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  • Monkey D Chopper
    Monkey D Chopper a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    mai 25, 2016 à 08:43

    Nous savons tous que l'ancien amiral Aokiji a déserté la marine après sa défaite contre Sakazuki pour le poste d'amiral en chef et qu'il trificoterait avec BN. Mais, lors de l'épisode 736, lorsqu'un des membres du Gorosei demande à Sakazuki se qui en était de Kuzan, celui-ci à apeine réagit, ce qui est en constraste totale avec son atitude habituel.

    Je m'explique, nous parlons d'un type qui est prêt à tuer un marine qui veut abandonner les combat pour retrouver sa famille, une personne qui provoque Ace juste pour le tuer, quelqu'un qui est prêt à tuer un homme juste parce qu'il s'interpose entre lui et ses adversaires. et tout ce qu'il dit sur le fait que Kuzan aurait rejoint BN, c'est «j'en ai rien à foutre de ce que cet imbécile fait».

    C'est là que ça la fait til. En effet pourquoi il dit ça ? Est-ce parce qu'il éprouve encore de l'amitié pour son ancien collègue ? Ou est-ce parce qu'il en sait plus qu'il ne veux l'admettre ? Si on regarde la conversation en tre Smoker et Kuzan, ce dernier lui dit «depuis mon départ de la marine, j'ai put constaté qu'il existe d'autres moyen de faire respecter la justice».

    alors, voici ce que je pense : Kuzan, anciennement connu comme étant l'amiral Ao Kiji, est un agent de la marine infiltré pour le compte de Sakazuki ou des Révolutionnaires. Qu'en pensez-vous ?

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    • au début, à la déclaration de Kuzan à PunkHazard (qui est ensuite averrée à côté de DressRosa qui est proche de Baltigo), j'ai pensé qu'il s'était allié à la rébellion qui pouvait aller avec ses convictions , comme son attitude avec Robin

      je reste surpris et ne vois pas la motivation partagé de Kuzan et BN, ne serait-ce qu'en prétexte pour que BN l'accepte (abattre un autre empereur? lien avec un arme antique?)


      dans les 2 cas, j'avais pensé dès le début que le long combat (franchement, la nomination se règle comme ça alors qu'ils ont des supérieurs?) pouvait être un action d'éclat pour valider sa fausse démission (base habituelle dans les histoire d'espionnage)

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    • Aokiji n'aime pas Sakazuki qui plus est Aokiji déteste sa justice donc ces deux là ne travaillent plus ensemble. Sakazuki en a simplement plus rien à faire d'Aokiji qui n'est ni un lambda, ni ace ni même Koby. Si Aokiji est un infiltré, c'est du côté à Sengoku qu'il faut voir.

      Après en ce qui concerne mon opinion j'ai bien l'impression qu'Aokiji "infiltré" chez BN est bien trop évident et Oda surprend plus qu'autre chose, alors pour tout dire je crois même pas que Kuzan soit  infiltré chez Barbe Noire. Après c'est possible oui mais trop évident à mon goût.

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    • J'ai du mal à voir en Aokiji une personne avec un fond méchant. Comme beaucoup l'ont déjà dit, je pense également qu'Aokiji a un lien avec les révolutionnaires. Je pense qu'il ne partage pas toutes les convictions de Dragon et de tous les autres révos mais je le vois plus dans ce camp la que dans le camp de Barbe Noire ou de la marine. 

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    • Moi je pense également qu'il est infiltré mais pas pour la marine mais plutôt pour Dragon

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    • D'accord  avec toi mugiwara no juja  sm'0 okeR. Pour la réaction  de sakasuki ,il connais sûrement bien Kuzan et sont sens de la justice.  Il a compris  que si kuzan  à intégrer  l'équipage de bn ce n'était pas pour devenir  un pirate ....... (je suppose )

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    • Oui mais révos ou pirates, pour Akainu c'est la même merde, il peut en tolérer aucun ..

