Pas besoin d'épée pour utiliser le HDR basique mais je suppose que selon vous un épéiste qui utilise le HDR n'est plus épéiste ?
Le simple fait que tu utilise leur titre pour prouver que l'un est supérieur à l'autre prouve ton analyse simplet de l'oeuvre mais bon c'est pas grave. Concernant Shanks c'est faux lorsqu'il combattait il utilisait que son épée et rien d'autre c'est donc un épéiste comme Mihawk et Zoro mais je suppose que vous avez fermez l'oeil sur cet élément, non ?
C'est vrai pas faux surtout que la Marine connaît parfaitement la force des Shishibukai donc de ce fait aurait du employer les grands moyens pour les capturer c'est à dire mobiliser tous les VA et Amiraux. Surtout quand t'as un gars comme Mihawk parmi eux.
C'est vrai je trouve ça bizarre aussi, ils veulent capturer quelqu'un du calibre de Mihawk mais ils envoient aucun Amiral ou VA ? Idem pour les autres shishi ?
Alors on peut aussi mettre ça sur le fait que la Marine est déborder en ce moment avec tous les évènements qu'ils se passent dans le monde et que leurs soldats les plus puissant ne sont pas disponible.
Mais quand même Kizaru qui ne fait rien à part squater le bureau d'Akainu aurait pu prêter main forte au soldat de la Marine qui était mobiliser pour la traque des anciens shishibukai. Après ce n'est pas vraiment grave en soit comme je l'ai dit plus haut on peut mettre ça sur le fait que la Marine est déborder et ne sait plus où donner de la tête.
Vous perdez votre temps les gars, le titre de Mihawk est usurpé askip, il est le meilleur épéiste sans être le meilleur épéiste, il a eu son titre sans affronter les meilleurs épéistes, il connaît aucun grand sabreur, Zoro va battre Mihawk mais ne sera pas le meilleur épéiste car apparemment il y a un épéiste plus fort que le meilleur épéiste....
Bon je vais m'arrêter ici car visiblement cela ne sert à rien de débattre avec toi, je t'ai montré toute les preuves de la supériorité de Mihawk vis à vis de Shanks à aucun moment tu as avouer avoir tord pire tu m'accuse carrément de dire ce que j'ai pas dit comme ça par exemple :
On m'a carrément dit que Mihawk projette son Haki de l'Observation sans source qui l'annonce et qu'il a un meilleur HDR que Shanks mais c'est de la fanfiction
En fait, vous ne faites que vous contredire : un coup Mihawk possède un meilleur HDR que Shanks puis après on nous dit qu'il n'est pas en mesure de séparer les nuages
A partir de là, ça ne sert à rien de répondre. On nous reproche d'inventer des capacités à Shanks mais apparemment Mihawk aurait un meilleur HDR alors qu'on ne l'a jamais vu utiliser ni en parler à Zoro qui ignorait l'avoir. C'est problématique, non ?
Personne n'a dit que Mihawk avait un meilleur HDR que Shanks tu peux relire les commentaires personne n'a dit ça, c'est toi qui déforme nos propos. Moi j'ai dit que GLOBALEMENT Mihawk avait un meilleur Haki que Shanks j'ai jamais parler du HDR. Voici ce que j'ai dit :
HDA-> Mihawk
HDO-> Mihawk
HDR-> Shanks
On m'a dit qu'il avait un meilleur Haki que Shanks donc il devrait être en mesure de séparer les nuages. Ce n'est pas moi qui a dit ceci
Séparer les nuages c'est quelque chose que seul les utilisateurs de HDR peuvent faire or Mihawk n'a ni le HDR (pour l'instant) et quand bien même il l'aurait il n'a jamais affronter un autre utilisateur de ce Haki à Marine Ford rien de compliquer à comprendre encore une fois.
Si on avait lu mes arguments on aurait compris pourquoi je compare Shanks à Roger. Que vous le vouliez ou non, Shanks est l'héritier du Roi des Pirates donc qui dit héritier dit personne suivant ses pas et c'est confirmé dans le tome 2 du Roman d'Ace co écrit par Oda :
Si j'ai très bien lu tes arguments tu as dit je cite : "C'est moi qui vous pose la question, qu'à montré Mihawk niveau haki ? Rien et tout ceci se base sur de la spéculation. Pendant qu'on y est, autant dire que Mihawk est meilleur que Roger car il a une lame noire"
Tu sous entendait qu'affirmer que Mihawk possède de meilleur Haki que Shanks c'est comme dire qu'il avait de meilleur Haki que Roger en répondant à mon paragraphe où je te prouvais que les Hakis de Mihawk était globalement meilleur que ceux de Shanks, mais maintenant tu veux me faire passer pour un fou en me faisant croire que tu n'a pas dit ça, le pire c'est que tu me rétorque qu'il s'agit de l'héritier de Roger alors que ça n'a strictement aucun rapport avec notre sujet, encore une fois tu ne donne aucun argument concret concernant la soi disant supériorité de Shanks, prouve moi en quoi il est supérieur à Mihawk au lieu de me parler de Roger.
Si on veut aller encore plus loin, il y a aussi sa vivre card qui dit que Shanks est le plus proche du titre de pirate en incarnant la liberté et qu'aucune personne n'est aussi libre que lui. Comme dit plus tôt, liberté = puissance et de toute manière, on a bien vue que son Haki des Rois faisait danser un amiral qui tentait justement de s'en prendre à l'alliance par la force.
La liberté n'a aucun rapport avec la puissance, les DC sont le parfait exemple, ils font absolument ce qu'ils veulent sans en subir les conséquences pourtant les mecs sont faible par conséquent ton argument "liberté = puissance" ne marche pas.
Maintenant que ça c'est dit, la comparaison avec le Roi des Pirates a lieu d'être et tout deux sont connus pour être des experts en Haki des Rois alors qu'ils ont une épée. Au risque de me répéter, la puissance de Mihawk est basé que sur de la spéculation et c'est factuel puisqu'on invente des capacités. On me dit carrément qu'il peut projeter son Haki de l'Observation, c'est écrit oui ?
Si la puissance de Mihawk est baser sur de la spéculation quand est-il de Shanks ? Sa puissance est carrément baser sur de la fanfiction, j'ai rien spéculer du tout j'ai parler avec des preuve à l'appuie concernant le HDO sur développer de Mihawk et ses anciens épithète ne font qu'accentuer mes propos.
Source : vous et après on veut nous parler de mauvaise foi ? Plus haut il y a des screen de sources officielles donc à moins qu'on me dise que j'ai écris ceci alors que c'est faux, il n'y a aucun argument pour défendre Mihawk
Oh si il y en a plein comme le fait que son titre de meilleur épéiste le rend automatiquement supérieur à Shanks l'épéiste.
Source vivre card de Mihawk :
Par rapport à Marco, ça démontre encore plus que vous n'avez pas d'argument. Je sais pas quoi, comme le mythe de Mihawk s'effondre on a besoin de parler de Marco pour tenter d'induire en erreur le fait que Shanks serait plus fort. Premièrement ici ce n'est pas Marco vs Yamato et deuxièmement et chose que vous ne prenez pas compte, on connait les capacités de ses deux personnages là ou Mihawk n'a montré aucun haki avancé tout au long du manga. On me dit qu'il a de meilleurs hakis que Shanks hors on l'a jamais vu les utiliser contrairement aux deux personnages qu'on me cite. C'est bien ce que je dis, c'est de la spéculation.
Tu parle de spéculation alors que c'est justement ce que tu fait depuis un moment avec : "Liberté = puissance" "Shanks n'a pas utilisé du HDR basique sur le navire de BB" " Shanks est plus puissant que Mihawk" " Mihawk était inquiéter par Zoro pré ellipse" source : c'est moi qui l'ai décider.
