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  • Franky:F2
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    novembre 28, 2016 à 17:37

    Tout d'abord, sachez qu'on néglige totalement la Marine dans ce topic et qu'on s'intéresse uniquement aux équipages de Yonkou sur lesquels nous avons eu de plus amples informations récemment donc les débats tels que : Amiral, Seconds de Yonkou ? Amiral, Commandants de Yonkou ? ... n'ont rien à faire ici.

    Par contre, veuillez m'excuser d'avance, ce sera long, très long mais je vous garantis que c'est basé sur des faits récents (ou pas) du manga, après ce n'en est que mon interprétation et ma conclusion mais je ne sors rien d'un chapeau magique !

    Que savons-nous concrètement des équipages de Yonkou sans les Supernovae et les nouveaux alliés Post-Ellipse ? Qu'ils sont très puissants et qu'on dit que le Plus Puissant était celui de Barbe Blanche. Dès lors, voyons ce qu'est réellement l'Équipage de Barbe Blanche.

    Équipage de Barbe Blanche

    C'était un équipage composé de 16 flottes, toutes commandées par un Commandant, sauf la deuxième qui n'avait plus de commandants depuis des lustres (càd longtemps (expression) et littéralement, un lustre = 5 ans) jusque l'arrivée d'Ace. (Source - Flashback d'Ace)

    On sait aussi que les Numéros de flotte donne une indication sur la longévité du Commandant de flotte au sein de l'équipage de Barbe Blanche. Mais dans les flashbacks lointain (plus de 20 ans) de l'Équipage de Barbe Blanche, on ne voit que les Commandants des 5 Premières Flottes (hors Ace) + un autre mais jamais les autres. Dès lors, pourquoi ces Commandants ont-ils continué à empiler les Flottes jusque 16. sans jamais remplacer le défunt Commandant de la Seconde Flotte ?

    Je ne vois que deux explications qui mènent à la même conclusion : la force et/ou le potentiel. On sait que Barbe Noire faisait partie de la Seconde Flotte, le fait qu'il refuse de passer Commandant pourrait impliquer que Barbe Blanche voulait mettre un Commandant du niveau de Teach ou avec le potentiel de rivaliser avec lui. Jusqu'à l'arrivée d'Ace, personne ne remplissait les conditions.

    Deuxième possibilité - Dans un SBS, Oda a déclaré que les Numéros de flotte ne signifiaient rien au niveau de la puissance des Commandants. Est-ce vrai ? Oui, bien entendu, l'information est plus que solide mais est-ce pleinement la vérité ? J'en doute et je n'en suis pas le seul, je suppose car tout le monde a bien remarqué que Marco, Joz et Vista étaient au dessus des autres Commandants voir Ace. Par ailleurs, même si le niveau d'Ace fait débat, Ace avait le potentiel de rejoindre cette élite rapidement.

    Bref, dans les deux cas, c'est une question de force et/ou de potentiels. Du coup, voici mon hypothèse pour l'Équipage de Barbe Blanche :

    • "5 Big Flottes" créées par "5 Big Commandants" durant l'Ère Roger-BB renforcées plus tard, par d'autres Flottes avec des Commandants moins uppés.

    Cependant, il serait arrivé quelque chose au Commandant de la Deuxième Flotte et Barbe Blanche aurait passé son Ère au sommet avec 4 "Big Commandants" ; je ne compte pas Ace car Ace n'est resté que peu de temps comparativement à l'Ère.

    Deux problèmes peuvent apparaître :

    1. Satch ? Ses feelings ne sont pas bons dans l'anime, il semble avoir besoin de l'aide d'Ace pour affronter les frères Decalvan mais ce n'est pas canon. Actuellement, Oda a toute liberté pour révéler Satch comme un perso soit lambda ou un "Big Commandant". Par ailleurs, la révélation récente d'un groupe de 4 chez BM ouvre cette possibilité.
    2. "Le SBS d'Oda, t'en fais quoi ?" Bah concrètement, je le respecte. Je ne fais que renforcer l'impression générale des premières flottes mais rien n'empêche Vista > Satch dans mon hypothèse ou que Izou (16ème) > Blamenco (6ème) donc oui, les chiffres ne veulent rien dire dans l'ensemble, c'est juste que le groupe 1-5 est meilleur que le groupe 6-16, individuellement.

