A tel point que leur subordonné sont fans d'eux
Crocodile-Shanks-Mihawk
Bonus de plus : Doflamingo and Law, le premier est idolâtrer par sa famille jusqu'au point de donner leur vie pour lui comme monet et l'autre :
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pourquoi Kizaru n'a pas achevé Rayleigh? Pourquoi il ne l'a pas blessé ?
Depuis quand un Yonko peut achevé rayleigh en 10min ? je cite marco, yamato, kid, jinbei...la liste est longue
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C'est juste des paroles en l'air, les empreur sont plus présent au Shinsekai mais ils ne le dominent pas du tout dans sa globalité vu les plusieurs iles de cette partie du monde qui sont affilé au gm et non au empreur. kaido n'est pas suicidaire la aussi il s'agit de paroles en l'air et de contradiction, kidnapper vegappunk signifie déclarer la guerre au gm, il y a des lignes a ne pas franchir. Nous savons aussi qu'il se passe presque rien dans l'histoire avant que les protagoniste entrent en scène, question de scénario. Kaido na qu'a voler jusqu’à Edhead les monstres marin ne poseront aucun problème pour lui
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En effet pour baggy mdr mais pas tant que ces pirates que j'ai citer, je suis d'accord le charisme des deux rivaux est tellement au dessus des autres, a noter que je parle pas juste du flow sinon j'aurais citer d'autres. Law et flamingo en bonus
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Au fait c'est simple et je comprend pas pourquoi ce débat existe depuis une éternité alors que tout est assez explicite sur la définition du mot canon. dans le manga il y a que le trio de la marine légendaire garp-sengoku-tsuru. Zephyr n'existe pas tout comme bullet qui n'apparait a aucun moment ni par son apparence ni par sa réputation, au passage bullet après avoir affronté tant de fois Roger quitte son équipage 1 ans après il fait match nul contre crocodile hahaha, personne n'a jamais entendu parler du célèbre égale de rayleigh
Uta je préférè éviter un débat sur ce personnage mais pour moi elle n'est pas canon jusqu’à nouvel ordre, apparaitre dans une petite case ou nous voyons rien n'est pas suffisant pour la canonisé. nous essayons juste de montrer les dizaines d'arguments qui prouvent que ces personnage n'existent pas, mais nous n'avons pas besoin de tout ca, la réglè est simple ;; si un personnage ou un événement n'apparaisse pas dans l'histoire alors ils sont non canon, si l'auteur de l’œuvre ne les officialise pas ils restent non canon
Sengoku ne doit pas faire parti de cette liste mais bon ça aussi c'est une autre histoire
(Modifiée par Goda94)
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Ce n'est pas selon moi c'est la réalité, si tu arrives a me retrouvé un seul passage dans le manga qui parle de bullet alors je vais te croire. Toute son histoire n'est pas canon c'est ca un film inventer des histoires qui ne sont pas forcément lié avec la vrai histoire. ce n'est pas qu'on pas la meme définition du mot canon c'est juste toi qui te trompe
Wiki anglaise fr tous le considère comme un personnage non canon, car ils se basent sur ça ce que tout le monde sait sur le mot canon //
(Dans une œuvre de fiction, le canon regroupe toutes les publications et productions considérées comme authentiques ou officielles. Cela désigne par extension tous les personnages, tous les lieux, et tout ce qui existe dans l'univers fictif en question et dont l'authenticité est avérée. Le canon fait opposition au Non-Canon, qui désigne les œuvres dont le contenu n'est pas authentifié)
Alors si tu veux inventer ta propre définition du mot canon c'est une autre histoire et je pourrais rien faire pour toi
Oda n'a pas créé Shiki, Zephyr, Bullet et Uta exclusivement pour les films One Piece, ils les a aussi introduits dans la manga, ces 4 personnages existent bel et bien dans le manga
Ah ouais ? montre moi je te prie les chapitre du manga ou bullet et Zephyr apparaissent dans le manga car si c'est le cas ils sont canon si ce n'est pas le cas ils sont non canon car pas apparut dans l’œuvre originel ni par leur nom ni par leur apparence
La règle est très simple ;; si un personnage n'apparait pas dans l’œuvre originel ou il n'est pas citer comme shiki alors il est non canon
(Modifiée par Goda94)
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Non Bullet n'est pas canon dans le manga mais tu es libre de le compter ici dans ce vs, cependant tu ne peux pas dire qu'il est canon car c'est faux, Zephyr lui aussi n'est pas canon, seul shiki l'est car citer a plusieurs reprises dans le manga
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Tu ne la pas dit mais tu la insinué, je n'ai pas nier qu'elle est plus puissante que oda. Sauf que ton argument n'est pas convainquant, tu prétend que c'est la shueisha qui l'oblige pour que le manga soit rallongé (car c'est ce que tu sous entend ou bien corrige moi) dans ce cas pourquoi les autres mangaka au oeufs d'or pour la shueisha comme Koyoharu Gotōge=Kimetsu et tant d'autres ne l'ont pas fait avec leur manga ? je peux citer des dizaines de manga au succès incroyable mais leur histoire a durée qu'une centaine de chapitre et il pouvaient tous le rallongé. Tu dis que tu ne défend pas oda mais c'est ce que tu fais lui est innocent seul l'éditeur est fautif alors que non, les deux adorent la thune et ils l'ont prouvé
T'affirme qu'Oda aime l'argent alors que tu le connais pas personnellement
Pourquoi me reproches-tu ce que tu fais juste après quand tu dis comme moi "il est évident que la shueisha souhaite que le manga soit rallongé" les deux oda et la maison d'édition veulent que ça soit le cas, mais la shueisha n'a pas son mot a dire si oda veut mettre fin a son histoire et il ne sera ni le premier ni le dernier a le faire. le gros poing de luffy vs kaido qui a durée 5 chapitre, kizaru qui lui prend une dizaine de chapitre pour arrivé...ces choses la c'est oda qui les fait pas la shueisha, ça a toujours été son style d'écriture
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Je ne pense pas que les vivre card soit une idée d'Oda mais plutôt de ses éditeurs, c'est la Shueisha qui souhaite s'enrichir encore plus sur le dos d'Oda. Je ne pense pas que le but premier d'Oda est de faire un maximum d'argent, il est déjà bien assez riche. Si les hommes-poissons sont bel et bien les descendants des habitants de l'Ancien Royaume, ça expliquerait pourquoi Jinbe possède le même groupe sanguin que Luffy, Luffy et Jinbe auraient tous les deux la même origine.