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    • Mugiwara no juja Sm'O okeR a écrit :
      Moi je pense également qu'il est infiltré mais pas pour la marine mais plutôt pour Dragon

      Tu délire un peu !!

      Quand j'ai su que kuzan avai rejoint barbe noire, je me suis tout de suite dit qu'il n'avait pas envie de venir pirate et il m'a tout de suite fait penser à...................Corazon !!

      lui aussi était un infiltré et je pense que kuzan aussi, et qu'il reçoit ses ordres de Sengoku



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    • Bien  vu

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    • OnePieceManiakTheory a écrit :

      Mugiwara no juja Sm'O okeR a écrit :
      Moi je pense également qu'il est infiltré mais pas pour la marine mais plutôt pour Dragon

      Tu délire un peu !!

      Quand j'ai su que kuzan avai rejoint barbe noire, je me suis tout de suite dit qu'il n'avait pas envie de venir pirate et il m'a tout de suite fait penser à...................Corazon !!

      lui aussi était un infiltré et je pense que kuzan aussi, et qu'il reçoit ses ordres de Sengoku



      Euh d'où je délires !!? Révolutionnaire déjà c'est pas pirate et justement Kuzan était en désaccord avec akainu et sa nouvelle vision de la justice ! Ce n'est plus sengoku qui donne les ordres et je vois mal sakazuki être d'accord sur le fait qu'un simple inspecteur fasse infiltré quelqu'un. Aokiji s'est rendu compte avec Sakazuki que la marine partirait en couille et sa mentalité et la phrase qu'il a dit smoker ça me fait fortement pensé à la façon de faire des révolutionnaires. En plus on sait qu'il a toujours eu Robin à l'oeil et quelle meilleur endroit pour la surveiller ?!

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    • mouais

      ça tient la route mais s'il agissait sous les ordres de Dragon, pourquoi on en a pas entendue parler dans l'épisodes 727, ou même un indice dans une image ?

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    • Parce que maître oda aime laisser planer le suspense ^^

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    • pas faux

      on attend la suite ¨^^

      ps : tu t'es trompé, c'est pas maître oda, mais le Grandissime oda  ^_^

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    • Si Kuzan à quitter la marine c'est justement pour ne pas être sous les ordres de sakazuki et afin de ne pas servir une justice avec des solutions aussi radicale donc je le vois très mal en missions secrette pour la marine.

      Mais d'un côter je le vois mal être un membre des révolutionnaires. Avec ses capaciter et toute les connaissances qu'il a accumuler sur la marine pour moi il ne pourrait être que le se second de dragon mais la place est déjà prise. Et en plus je vois mal les autres révolutionnaires faire confiance à un ex amiral.

      Je le vois plus comme un allié des révolutionnaires qui donne des indications sur des bases de la marine ou sur les secrets du gourvenement et accepte de leur rendre des services, ce qui expliquerais son infiltration dans l'équipage de BN pour le compte de Dragon. A mon avis Dragon se sert des informations par aokiji, mais ce n'est pas un membre des révolutionnaire à part entière plus un allié.

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    • Hyuga (auteur de ce post), j'ai fait la même hypothèse il y a longtemps. Je rejoins ton avis

      voici mon hypothèse pour les courageux qui sont près à lire un pâté :

      http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fil:257972

      et j'y crois encore actuellement. J'y recense toute les possibilités et je donne mon avis WTF ^^

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    • Personellement je suis + de l'avis de Mugiwara no Juja, c'est plus logique pour Kuzan de rejoindre les Révolutionnaires plutot que l'équipage de Barbe Noire (même si il est infiltré) et puis c'est presque trop facile qu'il soit infiltré pour la Marine ou le Gouvernement.