Bizarrement, Shanks a montré son Haki des Rois contrairement à Mihawk et des sources officielles confirment qu'il a un excellent Haki de l'Observation. Ici, ce n'est pas une théorie qui inventerait telle ou telle capacité mais bien des faits. Puis bon, ce n'est pas son soit disant HDA de je ne sais quel niveau permis par sa lame noire qui va rattraper le retard. D'ailleurs, la lame noire ne tire pas sa puissance seulement de son haki comme certains l'affirment :
Shanks a t'il un HDO développer au point de faire ça :
Alors à moins que Mihawk possède le sharingan le seul pouvoir qui permet de voir le futur dans OP c'est le HDO et Mihawk fait un stade encore plus évoluer que de simplement voir le futur, tu vois je spécule pas je parle avec des preuves. La lame noir de Mihawk ne fait que prouver que son HDA est meilleur conclusion :
HDA -> Mihawk
HDO-> Mihawk
HDR -> Shanks
Ce qui fait que globalement Mihawk est meilleur au niveau du Haki c'est factuel.
C'est étrange, Zoro avec le Haki des Rois avancé en plus d'un bon HDA n'a pas rendu sa lame noire à wano.
Aucun rapport
En fait vous n'avez rien de concret pour défendre Mihawk, d'ailleurs Shanks peut officiellement empêcher ses ennemis d'anticiper ses mouvements donc le sois disant haki surpuissant de Mihawk va servir à rien et bon, ce n'est pas comme si il avait montré un niveau incroyable . Je suis curieux de savoir ce que permet le HDO de Mihawk car selon vous, il surpasse Shanks mais bizarrement aucune source ne le confirme.
Et qui te dit que Shanks peut le faire contre des adversaire puissant comme Mihawk ? Tu prouve strictement rien avec cette info, moi je t'ai prouver au moins 2 fois que Mihawk en Haki surpasse Shanks, qu'il est globalement meilleur que lui à l'escrime de par son titre donc je te repose la question prouve que Shanks est meilleur que Mihawk avec des faits pas des spéculations ou des théories juste des faits.
Et voilà, toujours la même chose. A chaque fois on reprend l'exemple de Big Mom alors qu'elle n'était même pas à Marine Ford et que les situations sont totalement différentes. Luffy voulait vaincre Kaido donc c'est normal qu'il n'affronte directement pas l'impératrice et en même temps, encore heureux qu'il n'attaque pas deux Yonko de front car n'a pas la puissance suffisante pour gagner. Tout ce que Luffy souhaitait c'est démolir Kaido, c'est tout :
Si si les situations sont exactement les mêmes, BB était plus préoccuper à sauver Ace plutôt que de s'occuper des ennemis autour et c'est pareil avec Luffy où monter sur le toit pour combattre Kaido était sa priorité donc par conséquent ne devait pas combattre avant d'arriver sur le toit il y a aucune différence chacun avait un objectif précis qui n'incluait pas de défoncer tout ceux qui leur barrait la route, on s'en tape que Big Mom n'était pas à Marine Ford ça n'a aucun rapport.
Par rapport à Barbe Blanche, la configuration est différente et en plus de ça, Mihawk l'a attaqué directement et n'a pas passé Joz alors que Barbe Blanche ne s'était même pas préparé pour répliquer. Ce bien Mihawk qui dit "qu'il veut voir la distance qui le sépare de cet homme" et après il est stoppé tandis que Barbe Blanche tape son meilleur fou rire. Que Mihawk passe déjà Joz et après on en reparle car l'Empereur s'en foutait carrément de lui au point de ne même pas vouloir contrer. Par contre et si ça avait été Kaido à la place, je suis sur qu'il l'aurait pris au sérieux hors Mihawk il s'en fou et ce n'est pas pour rien s'il affronte que des commandants.
Ça rabaisse Mihawk parce qu'il affronte des commandants mais c'est moi qu'on reproche décrédibiliser tel ou tel perso...
Vous pensez vraiment que Marco va demander à Vista de contrer un mec du niveau du niveau de Kaido alors que son propre capitaine n'a justement pas voulu intervenir pour limiter des pertes ? Marco était présent lorsqu'il a engueuler Ace et connait Kaido (ce même Marco qui n'a d'ailleurs pas affronté l'Empereur à Onigashima et s'est fait stoppé par Big Mom).
Oui ce même Marco qui n'hésite à affronter Big Mom donc Marco proche de Big Mom en puissance ? Car selon ton raisonnement deux personne qui s'affronte sont forcément du même niveau ce qui est faux, Yamato affronte Kaido et elle se fait dominer de bout en bout, Marco a affronter Kizaru et n'a même pas inquiéter l'Amiral, Joz prend un Amiral par surprise = simple saignement de la bouche, l'Amiral prend Joz par surprise = One Shot , Kaido vs Luffy 1er round = no diff et j'en passe tout ça pour dire que ça veux rien dire ça Mihawk qui affronte des commandants mais j'ai bien compris que tu te servait ça pour rabaisser Mihawk, on se demande bien qui décrédibilise qui...
Plus tôt il disait que ce très risqué de s'en prendre à Kaido avec les pertes, que Big Mom est dangereuse alors qu'à Marine Ford il demande à Vista de contrer Mihawk. A moins de dire qu'il ne connait pas la puissance (ce qui serait pour reprendre vos mots de la "mauvaise foi"), Mihawk est inférieur aux Empereurs que ce soit côté hakis, renommé, dangerosité.........
C'est totalement faux Mihawk est plus dangereux que 3 Yonkos selon la Marine et possède 500 millions de moins qu'un autre à savoir Shanks sans avoir d'équipage,de territoire et en étant pas dangereux pour les civils. De plus pour les Hakis j'ai déjà répondu il n'a rien à envier aux Yonkos. Et concernant sa renommée il en a autant qu'un Yonko, il est connu à travers le monde le nom de Mihawk fait trembler les personnes lambda :
Quand Barbe Blanche alors Empereur était à Marine Ford, c'était la panique du côté de la Marine alors que Mihawk pourtant présent était limite invisible. Pour quelqu'un qui serait plus fort que Shanks c'est bizarre, comment ce fait-il que personne ne parle de lui ? Alors que lorsque que Shanks arrive..............
Ça fait la 3ème fois que tu compare l'incomparable, Barbe Blanche est arriver à MF avec tout son équipage + 43 équipage alliée c'est normal qu'il y a eu la panique, Shanks quant à lui est arriver avec son équipage alors que la Marine venait détruire un équipage Yonko et était en train d'affronter l'équipage de Teach alors que Mihawk lui il est tout seul ça n'a rien de comparable.
Ca ne prouve rien et il est inutile de rappeler que Kidd à perdu un bras face à Shanks alors que face à Kaido il n'a que quelques blessures, encore une fois on ne le dit pas et ne font que confirmer les surnoms de Kaido qui sont liés des "on dit" et son immortalité apparente (même l'auteur dit "réputé"). De toute façon ça sert à rien de poursuivre le débat parce que même avec des sources officielles vous cherchez des excuses. Kaido n'est pas le plus puissant du manga et c'est véridique. D'ailleurs, Luffy qui l'a vaincu est donc "la créature la plus forte du monde" ? Ah mais non car selon vous "Luffy a besoin d'aide" en d'autres termes des excuses dont à l'habitude alors que le manga confirme nos propos :
C'est vous qui cherchez des excuses depuis jsp pas combien de temps pour ne pas avouer la supériorité de Mihawk vis à vis de Shanks c'est vous qui êtes de mauvaise foi et dans le déni pas nous. On vous montre la vc de Mihawk qui le place au dessus de tous les épéistes y compris Shanks vous nous sortez " Shanks n'est pas épéiste", des excuses, on vous montre la vc de Shanks qui dit qu'il est épéiste voici ce que vous répondez : "Shanks a d'autre capacité que l'escrime " ou encore "Shanks n'est plus épéiste car il a perdu son bras" encore des excuses et vous aviez même dit que vous attendrez de voir Shanks combattre pour avoir la confirmation qu'il est épéiste ou pas vous avez votre réponse Shanks est un épéiste et il se bat uniquement avec un épée et tout le monde passe à côté mais par contre lorsque c'est pour parler de Shanks qui a soi disant low diff Kizaru vous êtes les premiers qu'on entends. Pourquoi tant de mauvaise foi et de subjectivité ?
