Je précise que mon but n'est pas de revenir sur des amiraux VS second sinon selon vous?
Je précise que mon but n'est pas de revenir sur des amiraux VS second sinon selon vous?
"Pour la météorite, oui... cela change mais comme dit plus haut : cela laisse une ouverture et je rajouterai même qu'Issho doit s'en protéger aussi donc si Katakuri l'attaque à ce moment-là, ils seront tous les deux en danger et le corps d'Issho n'a pas des propriétés qui lui permettrait d'atténuer cela."
Quelle ouverture ? fujitora est capable de faire léviter un navire de guerre et de balancer 2 météorites sur le sunny alors qu'il est entrain de manger un bol de ramen. Si issho s'en protége et que katakuri lui fonce c'est katakuri qui se prend la météorite en pleine face , la météorite est beaucoup plus rapide que katakuri.
" je pense qu'il pourra esquiver les météorites de Fuji ." Vu la vitesse a laquelle sa tombe et leur taille , c'est pas si facile que ça d'esquiver.
"Je me demande d'ailleurs si Kata ne pourrait pas créer une gigantesque barrière de Mochi Mochi pour amortir la chute d'une météorite ..." Faudra qu'elle soit gigantesque pour pouvoir stopper la météorite de cette taille et de cette vitesse , on a toujours pas vu katakuri créer de telle quantité en si peu de temps.
Rappel modération : Je préviens d'avance que désormais ceux qui n'appliquent pas ce que LeRidje a demandé verront leur commentaire tout bonnement supprimés puisque personne n'a l'air d'en tenir compte.
Rappel avis : Match indécis entre les deux. Je les vois d'un niveau proche, sans doute scénaristiquement Issho destiné à être un peu meilleur mais le combat convient mieux à Katakuri.
Quelle ouverture ? fujitora est capable de faire léviter un navire de guerre et de balancer 2 météorites sur le sunny alors qu'il est entrain de manger un bol de ramen. Si issho s'en protége et que katakuri lui fonce c'est katakuri qui se prend la météorite en pleine face , la météorite est beaucoup plus rapide que katakuri.
" je pense qu'il pourra esquiver les météorites de Fuji ." Vu la vitesse a laquelle sa tombe et leur taille , c'est pas si facile que ça d'esquiver.
"Je me demande d'ailleurs si Kata ne pourrait pas créer une gigantesque barrière de Mochi Mochi pour amortir la chute d'une météorite ..." Faudra qu'elle soit gigantesque pour pouvoir stopper la météorite de cette taille et de cette vitesse , on a toujours pas vu katakuri créer de telle quantité en si peu de temps.
Bah oui ... quand Issho prépare une météorite, il laisse une ouverture car il doit utiliser son pouvoir verticalement, il est donc vulnérable horizontalement et comme Katakuri voit le futur un peu avant, il pourrait largement utiliser cette ouverture et mettre un peu de Mochi sur Issho (Et pour le moment, personne n'a réellement pu me convaincre qu'Issho pouvait s'en débarrasser avec sa gravité car le Mochi est collant, la colle résiste à la gravité, c'est bien l'une de ses fonctions premières)
Par ailleurs, une fois qu'ils sont au corps à corps pendant que la météorite tombe si Katakuri continue à se battre avec Issho, Katakuri sera certes dans le pétrin car son corps est un Paramecia donc le Mochi risque d'être abîmé (Reste à éclairer en quoi le Paramecia est spécial, faut-il obligatoirement du HDA ou pas ?) tandis qu'Issho sera totalement dans le pétrin car son corps n'est pas spécial et tout à fait normal.
C'est d'ailleurs pour cela qu'Issho doit se protéger de ses propres météorites :Rappel avis : Match indécis entre les deux. Je les vois d'un niveau proche, sans doute scénaristiquement Issho destiné à être un peu meilleur mais le combat convient mieux à Katakuri.