      Et puis je rappelle que celui qui "dirige" la Marine c'est Akainu soit la personne qu'il doit le plus détester je vois pas l'intêret de lui rendre service même pour le Gouvernement car lors de son discours avec Smoker il dit que ne plus être Amiral lui a permis de se rendre compte des injustices du Gouvernement et qu'il n'a pas changé, et justement le Kuzan qu'on a connu aurait préféré aider les Révos plutôt que la Marine.^^

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    • Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Personellement je suis + de l'avis de Mugiwara no Juja, c'est plus logique pour Kuzan de rejoindre les Révolutionnaires plutot que l'équipage de Barbe Noire (même si il est infiltré) et puis c'est presque trop facile qu'il soit infiltré pour la Marine ou le Gouvernement.Et puis je rappelle que celui qui "dirige" la Marine c'est Akainu soit la personne qu'il doit le plus détester je vois pas l'intêret de lui rendre service même pour le Gouvernement car lors de son discours avec Smoker il dit que ne plus être Amiral lui a permis de se rendre compte des injustices du Gouvernement et qu'il n'a pas changé, et justement le Kuzan qu'on a connu aurait préféré aider les Révos plutôt que la Marine.^^



      Dans ce cas là, je t'invite à allez voir ma théorie. Car la mienne montre que Akainu et les 5 étoiles pourraient ne pas être au courrant de l'infiltration de aokiji.

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    • Greenn06 a écrit :
      Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Personellement je suis + de l'avis de Mugiwara no Juja, c'est plus logique pour Kuzan de rejoindre les Révolutionnaires plutot que l'équipage de Barbe Noire (même si il est infiltré) et puis c'est presque trop facile qu'il soit infiltré pour la Marine ou le Gouvernement.Et puis je rappelle que celui qui "dirige" la Marine c'est Akainu soit la personne qu'il doit le plus détester je vois pas l'intêret de lui rendre service même pour le Gouvernement car lors de son discours avec Smoker il dit que ne plus être Amiral lui a permis de se rendre compte des injustices du Gouvernement et qu'il n'a pas changé, et justement le Kuzan qu'on a connu aurait préféré aider les Révos plutôt que la Marine.^^


      Dans ce cas là, je t'invite à allez voir ma théorie. Car la mienne montre que Akainu et les 5 étoiles pourraient ne pas être au courrant de l'infiltration de aokiji.

      D'accord je vais la voir de ce pas.^^

      Je l'ai vu et effectivement elle est vraiment pas mal (et puis ça permettrait d'introduire Garp post-ellipse qu'on n'a pas encore vu hors Film Z).

      Et puis, peut être que Kobby et Hermepp l'ont rejoins et qu'après la chute du Gouvernement à la fin de One Piece, ce soit "la nouvelle justice" car je vois mal les Révolutionnaires "gouvernés" surtout qu'on ne sais rien d'eux alors qu'on connait un peu mieux l'idéologie de Sengoku, Kuzan, etc..

      Alors tu en pense quoi ? 

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    • Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Greenn06 a écrit :
      Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Personellement je suis + de l'avis de Mugiwara no Juja, c'est plus logique pour Kuzan de rejoindre les Révolutionnaires plutot que l'équipage de Barbe Noire (même si il est infiltré) et puis c'est presque trop facile qu'il soit infiltré pour la Marine ou le Gouvernement.Et puis je rappelle que celui qui "dirige" la Marine c'est Akainu soit la personne qu'il doit le plus détester je vois pas l'intêret de lui rendre service même pour le Gouvernement car lors de son discours avec Smoker il dit que ne plus être Amiral lui a permis de se rendre compte des injustices du Gouvernement et qu'il n'a pas changé, et justement le Kuzan qu'on a connu aurait préféré aider les Révos plutôt que la Marine.^^

      Dans ce cas là, je t'invite à allez voir ma théorie. Car la mienne montre que Akainu et les 5 étoiles pourraient ne pas être au courrant de l'infiltration de aokiji.
      D'accord je vais la voir de ce pas.^^

      Je l'ai vu et effectivement elle est vraiment pas mal (et puis ça permettrait d'introduire Garp post-ellipse qu'on n'a pas encore vu hors Film Z).