Vraiment mais vraiment pas d'accord avec ce que tu dis, donc oda est le gentil et la shueisha sont les méchants, oda ne s’intéresse pas a l'argent car il est riche...j'ai eu un débat avec un pote sur Cr7 il disait que jamais une légende comme lui peut rejoindre un club saoudiens car rappelons le ce joueur a atteint 1 milliard de dollar l'un des rare sportif a atteindre cette fortune, il n'avait pas besoin de plus d'argent, au final si on connait la suite de l'histoire
Cet exemple n'a rien a avoir ? si et je vais expliquer pourquoi, est que la shueisha qui a obligé oda de rallonger son manga pour plus de thunes ? c'est la shueisha qui a créer des personnages sur mesures pour vendre leur figurines ? oda adore l'argent c'est tellement évident, dans les databook et vivre card ou encore les roman il y a le nom de Oda, si il n'avait pas donner son accord il y'aurait pas eu son nom c'est une question de droit d'auteur
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Je ne le pense pas ou sinon shanks aurait déjà une lame noir lui, roger et rayleigh le roi des ténèbres
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Tu ne pourrais répondre a mes arguments car tous sont debunk facilement avec des vrai preuves du manga :)
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Barbe blanche il est venu a MF défier toute la marine donc il pouvait gagné selon cette logique ? on a vu le résultat, Kaido envoi jack vs un fujitora donc il avait une chance de gagner ? marco envoi zoro sur le toit on a vu le résultat la aussi, akainu envoi kizaru choper un empreur du coup kizaru = luffy non ? garp se dirige seul vers le territoire d'un empreur donc garp=empreur et son équipage ? tu sais je peux continuer jusqu'au soir comme ca, faut revoir t'es arguments fréro
Marco a fait quoi a part repousser kizaru comme jinbei a repousser bm deux fois ?
Normal que aucun amiral n'a tué marco puisqu'ils l'ont laissé seul avec les menottes en granit marin ou tu veux dire qu'un amiral ne pouvait pas le tué a ce moment la ? kuzan il a fait de meme avec joz il ne l'a pas tué
Si pour toi se tenir 2min contre un adversaire pourquoi tu ne te bases pas sur le passage de akainu qui affronte tout les commandant y compris marco ou bien tu choisis juste ce qui arrange les commandant ? si marco = akainu pourquoi il n'a pas mid diff akainu alors qu'il avait avec lui vista, crocodile et tout les autres commandant (sans joz) ?
il tank une attaque de Akainu si akainu peut pourquoi il ONE SHOT pas Marco alors qu'il a ONE SHOT ACE JUSTE avant .parque il ne peut pas tout simplement.
Je crois pas me souvenir que quelqu'un ici a dit que akainu peut ONE SHOT marco, dans ce cas la pourquoi Kaido n'a pas One shot Yamato, pourquoi BM na pas ONESHOT marco, jinbei, kid....
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j'ai jamais dit que Joz avais le niveau de Akainu essaye de pas déformer se que je dit je te dit juste que Joz donne un gros combat à n'importe quel amiral et c'est comme avec les Second et les Yonko 2 et comme avec Sanji et Zoro Zoro est plus fort mais ont globalement le même niveau.
@Cell parfait08 je veux savoir sur quoi te bases tu pour croire que joz donne un gros combat a un amiral si cela est possible ?