Bah oui ... quand Issho prépare une météorite, il laisse une ouverture car il doit utiliser son pouvoir verticalement, il est donc vulnérable horizontalement et comme Katakuri voit le futur un peu avant, il pourrait largement utiliser cette ouverture et mettre un peu de Mochi sur Issho (Et pour le moment, personne n'a réellement pu me convaincre qu'Issho pouvait s'en débarrasser avec sa gravité car le Mochi est collant, la colle résiste à la gravité, c'est bien l'une de ses fonctions premières)
Par ailleurs, une fois qu'ils sont au corps à corps pendant que la météorite tombe si Katakuri continue à se battre avec Issho, Katakuri sera certes dans le pétrin car son corps est un Paramecia donc le Mochi risque d'être abîmé (Reste à éclairer en quoi le Paramecia est spécial, faut-il obligatoirement du HDA ou pas ?) tandis qu'Issho sera totalement dans le pétrin car son corps n'est pas spécial et tout à fait normal.
C'est d'ailleurs pour cela qu'Issho doit se protéger de ses propres météorites :
Rappel avis : Victoire Fujitora high diff
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/799/6.html
Voici le lien qui fera taire pas mal d'argument :P tout en maintenant les débris en l'air, Fujitora lance une attaque verticale sur Luffy. C'est bien la preuve qu'il peut utiliser sa gravité à plusieurs endroits en même temps (au moins 2)
De ce fait quand il attire une météorite, il peut toujours se défendre face à Katakuri et le repousser avec ses pouvoirs qui sont plus qu'adapter pour cela.
Tu as dit une fois que "la vie réelle ne fonctionne pas ici" alors pourquoi dans le manga la colle pourrait résister à la gravité "comme dans la vie réelle" ? Surtout quand dans la vie réelle ça ne résiste qu'à la gravité terrestre qui est plutôt faible comparé à ce que Fujitora nous a montré jusqu'ici.
Et puis je viens de penser à autres chose concernant le côté collant du mochi, quand il fait des bouchons d'oreille en mochi pour tout le monde, ils finissent tous par les retirer tout seul, et pas d'Homme Poisson maîtrisant l'eau de leur côté pour les aidre non ?
Bon je suis d'accord que ça correspond qu'à une petite quantité de mochi et que peut être peut il contrôler les caractéristiques de son mochi, mais tout de même si c'était vraiment si collant comment pourrait-il faire cela ?
Rappel avis : Match indécis entre les deux. Je les vois d'un niveau proche, sans doute scénaristiquement Issho destiné à être un peu meilleur mais le combat convient mieux à Katakuri.
Rappel avis : Victoire Fujitora high diff
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/799/6.html
Voici le lien qui fera taire pas mal d'argument :P tout en maintenant les débris en l'air, Fujitora lance une attaque verticale sur Luffy. C'est bien la preuve qu'il peut utiliser sa gravité à plusieurs endroits en même temps (au moins 2)
De ce fait quand il attire une météorite, il peut toujours se défendre face à Katakuri et le repousser avec ses pouvoirs qui sont plus qu'adapter pour cela.
Tu as dit une fois que "la vie réelle ne fonctionne pas ici" alors pourquoi dans le manga la colle pourrait résister à la gravité "comme dans la vie réelle" ? Surtout quand dans la vie réelle ça ne résiste qu'à la gravité terrestre qui est plutôt faible comparé à ce que Fujitora nous a montré jusqu'ici.
Et puis je viens de penser à autres chose concernant le côté collant du mochi, quand il fait des bouchons d'oreille en mochi pour tout le monde, ils finissent tous par les retirer tout seul, et pas d'Homme Poisson maîtrisant l'eau de leur côté pour les aidre non ?
Bon je suis d'accord que ça correspond qu'à une petite quantité de mochi et que peut être peut il contrôler les caractéristiques de son mochi, mais tout de même si c'était vraiment si collant comment pourrait-il faire cela ?
Il n'en reste pas moins qu'il doit d'ABORD l'utiliser verticalement donc il laisse quand même une ouverture que tu le veuilles ou non et s'il l'utilise d'abord horizontalement, il suffit de la contourner. Par ailleurs, quand Issho lance une météorite, c'est aussi dangereux pour lui mais ça, tu ne sembles pas le prendre en considération.
En outre, le cas ici est encore différent car il laisse les débris en suspens sans les faire bouger, ici il doit continuer à utiliser sa gravité pour attirer la météorite, c'est encore différent.