Et pour l'heure aucun d'entre vous n'a réussi à prouver que Shanks est plus fort que Mihawk mais c'est normal vu qu'il y a rien qui place Shanks au dessus de Mihawk alors que le contraire...
Comment dire ? En fait je crois qu'on n'a pas lu le même manga car premièrement, Luffy n'a pas le haki de Shanks et la comparaison Shanks/Luffy de l'époque n'a pas lieu d'être. Marco dit mot pour mot que le HDR de Shanks est surpuissant puis on voit après qu'il endommage la matière mais on continue de rester dans le déni. D'ailleurs la page 235 du One Piece Blue Deep avec cette citation précise bien avec l'image ou Shanks arrive dans le navire que c'est un stade avancé :
Le HDR de Shanks est surpuissant et qui a dit le contraire ? Personne à part toi qui nous fait dire ce qu'on a pas dit.
Maintenant et si vous avez des doutes, consulter la page pour vérifier par vous même (de toute façon j'ai le livre sous les yeux donc inutile de me dire "non c'est faux"). Puis en parlant des propos de Rayleigh, il est confirmé dans la même page que c'est le haki intermédiaire à la différence de celui de Shanks. Donc en fait votre argument n'est pas valable. Voici la citation au sujet du stade qu'évoque Rayleigh à Luffy :
À part au niveau de l'intensité y a aucune différence entre ce que fait Shanks sur le navire de BB et les autres utilisateurs du HDR sur les images que j'ai montré eux tous utilise le premier stade du HDR c'est toi qui a inventé cette histoire de stade avancé du HDR que Shanks utilise sur le Moby Dick juste parce que celui-ci est plus puissant tes images ne prouve rien, effectivement on ne lit pas le même manga car tu n'a visiblement rien compris au différent pouvoir du HDR. Le premier stade permet d'intimider ou endormir les personnes autour le deuxième stade c'est à dire le stade avancé permet d'être utiliser aux combats :
Bah son visage montre de la crainte. Je ne dis pas qu'il aurait perdu loin de là mais pour quelqu'un qui apparemment aurait un surpuissant HDO, pourquoi affiche t-il se visage ? Je suis désolé mais ce n'est pas moi qui ait inventé ce passage, il figure bien dans le manga : On le voit, quand Zoro prépare sa technique il semble inquiet et transpire.
Ton interprétation de cette scène n'est vraiment pas crédible comment un gars qui s'amuse avec Vista peut être inquiéter par Zoro début manga ? Il est simplement surprit pas inquiet tu crois vraiment qu'un gars du calibre de Mihawk va être inquiéter par un faible comme Zoro début manga ? Alors que pendant tout le combat il ne faisait que s'échauffer avec lui et paraît tout ses coups avec son petit couteau.
Concernant le Mihawk vs Luffy, c'est encore pire. Alors certes il s'agit du perso principal et il était normal que le chapeau de paille s'en sortes (pour la suite de l'œuvre et le fait qu'il doit sauver son frère). A la limite je suis d'accord au sujet de Luffy mais concernant Vista il n'y a aucune excuse : oui Mihawk est plus fort mais il ne passe pas Vista. Le commandant de Barbe Blanche est arrivé pour secourir Luffy et l'a bloqué. Il a en quelque sorte accompli sa mission qui consistait à sauver ce dernier et le combat a même été reporté. Est-ce que vraiment un Empereur aurait besoin de reporter un duel ? La réponse est non et un Kaido l'aurait démoli avec un coup de kanabo, un Shanks avec son Haki des Rois qui l'aurait fait danser, Big Mom avec ses homies, Barbe Noire avec un coup de Gura Gura No Mi et j'en passe.........
Mihawk n'a pas vaincu Vista car le scénario l'exigeait tout simplement comme le scénario exigeait qu'Akainu n'achève pas BB, comme il exigeait que Kaido ne met pas KO Yamato, comme il exigeait que Big Mom ne pulvérise pas les mugiwara mais y'a que pour Mihawk qui faut faire des reproches...tout est une question de scénario si Mihawk voulait il aurait déboiter Vista, Luffy et Crocodile mais il était brider tout comme les Amiraux sinon ce serait un massacre.
Quand Luffy s'est attaqué à Kaido au début de wano (un Luffy qui venait de vaincre un second soit supérieur à Vista), l'Empereur lui a mit une raclée. Hors pour Mihawk, il se contente d'échanger des coups avec Vista et reporte le combat. Bien entendu je ne dis pas qu'ils ont le même niveau mais dans les faits et rien que dans les faits, on a ceci dans One Piece :
Vista et Mihawk ne s'était pas engager dans un combat à mort, le combat Luffy/Kaido n'a donc aucun rapport puisque c'est des contexte différents et des circonstances différentes.
Là ou Shanks sépare le ciel avec Barbe Blanche lors d' un simple de coup , Mihawk affronte ses commandants. Il a voulu s'attaquer au capitaine soit la personne qui parlait d'égal à égal avec Shanks et Joz a stoppé l'attaque de Mihawk. Pareil pour Vista qui parle tranquillement à ce dernier et ne séparent pas les nuages en deux, loin de là. Encore une fois, que ce soit les perso qu'ils affrontent, la renommé et dangerosité, hakis Shanks est supérieur et en toute honnêteté, le manga a en quelque sorte répondu à cette question. Que Mihawk commence par vaincre un commandant sans reporter de combat et après on en reparlera car Shanks a fait ses preuves et jusqu'à maintenant, on a pas vu d'amiral danser lorsque Mihawk utilise son haki. La ou le HDR de Shanks se propage à des kilomètres, le HDR de Mihawk est invisible (aussi bien à Marine Ford, entrainement de Zoro ou il ne lui en parle même pas........).
Mais comment peuvent-ils séparer les nuages si ils ne possèdent pas ou n'utilisent pas le HDR ? Tu dit des trucs qui sont absolument vide de sens, encore une fois tu veux juste rabaisser Mihawk juste parce qu'il dispose pas des mêmes pouvoirs et des mêmes feats que Shanks et les Yonkos. Shanks sépare les nuages mais est ce qu'il peut faire ça :
À part donner des coups de sabre médiocre il a rien fait de comparable à Mihawk en matière d'escrime.
Puis même, vous pensez réellement que Vista afficherait le même sourire face à Shanks qui parlait à son capitaine sans intervention extérieure ou un Kaido ? Bien sur que non et jamais un Marco qui juge Big Mom comme dangereuse et qui n'a même pas voulu affronter Kaido laisserait un Vista s'attaquer à un Empereur.
Pourtant Marco n'hésite pas à s'attaquer à Big Mom...
Je n'ai pas dis que Garp était faible loin de là et bien évidemment qu'il est très puissant. Pour moi c'est une véritable légende du manga. Par contre et concernant Mihawk, on ne fait que dire la vérité ou sa prestation n'est pas ouf. De toute manière, présenter la liste de ce qu'à accompli un personnage ne revient pas à le décrédibiliser surtout si on se base sur le manga. Puis en même temps, ce n'est pas comme si il avait beaucoup d'exploits :
Tu ne donne aucun argument concret tu ne fait que parler des déconvenues de Mihawk pour le rabaisser tu ne fait pas avancé le débat prouve moi en quoi il est inférieur au rouquin qui à part le HDR n'a rien de plus que lui et il y a rien qui place Shanks au dessus de Mihawk en fait je crois que vous êtes à cours d'argument depuis Red et le dernier chap.
Encore une fois si on est vraiment supérieur à quelqu'un pourquoi refuser un duel ?)
L'art de regarder les images sans lire les dialogues, premièrement Mihawk n'était pas venu le combattre mais pour lui parler de la nouvelle prime de Luffy et depuis que Shanks a perdu son bras Mihawk n'est plus intéresser par lui tout simplement rien de compliqué.
coupe un iceberg. A titre de comparaison, Zoro coupe une montagne et Law une île en deux
Heu Law coupe une montagne pas une île regarde tes images.