      Et puis, peut être que Kobby et Hermepp l'ont rejoins et qu'après la chute du Gouvernement à la fin de One Piece, ce soit "la nouvelle justice" car je vois mal les Révolutionnaires "gouvernés" surtout qu'on ne sais rien d'eux alors qu'on connait un peu mieux l'idéologie de Sengoku, Kuzan, etc..

      Alors tu en pense quoi ? 



      Merci, ça fait plaisir x)

      Exactement, c'est là où je venais en venir avec la nouvelle organisation de la Marine Tiger ! Par contre je pense que pour l'instant kobby et hermep n'y font pas partit (je pense que ça ft un peu tôt non ?) mais qu' ils la rejoindront très prochainement ou alors... ils y font partit mais ils le cachent à tout les marines !

      Car effectivement si Garp est sur le coup, ces disciples le doivent etre aussi..

      Et je verrai kobby le grand chef de cette organisation (la nouvelle marine).Pour les révolutionnaires je pense qu'ils vont subir une défaite comme Barbe Blanche à subit pré éllipse : bataille de la Rêverie.

      Qu'en dis tu ?

      ps : j'ai ré-ouvert le topic sur ma théorie, on peut échanger dessus au lieu de polluer la théorie du contributeur.

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    • Greenn06 a écrit :
      Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Greenn06 a écrit :
      Tiger Totalement One Piece a écrit :
      Personellement je suis + de l'avis de Mugiwara no Juja, c'est plus logique pour Kuzan de rejoindre les Révolutionnaires plutot que l'équipage de Barbe Noire (même si il est infiltré) et puis c'est presque trop facile qu'il soit infiltré pour la Marine ou le Gouvernement.Et puis je rappelle que celui qui "dirige" la Marine c'est Akainu soit la personne qu'il doit le plus détester je vois pas l'intêret de lui rendre service même pour le Gouvernement car lors de son discours avec Smoker il dit que ne plus être Amiral lui a permis de se rendre compte des injustices du Gouvernement et qu'il n'a pas changé, et justement le Kuzan qu'on a connu aurait préféré aider les Révos plutôt que la Marine.^^

      Dans ce cas là, je t'invite à allez voir ma théorie. Car la mienne montre que Akainu et les 5 étoiles pourraient ne pas être au courrant de l'infiltration de aokiji.
      D'accord je vais la voir de ce pas.^^

      Je l'ai vu et effectivement elle est vraiment pas mal (et puis ça permettrait d'introduire Garp post-ellipse qu'on n'a pas encore vu hors Film Z).

      Et puis, peut être que Kobby et Hermepp l'ont rejoins et qu'après la chute du Gouvernement à la fin de One Piece, ce soit "la nouvelle justice" car je vois mal les Révolutionnaires "gouvernés" surtout qu'on ne sais rien d'eux alors qu'on connait un peu mieux l'idéologie de Sengoku, Kuzan, etc..

      Alors tu en pense quoi ? 



      Merci, ça fait plaisir x)

      Exactement, c'est là où je venais en venir avec la nouvelle organisation de la Marine Tiger ! Par contre je pense que pour l'instant kobby et hermep n'y font pas partit mais qu' ils la rejoindront très prochainement ou alors... ils y font partit mais c'est ils le cachent à tout les marines !

      Car effectivement si Garp est sur le coup, ces disciples le doivent etre aussi..

      Et je verrai kobby le grand chef de cette organisation (la nouvelle marine).Pour les révolutionnaires je pense qu'ils vont subir une défaite comme Barbe Blanche à subit pré éllipse : bataille de la Rêverie.

      Qu'en dis tu ?

      ps : j'ai ré-ouvert le topic sur ma théorie, on peut échanger dessus au lieu de polluer la théorie du contributeur.