    Maintenant, comment Oda a-t-il pu s'assurer de maintenir à postériori l'Équipage de Barbe Blanche au sommet par rapport aux autres Yonkou (hors BN) ? Je l'ignore mais il a tellement insisté sur l'élément d'égalité entre BB et Roger, que cela va rester. Encore à Zou, il a rajouté une couche. Je pense qu'il a du tout simplement copier pour chaque Yonkou, un point fort et laisser un point plus faible.

    Équipages de Big Mom et de Kaidou

    Je pense que ces deux équipages sont construits à la manière d'un reflet incomplet de celui de Barbe Blanche. Par ailleurs, je ne considèrerai que la "partie vieille" de l'équipage tout d'abord sans les nouvelles alliances que sont le Germa 66 et les Samouraïs de Wa. Je ferai peut-être une allusion ou deux, ensuite.

    Équipage de Big Mom

    On ne connaît pas grand chose de cet équipage. On sait deux choses :

    1. Il est articulé autour de la Famille de Big Mom.
    2. Il disposait de 4 "Sweet Commandants" avant l'incident avec Urouge. Bref, cet équipage disposait des "4 équivalents Big Commandants" de Barbe Blanche. Ce nombre est par exemple, supérieur aux Calamités de Kaidou. Après, Oda peut nous refaire le coup de la Quatrième Calamité vaincue mais je trouve que ça ferait redondant.

    En retirant les Yonkous Big Mom et Barbe Blanche de leurs équipages, je pense que l'Équipage de Barbe Blanche reste supérieur mais que celui de Big Mom est celui qui tend le plus des deux vers celui de Barbe Blanche.

    Il est à noter qu'il est possible que cet effet de miroir partiel s'étende aux ères aussi (Je ferai des tableaux pour que cet effet soit mis en évidence à la fin) en recrutant une potentielle pointure : Papa Vinsmoke, ce n'est pas une simple alliance aux yeux de BM mais une alliance privilégiée, plus importante. Et je dis "potentielle" car on ne connaît pas le niveau de ce dernier. Et non, je ne vois pas Jinbei au niveau d'un Sweet Commander et BM ne voit pas Capone comme aussi.

    Équipage de Kaidou

    On ne connait pas grand chose de cet équipage. Cependant, il semble être construit comme un jeu de cartes notamment à cause deux éléments importants (voir 3.) :

    1. L'Équipage est allié à Doflamingo surnommé Joker, première référence à un jeu de cartes.
    2. Une des 3 Calamités est nommée Jack et Jack = Valet en anglais.
    3. X. Drake est un membre de l'équipage de Kaidou et X. pourrait faire référence à la carte la plus forte derrière le Valet mais comme dit plus haut, on ne s'occupe pas vraiment des nouvelles alliances.

    Après, si concrètement, l'Équipage de Kaidou est construit tel une famille d'un jeu de 52 cartes. On se retrouverait avec la carte la plus élevée = Kaidou et les 3 cartes "à figures" = 3 Calamités, les autres cartes représentant 9 Commandants "lambdas". Ce qui rendrait l'Équipage de Kaidou plus "faible" que celui de Big Mom.

    Est-ce un problème ? Non, absolument pas. Que BM tombe ou pas avant Kaidou, elle n'a désormais plus cet avantage. Par ailleurs, l'Équipage de Kaidou dispose à mon sens, d'un atout que l'Équipage de Big Mom n'a pas : Kaidou, lui-même. Présenté comme imbattable en 1 VS 1, je dirai qu'à l'instar de l'Équipage de Big Mom qui tendrait vers celui de Barbe Blanche, Kaidou tendrait vers Barbe Blanche, en puissance individuelle.

    Dernière remarque, comme pour BM, l'affaire du miroir des Ères est possible vu que Kaidou s'allie de manière privilégiée avec le Shogun, reste à voir si les Samouraïs ont un membre capable d'être au niveau d'un Big Commandant.

    Anecdote sur l'Équipage de Kaidou

    Certains trouveront sans doute ceci débile mais d'autres croyant à une certaine théorie seront peut-être convaincus par cet élément "possible" dans la théorie mais pas indispensable. Il existe des jeux de cartes particuliers à 56 cartes dans lesquels on ajoute 4 cartes "Onze" ou 4 cartes "Cavaliers". Ce sont les cavaliers qui sont intéressants dans le cas qui nous préoccupe. Le cavalier est une carte intermédiaire à la Reine et au Valet.