Oui des météorites que Law et Doflamingo découpent tranquillement sans combattre sérieusement. En quoi c'est une prestation le plaçant au dessus de Shanks en terme de puissance? Puis même, Shanks n'est plus épéiste, il cherche désormais le One Piece il s'en fou du titre de Mihawk que ce dernier a obtenu lorsque son rival a perdu un bras. Même son titre il ne l'a pas eu à la loyale et n'a même pas combattu Vista l'un des meilleurs épéistes du Monde qu'il reconnait en plus.
Encore des excuses, Shanks n'est plus épéiste, source ? Et c'est quoi le rapport avec le fait qu'il cherche le OP ? Tu donne toujours aucun vrai argument.
C'est simple, Mihawk est meilleur au maniement de l'épée (comme évoqué au chapitre 1058) mais Shanks est plus puissant. De toute façon, Oda qui est l'auteur du manga a dit que l'on ignorait comment Shanks combattait actuellement (et non il y a 12 ans) au même moment ou il présente Griffon. En toute logique, on ne dit pas cette information si le perso est épéiste ça n'a aucun sens.
Mihawk est décrit comme le plus fort des épéistes donc il est supérieur à tous les épéistes c'est tout, tu cherche juste des excuses, cette histoire de Shanks qui n'est pas épéiste c'est juste une légende urbaine, as tu vu le film Red ?
Oui un titre qu'il a mérité sans combattre tous les épéistes. C'est vrai que c'est très impressionnant.
Il a obtenu son titre sans combattre tous les épéistes ? Mais es-tu conscient de ce que tu raconte ? Lit la vivre card de Mihawk pour une dernière fois :
"Il s'est entrainer sans relâche pendant de nombreuses années en défiant des ennemis de plus en plus puissant jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de challenger digne de ce nom"
Il a affronter tous épéistes les plus puissants jusqu'à ne plus trouver d'adversaires à sa taille mais selon toi son titre est usurpé... Si c'est pas de la mauvaise foi je sais pas ce que c'est...
Je t'ai dit que son titre ne peut pas être uniquement lié à son FDD car sinon ça voudrait dire que Teach était le plus fort à MF car il avait le Gura ce qui est faux, osef de sa VC, Mac Guy est dit comme étant capable de tout coupé dans sa VC donc MG = Mihawk qui peut lui aussi tout coupé ?
Les infos dans les VC ne sont pas toujours des vérité absolu si on croit mot pour mot cette VC, BB est l'homme le plus fort du monde uniquement grâce à son FDD or un FDD seul n'a jamais mit personne au sommet sans qu'il y ait les Hakis derrière.
Et encore une fois les personnes qui parlent de Roger le mette au dessus des autres par rapport à son titre qui n'est pas lié à la puissance mais à son parcours de pirate, il a fait ce que personne à réussi à faire : conquérir le monde.
Pour ce qui est de Xebec, le RTLT site qu'il s'agit de l'adversaire le plus puissant mais juste après il affirme qu'il est l'ennemi le plus redoutable, en gros quand il parle d'adversaire il parle surtout d'ennemi or Barbe Blanche n'était pas un ennemi de Roger. En conclusion cette info ne prouve pas vraiment que Xebec est supérieur à Barbe Blanche. De toute façon Roger l'a battu et surpasser et Barbe Blanche est devenu l'homme le plus fort du monde lorsque Roger était à son prime.
desolé, je n'ai pas lu tout le débat. Mais par contre je ne trouve pas qu'affirmer que roger est top 1 du manga soit de la surinterprêtation car Roger est toujours présenté comme étant au sommet, et pas BB ou Garp, ni Shanks d'ailleurs.
Le seul personnage pour qui je pense qu'on peut encore douter c'est Xebec, on pourra trancher quand on en apprendra plus sur les combats de god valley, et si on en apprend plus.
Il est sommet de par son titre de RDP qui n'est pas directement lié à la puissance à partir de là ça ne le rend pas supérieur à Barbe Blanche par exemple.
Shiki dit qu'avant la mort de Roger, c'était son ère et pas celle de BB.
Luffy à Udon ou encore chinjao placent le rdp au dessus des yonkos (dont bb et shanks).
Baggy dit que BB est le seul homme a avoir pu rivaliser avec roger (ou quelque chose du genre(baggy n'a pas connu xebec, il était en core bébé)), cette formulation suppose que roger>=bb.
Kaido au chapitre 1047....
Encore une fois tous ces personnages place Roger au dessus par rapport à son titre qui est lié à son palmarès, son parcours de pirate ça ne prouve en rien qu'il est le plus puissant.
En revanche, aucun personnage n'a été placé ne serait ce qu'une fois au dessus de Roger par un personnage ou le narrateur (du moins, je ne m'en souviens pas et si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir la preuve).
Barbe Blanche détenait le titre d'homme le plus fort du monde à l'époque de Roger et l'a eu bien avant sa maladie. Si il existait quelqu'un supérieur à Barbe Blanche il n'aurait pas eu son titre à cette époque non ?
Je précise que le titre de BB n'est pas un argument pour prouver la superiorité de BB car il a eu son titre n'ont pas parce qu'il était le plus puissant mais grâce à "son immense pouvoir et à sa capacité de détruire le monde".
Si son titre est réellement lié à son FDD pour quel raison Teach n'a pas eu le titre d'homme le plus fort du monde au moment où il a eu le Gura ? Cette argument ne marche pas, certe son titre est en parti lié à son FDD mais pas que, si Barbe Blanche n'avait pas de base des Hakis surpuissant et une énorme force physique il serait jamais considéré comme tel.
Je ne dit pas que Roger est forcement top 1 à son prime mais je dis que tous les éléments du manga (à ma connaissance, j'attends les contre arguments) renforcent la cohérence de cette supériorité du RDP Gol D. Roger.
Seulement en terme de palmarès et de renommée pas en puissance.
Mihawk à une prime de 3.5 milliards de Berry : c'est un pirate qui fait partie de l'élite et qui peut avoir le titre de Yonko. Mais il n'en a pas l'ambition. Il n'a pas la volonté d'être le meilleur. Il se fera dégommer par Zoro
Mihawk n'a pas la volonté d'être le meilleur mais il est le meilleur épéiste, cherche l'erreur.
C'est moi qui vous pose la question, qu'à montré Mihawk niveau haki ? Rien et tout ceci se base sur de la spéculation. Pendant qu'on y est, autant dire que Mihawk est meilleur que Roger car il a une lame noire mais bizarrement, selon vos propres raisonnement il serait meilleur que l'ancien shishibukai. En fait, il y a aucune logique : Roger est épéiste mais il est plus fort que Mihawk mais Shanks qui est lui même un représentant du HDR serait moins puissant que Mihawk sous prétexte qu'il a un sabre : conclusion, aucun sens.
Pur spéculation ? Je viens de te prouver par A + B que Mihawk a de meilleur Haki que Shanks en globalité mais selon toi mes arguments sont baser sur de la spéculation ? C'est juste de la mauvaise foi à ce stade maintenant tu me sort que comme Mihawk est supérieur à Shanks niveau Haki autant dire qu'il est supérieur à Roger dans ce domaine. Aaah parce que Shanks = Roger en Haki maintenant ? Comme ils possèdent le HDR ils sont automatiquement supérieur à ceux qui ne l'ont pas ? Pourquoi n'appliquez vous pas ce même raisonnement concernant Marco qui ne possèdent pas le HDR mais se retrouve bizarrement très au dessus de Yamato qui elle le possède et maitrise le stade avancé lors des sondages ? Le HDR deviens le pouvoir absolu que quand ça vous arrange en fait ?
Je suis désolé mais depuis quand un HDA est supérieur au HDR ? Ca n'existe pas et Shanks compense son HDA par un meilleur HDR c'est aussi si simple que ça et à moins d'inventer des compétences à Mihawk, rien ne le place supérieur à Shanks côté haki = a t-il projeté son HDR (invisible actuellement) à des kilomètres au point de calmer un amiral ? A t-il échangé un coup d'égal à égal avec Barbe Blanche après avoir endommagé son navire tranquillement ?