      Ok rdv sur ton topic alors.^^

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    • 86.74.195.53 a écrit :

      J'ai du mal à voir en Aokiji une personne avec un fond méchant. Comme beaucoup l'ont déjà dit, je pense également qu'Aokiji a un lien avec les révolutionnaires. Je pense qu'il ne partage pas toutes les convictions de Dragon et de tous les autres révos mais je le vois plus dans ce camp la que dans le camp de Barbe Noire ou de la marine. 



      Bah tout bon samaritain qu'il est il a quand même donné à Spandam (tout en sachant sûrement que Spandam était un mec plutôt mauvais) la possibilité de déclencher un Buster Call c'est pas forcément très très gentil non? 

      Je ne vois pas trop Kuzan en infiltré, Sakazuki ou encore le Gorosei serait au courant via le Cipher pol ou autre, et même Barbe noire a dû vérifier qu'il n'y avait rien de louche avant d'embaucher un ancien amiral de la marine en tant qu'allié de son équipage, je pense plus que Kuzan comme il nous a toujours été présenté dans le manga se fiche de savoir avec qui il collabore tant qu'il peut faire prospérer sa justice et qu'il a dû voir en Barbe noire un bon moyen de se faire entendre

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    • C'est bien beaux ce que tu dis là mais il me semble que j'avais lu dans un tome de One Piece le type de justice de chaque Amiraux :

      - pour kizaru, c'était "justice molle"

      -pour akainu, c'était "justice absolu"

      -et pour aokiji, c'était  " justice modéré " !!

      Tu as un bon point de vue mais aokiji n'a pas le sens de justice suprême et je pense que ce n'est pas dans ses plans de de la faire régner grâce à l'aide d'un pirate.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      Après en ce qui concerne mon opinion j'ai bien l'impression qu'Aokiji "infiltré" chez BN est bien trop évident et Oda surprend plus qu'autre chose, alors pour tout dire je crois même pas que Kuzan soit  infiltré chez Barbe Noire. Après c'est possible oui mais trop évident à mon goût.

      Justement ! Si c'est trop évident, Oda nous surprendra surement, pourtant en cherchant dans la même direction (Clin d'oeil à Greenn) :

      En terme de radicalité et d'allégeance au GM dans l'ordre décroissant : Akainu / Kong / Sengoku / Kuzan

      - Kong est le lien incontournable Gorosei / Marine

      - Sengoku a déjà monté des opérations secrètes et Kuzan et lui se respectent (Je suppose mais ils ont une bonne relation) de plus il dispose maintenant d'un position totalement libre.

      Après Punk Hazard et Akainu en chef, ceux qui veillent sur le monde (Gorosei entre autre) ont dû vite réaliser l'étendu de la menace et de la frustration de Kuzan.

      Là où je veux en venir c'est la création d'un accord entre ceux qui manipule dans l'ombre (Gorosei) et Kuzan, via Sengoku via Kong, est extrèmement judicieux, ne serait que pour limiter les dégats. Tout ca sous silence complet évidemment (ligne hiérachique totalement fermée et non-controlée par d'autre que les protagonistes mit sous silence)

      Cela dit, a mon sens, Kuzan ne partage avec aucun de ces protagonistes (Gorosei/Kong/Seng/Akai) ni conception de la justice, ni objectivité sur le monde.. En d'autre terme sa logique equivaut a celle de son mentor Z.

      Ainsi je crois que qu'il sera a l'origine de l'émergeance d'une entité équivalente à la Néo-Marine ou il sera un indépendant. Mais en aucun cas il ne se soumettra a nouveau a la Marine/GM. D'où mon intention de poursuivre dans cette direction pour conclure sur le fait que Kuzan se sert non seulement de la Marine/GM mais aussi de BN.

      J'ajouterai juste que sur le planisphère récapitulatif des alliances du Nouveau Monde, la relation BN/Aokiji est exprimer par "coopération". 

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