    On renvoie l'As comme carte "Numéro 1" et on applique la même logique que précédemment, Kaidou deviendrait donc le Roi alias le Roi des Zoan, ce qu'il semble être. Il disposerait du HDR. Les Calamités seraient ensuite la Reine, le Cavalier et le Valet. En conséquent, parmi les Calamités, il n'y aurait qu'un seul caractère royal présent et possible, au lieu de 2. car honnêtement deux Calamités avec le HDR, ce serait beaucoup !

    Le terme "cavalier" pourrait avoir inspirer Oda pour Kaidou et les Calamités. Il me semble me souvenir avoir lu sur le Forum, il y a pas mal de temps d'une théorie entre les Cavaliers de l'Apocalypse et Kaidou. Kaidou l'immortel représenterait le Cavalier de la Mort, Jack la Sécheresse représenterait la Famine, rien ne pousse dans la Sécheresse.

    EDIT - Un des thèmes des Cavaliers est la Maladie qui pourrait être l'équivalent Reine ! Dans un éventuel affrontement : Marco VS Second de Kaidou, Phénix VS Basilic est une opposition bien connue.

    Par ailleurs, autre hasard : Kaidou aurait donc un Big Commandant en moins que BB (avant qu'Ace n'arrive) et un Commandant lambda en moins mais c'est là, c'est surement le hasard des chiffres.

    Cas particuliers

    Équipage de Barbe Noire

    On sait que Barbe Noire a admiré Barbe Blanche donc je pense qu'il a du construire son équipage sur la même armature que celui de Barbe Blanche à son apogée, c'est-à-dire avec 5 "Big Commandants". Quelle meilleure réponse à "Comment régner sur les Mers ? que : faire comme celui que j'ai pu admirer et observer ?

    Que savons-nous sur la force des Commandants de Barbe Noire Pré-Ellipse ? Pas grand chose, si ce n'est que Barbe Noire a déclaré que ces "vieux" Commandants ne pouvaient pas affronter Ace. Bref, c'est foutu que pour ces 5-là soient "Big Commandants" dès leur entrées dans le NM.

    Avant de se lancer dans le NM, Barbe Noire est parti recruter comme par hasard, 5 pointures. La première étant Shiliew et les 4 "meilleurs" combattants du Sixième Cercle, ce qui fait un total de 5 pointures pour s'attaquer au NM comme à la grande époque de Barbe Blanche.

    Par contre, ces "vieux" Commandants pourraient bien devenir des "Big Commandants" ; Kuzan pourrait éventuellement réguler ce nombre dans un ultime sacrifice ou bien, Barbe Noire aurait uniquement 10 Commandants et quasi-tous "Big". Barbe Noire a deux FDD cheatés... les Yonkous, 1 seul, il aime faire double au pire XD.

    Équipage du Roux

    Peu d'informations si ce n'est un trio monstrueux pressenti : Beckmann, Roo et Yasopp. Shanks est pressenti pour affronter l'Équipage de Barbe Noire et il est vraisemblable que ce soit la fin du Rouquin. Cependant, à 5 VS 3, le combat est peu équitable, peu intéressant et avoir 4 pointures permettraient de symboliser le surpassement de l'Équipage de Barbe Blanche durant l'Âge d'Or de la Piraterie. Mihawk (bientôt privé de son titre de Corsaire ?) me semble le candidat idéal pour grossir les rangs du Roux. Mais bon, en attendant, le Roux n'aurait aucun point fort ?

    L'explication que me vient d'abord à l'esprit, c'est le fait que Shanks ne disposerait pas Pré-Ellipse de points forts comparé à l'Équipage de Barbe Blanche peut s'expliquer très facilement. Big Mom et Kaidou semblent plus anciens... du coup, ils auraient atteints leur maximum, maximum que Shanks serait toujours en progression Post-Ellipse.

    Après réflexion, je ne suis pas convaincu par cette possibilité car cela ferait de Shanks, un Yonkou pleinement inférieur aux 2 autres, même si je n'aime pas particulièrement Shanks, cela ne tient pas vraiment la route.

    C'est là qu'on rentre dans la notion la plus problématique de l'hypothèse... les rapports de force entre Commandants. Plus haut, je n'en ai pas tenu compte car pour des Big Commandants, cela doit être proche à mon sens et la différence de nombre permet de faire à mon avis, la différence entre les équipages.