Comme Issho devra réutiliser sa gravité verticale dans le sens inverse pour se protéger de la météorite. Bref, ne viens pas me dire qu'il n'y a aucune ouverture...
Pour la vie réelle, oui... je l'ai déjà dit quand nous avions des PREUVES que ce n'était pas le cas. Ici, on a aucune preuve que ça ne fonctionnera pas comme mais puisque c'est un Amiral... on va supposer que son pouvoir est supérieur, c'est vraiment l'argument fleuve depuis le début, la quasi-totalité des arguments utilisés pourraient se résumer à "Parce que c'est un Amiral", derrière il n'y a pas grand fond.
Pour le Mochi, c'est vraiment un argument démago, on ne sait pas comment la famille Charlotte l'a enlevé, du liquide était disponible (dont la source inépuisable Smoothie) et il n'y aurait rien d'exceptionnel à ce que Katakuri puisse jouer sur la composition de ses créations comme plein d'autres Paramecia Productifs. La preuve que c'est collant, c'est que Luffy était littéralement coincé mais ça tu l'oublies encore.
Rappel Avis: Fujitora vainqueur à l'usure!
Pour résumer, le problème se situe dans le fait que les pouvoirs de Fujitora soient plus offensifs qu'ils ne fournissent de protection. Mais d'un autre côté, on a le Fruit de Katakuri qui, à mon goût, ne propose pas vraiment d'attaques dévastatrices mais serait plutôt une sorte de joker qui lui permettrait d'immobiliser son adversaire pour pouvoir le vaincre.
Maintenant, la question est de savoir si Fujitora serait capable de se libérer d'une éventuelle emprise du mochi. À cette question, je réponds oui, mais après, peut-être que cela se fait à un certain niveau, c'est-à-dire que cela dépend du degré d'emprise qu'il aura à subir. Toutefois, comme un contributeur l'a dit, le fait de créer une gravité permettant d'attirer des météorites est de très loin supérieure à ce qu'est la gravité terrestre, si l'on voit que sa gravité peut détruire des rochers alors le mochi ...
Et puis j'attends de savoir un peu plus sur les caractéristiques du Mochi Mochi no Mi.
Rappel avis : Match indécis entre les deux. Je les vois d'un niveau proche, sans doute scénaristiquement Issho destiné à être un peu meilleur mais le combat convient mieux à Katakuri.
Maintenant, la question est de savoir si Fujitora serait capable de se libérer d'une éventuelle emprise du mochi. À cette question, je réponds oui, mais après, peut-être que cela se fait à un certain niveau, c'est-à-dire que cela dépend du degré d'emprise qu'il aura à subir. Toutefois, comme un contributeur l'a dit, le fait de créer une gravité permettant d'attirer des météorites est de très loin supérieure à ce qu'est la gravité terrestre, si l'on voit que sa gravité peut détruire des rochers alors le mochi ...
Admettons mais Issho subit aussi sa gravité donc admettons qu'il doive aller jusqu'à 50 fois la gravité terrestre pour arriver à décoller, il subira aussi cette gravité et là, ce ne sera pas une ouverture mais un boulevard.
Pour les rochers et le Mochi, c'est logique que les rochers soient fragilisés car ils sont durs, le Mochi est gluant. Par ailleurs, le corps de Katakuri pouvant se recoller, cela ne pose pas problème que son corps soit scindé car la pierre n'est pas proprement détruite mais simplement scindée en d'innombrables petits morceaux.
Après je ne dis pas nécessairement que Katakuri arrivera à l'engluer mais la météorite, c'est la fausse bonne idée pour moi. Je crois plutôt que ça va se finir Épée VS Trident, HDO VS HDO (où je vois Katakuri avantagé) et Issho tentant de se servir de la gravité pour arriver à déconcentrer Katakuri et de repousser ses attaques tandis que Katakuri tentera d'immobiliser Issho.