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Je comprend pas les votes pour "des anciens combattants" c'est la même chose que répondre Oui ce sont des combattants, Rayleigh, garp, sengoku...sont encore des combattants mais certes ils ne sont plus aussi puissant qu'avant, le premier choix et le troisième c'est la même
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Who's who pouvait faire la même chose que Weeble, c'est pas en battant des randoms qu'on devient niv Queen mdr, il a 0 palmarès, premier test, il se fait battre mais j'en attendais pas moins du meilleur amiral de la marine de toute façon
C'est vrai que whos who qui se fait laver par un seul shichibukai pouvait battre des capitaines allié de bb et TOUTE LEUR FLOTTE en étant seul, c'est vrai aussi qu'on a comparer whos who avec la puissance du jeune bb, mais non lui a été surtout comparer avec Rob luci
Jinbei qui mid diff le puissant who's who n'a jamais été mit a la même valeur que Weevil, au fait ces sbires étaient surpris et fier de leur capitaine qui tient tete a un corsaire
Whitebey n'est plus niveau commandant maintenant
Hahahaha donc quand elle a quitter l'équipage elle a perdu son niveau d'antan ? elle est devenu moins puissante contrairement au monde entier elle n'a pas progressé mais régressé XDDD ok ok
(Modifiée par Goda94)
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Il est dit que Rocks est l'adversaire le plus terrible de Roger, pas que ce dernier était à son prime lorsqu'il l'a affronté.
Je ne peux rien faire pour toi si penses que roger a battu le capitaine des rocks avant son prime
Je sais pas quoi avec quoi vous l'avez débunk, puisque c'est complètement arbitraire, tu te base sur leurs puissances 20 ans plus tard pour statuer sur leur puissance à ce moment. C'est absurde. On ne sait pas ce qui s'est passé entre temps, quand il ont atteint leur prime. Quels ennemis il a affronté qu'est ce qu'il à fait, on en sait rien. Moi j'affirme que vous êtes dans l'erreur en prétendant que BM 20 ans plus tôt écrase un commandant.
Chapitre 957:
C'est une question de bonne sens, newgate a 35 ans foudroie n'importe quel commandant, mais libre a toi de ne pas le croire, big mama a 7ans détruit un village de géant, a 15 ans environ elle a une prime de 500 million, mais tu veux nous faire croire que bm de 28 ans est plus faible que des commander ? donc le terrible équipage des rocks et en fait un simple équipage d'empreur avec juste des pirates niveau commander
Je pense que les dires d'Oda sont assez équivoques. Je ne vais pas tomber dans l'erreur de statuer sur tel ou tel puissance, mais il est clair que l'auteur est catégorique sur le fait que leur puissances sont drastiquement opposé. Donc vous partez de vos impressions, pas des paroles et dessins d'Oda.
Personne n'a nier qu'ils ont progressé, cependant j'ai souri doucement quand je vois que je vois que tu met en doute toute les autres preuves du manga c'(est a dire de oda mais sur ce coup une seul phrase pour toi du manga ne doit être remit en cause
Par ailleurs tu sembles éviter le parallèle Garp et Koby ainsi que l'incident de Rocky Port pourtant assez pertinent dans ce débat vu les similitudes. Koby à obtenu le nom de Héros (comme Garp), en se donnant certes ce n'est pas un lâche, contester par aucune manière :)
J'évite les théories qui mènent a rien, koby n'a jamais été l'égale de luffy ni a ces début ni vers la fin, il y a que vous qui utilisez ce parallèle pour un but bien précis sauf que dans un vrai débat on peut pas prendre au sérieux tout ça
mais en bénéficiant surtout de l'affrontement entre deux pirates dont la puissance le dépassaient complètement. Même surnom, un évènement assez similaire, avec même des clins d'oeil a peine dissimulé, d'après le fait qu'elle prenait en compte des personnages intimement lié à Rocks, Ochoku son commandant, et BN celui qui hérite de sa volonté.
-Un événement similaire- haha god valley =incident de rocky
L'incident des Rocks n'est pas une preuve de Roger = Garp. Le mec est téméraire, et probablement puissant mais le truc de Roger et Garp ont vaincu Xebec à 2 v1 c'est un fanfic, dans le sens ou à aucune info sur le coup, si ce n'est que plus tard, Garp doit s'entrainer pour affronter Chinjao. Voici les infos concrètes, c'est toi qui te bases sur tes à priori et tes premières impressions pour statuer sur la force de Garp. La seule preuve tangible que vous pouvez invoqué pour le placer si haut, c'est sa fameuse rivalité avec Roger.
Ourquoi tu m'inventes des choses que j'ai pas dite pour ensuite enchainer ton argumentation, j'ai jamais dis qu'ils ont 2vs1, chinjao se fait One shot et il est une légende vivante, je ne comprend pas le sens de ton argument ?
C'est faux. Garp est le héros de la marine, Koby est le héros de Rocky port, les promotions et faits d'armes sont là pour valoriser un personnages, le fait que Garp soit un démon pour les pirates etc.... c'est écrit dans le manga donc c'est factuel les marines ont une réputation. Le manga ne mentionne pas nécéssairement celle de tous les marines, simplement parce que ça s'appelle pas Marine Piece, et que ce n'est pas forcément le moment. Dofla dit que les amiraux sont des monstres, Aokiji et Akainu qui se battent pendant 10 jours et changent le climat d'une île etc.