Et inversement Mihawk compense son manque de HDR (pour l'instant) par son HDA exceptionnel mais apparemment pour toi seul le HDR compte vu que même si on est inférieur à quelqu'un au HDA et au HDO tant qu'on a le HDR on est supérieur à lui en Haki... Aucune logique dans votre raisonnement Shanks qui projette son HDR et brise la matière avec son HDR prouve juste qu'il possède un meilleur que Mihawk qui pour l'instant n'en a pas rien à voir avec le fait d'avoir un meilleur Haki globalement. À part le HDR il a montrer quoi au niveau du HDA et du HDO ? Rien que dalle.
Rien de tout ça et je vais aller plus loin : Barbe Blanche s'en foutait clairement de Mihawk a Marine Ford. Bizarre, selon vous il serait meilleur que Shanks mais il ne prend même pas la peine de l'affronter et ne lui donne aucune attention à son égard contrairement à l'Empereur. D'ailleurs, Mihawk est tellement préoccupant que Barbe Blanche se permet de sourire, il s'en fout littéralement de lui :
Luffy s'en foutait de Big Mom à Onigashima donc ça veux dire qu'elle est faible ? C'est pas un argument Barbe Blanche avait juste plus important à faire que de s'occuper des ennemis en face, les Amiraux eux s'en foutait de Shanks a Marine Ford vu qu'il continuait à attaquer le sous marin de Law.... Shanks est faible du coup ?
Pareil pour votre raisonnement : Ryuma et Mihawk sont les seuls avoir une lame noire donc ils directement top 1 mondial ? Ok donc ils supérieurs à Roger, Barbe Blanche et tout le monde en fait ?
Mais à quel moment quelqu'un a dit que comme Ryuma et Mihawk possède des lames noirs ils sont top 1 du manga ? C'est toi qui nous fait dire ce qu'on a pas dit. Moi j'ai dit qu'ils sont les seuls a possédé une lame noir donc que cela démontre qu'ils sont les meilleurs au HDA rien à voir avec le fait d'être top 1 du manga.
Et bien non et Mihawk lui-même l'avoue dés le début du manga dans l'arc Baratie : "ça risque d'être plus difficile que de me surpasser"
Aucun rapport
Voilà, il avoue ouvertement que devenir le Roi des Pirates est plus difficile et au risque de me répéter, il s'agit d'un titre lié à la puissance. One Piece n'est pas un manga de pécheurs ou il suffit de voyager tranquillement pour obtenir ce titre, non il nécessite un grand niveau (et pour l'excuse du "Roger n'était pas seul" que j'anticipe avec mon Haki de l'Observation, les commandants d'un équipage s'occupent des commandants adverses et on bien vu qu'un capitaine est bien plus préoccupant que son équipage).
Mais tu es hors sujet là, on parlait de Shanks à la base et maintenant tu me parle de Roger.
Pour revenir sur le cas de Mihawk et bien le gars était solitaire mais n'est officiellement pas aussi libre que Shanks. C'est quoi l'excuse ? Et bien il n'y en a pas puisqu'il n'a pas le niveau nécessaire pour être le plus libre (il est très puissant mais moins que Shanks).
Encore l'argument du liberté = puissance, Shanks est le plus libre donc il est le plus fort pour toi ? Dans ce cas comment tu explique ça :
Non, et que ce soit le One Piece Blue Deep à la page 235 ou le manga c'est dit que son Haki est surpuissant. Depuis quand un haki basique endommage la matière ? Dans la même page il est dit qu'il est surpuissant mais ça compte pour du beurre
Tu sous entend que je minimise le Haki de Shanks alors qu'à aucun moment c'est ce que j'ai fait, tu ne lis pas mes messages et déforme mes propos. Quand j'ai dit que Shanks a utilisé du HDR basique je parlais du premier stade du HDR c'est à dire le stade qui permet d'intimider et endormir les personnes autour. Au moment où Rayleigh a décidé d'entrainer Luffy celui-ci dit qu'il enseignerait la base du Haki à ce dernier y compris celle du HDR :
Ce que Shanks a fait sur le bateau de Barbe Blanche c'est exactement ce qu'à enseigner Rayleigh à Luffy et ce que ce dernier fait lui même sur l'île des HP : la base du HDR, peut importe sa puissance ça reste du HDR basique.
Maintenant ça invente carrément des capacités à Mihawk. C'est vrai qu'on a vue qu'il avait une immense force, il tranche un navire en deux et échange des coups avec Vista. Pareil pour son haki,
C'est marrant venant de la part d'un défenseur de Shanks car le perso à qui on invente le plus souvent des capacités c'est justement lui... Bref passons.
il a tellement un Haki de l'Observation surpuissant qu'il semble inquiété lorsque Zoro attaque près ellipse. Je sais pas, si quelqu'un maitrise à la perfection le HDO, il n'aurait pas affiché ce regard
Mihawk est inquiéter par Zoro pré ellipse qu'il maitrise avec son petit couteau avec 1% de sa force mais n'est pas inquiéter par Luffy MF et Vista qui sont 10x plus puissant que Zoro début manga... Cherche l'erreur.
Je dis pas qu'il est nul loin de là mais ce n'est qu'une question de logique : depuis quand un HDA surpasse le HDR ? On ne sait même pas si Mihawk a le HDR mais on veut nous faire croire qu'il dépasse Shanks dans son propre domaine, bizarre. Mihawk a montré quoi avec son Haki ? Couper un iceberg ? Ne pas blesser Joz au point que Barbe Blanche tape son meilleur fou rire ? Faire danser un amiral ? (ah non, ça c'est Shanks).
Aaah parce que Shanks est le seul mec n'ayant pas de FDD qui est expert en Haki ? Mihawk non ? Garp non ? Le plus marrant c'est que tu me reproche de soi disant décrédibiliser Shanks mais tu fait la même avec Mihawk en minimisant ses feats et en le faisant passer pour un faible^^.
Encore une fois, je me base que sur le manga et non des théories ou je ne sais quoi qui inventerait des capacités à un personnage. D'ailleurs je vais revenir sur un point : la force de Shanks. Le gars a un bras stoppe un coup de bisento de Barbe Blanche qui utilisait ses deux bras.
Heureusement pour lui qu'il arrive a arrêter le coup de bisento de BB avec un bras vu qu'il en a qu'un^^.
Puis n'oublions pas que Mihawk n'a même pas dit bonjour à ce dernier donc cet échange de coup (qui plus est à séparé les nuages) surclasse toute la prestation de Mihawk
Force de Mihawk : Découpe un iceberg comme du beurre, envoie une gigantesque lame d'air aussi gros que le Moby Dick, découpe une météorite en mille morceau comme si il découpait des oignons tout cela avec 0 Haki et 0 attaque nommée, dit moi Shanks il a montrer quoi en terme d'escrime ? Ah non rien à part donner des coups de sabre médiocre en comparaison.
Là ou Mihawk combat ses commandants, Shanks rencontre Barbe Blanche. Est-ce que j'ai vraiment besoin d'en dire plus ? Maintenant que Mihawk rencontre d'égal à égal un Empereur et on en reparle car pour le moment, il n'a pas une aussi grande réputation que ça, personne le calculait ou presque à Marine Ford dont Barbe Blanche qui connait un minimum la puissance et dés que Shanks arrive, Mihawk part.
Mihawk est considéré comme du même calibre que des Empereurs mais ça le compare à de simple commandant pff.
- Titre de Kaido : se base sur des "on dit" ou encore "immortalité apparente"
- Titre de Big Mom : famille
- Titre de Barbe Blanche : capacités de son fruit du démon
- Mihawk : meilleur épéiste lorsque Shanks perd son bras et cherche désormais le One Piece
Au moins eux ils ont un titre de puissance Shanks il a quoi comme titre ? Rien nada
Ok donc One Piece est un manga de pécheurs ou pour récupérer les poneglyphes utiles pour la dernière ile il faut simplement demander gentiment aux Empereurs de les donner. Comme Barbe Noire est sympa, il le donnera à Luffy en guise de cadeau tout comme Kaido l'a fait.