    Mais après, je ne vais pas dire cela à cause de mon pseudo mais Marco a été présenté comme un Big Numéro 2, pas assez pour être Yonkou avec un équipage affaibli mais Big au point que pas mal de monde place Joz comme la référence "Numéro 2 de Yonkou", ce qui ne me semble pas tout à fait correct mais passons...

    Je pense que Mihawk a totalement le niveau pour être un Big Numéro 2 comme Marco, certains hurleront surement en disant que Mihawk = Shanks > Marco mais je pense personnellement Shanks > Marco = Mihawk.

    Bref, tout cela pour dire que je pense que contrairement aux autres Yonkous par rapport auxquels ils ne font que tendre vers BB, en qualité individuelle ou égaler le nombre de Big Commandants, l'Équipage du Roux égale celui de Barbe Blanche en qualité, ce qui serait le point fort du Roux avec Mihawk semblable à Marco, Beckmann-Roo-Yasopp semblables à Joz-Satch-Vista.

    D'ailleurs en parlant de qualité, on peut même imaginer que la Société de Mercenaires de Baggy rejoigne les rangs du Roux et déserterait pendant la bataille BN VS Shanks. (TROLL)

    Tableau

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    Je précise que les 5* ; 4,5* , 4* sont là pour représenter un calibre général de perso, pas une certitude sur le niveau du genre : Commandant de Shanks > Commandant de BM, c'est juste une "moyenne indicative" de ce que je vois. Le Second de BM peut très bien > Commandants de Shanks. La différence d'une unité est risible, je précise, c'est juste une supériorité très légère.

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    • Hum déjà pour l'équipage de Barbe Blanche, celui qui le copie à merveille est Barbe Noire et je dirais même meilleur, car à part Vista ( que pour le peu de prestation qu'il nous a donné je l'es pas fort, destructeur...) mais bon je ne m'attatderais pas sur MF c'est un très mauvais exemple. À part Vista, Marco et Joz tous les autres sont d'une nullité extrême sans compter les alliés (il y'en a qui m'ont beaucoup plus). Ace aurait été très très redoutable avec son FDD 2 ans plus tard se rapprochant de Marco mais bon un parcours trop éphémère.. Donc pour moi si tu as 4ème commandant trés fort c'est largement mieux que des faiblards en grand nombre, l'homme poisson sur terre bof ne peut s'attaqué aux V-A, l'autre avec un simple sabre qui l'allume avec son cigar , l'autre avec son bazooka se fait OS par akainu a une vitesse bref j'ai envie de dire OUHA c'est les commandants de BB ils sont pas censé avoir des pouvoirs OP eux ...

      Bref pourquoi je penses que BN a un meilleur équipage, car comme tu l'as dit il n'a que des BIG COMMANDANTS , le mec posséde des grosses pointures à l'âge d'or de Roger et BB ... Avec sa chasse de FDD notamment des pertes du côté Marco et révos possible il peut up son équipage, sa m'étonnerait pas de voir Burgess un Joz bis avec son possible FDD ou un autre.

      Pour Shanks son modèle doit sûrement être similaire à Roger et Luffy un petit équipage bien condansé mais très très très puissant, au lieu de prendre des pirates faiblards en grand nombre autant prendre ponture qui suffit comme Weeble qui peut détruire l'équipage des alliés facilement à lui tout seul. Un Roger, Ray et Cooper doit être similaire à Shanks , Ben et Yassop ou Luffy, Zoro et Sanji.

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    • Je n'ai pas dit que Barbe Noire n'avait que des Big Commandants, tu as du mal me lire mais que Barbe Noire avait recruté 5 Big Commandants comme je le suppose, avait BB à son apogée et que pré-Ellipse, les Commandants de BN (les anciens) ne pouvaient pas être considérés à ce niveau car justement, Barbe Noire disait clairement qu'il ne faisait pas le poids contre Ace, que tu considères comme pas top et à voir pour Satch, qui avec cette hypothèse, serait plutôt très fort.

      Après, c'est une possibilité que BN obtienne plus de Big Commandant, bien entendu. Il aura surement 10 Commandants très puissants mais 10 Big, peut-être pas, j'dirai bien 6/7 au final mais 10., je ne pense pas.