Les exemples sont multiples.
tu comprend pas et tu mélanges tout, koby est juste un petit héro de rien du tout, garp est le vrai héro car il est le héro de la marine tout court et c'est largement mériter, il a encerler roger plusieurs fois, il a dégommer les rocks avec roger, il a capturé shiki avec sengoku, il a os chinjao et c'est juste le peu que nous savons, a part lui aucun marine n'a un titre pareil, akainu il a fait du sale a mf et pourtant il n'a aucun titre, par contre les titre lié au pirates il y a des centaines
Donc pour toi titre = doflamingo a dit sur les amiraux qu'ils sont des monstres, la je suis dépasser
La pertinence de l'argument résidait dans le fait que ces faits d'armes sont plus facilement assimilable aux capitaines qu'à ses membres d'équipages, d'où le fait qu'un second était tout à fait apte à avoir une réputation comme celle de Garp (mais apparemment selon toi Garp n'a ni titre ni prestige, pourquoi le porter en si grande estime alors??) mais que ses faits d'armes revenaient souvent à terme à son capitaine dans le cas ou ils bougent et sont sur place tous les deux. Ce n'est pas le cas pour un marine. Ou peut-être pour les plus frauduleux et sournois, mais les grands marines ne répondent pas à ces critères. A la rigueur les raclure comme face de rat pendant l'arc Arlong.
Rayleigh a sa propre légende certes elle est lié avec roger mais il a son propre prestige, relis tout ce que tu dis,,, -on peut pas se fier a la légende et au statu et palmarès de garp- mais quand il s'agit de gaban ou rayleigh -trop puissant car ils étaient les commander de roger, a un moment donné faut que tu te remette en question
J'ai comparé MF de Garp et Sengoku, et le fait de ne pas détruire l'île sur laquelle était Roger BB durant le Flash Back se battaient
Et moi j'ai dis que ton argument ne marche pas, essaye de me suivre : bb a détruit la moitié de l'ile de mf et pourtant il a jamais battu deux amiraux ni même un seul sans coup par surprise, détruite une ville ce n'est pas un argument sachant que sengoku et shiki ont des pouvoir destructeur, juste garp le colosse détruisait tout sur son passage et ça été dit, tsuru refusait de le prendre sur son navire car il va tout détruite
Akainu = BB prime ducoup? Donc Roger par extension (a peu de choses près). Ou alors Akainu = BB diminué mais ça m'étonnerait que tu dises ça quand bien même ça reste très éloigne de la réalité.
Le raccourci...mais bref si tu penses que bb n'était pas diminué c'est ton affaire
Sinon tu affirmes que ce sont les coups de Akainu qui ont provoqué ses crises...
Relis le passage si tu veux, mais le premier coup de Akainu à été porté sur lui lorsqu'il était en position de faiblesse. Autrement dit sa premiere crise n'était pas déclenché par les coups de Akainu, mais par sa maladie avant tout. Voilà ce qui est dit par Marco, voila ce qui est dit par BB quand il peste ;
Relis l'arc stp je suis sérieux, newgate affrontait akainu avant d'avoir sa crise, comme par magie il a eu sa crise que quand il a affronté le chien rouge, drôle de coïncidence :)
Leur combat dure depuis plusieurs minutes depuis l'image que j'ai poster quand akainu bloque bb
La suite :::
A crise vient apres, c'est la force de akainu qui la accélérer et encore une fois livre a toi de croire que bb aurait eu une crise car il affrontait un adversaire beaucoup plus faible que lui, le monstre pouvait Oneshot ace en dormant XD
Ce n'est même pas tant qu'il se soit fait avoir par surprise mais que sa condition (à BB) l'empêchait d'esquiver, de se défendre, d'utiliser le Haki. On ne juge pas le fait que Akainu aie été surpassé parce qu'il s'est pris un coup par surprise mais qu'a terme de leur échange, Akainu s'écroule au sol en maudissant BB. Impuissant. Ce que ne font pas deux égaux, qui plus est lorsque l'un des adversaires n'envoie que deux coups.
Arrêtons avec les excuses, akainu lui aussi ne pouvait ni esquiver ni se défendre car il été prit contre marco et les autres, bb ne peut utilisé le haki ? c'est faux mais tellement faux
Le chien rouge tombe car il ne peut voler mais revient aussi tôt et avant ca il a réussi a porter un coup mortel a bb alors qu'il était prit par surprise, tout ce que oda essaye de te montrer dans ce combat est assez clair mais c'est toi qui veut pas le voir, akainu est juste trop puissant tellement fort que même bb avec la rage et un coup par surprise il n'a pas réussi a battre akainu et le mettre ko
Dans le cas de Garp et Goku il ya cependant un paramètre très simple: ils veulent et doivent défendre le QG. Donc non c'est de la mauvaise fois d'affirmer qu'ils ont juste balader Shiki tel un punching ball de façon à détruire la moitié de leur QG. Akainu affirme que c'est un de leur devoir de protéger MF, symbole de la résistance antipirates.
Bb n'a pas réussi a protéger son navire et tout ceux des autres quand akainu a enchainé ces attaque d'apocalypse, ton argument est limite veut rien dire, garp na pas le pouvoir d’absorber les choc ni sengoku, deux clash par ici et par la et voila le quart du quartier général sera réduis en miette, kaido n'a jamais réussi a défendre lui aussi son quartier général il l'avoue lui meme qu'il a tout perdu
Ce passage existe lui aussi :)
On rappelle que Akainu dit qu'il ne laissera pas BB détruire MF hein. Voilà ce qui se passe malgré lui. La première image montre les 3 amiraux déviant un coup (ne l'arrêtant même pas). Comment expliquer ça? Il ne peuvent pas empêcher MF d'être détruite.