Rien compris
Plus sérieusement, bien évidemment que pour être libre il faut être fort. Luffy a été emprisonné (privation de liberté) pourquoi ? Car il avait perdu contre Kaido pareil pour Magellan ou il n'était pas assez fort. One Piece est un shonen et dans un shonen il y a des combats. Ce n'est pas pour rien si il y a des combats à chaque arc, Luffy n'affronte pas des ennemis pour rien, il les affronte pour se rapprocher de son rêve et poursuivre son aventure. S'il y a eu une ellipse et qu'il s'est entraine à la maitrise du haki ce n'est pas pour dire bonjour aux Empereurs mais bien les vaincre :
Pas forcément les dragons célestes sont très libre donc ils sont fort ? Tout est une question de statut dans le cas de Shanks on sait à peu près pourquoi il est libre à savoir qu'il a des origines de DC donc la Marine ainsi que le GM le laisse plus ou moins tranquille.
De ce fait et pour gagner, cela requière de la puissance comme il le fait depuis le début du manga. Roi des Pirates = pirate le plus puissant du Monde. Dans le chapitre 1047, Kaido officialise le fait que Roger (qui détenait ce même titre et qui est aussi mentionné par Hyogoro plus haut) était le boss et dominait les océans :
C'est dit nulle part que Roger était le plus puissant c'est toi qui surinterprète le phrase des perso du manga.
Oda joue avec ses lecteurs et cela depuis des années. Il veut continué a semer le doute dans les rapports de force pour que les fans du manga puisse continué à crée des débats interminable. C'est comme ce sbs où un lecteur lui avait demander est ce que Akainu et Kizaru était plus fort que Aokiji, ce à quoi Oda a répondu que Kizaru serait plus effrayant alors il ne l'a pas dit de cette façon mais en gros il n'a pas directement répondu à la question qui lui a été poser.
C'est la même chose ici avec le cas Mihawk/Shanks, il n'avoue pas de façon explicitement que Mihawk est supérieur à Shanks mais il y a de multiple preuve qui nous le montre et c'est sur ces preuves que certains lecteurs comme nous s'appuie pour tirer des conclusions.
Pour citer un autre cas, Oda n'a pas non plus avouer de façon clair que Kaido était le plus fort que ce soit en interview ou en sbs, ça a été que des sous entendu ou encore des rumeurs dans le manga avant l'arc Wano, pourtant beaucoup de lecteurs se sont appuyer sur cela pour affirmer que Kaido est réellement le plus fort alors pourquoi lorsqu'il s'agit de Mihawk où le manga nous montre des preuves irréfutable de sa supériorité vis à vis de Shanks les gens considère cela comme faux ? Ou l'interprète à leur sauce ? Ou vont cherchez des excuses ?
Ce qui est marrant avec Mihawk et Kaido c'est que c'est toujours les mêmes qui essayent de les décrédibiliser et les rabaisser pour mettre en avant leur personnage favori, c'est comme ceux qui considèrent Katakuri et King comme les seconds les plus faibles et Marco et Beckman comme les seconds les plus forts alors que ces derniers ont moins montrer qu'eux et attention ce genre d'avis est casi unanime c'est à se demander si ont lit la même oeuvre. Bizarrement c'est les seconds préféré de la communauté et ils sont considéré comme supérieur à leur collègue qui ont de meilleur feat... Cherchez l'erreur par ici.
Pour revenir à Mihawk ça deviens absolu ridicule d'être dans le déni à ce point, Brannew affirme que les capacités d'escrime de Mihawk, (escrime qui comprend : Haki, Force, Dextérité etc...) surpasse celle de Shanks mais certains vont sortir "c'est que à l'épée" donc selon votre logique Mihawk détient le titre de meilleur épéiste seulement parce qu'il a une meilleure maitrise du sabre ? Dans ce cas faudrait m'expliquer pourquoi Zoro se tue a développer ses Hakis dont le HDR si il faut juste avoir une bonne maitrise du sabre pour être le meilleur épéiste ? Encore une fois votre raisonnement est incohérent.
Et encore un élément qui montre que vous n'êtes pas crédible c'est le fait que vous étiez nombreux à dire que lorsqu'on verra Shanks combattre on saura si ce dernier est réellement un épéiste ou pas où si il utilise d'autre capacité qui sort de l'escrime et bien vous avez eu votre réponse dans le film red Shanks utilise uniquement son épée pour se battre et couple son escrime avec ses Hakis comme le fait Mihawk, Zoro, Oden ou encore Roger mais vous allez me sortir l'excuse que c'est pas canon ? C'est marrant car quand Shanks maitrise temporairement Kizaru vous considérer cela comme canon tout ça parce que cette scène met en avant la vision "Yonko > Amiral" que énormément de personne soutiennent. Bref trop de contradiction et de partialité ici.
Beaucoup trop de contradiction dans les propos de certains.
Un simple échange entre Kizaru et Shanks les a suffit pour affirmer que Shanks no diff Kizaru uniquement parce que ce dernier s'est fait temporairement "maitriser" par le rouquin mais par contre Shanks qui se bat uniquement avec une épée pendant tout le film ce n'est pas suffisant pour dire qu'il est épéiste au même titre que Zoro, Oden et Mihawk ?
Pourtant c'est les mêmes qui disent que tous les éléments dans le film sont canon... Quand s'arrêtera la subjectivité ?
2)kaido "la créature la plus forte du monde" et pourtant il s'est fait battre 7 fois dont oden ex commandant de barbe blanche qui n'est même pas l'épéiste le plus fort du monde.
Ah parce que Kaido a toujours été à son prime ?? Pff bref...
3)mihawk "l'épéiste le plus fort du monde" et pourtant shanks est son rival,et où va t'on placé roger dans ses classements? car lui aussi épéiste,roger qui rivaliser avec newgate qui lui même est supérieure a mihawk.
Le titre de Mihawk concerne uniquement son époque aucun rapport avec Roger et BB.
Mise à part ça je suis d'accord pour le reste.
Mihawk jouait avec Luffy à MF si il voulait il l'aurait atomiser. Kaido n'a pas non plus vu les FR arriver derrière lui au chapitre 986 pourtant il maitrise le HDO +...
Mihawk > all épéiste.
On sait même pas si Mihawk a le HDR donc bien évidemment que Shanks a de meilleurs hakis. Détenir une lame noire ne fait pas de quelqu'un un meilleur utilisateur du haki, sinon autant dire que Mihawk > Roger. De plus et pour quelqu'un qui serait apparemment un meilleur utilisateur du haki que Shanks, il ne savait même pas que Zoro le possédait en deux ans. Le seul argument pour défendre Mihawk c'est son titre hors justement, Shanks ne veut plus ce titre et veut le One Piece. Qu'on me montre un chapitre où Mihawk fait fuir un amiral avec son haki. Il n'y en a aucun donc il n'a pas de meilleurs hakis que Shanks.
Comme Shanks possède le HDR et pas Mihawk il a de meilleurs Hakis que celui-ci ? Comment peux tu tirer une tel conclusion à partir d'un seul élément ? À part le HDR qu'à montrer Shanks de plus que Mihawk niveau Haki ? Rien 0 Nada d'ailleurs Mihawk a plus prouver et semble être meilleur que lui dans ce domaine. Il est l'un des seuls épéiste avec Ryuma a possédé une lame noir, Shanks lui n'en pas cela démontre tout simplement que son HDA est inférieur à celui de Mihawk.
Concernant son HDO beaucoup son passer à côté de ça mais nous avons vu Mihawk transmettre sa vision du futur à Luffy :
C'est une capacité du HDO jamais vu dans OP seul Mihawk a été vu capable de faire ça et son ancien épithète à savoir "le clairevoyant" ne fait qu'accentuer le fait qu'il possède un HDO surpuissant au point de lui accorder un surnom, ce qui démontre sa suprématie dans ce domaine si. En conclusion Mihawk est globalement meilleur que Shanks dans le domaine du Haki tous ceci est du factuel je n'invente rien.
