de force de frappe en général, de plus il est plus résistant et, on l'a vu, a une volonté sans faille, faut pas oublier qu'en plus des amiraux, le gars s'est fait focus par toute la marine qui a même dressé un mur de metal bloquant les vibrations et donc son fdd. Le type a pris des dizaines de boulets, des centaines de balles et de coups d'épées, s'est fait transpercer le cœur par son propre fils ce qui lui causera une attaque cardiaque plus tard.
Quand Akainu l'a combattu il était bien plus affaibli et avait pris bien plus de coups que lui, ce n'était donc pas hyper représentatif d'un réel combat entre ces deux individus, et malgré tout l'amiral a pris un KO face au vieux et n'est réapparu que quand Teach l'a tué des dizaines de minutes après...
Non je connais pas, à part les gros youtubeurs OP j'avoue ne pas très bien connaître l'environnement youtube One Piece.
Et moi qui croyais que la douche froide Ryokugyu avait mis fin au débat...
Mais bon Akainu qui bouge pas son fiac pendant 200 chapitres alors qu'autour de lui tout fout le camp et qui a besoin de 10 jours pour passer Aokiji le fameux niveau yonkou à la botte d'un autre yonkou.
Fuji et Ryo qui arrivent même pas à arrêter Sabo et 3 types niveau tobbiroppo max qui en plus devaient babysitter leur pote lobotomisé en plein combat.
Mais oui Akainu ennemi final plus fort que Roger bla bla bla...
Bref...
Pour répondre à la question ça fait des années que je dis que BB vieux est de loin le plus faible des yonkous.
Vitesse globale : BM est au dessus, elle attrape Marco en plein vol alors que ce dernier pouvait échanger avec Kizaru sans problèmes, là où BB vieux galérait à ne serait-ce que suivre les assauts d'Akainu, la vieillesse l'a trop atteint de ce pdv là.
Force brute : On va dire équivalent, les deux ont montré une grande force physique.
Hda : Je pense que BB avait les hda avancé à Marineford et on a vu face à Akainu qu'il pouvait toujours passer le hda des top tiers. BM a montré aussi un hda surpuissant donc égalité.
Hdo : BB n'en avait plus là où BM pouvait prédiere la puissance d'Enma sur le toit, de plus le fait qu'elle ait été capable d'intercepter Marco aussi facilement montre bien qu'elle a un très bon hdo pour le suivre, victoire écrasante de BM.
Hdr : BB n'en avait plus là où BM a pu échanger d'égal à égal avec Kaido avec. Victoire écrasante de BM.
Force de frappe : Le fdd de BB lui offre un meilleur potentiel de destruction que BM en plus de son puissant hda et sa colossale force physique, mais la pocession d'un puissant hdr ainsi que d'attaques comme la elbaf spear ou les attaques élémentaires de homies font que BM n'est pas loin derrière, BB gagne mais de pas beaucoup.
Résistance : BB se fait planter par des randoms, BM se bouffe deux éveils surpuissants et combat encore parfaitement après, sans compter que sans attaques spéciales d'éveil, de force brute colossale ou de hda/hdr avancé sa résistannce est littéralement impassable. Elle l'emporte haut la main.
Endurance : BB fait des crises cardiadiaques en plein combat en cas de dégât trop important, BM gagne par défaut.
Résilience : BM peut se soigner et se renforcer avec son fdd, elle gagne par défaut.
Mobilité : BM vole, pas BB, elle gagne donc encore une fois.
Versatilité : les attaques de BM lui permettent de frapper à toutes les distances en zone ou en monocible, de générer des attaques électriques ou enflammées, de générer des homies combattant pour elle, de se renforcer énormément en cas de besoin, de plus elle maîtrise aussi bien le sabre que le combat à main nues. Barbe blanche peut concentrer ou lancer des tremblements à distance et maîtrise très bien le bishento et le combat à mains nues mais voilà tout. Bm gagne.
Volonté : BB est indiscutablement au dessus.
Ça va être un high dif, la force de frappe ainsi que la volonté inébranlable de BB vont forcément emmerder et mettre en danger BM, mais elle a globalement l'avantage sur la majorité des points.