Par moment Akainu parvenait à parer certaines attaques, mais dont la puissance ne rivalisait de tout évidence pas avec celle-ci, puisque sinon ça voudrait dire qu'il séléctionne les attaques parées ou non. "Celle là elle est pas mal, je la laisse détruire MF, celle là non"."
Akainu n'a jamais dit cela c'est bb qui lui dit essayes de la protégé, quand akainu dit une chose il tient parole
La première image montre les 3 amiraux déviant un coup (ne l'arrêtant même pas). Comment expliquer ça? Il ne peuvent pas empêcher MF d'être détruite.
Tu n'es meme pas capable de comprendre un passage ? ici les amiraux ont pour but de proteger l'échafaud sans plus, combien de fois je vais devoir t'expliquer que les personnage dans ce manga n'ont pas le pouvoir d’absorber les chocs ?
Par moment Akainu parvenait à parer certaines attaques, mais dont la puissance ne rivalisait de tout évidence pas avec celle-ci, puisque sinon ça voudrait dire qu'il séléctionne les attaques parées ou non. "Celle là elle est pas mal, je la laisse détruire MF, celle là non"."
Sans commentaire, tu as des défaut de compréhensions avec tout mon respect a tout confondre, haki, puissance de fdd déclenché, 1vs1, attaques de zones...donc selon toi comme bb lui aussi ne pouvait pas contrer l'attaque de akainu qui a détruit son emblème son navie et toute sa fierté, ca veut dire que akainu est plus fort ? ou bien parce que bb il a beau etre puissant il peut pas a lui seul une tel attaque et protégé au meme temps les navires, le je te laisse y réfléchir
Tout simplement parce qu'il à reconnu un adversaire trop fort (statut que n'ont pas les amiraux à ce qu'il semble) et qu'il s'est juste retranché sur des adversaire à sa sa taille (justement les amiraux) précisément car il était ce qu'il ya de plus éloigné de KO. Garp ne l'as pas OS. Loin de là. De plus , le rapport de force reste basé sur une impression. Si on part simplement du principe que Marco savait son paternel impotent, et qu'il devait donc le protéger, s'engager dans un 1v1 (qu'il le perde ou qu'il gagne) devenait juste imprudent au possible. Mais bref peu importe au fond.
Une fois tu dis que garp prime = amiral maintenant tu insinue que meme vieux il est plus fort, a un moment faut choisir
Une info sortit du contexte, BB n'avait pas besoin de se prendre des coups de Akainu pour pisser le sang. Le seul vrai ennemi de BB dans cette guerre, celui qui l'a terrasé, c'est sa maladie.
Chapitre 568:
Akainu a arraché les tripes de bb, la deuxième fois en étant en mauvaise posture car prit en traitre il a porté un coup fatale et mortel a bb, c'est toi qui dit que si un perso te blesse ca veut dire qu'il est plus puissant que toi, akainu a laissé plus de trace sur bb que l'inverse, donc akainu est plus fort c'est cela ta logique
Ces images ont été prises alors que BB s'était pris un coup de Squardo. Et uniquement Squardo. Squardo niveau BB donc? Akainu l'a pas touché encore on le rappelle.
Bein a toi de voir si squardo a le niveau de bb, c'est toi qui pense ça pas moi
La passage que tu cite est un passage dans lequel je dis simplement que statuer sur le fait que Garp est plus fort que Marco ne veut pas dire qu'il est si au dessus qu'il rivaliserait même avec le RDP. Ca ne veut rien dire. Marco à littéralement une égratignure à l'endroit ou Garp l'a frappé. On est loin du commandant sans défense qui se fait dominer par un empereur par exemple et encore moins face à un RDP.
C'est ton avis et je respecte, personnellement je me fierai plus au manga que ton avis, il est dit par roger en personne qu'ils se sont entretuer plusieurs fois, il est aussi dit que garp a encerclé roger plusieurs fois, en attendant une preuve du manga qui prouve le contraire je me fierai plus a ce qui a été déjà dit a mainte reprise, je n'ai vraiment aucun problème que garp soit beaucoup plus faible que roger
Encore une fois, je débat avant tout sur le fait que le combat de Shiki soit acharné et qu'il ait détruit MF. C'est vous qui éclipsant ces faits, parlez de prudence. Ce n'est pas la dessus que j'axe la chose je m'en fous de la prudence ou pas.
Cet argument n'est qu'un petit détail parmi tout ce que tu as dis, ne fait pas semblant que c'était ça ton sujet et je n'ai jamais éclipser ce fait, au contraire j'aime bien quand garp et sengoku ont busé de shiki
e statue juste si oui ou non, il était possible pour eux de régler les choses en 1v1 chose à laquelle vous ne répondez d'ailleurs pas, ou plutot vous éclipsez les fait sur la base de votre volonté, en disant que l'argument principal est la prudence, pour partir de ce principe, et dire que le fait qu'ils soient prudent, n'invalide pas qu'ils aient pu gagner en 1v1. Autrement dit du postulat, "ils ont fait un 2 contre 1 et détruit leur QG", vous partez vous de " Ils étaient prudent, donc ils ont fait un 2 contre 1, mais donc ça ne veut pas dire qu'ils auraient perdu en 1v1".