      Après concernant l'équipage de Barbe Blanche, je pense qu'il est passé 5 Big à 4 Big en changer d'Ère (plus ou moins à ce moment-là) - Après, pour les autres Commandants, difficile de juger mais je ne pense pas qu'on puisse les considérer "faible" contre des VA. Pekoms me semble pas faible et me semble être capable de rivaliser avec plusieurs VA ou de gagner et Pekoms semble être un peu un Commandant "lambda". Je trouve que tu leur fais un délis de facief là xD.

      Après, pour Shanks, je pense en effet, que ses Commandants en moyenne sont supérieurs à ceux de BM/Kaidou mais cela ne l'exempte pas d'avoir de nombreux alliés plus ou moins faible/fort, je ne vois pas le Numéro 4 de Shanks gagner facilement contre Cracker ou Jack car comme tu le dis, les faibles n'ont que peu d'influence et du coup, ce serait complètement déséquilibré mais ouais, les persos de Shanks sont en général, plus "aimés".

      Excepté le cas BN, que je ne traite pas de la même manière, vous l'aurez compris, je pense que les forces des Yonkous en incluant le tout (Capitaine, équipage, grandeur de l'équipage, ...) sont très proches et très semblables avec l'équipage de BB en tête, en fonction des Ères "miroir".

      Barbe Noire, ce sera à voir mais il a clairement commencé son équipage sur des bases folles semblables à celles de BB et par conséquent, de Roger aussi mais il est loin d'avoir terminé. La question à se poser, c'est à quel point les prisonniers du 6ème cercle sont forts ? Et on l'ignore totalement actuellement.

      Honnêtement, je doute que cela vaille le top 5 d'un équipage à la Roger-BB mais en renforçant son équipage derrière et avec des FDD, je pense que ça finira par le valoir et même dépasser ces équipages construits dans des ères avec moins de pirates. Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le sixième cercle mais aussi ne pas le surestimer.

      Mais sur le fond, je pense que BN finira avec l'équipage le meilleur des Yonkous actuels.

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    • Je ne dénigre pas les commandants de BM et Kaido que je trouves fort ( Capone, Jimbei et Pekoms ) Mais ceux de BB qui sont pas fou , seuls les alliés rivalisaient avec les V-A il me semble.

      Pour Shanks ce n'est pas que les commandants sont plus aimés, ce n'est que spéculation au vu de son équipage qui a l'air condansé à l'image de Luffy et Roger mais bon à Marine Ford on a vu de nouvelle tête.


      Pour BN j'ai bien lu 5 bigs commandants, j'ai juste anticipé les possibles P-U avec la chasse au FDD et les victoires face â Marco et les révos qui peuvent être très riche. Faut oas négliger Burgess, Laffite et Van augur qui sont très puissants. D'ailleurs lorsque Alvaro Pizaro a décidé d'être capitaine, Laffite a dit de ne pas oublier que BN est le capitaine et qu'il serait capable de le tué si il y'a traitrise ... Déjà on voit bien que les anciens sont plus confiant et que Laffite serait techniquement plus fort ou égal à Alvaro


      Pour les prisonniers faut aussi dire que ces l'élites, opportuniste comme il est, il a demandé un Hunger Games. Et ils avaient l'air d'avoir gagnés facilement avec le si peu de blessure voir aucune blessure qu'ils ont donc sa montre leur niveau de puissance... D'ailleurs Catarina Devon était la femme la plus dangereuse de l'âge d'or de la piraterie.

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    • FreeRevolu a écrit :
      Je ne dénigre pas les commandants de BM et Kaido que je trouves fort ( Capone, Jimbei et Pekoms ) Mais ceux de BB qui sont pas fou , seuls les alliés rivalisaient avec les V-A il me semble.

      Pour Shanks ce n'est pas que les commandants sont plus aimés, ce n'est que spéculation au vu de son équipage qui a l'air condansé à l'image de Luffy et Roger mais bon à Marine Ford on a vu de nouvelle tête.


      Pour BN j'ai bien lu 5 bigs commandants, j'ai juste anticipé les possibles P-U avec la chasse au FDD et les victoires face â Marco et les révos qui peuvent être très riche. Faut oas négliger Burgess, Laffite et Van augur qui sont très puissants. D'ailleurs lorsque Alvaro Pizaro a décidé d'être capitaine, Laffite a dit de ne pas oublier que BN est le capitaine et qu'il serait capable de le tué si il y'a traitrise ... Déjà on voit bien que les anciens sont plus confiant et que Laffite serait techniquement plus fort ou égal à Alvaro


      Pour les prisonniers faut aussi dire que ces l'élites, opportuniste comme il est, il a demandé un Hunger Games. Et ils avaient l'air d'avoir gagnés facilement avec le si peu de blessure voir aucune blessure qu'ils ont donc sa montre leur niveau de puissance... D'ailleurs Catarina Devon était la femme la plus dangereuse de l'âge d'or de la piraterie.