Haki basique ? Shanks endommage littéralement la matière par une simple onde de Haki des Rois au point que les commandants de Barbe Blanche disent qu'il est surpuissant mais ce serait un haki basique ? En fait, ce poste veut juste décrédibiliser Shanks sans preuve véridique. Qu'on me montre un épéiste sans épée qui endommage la matière tranquillement. Il y en a aucun. Comment quelqu'un dont on ignore qu'il a le Haki des Rois pourrait ne serait-ce égaler Shanks ?
Shanks a bel et bien utiliser du HDR basique c'est à dire le premier stade, celui qui permet d'intimider et d'endormir les personnes autour je sais pas qu'est ce que tu as compris dans mon précédent commentaire mais en aucun cas j'ai minimiser le Haki de Shanks.
Le manga est formel : l'Empereur n'a pas besoin de son épée pour utiliser son Haki des Rois a un niveau avancé . Il portait de l'alcool et marchait tranquillement sur le navire de Barbe Blanche tout en endommageant les lieux. Et ce n'est pas tout puisque cela est confirmé dans le One Piece Blue deep : "Niveau avancé : le fluide royale confère à son utilisateur une présence écrasante. Seuls les véritables conquérants, ceux qui ont su développer à la fois leurs corps, leur esprit et leurs aptitudes techniques parviennent à projeter leur fluide dans toutes les directions rien qu'en augmentant leur concentration. Une telle puissance permet de faire trembler les navires et de terrasser de redoutables combattants rien qu'en passant à côté d'eux. "
Shanks n'a jamais utiliser le HDR avancé sans épée il n'a d'ailleurs jamais utiliser le stade avancé. Ce que t'appelle utiliser le HDR avancé sans sabre est en réalité le HDR basique c'est à dire le premier stade du HDR et comme je te l'ai expliquer plus haut il n'y a pas besoin d'arme pour en faire usage étant donné que son utilisation est lié à la volonté de son possesseur ce qui n'a donc rien à voir avec le style de combat de celui-ci.
Jusqu'à présent on a jamais vu de Haki des Rois se propageant sur des kilomètres. Même Kaido qui l'avait n'a jamais été capable d'une telle prouesse et cela vient une fois que Luffy ait découvert le niveau intermédiaire. Tout ça pour dire que oui, Shanks utilise un niveau avancé du Haki des Rois et en même temps, il ne faut pas non plus abuser dans le sens où ce serait un débutant = c'est le seul Empereur à ne pas avoir de fruit du démon donc oui il a de meilleurs hakis que les autres et jusqu'à présent c'est confirmé. Même Big mom voulait une alliance avec Elbaf pour vaincre Barbe Blanche, Kaido et Shanks. Puis même en terme de cohérence, il n'y aurait aucun intérêt à ce que le seul Empereur n'ayant pas de fruit du démon ait des hakis inférieur à ces derniers et qu'il ait ainsi, plein de désavantages malgré son statut. Non, l'auteur a été très clair avec ceci et ce n'est pas pour rien si Shanks sera développé à la toute fin de l'œuvre.
Tu t'égare on parle du Haki de Shanks, la scène avec Big Mom qui voulait une alliance avec Elbaf pour vaincre les Yonkos n'a aucun rapport avec notre sujet. Personne n'a dit que Shanks ne maitrisait pas le HDR avancé ou qu'il était inférieur aux Yonkos dans ce domaine, c'est juste que à part le HDR il n'a rien de plus que Mihawk c'est tout.
Concernant Ryokugyu, je vais éviter de trop en parler car lorsque quelqu'un a un coup de pression par Momonosuke ou qu'il n'arrête pas un corbeau avec l'aide d'allie, il est évident qu'il n'a pas de quoi inquiéter Shanks (ce dernier perdant sa forme combative lorsque l'empereur utilisé son HDR).
Le fait que tu ne fait que parler de son HDR depuis tout à l'heure ne fait que me donner raison sur le fait que mise à part le HDR, Shanks ne dispose d'aucune aptitude supérieur à Mihawk pour l'instant ce dernier le surpasse dans tous les domaines : Haki, Force, Agilité etc...
Pour revenir à Mihawk et dans les faits, rien ne le place au dessus de Shanks. Que ce soit côté haki, influence, dangerosité, importance rien ne le place supérieur. Mihawk est l'un de mes personnages préférés mais en toute honnêteté, le Gorosei n'a jamais dit ceci à l'égard de l'ancien shishibukai :
Et inversement Mihawk lui au moins dispose d'un titre de puissance, Shanks en a t-il un ? La réponse est non, il a rien.
"Aucun pirate n'est aussi libre que lui"
Mihawk était solitaire avant le Cross Guild, pourtant il est moins libre et pour gagner en liberté, il faut des victoires : Luffy cherchant à être le plus libre et vaincre les Yonko / "Shanks créer des légendes"........
Shanks est plus libre et alors ? C'est censé prouver quelque chose ? Ah oui j'avais déjà oublier que pour toi liberté = puissance donc pour toi comme Shanks est le plus libre donc c'est lui le plus fort ? Dans ce cas on se demande bien pourquoi les SN l'ayant affronter ne l'ont pas décrit comme tel...
Bah sur le navire de Barbe Blanche il n'utilise pas son épée pour endommager la matière. Dans aucune planche du manga on voit Mihawk en faire de même avec son épée. Son titre dépend de sa maîtrise de l'épée là où Shanks peut utiliser son Haki des Rois sans outil de combat et à ce, à un stade avancé.
Encore une fois tu fait l'erreur de comparer ce qui n'est pas comparable, Mihawk n'a jamais été vu endommagé la matière avec son HDR car il ne l'a jamais utilisé tout simplement on ne sait même pas si il le possède vraiment. De plus le HDR basique s'utilise sans épée alors pour quel raison te sert-tu de cela comme argument pour démontrer que Shanks possède d'autres capacités que l'escrime ?
Je vais me contenter de simples questions : à ton vu Zoro où Mihawk projeter leur HDR à des kilomètres ? La réponse est non. A t-on vu les deux personnages projeter leur haki pour endommager la matière ? Non
Et à t'on vu Shanks utiliser ses membres en plus de son épée en combat à l'instar de Rayleigh ? La réponse est non. Shanks est t'il décrit comme un meilleur épéiste que Mihawk ? La réponse est non. Shanks à t'il de meilleur Haki que Mihawk ? La réponse est non. Shanks à t'il un titre en rapport avec sa puissance ? La réponse est encore non. Je peux encore jouer à ce jeu longtemps tu sais, si le but ici est de montrer qui a les meilleurs feats.
De ce fait, leur utilisation diffère de celle de Shanks et je vais aller encore plus loin : comment Zoro a pu utiliser son Haki des Rois ? Il est parvenu à l'utiliser grâce à Enma qui puisait toute son énergie. Pour l'utiliser a pleine puissance, il devait comprendre le fonctionnement de son sabre qui ne se contentait pas seulement du HDA de son utilisateur mais bien plus.
Non leurs manière de combattre ne diffère pas de celle de Shanks étant donné qu'ils utilisent leurs sabres coupler avec leurs Haki ce que Shanks fait également et rien d'autre jusqu'à preuve du contraire.
Hors, pour Shanks le manga a montré qu'il n'avait pas besoin de son sabre pour utiliser le stade avancé du Haki des Rois et ce, dès le chapitre 434.
Dans ce cas comment explique-tu qu'il tient son sabre comme si il venait de le ranger dans son fourreau juste après avoir projeté son HDR ? D'ailleurs on ne sait même pas quel stade de HDR il a utiliser cette scène est assez ambigüe, le fait que Shanks ait projeté son Haki on pourrait croire qu'il a utiliser le HDR avancé mais en même Ryokugyu ne semble pas blessé après cette attaque juste intimider donc c'est assez flou ce côté là.
