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Faut vraiment n’avoir rien compris au manga pour penser que le hda de zoro est supérieur au hda de luffy.

Seule les fanos zoro peuvent le penser et on les connait tous donc c’est encore moins crédible..

Enma projette de lui même le haki de son utilisateur

Alors que luffy sait le faire de lui même sans artifice.

La ou zoro s’entraîne sur le controle et le maintien de enma. Luffy s’entraine a la forme avancé du haki.

Si zoro maitrisait la projection il aurait blesser kaido sans enma ce qui n’a pas été le cas. Au moment même de l’affrontement.

La ou zoro a besoin d’un power up basé sur un artifice, luffy n’en a pas besoin.

C’est lors de la maitrise de enma que zoro parvient a atteindre la projection. ( affrontement vs King)

Concernant l’implosion, il s’agit du stade qui permet de ne pas toucher l’adversaire.. bah zoro ne le maitrise pas jusqu’à preuve du contraire. Et ce jusqu’à la fin du mangas luffy sera supérieur dans tout les hakis que ses nakamas.

@Tartenpion tu forces un peu la chose , essaie de comprendre car tu utilises des exemples bateau dans ce cas le je te dis luffy ne peut pas utiliser le gear 4 car il a besoin de haki des exemples bateaux y en a plein.

Essaie juste de comprendre que sans haki et avec juste ton fdd il est impossible de dominer la mer. Regarde Smoker des l’apparition du haki comment il s est fait soulever. Kaido fait partie des seules perso du mangas ou il faut avoir au minimum le 2ieme niveau de hda pour pouvoir le blesser.

Le FDD est toujours un plus qui te donne un boost physique, de resistance d’endurance etc.. Par exemple pour un epeiste sans haki c’est impossible de trancher joz etc.. etc..

Donc oui le haki est plus important mais faire un rapport de force entre FDD et haki est inutile.

On dirait qu’on apprend quelque chose de nouveau je comprend pas tout ce déferlement.

Le haki est la chose la plus essentielle pas besoin d’énumérer toute les choses ! Déjà pour toucher le vrai corps de certains utilisateurs etc.. pour voir des choses imperceptibles a l’oeil nu etc..

La difference c’est que le fdd ou l’arme qu’ils utilisent est un plus, ca ne changé strictement rien. Un mec qui n’a pas de fdd n’a pas la même capacité d’esquive qu’un logia Hdo du futur ou pas. On l’a vu avec katakuri .. y a plein d’exemple. Ca ne change en rien les rapports de force.

La ou ODA fait de la merde encore la ou Kaido luffy yamato zoro utilise le hdr. BM ne l’utilise pas on peut vite comprendre qu’il a nerf BM.

Les tobiroppo contre les Mugiwaras etc.. ca ne date pas d’aujourd’hui les nerfs d’oda avec ses propres capacités.

Concernant la phrase car je vois plein de déformation. Kaido dit  qu’il faut pas  forcément un FDD pour dominer il prend l’expemple de roger car il n’a pas de FDD

Pour certain j’ai l’impression que vous faites pas la part des choses luffy peut battre Kaido et zoro le tuer une fois ce dernier battu. Sachant que luffy ne tue pas les persos.

Ca ne fera pas de zoro capable de battre Kaido en 1v1. Ou de placer zoro au même niveau que luffy.

Luffy début onigashima est meilleur qu’un zoro incapable de vaincre king. Ce même Katakuri qui est meilleur que zoro

Sinon concernant le post Kizaru c’est un top tier, c’est la maitrise de tout les types de haki dans leur dernière forme en dehors du hdr.

C’est la différence entre les seconds et les top tiers qui assure en général dans tout les domaines.

King la résistance il lui manque le hdo et le hda. Sa résistance est tellement broken quand il est en feu. Offensivement est bon mais manque terriblement de skill, de réaction, on le voit vite limité. Le mec te fume sans comprendre comment ca se fait que tes coups l’atteignent pas.

Katakuri hdo a la perfection + maitrise de son fruit a la perfection le skill incarné, réactif . Il renforce son hda en le couplant a son fdd bon Qi fight. Mais résistance face au coup son point faible.

Marco son point fort son FDD. Un des plus broken du mangas, meme si on en a pas vu des masses le peu qu’il montre pour résister a king et a queen est vraiment impressionnant.

Les amiraux sont broken offensivement bonne endurance bonne défense haki au max ! Etc.. même s’ils ont un domaine de prédilection qui leur est sûrement propre ils ont tout a l’instar des seconds, c’est la différence entre eux.