Si il était possible qu'il gagne en 1 vs1 pourquoi ils le feront alors que cette bataille peut durer plusieurs jours ? c'est ca la vrai question et j’attends la réponse, si meme gaban un pirate a voulu 2vs1 oden avec l'aide de rayleigh pourquoi deux marine s’empêcherait d'utilisé toute leur puissance contre un seul pirate hors la loi ? on aimerait bien la savoir nous aussi d’où vous tenais une tel logique
Vous vous basez, avant les fait du manga, sur votre interprétation sans prendre en compte le facteur combat acharné + destruction du QG symbole de la resistance antipirates.
C'est juste toi qui interpelle d'une façon bizarre cet événement
Oden et le duo n'est pas arrivé, donc on peut rien dire sur la puissance des uns par rapports aux autres. Ca s'arrête là. Ce n'est que si ils le défoncaient allegrement qu'on pourrait parler de prudence et ça ne prouveraient encore rien par rapport à Shiki et les 2 amiraux, car eux encore une fois ont fait un combat acharné etc..
Les marines n'ont pas droit a la prudence mais les pirates si quand gaban veut battre un jeune pirates a l'aide de rayleigh :)
J attend toujours les arguments sur le puissant gaban, ça viendra quand ? en vrai chui sérieux, qu'est ce qui te pousse a dire ou a penser que ce duo peut battre le duo marine, car depuis un long moment je n'ai rien vu tu es juste sur la défensif met toi en attaque et montre nous ce que vaut gaban et rayleigh
(Modifiée par Goda94)
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Depuis qu'il a été capturé par l'amiral weble est devenu une fraude pour certains, c'est normal si tu penses au même temps que l'amiral = second
J'ai même lu des dinguerie qu'il est plus faible que les calamité, bon la il s'agit de la communauté de ryo sensei eux ils sont un cas a part XD
(Modifiée par Goda94)
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Mais oda il est malin, il ne fait aucun doute qu'il connait leur existence et c'est meme lui qui autorise tout cela, mais quand les data foire et donnent des fausses information Oda s'en sort bien avec l'excuse : "ça vient pas de moi, lisez le manga" et bein dans le manga il y a aussi plusieurs contradiction, a un moment il faut le dire noir sur blanc et prendre ces responsabilité, car il est impossible de convaincre un lecteur qui croit au databook pour certains ces dernier sont parfois plus canon que le manga
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L'idée c'est avant tout de dire que l'essentiel des combats se déroulaient lorsque Roger n'était pas à son prime, puisque par définition, il n'y est arrivé que dans ses dernieres années, ou il fut le roi des Pirates. Il à a pu affronter Garp et Sengoku après avoir un tel niveau cependant rien ne dit que les moments ou ils s'entretuaient étaient précisément ceux-ci. Si tu prends les paroles de Roger sur la trad que j'ai lu sur le coup, Roger disait un truc du genre "ramenez au moins Garp ou Sengoku sinon c'est pas drôle ou un truc du genre". Ca peut tout à fait vouloir dire qu'ils étaient les plus forts marines, à une époque ou cette dernière n'était pas à son apogée.
Roger a affronté rocks plusieurs années avant qu'il devient rdp il a atteint son max depuis un long moment, il y a plus de preuves qui montre la puissance de garp que l'inverse c'est aussi simple que ça
Rappelons nous que surtout dans le cadre d'un shonen, marine prime veut dire best Amiraux, best amiraux en chef, best soldats etc. De ce fait Akainu est probablement l'amiral en chef le plus puissant qu'il ait été donné de voir, et cette génération d'amiral est probablement de même la génération la plus puissante. Comptez Garp et Sengoku. Ils ont été en avance, mais sur leur temps à eux, pas maintenant.
A aucun moment nous parlons des vieux garp et sengoku
Lorsque je remet en doute la réput de Garp, c'est avant tout pour dire que l'auteur construit la hype qu'il veut autour d'un perso, car il veut de celui-ci qu'il aie une aura ou autre. En réalité tous les feats de Garp sont interprétables et tout ce qui est cité ne nécéssite pas nécéssairement que Garp ait atteint le niveau de Roger apogée à un moment ou un autre c'est ça que je tente de démontrer rien d'autre.