Depuis, Mihawk n'a plus voulu l'affronter pour ce titre mais cela n'a pas empêché Shanks de chercher de nouveaux objectifs et de combattre différemment : premièrement, il n'avait pas le même niveau qu'actuellement et a progressé jusqu'à devenir Empereur. De ce fait et comme il a perdu le bras qu'il privilégiait pour combattre à l'épée et qu'il a progressé entre temps, il n'était plus l'épéiste qu'il était auparavant et ça ne l'intéressait plus : maintenant il a une autre mission et cherche le One Piece, il s'en fiche d'être le meilleur épéiste.
Le fait que Shanks ait perdu son bras et ne suit plus la voie du sabre ne veut en aucun cas dire qu'il n'est plus épéiste, il n'est juste plus intéressé par le titre de Mihawk.
Après, est-ce que cela démontre qu'il ne peux plus combattre Mihawk ? La réponse est non car lorsque Mihawk est venue le voir après la première prime de Luffy, Shanks était ce jour là de mauvaise humeur et lui demandait s'il était venu pour un combat. Ce passage montre ainsi que l'Empereur est confiant en ses capacités et que par conséquent, ne se limite pas à la voie de l'épée = si Shanks continuait d'être épéiste, il perdrait tout simplement contre le meilleur de cette catégorie, pourtant c'est bien l'ancien shishibukai qui refuse la proposition de combat car Shanks a rompu leur rivalité = celle de devenir le meilleur épéiste avec la perte de son bras
Donc selon toi être confiant = être supérieur ? Drôle de logique du coup Momo est plus fort que Ryokugyu car il n'avait pas peur de l'affronter ? Ce type de raisonnement est incohérent le pire c'est que tu te sert de cela pour dire que Shanks n'est plus épéiste donc par extension supérieur à Mihawk selon ton raisonnement sous prétexte qu'il était confiant... Non ce passage ne prouve rien à part que Shanks ne craint pas Mihawk c'est qui est logique vu qu'il s'agit d'un Top Tier.
Alors certes, Shanks a une épée mais son utilisation diffère de celle des épéistes en l'occurance Mihawk. Premièrement, Shanks peut projeter son haki pour endommager la matière et sans l'utilisation de son sabre comme ce fut le cas en venant sur le navire de Barbe Blanche :
L'argument du HDR ne marche pas encore une fois le Haki fait parti intégrante de l'escrime selon votre logique un épéiste qui possède le HDR ne l'est plus si on suit ce raisonnement Zoro n'est plus épéiste, c'est ça ?
D'ailleurs ce dernier a prouvé au chapitre 1033 que le HDR est primordiale pour devenir le meilleur épéiste du monde en gros à travers cette phrase l'auteur sous entend que Mihawk possède le HDR ce qui démontrerait qu'un épéiste reste toujours un épéiste quand bien même si celui-ci il possède le HDR ce qui veut dire que Shanks n'a plus aucune excuse.
Ici, on ne le voit pas tenir une épée et cela ne l'empêche pas de projeter son Haki des Rois. Hors pour le cas de Mihawk, son titre dépend de ses techniques à l'épée en s'agissant principalement de son style de combat tout comme en dépend l'utilisation de son haki : à ce que l'on sache, il ne projette pas son haki sans son sabre ou en tout cas on ne l'a pas vu le faire. Pareil pour Zoro, il ne projette pas son Haki des Rois mais se contente de l'utiliser avec ses sabres. Là ou certains font des lames d'airs, d'autres comme Shanks projettent leur Haki des Rois à des kilomètres
C'est faux sur la page on voit bel et bien Shanks tenir son sabre comme si il venait de le ranger après avoir projetter son Haki :
Ce qui compte, c'est l'utilisation du haki = l'avoir c'est bien mais un épéiste l'utilisera toujours avec ses épées là ou Shanks n'en a pas tout le temps besoin d'où les mots de l'auteur dans le sbs = "on en sait encore très peu sur sa façon de se battre"
Shanks utilise ses Hakis avec son sabre il fait rien de différent par rapport à Zoro et à Mihawk
Depuis, Mihawk n'a plus voulu l'affronter pour ce titre mais cela n'a pas empêché Shanks de chercher de nouveaux objectifs et de combattre différemment : premièrement, il n'avait pas le même niveau qu'actuellement et a progressé jusqu'à devenir Empereur. De ce fait et comme il a perdu le bras qu'il privilégiait pour combattre à l'épée et qu'il a progressé entre temps, il n'était plus l'épéiste qu'il était auparavant et ça ne l'intéressait plus : maintenant il a une autre mission et cherche le One Piece, il s'en fiche d'être le meilleur épéiste.
Le fait que Shanks ait perdu son bras et ne suit plus la voie du sabre ne veut en aucun cas dire qu'il n'est plus épéiste, il n'est juste plus intéressé par le titre de Mihawk.
Après, est-ce que cela démontre qu'il ne peux plus combattre Mihawk ? La réponse est non car lorsque Mihawk est venue le voir après la première prime de Luffy, Shanks était ce jour là de mauvaise humeur et lui demandait s'il était venu pour un combat. Ce passage montre ainsi que l'Empereur est confiant en ses capacités et que par conséquent, ne se limite pas à la voie de l'épée = si Shanks continuait d'être épéiste, il perdrait tout simplement contre le meilleur de cette catégorie, pourtant c'est bien l'ancien shishibukai qui refuse la proposition de combat car Shanks a rompu leur rivalité = celle de devenir le meilleur épéiste avec la perte de son bras
Donc selon toi être confiant = être supérieur ? Drôle de logique du coup Momo est plus fort que Ryokugyu car il n'avait pas peur de l'affronter ? Ce type de raisonnement est incohérent le pire c'est que tu te sert de cela pour dire que Shanks n'est plus épéiste donc par extension supérieur à Mihawk selon ton raisonnement sous prétexte qu'il était confiant... Non ce passage ne prouve rien à part que Shanks ne craint pas Mihawk c'est qui est logique vu qu'il s'agit d'un Top Tier.
Alors certes, Shanks a une épée mais son utilisation diffère de celle des épéistes en l'occurance Mihawk. Premièrement, Shanks peut projeter son haki pour endommager la matière et sans l'utilisation de son sabre comme ce fut le cas en venant sur le navire de Barbe Blanche :
L'argument du HDR ne marche pas encore une fois le Haki fait parti intégrante de l'escrime selon votre logique un épéiste qui possède le HDR ne l'est plus si on suit ce raisonnement Zoro n'est plus épéiste, c'est ça ?
D'ailleurs ce dernier a prouvé au chapitre 1033 que le HDR est primordiale pour devenir le meilleur épéiste du monde en gros à travers cette phrase l'auteur sous entend que Mihawk possède le HDR ce qui démontrerait qu'un épéiste reste toujours un épéiste quand bien même si celui-ci il possède le HDR ce qui veut dire que Shanks n'a plus aucune excuse.
Ici, on ne le voit pas tenir une épée et cela ne l'empêche pas de projeter son Haki des Rois. Hors pour le cas de Mihawk, son titre dépend de ses techniques à l'épée en s'agissant principalement de son style de combat tout comme en dépend l'utilisation de son haki : à ce que l'on sache, il ne projette pas son haki sans son sabre ou en tout cas on ne l'a pas vu le faire. Pareil pour Zoro, il ne projette pas son Haki des Rois mais se contente de l'utiliser avec ses sabres. Là ou certains font des lames d'airs, d'autres comme Shanks projettent leur Haki des Rois à des kilomètres
C'est faux sur la page on voit bel et bien Shanks tenir son sabre comme si il venait de le ranger après avoir projetter son Haki :
Ce qui compte, c'est l'utilisation du haki = l'avoir c'est bien mais un épéiste l'utilisera toujours avec ses épées là ou Shanks n'en a pas tout le temps besoin d'où les mots de l'auteur dans le sbs = "on en sait encore très peu sur sa façon de se battre"
Shanks utilise ses Hakis avec son sabre il fait rien de différent par rapport à Zoro et à Mihawk