On peut avoir cette impression que les seconds valent des amiraux mais c’est juste que les amiraux ne sont pas des anomalies de la nature, ils sont humains ils peuvent être blessés comme la pluspart des mortels tu n’as pas besoin du haki le plus puissant pour pouvoir les blesser ou un FDD broken.

Kaido et BM sont pas des références on l’a bien vu surtout vs Kaido.

Pour répondre a l’un des contrib. kaido dans l’état actu Kaido bat Kizaru c’est factuel

MDR Akainu un coup par derrière c’est fini. Avec leur corps de chips.. c’est pas la résistance de BB Kaido ou BM en face.

@Kaneki sensei64 tu sors d’ou Shanks? Comme étant le plus fort de tout one piece Donne moi un seul argument qui est factuel! Ceux qui ont le plus de chance de gagner son BB ou Kaido les plus résistant et endurant de loin. Dans ce genre de bataille ce sont les paramètres les plus importants à mon sens.

Clairement la magie one piece est parti.. hormis l’histoire le reste est claqué

, les schémas utilisés sont chelou . A la rigueur ca peut le faire si tout est bien agencé. Mais WCL et Wano ! Ca passe clairement pas. Tout un territoire vs 20 personnes a tout casser ! La bombe qui explose vient sauver la tea party sinon gros bordel….BM empereur a rien accompli face aux mugiwaras. La surprotection des mugiwaras ramène énormément d’incohérences , c’est tellement flagrant. Pre ellipse oda pouvait se permettre qu’un perso hyper fort nique tout les mugiwaras c’était kiffant cohérent et normal d’autant plus qu’il ne se mettait pas dans de tel difficulté! Enies lobby à été très bien géré que ce soit au niveau du nombre d’opposant etc.. le schéma était excellent.

Onigashima 30000 + 2empereurs vs 5400… non mais faut arrêter de nous prendre pour des jambons.. c’est quoi cette merde! Le fait aussi de ne pas utilisé tout les capacités des persos durant un combat est frustrant. En plus du fait que les arcs sont trop longs. Trop de blabla pour rien

Les combat pre ellipse > all Dans l’ordre

Luffy vs Katakuri

Zoro vs Kaku

Luffy vs lucci

Zoro vs Mr1

Sanji vs Kuurobi

Mugiwara vs Oz

Jinbei vs WW

Smoker vs Vergo

Luffy vs Blueno

Sanji vs Gin

Les combats de Wano! Les combats les plus merdiques, tout est superflux 0 tension , 0 cohérence, n’utilise pas tout les éléments à disposition d’un perso pour nous donner un vrai combat.

Sanji vs Queen pire combat ever. Par rapport au tout début je trouve qu’oda a totalement dénaturé sont style! Depuis que le mec a une diable jambe et vol. Aller revoir les premiers ep c’est incroyable

Pour moi sans exception les vice amiraux sont des faire valoir ! Même les commandants d’empereur doivent se coltiner des amiraux même si ces derniers sont inférieurs mais J’ai l’impression que c’est le néant niveau VA. à part garp l’exception.

Momonga Doberman ils sont fort mais pour moi sans plus. L’œuvre ne les a pas assez mis en avant. Vous pouvez spéculer pour les pro marine mais vous avez peu de preuve.

Molic one calme toi parcontre ! Pour répondre au poste ! Tout est possible dans l’arc de l’incohérence côté alliancemais s’il doit y avoir lame noir ce serait le truc le plus nul et finalement ca descendra Mihawk d’un cran. Faut quelque chose.

Sinon je vois pas le problème dans le fait que zoro découpe un perso qu’il n’aura pas affronter en 1v1 et qu’il n’aurait pas été capable d’affronter comme luffy. ca ne changera rien au déroulement ou a son niveau.

Apres ici y a l’épée Géante serait ce la facon dont Luffy va triompher de Kaido? C’est une possibilité aussi. Nika avait bien une épée et un trident.

Le seule scénario possible c’est que Kaido soit vaincu par luffy est que zoro le tranche une fois kaido HS. Car ils ont tous triomphé de leur adversaire respectif je vois pas une aide de zoro qui se solde par cette finalité.

Le combat de Luffy montre que sans le hdo du futur il perdait ! La puissance de luffy était suffisante. Tu recommences le combat avec luffy hdr sans le hdo du futur. Ca change quoi s’il ne peut pas le toucher ? Zoro hdr ou pas il perd ! La seule attaque de zone c’est tatsumaki. Dans vos scénarios le plus marrant c’est que j’ai l’impression que les adversaires sont statiques et attendent de se faire boloss.