A aucun moment j'ai dis que garp a atteint le niveau de roger, tout les feat de garp sont interprétable parce que ça t'arrange pas, car c'est ainsi que ca marche dans one piece ou sinon on va tout remettre en question, moi je veux bien qu'on réfléchisse plus au lieu de croire aveuglément a la hype mais si seulement tu vais des argument solide qui prouve l'inverse mais ce n'est pas le cas, surtout que nous parlons pas d'un titre ici mais bien de feat-légende-renommé et hype, tu ne peux pas tout renier juste car tu n'a peut être pas compris les rapport de force
Je n'ai jamais affirmé que Garp avait le niveau d'un second, seulement qu'il n'était pas nécéssaire qu'il atteingne un plus haut niveau pour rendre son feat chez les Rocks cohérent (après ces derniers, il s'entraîne quand même pour affronter Chinjao. Encore une fois sans affirmer quoi que ce soit il faut déjà rentré dans la suranalyse pour trouver une explication à cela autre que le fait qu'il n'était pas si puissant que ça finalement). Et c'est bien les Rocks qui lui ont valu le surnom de Héros de la marine, comme Koby bénéficia des circonstances en se faisant appeler le Héros de Rocky Port en aidant BN à fumer Ochoku, qui détenait la ruche. Pour avoir une idée de la construction du lore autour du perso, on à l'exemple de Jack, une vraie masterclass sur le papier qui n'était pourtant pas dans le top 10 des plus puissants combattants d'Onigashima, ou 10eme quoi justement
On va pas répété un argument déjà débunk si j'ose dire, n'importe quel num 3 des rocks roule sur les second, big mama a 28 ans écrase son fils, shiki était plus âgée pareil pour newgate au fait c'est bien de parler de l'incident des rocks car elle nous donne raison et je comprend pourquoi tu es sur la défensif, il est ou gaban dans tout ca ? Rayleigh il est ou ? oui ils étaient présent mais qui a été mit en avant ? Garp-Roger et personne d'autre
Tu dis qu'aucun second n'a eu le même prestige que Garp. Hors tu oublie que le fonctionnement des Marines n'est pas tel que celui des Pirates. Quand un pirate fait quelque chose, le mérite revient somme toute à son capitaine qui représente l'équipage. Mais un pirate niveau second, capitaine de son navire par contre, on à une assez bonne idée de la réput qu'il se crée. C'est Luffy post WC, le 5 eme empereur qui passe à 1 milliards 5. Sur le papier Luffy était le gros cerveau à la tête de l'alliance qui tint BM en échec et vaincquit 2 commandants plus une armée à lui tout seul tout en tenant BM en échec. La réalité est bien différente. Nami à aidé contre Cracker, c'est Sanji qui à stoppé BM, Bege qui à fomenté le plan, le Germa qui à aidé les mugis à s'enfuir etc..... un concours de circonstances.
Non non tu inverses les roles la, ce sont toujours les pirates qui obtiennent des titre et du préstige ce qui n'est pas le cas de la marine, Luffy a eu plus de prestige que n'importe quel amiral juste quand il a battu un second comme katakuri
La réalité n'est pas différente Luffy a bel et bien battu deux commandant, dés que tu essayes de trouvé une parade tu tombes dans ton propre piège
Akainu a fait des miracle depuis l'ellipse jusqu'au post ellipse et pourtant il y a aucune vrai légende qui l'entour, il n'a aucun titre ni rien
Donc si, un second aurait une réput de fou furieux s'il était à son compte d'après leurs prime d'après ce qu'ils incarnent (Jack sur le papier, Katakuri invaincu etc), d'après l'exemple de Luffy. Ils sont les pirates les plus puissants derrières les Empereurs. Dans le monde entier. Avec une telle puissance et surtout à l'époque Garp avait de quoi fumé 90 % du OP verse. Mais le monde évolue, les puissance grimpent. C plus le même époque. En plus pour ma part et par le fait que quand même il à matché Roger longtemps, je pense qu'il à le niveau des Amiraux prime. Mais à son époque comparé aux autres Marines c'est énorme.
La légende de katakuri existe que dans sa famille rien a avoir avec garp qui est citer par les plus grand pirates de l'histoire "roger-newgate"
Voila ce que vaut un second dans le monde de op et pour le nouveau amiral :
Je crois pas que je vais répondre vu que tu persiste a comparer un second avec garp parce que tu ne veux pas perdre la face, c'est bien dommage
Quand je parle de MF je parle Garp et Goku vs Shiki.
Non ne déforme pas ce que tu as dis, tu as parler de roger vs bb et que l'ile n'était pas détruite, alors que bb a bel et bien détruit la moitié de mf sans pour autant gagné ni prendre l'avantage sur deux amiraux
Précisément BB n'a pas rencontrer d'égal dans cette guerre, personne avec qui fendre le ciel. La seule fois ou on pouvait soupçonner une puissance d'empereur (et encore Haki absent jusqu'à preuve du contraire, qui n'a pas été donné dans le manga) c'était quand il s'énerva, et les marines / Akainu n'ont pu que subir ses coups.
Si si, BB a rencontré son égal Akainu qui a mit en échec sa puissance destructive a tel point qu'il a eu une crise
Akainu n'ont pu que subir ses coups.
Si si, il a bien subi les plus puissante attaque de bb et il s'en est sorti presque indemne
C'est pour moi ce qui s'est passé avec Shiki, à rapports de forces différents. Individuellement ils sont inférerieurs, il y a des limites à ce qu'ils peuvent contrer ou dévier, mais à deux le travail d'équipe leur fait atteindre un niveau permettant de surpasser le lion d'or. On peut prétendre que je me cache derrière des arguments, mais votre argument à vous face à ces faits, c'est de dire qu'ils se sont associés car ils pouvaient gagner en 1v1, mais dvaient mettre toutes les chances de leurs côtés. Je ne renie pas cette explication, c'est possible, mais ça se base sur un niveau présumé d'un personnage à la base, et présumé sur des feat tel que les Rocks plus qu'hasardeux vu qu'on ne connait rien d'autre à ce sujet que la propagande marine.