Ce genre de confrontation c'est toujours hasardeux. Y a pas vraiment de vrai combat qu'on ait vu des 2 côtés, on en a juste eu un aperçu. Du coup on se dit qu'un tel pourrait utiliser cette technqiue pour faire ci ou cela. Mais moi je vais me baser sur de simples impression. Celui qui a évoqué Fujitora en train de se goinfrer avec son bol de nouille m'a fait exploser de rire. Mais il a bien raison. Fujitora a tout l'air d'être dans une autre galaxie. Menaces en tout genre, envers et contre tous (coulage de flotte de Luffy, coup de pression envers Dofla, hurlements sur Akainu, ...)., j'en passe et des meilleures. Et tout ça c'est sans parler de ses aptitudes. Mais juste de ce qu'il dégage. Il m'a l'air plus impressionant. En tout cas pour ceux qui voient Katakuri supérieur j'espère que dans quelques chapitres il va pas se faire droiter par Luffy&co parce que ça la foutrait mal. Je sais pas comment ils vont s'en sortir mais Oda a intérêt à nous sortir une bonne excuse parce que si je mets Isho sur le bateau des Mugiwara a la place de Katakuri, alors là je peux etre sur que c'est la fin du manga ils n'auront aucun moyen de s'échapper. C'est comme mettre Big Mom qui les attendrait sur le Sunny. Je vois pas comment ils pourraient s'en sortir dans ce cas là. Donc là on va attendre un peu mais selon le dénouement on aura peut etre plus de renseignement sur est ce que Katakuri vaut un Amiral ou pas.
Phénix-Marco a écrit :
Après je ne dis pas nécessairement que Katakuri arrivera à l'engluer mais la météorite, c'est la fausse bonne idée pour moi. Je crois plutôt que ça va se finir Épée VS Trident, HDO VS HDO (où je vois Katakuri avantagé) et Issho tentant de se servir de la gravité pour arriver à déconcentrer Katakuri et de repousser ses attaques tandis que Katakuri tentera d'immobiliser Issho.
Rappel Avis: Fujitora vainqueur à l'usure!
Moi aussi je pense que cela se terminera dans un duel à l'escrime! Il faut dire qu'à une époque je voyais un peu les pouvoirs d'Issho presque comme ceux du Gura Gura no Mi, mais bon. De toute façon, de la même manière que Katakuri peut l'immobiliser pour en finir, Fujitora peut faire de même ne serait-ce qu'un court instant pour l'attaquer donc ça se joue plutôt à l'attention, et dans ce domaine, Katakuri, mis à part son HDO, m'a l'air inférieur à Issho.
En outre, le cas ici est encore différent car il laisse les débris en suspens sans les faire bouger, ici il doit continuer à utiliser sa gravité pour attirer la météorite, c'est encore différent.
Comme Issho devra réutiliser sa gravité verticale dans le sens inverse pour se protéger de la météorite. Bref, ne viens pas me dire qu'il n'y a aucune ouverture...
Pour la vie réelle, oui... je l'ai déjà dit quand nous avions des PREUVES que ce n'était pas le cas. Ici, on a aucune preuve que ça ne fonctionnera pas comme mais puisque c'est un Amiral... on va supposer que son pouvoir est supérieur, c'est vraiment l'argument fleuve depuis le début, la quasi-totalité des arguments utilisés pourraient se résumer à "Parce que c'est un Amiral", derrière il n'y a pas grand fond.
Pour le Mochi, c'est vraiment un argument démago, on ne sait pas comment la famille Charlotte l'a enlevé, du liquide était disponible (dont la source inépuisable Smoothie) et il n'y aurait rien d'exceptionnel à ce que Katakuri puisse jouer sur la composition de ses créations comme plein d'autres Paramecia Productifs. La preuve que c'est collant, c'est que Luffy était littéralement coincé mais ça tu l'oublies encore.
Rappel avis : Victoire Fujitora high diff
Tu dis qu'il suffit de le contourner comme si c'était facile alors qu'il a une portée énorme avec ses atatques Fujitora, même avec un HDO hors norme ça m'étonnerait que ce soit si facile. Bien sûr que le coup de la météorite laisse une ouverture, mais avec son HDO et le fait qu'il puisse utilser son pouvoir plusieurs fois à la fois, il n'est pas totalement démuni non plus, il a toujorus de quo iriposter à une offensive de Katakuri.