      Je pense quand même que tu sous-estimes les Commandants Lambdas de BB, ils ne sont pas des tops mais je doute qu'ils ne rivalisent pas avec VA, on en a vu un attaquer Borsalino et en ressortir indemne, par exemple. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas été très montrés qu'ils sont faibles. Il ne faut pas oublier que Jinbei les déclare comme très forts, Jinbei n'est pas faible pour un Commandant et ne dit généralement pas de la merde.

      Après pour moi, les "Lambda" que ce soit chez Shanks, BM, Kaidou, BB, ... voir peut-être certains chez BN plus tard, c'est du même calibre, ... j'irai pas jusqu'à dire que je vois 11 équivalents "Pekoms" chez BB car on sait trop peu mais c'est un peu ma vision... dans les 11, je pense qu'il y a peut-être 3 > Pekoms, 4 = et 4 <, vraiment, je ne sous-estimerai pas ces persos.

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    • Satch s'est quand même fait tuer par Barbe Noire sans fruit du démon, rien. Juste cela me satisfait à croire que Satch n'avait pas le niveau d'un top Yonkou  (Quatuor ou trio de lieutenant trés puissant d'un Yonkou) et qu'il était bien derrière Ace qui a su gèrer Barbe Noire avec son FDD. Il s'est trés probablement fait attaquer en traître mais il n'y a aucune excuse, car s'il avait le niveau dont tu lui attribues Phénix-Marco, le HDO lui aurait servit. Cela veut donc dire que l'équipage de Barbe Blanche était composé de trois lieutenants que sont Marco, Joz et Vista avant l'arrivée d'Ace. Un peu l'équivalent des calamités chez Kaidou. Avec l'arrivée d'Ace, l'équipage de Barbe Blanche s'est davantage rapprocher de l'équipage de Big Mom avec ses 4 big lieutenants qui étaient désormais composé de Marco, Joz, Vista et Ace.

      Pour ma part j'ai une vision assez simpliste des équipages Yonkou. Chaque équipage Yonkou est composé du Yonkou lui même qui représente le N°1 de l'équipage. Ce dernier est généralement suivit derrière part 4 principaux lieutenants. La structure du reste de l'équipage au niveau des membres plus faible n'a pas vraiment d'importance ici par contre. Au niveau de l'équipage de Barbe Blanche comme dit précedemment on aurait : Barbe Blanche (N°1) Marco (N°2) > Joz (N°3) > Ace (N°4) > Vista (N°5 pour moi) ou Barbe Blanche (N°1) > Marco (N°2) > Joz (N°3) > Vista (N°4) > Ace (N°5).

      Pour les autres Yonkou :

      Shanks (N°1) > Ben Beckmann (N°?) > Lucky Roo (N°?) > Yasopp (N°?). L'équipage de Shanks étant plus petit et plus compacte, je dirais que trois lieutenants de Shanks valent 4 lieutenants de chez Big Mom, Kaidou et dans une moindre mesure ceux de chez Barbe Blanche anciennement car l'équipage de Barbe Blanche peut trés bien être supérieur à celui de Shanks.

      Kaidou (N°1) > Les trois calamités (N°2, N°3, N°4) > X Drake (dont le nom ferait référence à une carte se situant juste derrière le valet, c'est à dire derrière la plus faible Calamité).

      Big Mom (N°1) > 4 Sweet Commanders (N°2, N°3, N°4, N°5).

      Barbe Noire (N°1) > Shiliew (N°2) > Catarina Devon (N°?) > Avalo Pizarro (N°?).  Même si l'équipage de Barbe Noire sera le plus puissant, je dirais que lui aussi ne devrait pas échapper à la règle des 4 big lieutenants car ils sont réservé à Zoro, Sanji, Jinbei et Franky normalement.