Lol 46% pour shanks! 46% a ne rien comprendre aux rapports de force. Depuis qu’on peut taper avec du HDR vous avez câblé. Les amiraux gagnent ca ne fait aucun doute. Shanks le pirate le plus puissant qui se ramène à 10 pour prendre Kaido et King

C’est pas du MMA ou un ring de boxe ! La défaite ce soldera sans doute en 1v1 mais la construction de sa défaite se soldera grâce l’ensemble des participants.

Donc ca ne changera rien au parcours de Kaido d’autant plus qu’il y a eu une construction au tour de luffy ce serait un peu bizarre de le revoir se battre avec l’aide d’autrui. A part si Kaido nous sort l’éveil, certains disent qu’il est déjà éveillé mais je vois pas en quoi. Mais si l’éveil doit venir alors oui luffy aura encore besoin d’aide.

Mdr Tartenpion qui nage à contre courant

Victoire de Kaido je crois qu’il y a même pas besoin d’expliquer, l’auteur que ce soit dans les sbs dans le mangas etc.. le prouve c’est nager à contre courant.

Aokiji maitrise l’épée mdr ! Aokiji grand sabreur ? On dirait que ca va changer quelque chose qu’il utilise son épée de glace ou non.

@Mølic one le gear 2-3 ne sort pas de nulle part et je parle de luffy. Il a été pensé après sa défaite contre lucci mais luffy pensait à un plan qu’il était trop faible et qu’il ne pouvait pas continuer comme ça depuis sa défaite contre Aokiji donc le gear3 ne sort pas de nulle part.

L’entrainement n’est pas que Physique mais réfléchir à ce que tu peux faire comment te battre en ait un. Ici l’eveil n’a pas été pensé même en combattant Mingo et Katakuri il n’y a pas pensé.

Je crois que les gens ont pas compris le principe d’un éveil. On a déjà vu tout les aspects du gear 2-3-4. C’est bien la première fois que luffy nous sort une forme sans s’entraîner ou quoi que ce soit d’ou l’eveil , quelque chose qui vient comme ça. Après faut avoir au moins atteint ses limites dans l’utilisation de son fdd c’est bien le cas pour luffy. Et doffy dit bien a luffy qu’il y a un problème dans la maîtrise du fruit de luffy.. C’etait quitte ou double le gear 4 il n’y avait aucun moyen d’y remédier car il devait le maintenir avec le haki. Luffy est maintenant bien plus libre.

Je sais pas à quoi les gens s’attendaient de l’éveil

La déception est compréhensible mais l’arc actuel est un gros bordel en terme de cohérence. Ramenez un perso censé être ‘’ aussi puissant’’ en rajouterai une

Sur WCI elle n’avait aucun rôle à jouer malheureusement. Luffy avait déjà fait face a Cracker et le 2ieme commandant on pas ce petit truc en plus comme les 1ier commandant. Elle aurait sûrement battu luffy mais faut voir d’un point de vue progression elle n’aurait rien apporté par rapport à Katakuri par exemple.

@Elggo.0 l’art de répondre pour répondre! L’art de répondre sans suivre une conversation.. je t’invite a relire la conversation entre Barbe d’or et Calypso..

Ma réponse faisant suite au 2ieme commentaire de Barbe d’or.. La forme animale c’est la forme animale , la forme hybride c’est la forme hybride et la forme humaine c’est la forme humaine c’est français c’est aussi simple que de dire bonjour je sais pas ce qu’il faut faire de plus ici…

Barbe d’or parle bien de la forme dragon. La distinction est facilement faisable

@Barbe dor je crois que t’es bien le seul à penser que la forme animale était la mieux adaptée pour faire face a Oden… après autant de chapitre de combat etc.. le level de ce forum sérieux… Donne des arguments pour dire que c’était la forme la mieux adaptée au moins parce que le mangas nous prouve le contraire tout le temps.

Il finit les Oden en forme normale il finit les FR en forme normale je l’ai pas vu finir un seul adversaire en forme animale.. depuis le début du mangas que ce soit Kaido ou lucci peu importe le zoan. La forme animale c’est bien la forme la plus nulle en terme de combat. C’est une évidence

Pour les autres please!!! Concernant la publication lorsque vous commentez pour que ce soit plus cohérent car les raccourcis que vous faites sont simplistes.. le oden qui se bat contre kaido n’est pas le même que le oden qui se bat contre BB etc.. vous faites des rapprochements a un moment donné avec un personnage qui n’est pas le même a un autre moment etc.. c’est comme quand je lis le Zoro vs hody et luffy vs hody ! Hody n’avait plus le même lvl. C’est effarant