Je prends en considération le fait que la météorite puisse mettre Fujitora également en danger, mais comme il l'a déjà prouvé, il peut aisément repousser les débris de la météorite, Et ça m'étonnerait que Katakuri profite de cette opportunité pour l'attaquer car il doti déjà s'occuper de sauver sa propre vie aussi.
Effectivement le cas ici est différent, puisque dans le cas d'une météorite une fois que tu l'as attirée la gravité terrstre fait le reste alors que dans le cas de débrits tu dois maintenir ta gravité inverse pour annihiler les effets de la pesanteur ;) ( preuve en hein que Fujitora reprend son souffle quand il lance son attaque sur Luffy, ça consomme de l'énergie ) en somme l'inverse de ce que tu disais. Et qui prouve donc que dans le cas de la météorite Fujitora a encore plus "les mains libres" que pour les débris.
Pas la peine de me parler sur un ton aussi tranchant, je n'ai jamais nié que Fujitora ne pouvait pas avoir d'ouverture ^^ je dis juste qu'il n'est jamais totalement démuni dans ces cas là.
Cette fois ci je n'utilise pas l'argument de Fujitora amiral, mais bien les faits du manga pour appuyer que sa gravité est monstrueuse. Dans le cas de Katakuri, son mochi semble effectivement très collant mais en comparaison dans ce que j'ai vu du manga, je trouve la gravité de Fujitora supérieur à la colle de Katakuri. Différence de point de vue visiblement.
Je n'oublie pas que Luffy était collé. J'ai même dit une fois que mochi + haki plus collant que simple mochi et que ça a sûrement dû jouer. De plus Luffy était en l'air, il n'avait donc aucun point d'appui extérieur pour s'en dégager. Pour l'épisode des bouchons d'oreille, mettons nous d'accord sur la supposé maîtrise de la composition de son mochi par Katakuri, mais quels exemples as tu de personnage controlant la composition de leur fdd productif ?
Alors commençons par le traditionnel rappel avis: Ce serait un combat très serré de toute évidence ...match nul donc.
Je pense qu'il fait référence à Mr.3 par exemple qui peut "faire et défaire" de la cire...comme on l'a vu lorsqu'il fait des gants de boxe (et des chaussures) à Luffy... même une fois solidifiée il peut retirer sa cire à volonté.
Bref... je ne crois pas que l'épisode des bouchons d'oreille soit très significatif....Katakuri pouvait sans doute les "retirer" via son pouvoir, tout comme Mr. 3 pouvait retirer la cire même une fois durcie.
Et puis les boulettes de Mochi ca se mange hein... c'est pas des boules de colle non plus...
Et sinon oui il y avait du liquide etc comme Marco l'a dit...bref selon moi ce n'est pas probant ce passage.
Là où je ne suis pas trop d'accord avec Phénix Marco c'est sur ceci: Je les vois d'un niveau proche, sans doute scénaristiquement Issho destiné à être un peu meilleur mais le combat convient mieux à Katakuri.
Alors j'ai lu l'argumentation qu'en cas de chute de météorite, Issho se protègerait vers le haut (comme sur l'image prise en exemple) et que Katakuri en profiterait pour le coller avec du Mochi et que la gravité ne permettrait pas de l'enlever... car impossible d'utiliser la gravité précisément et puissamment pour juste décoller du Mochi à même le corps.
Mais... le moment où Fujitora se protège...c'est vraiment tout juste avant d'être atteint par la météorite (les débris coupés par Doflamingo auparavant ici) ... donc au même moment, la météorite est quasiment sur Katakuri...donc lui même doit s'en protéger (on voit que les bouts qui ne sont pas pile au dessus de Fujitora tombent déjà au sol) je ne vois pas en quoi il y a tellement une ouverture...d'autant que rien ne prouve qu'il a besoin de garder son sabre en l'air ...
Et comme cela a été rappelé il peut maintenir des débris en l'air tout en faisant des attaques, utilisant son pouvoir, se prendre un coup de G3 etc...
Honnêtement je pense plutôt que le pouvoir de Fujitora comme celui de Katakuri donnent des possibilités pour contrer celui de l'autre... pas que le combat est spécialement favorable à Katakuri.