      La puissance des 4 équipages Yonkou est pour moi hiérarchisée de cette façon : Equipage de Barbe Noire (tôt au tard ce sera le cas alors je me permet déjà de placer l'équipage de Barbe Noire premier ) > Equipage de Shanks > Equipage de Kaidou > Equipage de Big Mom. La place de l'équipage de Barbe Blanche aurait été à mes yeux soit en dessous de celui de l'équipage de Shanks, soit au dessus. Ce qui donnerait :

      N°2 Barbe Noire > N°2 Shanks > N°2 Barbe Blanche > N°2 Kaidou > N°2 Big Mom.

      ou

      N°2 Barbe Noire > N°2 Barbe Blanche > N°2 Shanks > N°2 Kaidou > N°2 Big Mom.


      etc...

      L'écart de puissance entre le N°2 Yonkou le plus puissant et le N°2 Yonkou le plus faible sera relativement important pour moi (un écart équivalent à la différence puissance entre Doflamingo et Law). Pour faire un parallèle avec l'actualité. Grâce à ma vision des équipages Yonkou il n'y a aucune surprise à ce qu'Urouge (qui a dû progresser) puisse battre un N°5 Yonkou (je pars du principe qu'il a battut le plus faible Sweet Commanders) surtout si ce dernier est le N°5 Yonkou le moins puissant qui ait existé (car comme vu plus haut, à mes yeux l'équipage de BM est le moins puissant parmi les Yonkou).

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    • Je pense vraiment que ta vision est trop simpliste et qu'elle ne traduit aucun avantage pour chaque Yonkou si ce n'est pour le plus puissant et fait passer un peu Big Mom ou Kaidou pour des petits poissons.

      Pour Satch, on ignore totalement comment il a tué Satch, le HDO oui mais ce n'est pas une assurance tout risque non plus surtout quand tu as confiance envers ton interlocuteur et par ailleurs, BN sans FDD, cela me semble encore très fort... Après, je suppose que Satch était balèze (car il n'y a aucune indication contraire le concernant) mais pour les premières flottes, je trouve quand même que c'est extrêmement indicatif.

      Par ailleurs, la manière dont tu présentes ta vision me laisse perplexe, tu laisses sous-entendre qu'il y aurait de gros écarts de puissance (Je ne prends pas en compte ton Doflamingo-Law car nous ne serons pas d'accord) mais si c'est à chaque étage, les équipages de Yonkou sont complètement déséquilibré et ce serait illogique en ce qui me concerne.

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    • Phénix-Marco a écrit :
      Je pense vraiment que ta vision est trop simpliste et qu'elle ne traduit aucun avantage pour chaque Yonkou si ce n'est pour le plus puissant et fait passer un peu Big Mom ou Kaidou pour des petits poissons.

      Pour Satch, on ignore totalement comment il a tué Satch, le HDO oui mais ce n'est pas une assurance tout risque non plus surtout quand tu as confiance envers ton interlocuteur et par ailleurs, BN sans FDD, cela me semble encore très fort... Après, je suppose que Satch était balèze (car il n'y a aucune indication contraire le concernant) mais pour les premières flottes, je trouve quand même que c'est extrêmement indicatif.

      Par ailleurs, la manière dont tu présentes ta vision me laisse perplexe, tu laisses sous-entendre qu'il y aurait de gros écarts de puissance (Je ne prends pas en compte ton Doflamingo-Law car nous ne serons pas d'accord) mais si c'est à chaque étage, les équipages de Yonkou sont complètement déséquilibré et ce serait illogique en ce qui me concerne.


      Tout le déséquilibre que tu mentionnes est contrebalancer par les alliés. Je n'ai pas mentionné les alliés car ils ne font pas partie intégrante des équipages Yonkou. Là où l'équipage de BM est plus faible que celui de Shanks pour moi par exemple, elle bénificie de puissantes alliances. Sinon au sein même des équipages Yonkou, il y a des plus fort et des plus faible c'est une certitude. Sinon Il n'y aurait aucune différence et aucune progression nécessaire à avoir entre Zoro qui affronte le bras droit de Kaidou par exemple et plus tard le bras droit de Barbe Noire. Même raisonnement pour Luffy qui combat Cracker (certainement le N°3 de l'équipage de BM) et un éventuellement plus tard un autre N°3 Yonkou.