On est pas dans dragon ball mon ami, il y a aucune raison au monde pour que sengoku ou l'inverse laisse son coéquipier affronté seul shiki, je croyais pas que cet argument existait encore
Tous les exemples que tu me cites sont issus d'un combat avec un rapport de force bien établis. Tu dis qu'Akainu n'est pas vaincu ou Ko. Certes il n'est pas KO, mais s'est-il montré capable de contrer les coups du paternel? Non. Donc on était face à un rapport de force bien établi, avec Akainu qui aussi fort soit-il bénéficie pour placer quelques bon coups à BB, de la perte de Haki de celui-ci.
Bein si, attend tu es certain que tu as lu cet arc ? je commence a douter moi
mais s'est-il montré capable de contrer les coups du paternel? Non
Le problème je pense c'est que tu as décidé dés le départ que bb était plus fort ce qui n'est pas le cas et si tu parles du moment ou edawrd attaque par surprise akainu et bien il s'est passé la meme chose quand bb a eu sa crise mais comme je me respecte je ne vais pas citer ce passage et prétendre que sakazuki a dégommer le vieux
Luffy vs Doflamingo parlons-en: c'est un massacre les coups de Dofla sont sans effets sur Luffy Gear 4 du début à la fin. Seul l'éveil à perturbé Luffy, mais quelques planches plus tard celui le dominait déjà sans souçi, perçant les défenses qui l'avaient stoppé plus tôt.
Donc non détruire une île signifie qu'il existe un rapport établie entre une vaincqueur et un perdant dans la plupart des cas. Le seul vrai contre exemple c'est Aokiji et Akainu, qui de force égale ont détruit une île. Si tu vas par là, alors tu admets juste que Garp et Sengoku = Shiki, et donc qu'en 1v1 ils sont dépassés.
Je te remercie pour ce merveilleux auto debunk, oui flamingo a été dépasser et largement pourtant leur combat a détruit une grande partie de l'ile sachant qu'aucun d'eux na un vrai pouvoir destructive, alors applique ton raisonnement sur shiki vs garp et sengoku, il a été maltraité du début jusqu’à la fin au point de détruire l'ile
Quand je dis que j'ai pas de souçi à reconnaître que Garp surclasse Marco, c'est surtout que j'ai ressentit aussi la scène comme étant une volonté de l'auteur de montrer la supériorité de Garp à ce moment. La mise en scène et tout. Il ne faut cependant pas non plus partir du principe Garp OS Marco. Ce dernier est surpris, mais il à que dalle
On se demande bien pourquoi marco n'a jamais retenter le coup ? :)
En comparaison quand BB cogne un Amiral (et que son grabatisme ne lui empêche pas de faire mouche) ce dernier pisse le sang. Témoignage de sa supériorité indubitable (en terme de force du moins).
Par surprise, tu as oublié de le préciser, ou sinon newgate il a pissé combien de fois du sang ? :)
Si bb blesse akainu c'est car il a la puissance pour le faire contrairement au commandant qui ont attaquer a deux akainu sans pouvoir le blessé, mais pourtant tu dis que les amiraux pre ellipse étaient plus faible et au meme temps tu dis que si un personnage n'arrive pas a te blessé en traitre ca veut dire qu'il est pas plus fort, pourtant nous avons deux deux commander s'acharnent sur sakazuki pour au final n'obtenir aucun résultat meme pas une seul égratignure
Et non meme en terme de force bb n'était pas au dessus :
Bb ne blesse pas l'amiral juste grâce a sa force pure, tu oublie le plus puissant paramecia du monde + haki
Donc Garp n'est pas si supérieur. De plus encore une fois, Garp Prime pourrait avoir le niveau d'Amiral préllipse, qui surclasse un Commandant de façon équivoque et très violente (c'est du mid diff apparement, peut-être moins) sans que cela lui donne le niveau de Roger.
Mais n'est ce pas toi qui a dit que oda a mit en avant la supériorité d'un vieux papi sur marco ? je te comprend pas
La marine Post ellispe est à son prime, plus puissante qu'elle ne l'a jamais été c'est dit dans le manga.
La marine s'est renforcé et on l'a vu avec les nouveau vice amiraux, a aucun moment c'est dit que les amiraux actuel sont plus fort, si je comprend bien pour toi la hype, la légende, les feat et tout tout ca ne sont pas une vrai preuve par contre un seul passage sorti de son contexte est une vrai preuve ? je crois que tu es le seul au monde qui peut pensé que les amiraux pre ellipse sont moins fort
Maintenant where is he gaban dans tout ça ? rayleigh ? attend ce n'est pas gaban qui voulait affronté le jeune oden a deux avec l'aide de rayleigh :)
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Je l’espère car il y a que deux option, ou bien ce ne sont que des juges ou bien ils sont des juges puissant a l'instar du gorosei