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    • Hum pas net ton histoire, tu prends un Shilliew dans quel sens pour avoir une victoire quasi facile face au bras armé de Big Mom. Shilliew faut se dire qu'il n'a pas l'âge de Sabo ou Luffy & Co il est pad en amélioration constante donc il ne va pas avoir un P-U aussi élevé. Les deux ans lui ont servis décrasé de cette rouille pendant Impel Down donc il a un niveau similaire à Magellan.

      Laffite à menacé de mort Alvaro et avec leur nombreuses victoire au nouveau monde il connait un minimum la puissance d'Alvaro qui inférieur ou égal.

      Je penses que c'est Shanks > Ben > Yassop > Lucky, sachant que normalement il devrait être second à mon avis ( premier recruté ). On le voit clairement lorsque aux enterrements de BB et Ace , Shanks retourne sur son navire il est suivit de Ben puis Yassop puis Lucky

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    • FreeRevolu a écrit :
      Hum pas net ton histoire, tu prends un Shilliew dans quel sens pour avoir une victoire quasi facile face au bras armé de Big Mom. Shilliew faut se dire qu'il n'a pas l'âge de Sabo ou Luffy & Co il est pad en amélioration constante donc il ne va pas avoir un P-U aussi élevé. Les deux ans lui ont servis décrasé de cette rouille pendant Impel Down donc il a un niveau similaire à Magellan.

      Laffite à menacé de mort Alvaro et avec leur nombreuses victoire au nouveau monde il connait un minimum la puissance d'Alvaro qui inférieur ou égal.

      Je penses que c'est Shanks > Ben > Yassop > Lucky, sachant que normalement il devrait être second à mon avis ( premier recruté ). On le voit clairement lorsque aux enterrements de BB et Ace , Shanks retourne sur son navire il est suivit de Ben puis Yassop puis Lucky


      Si tu regardes bien j'ai attribué aucun numéro aux membres de l'équipage de Shanks car on ne connaît rien presque de l'équipage. J'ai juste placer les membre après Shanks dans un ordre alphabétique.

      En ce qui concerne Shiliew, on s'en fout un peu de tout ça. Même s'il n'est pas le bras droit de Barbe Noire par exemple, je maintiendrai mon avis quand à une de différence de niveau entre le bras du Yonkou le plus puissant et le bras droit du Yonkou le plus faible. J'avoue que j'ai par contre abusé, la différence de niveau ne doit pas être aussi flagrante. Mais là où le second de Barbe Noire aura la puissance pour vaincre un Amiral par exemple, je vois le second du Yonkou le plus faible incapable d'une telle prouesse. Admettons que Marco est le second le plus puissant, je dirais qu'il a quasiment presque autant à craindre de Joz que le bras droit du Yonkou le moins puissant.

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    • Ah je comprends mieux, je suis d'accord avec ce que tu dis, d'ailleurs si il y'a un réel parallèle au niveau de la puissance de Roger et Luffy, au vu des dires de Rayleight jeune il surclasse un amiral, donc Zoro doit être un sacré morceau à la fin même si je penses que Roger sera tout de même supérieur mais il n'en reste pas moins qu'il sera capable de vaincre un Amiral mais pas de le surclassé donc Shilliew va sûrement avoir un P-U et vu son âge il doit déjà avoir la maîtrise parfaite du maniement de son sabre seul un FDD pourra possiblement le UP Par contre Marco bizarrement je ne le vois pas battre un Amiral dans un combat à la Aokiji - Akainu

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    • FRanchement l'équipage de Barbe blanche je trouvais que c'était surtout les alliés qui posaient problème. Les deux frères et squardo menaient une partie des troupes etc. En dessous de Vista ça semblait être le néant. Par contre Barbe noire ça à l'air ouf, les mecs d'Impel Down sont qualifiés de légendes ont nettoyé le niveau 6 et sans forcer au vue de leur état final à MF. Burgess post ellipse à un bon niveau pour un mec qui n'est même pas le meilleur de son équipage, laffite rien que pré ellipse s'infiltre aisément en plein millieu d'une réunion de Sengoku, Van Augur promettait déjà imaginez les 2 ans après il doivent être monstrueux. Ils ont ridiculisés les gars de Barbe blanche rien que ça. 

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    • Phénix-Marco a écrit : Je pense vraiment que ta vision est trop simpliste et qu'elle ne traduit aucun avantage pour chaque Yonkou si ce n'est pour le plus puissant et fait passer un peu Big Mom ou Kaidou pour des petits poissons.

      Pour Satch, on ignore totalement comment il a tué Satch, le HDO oui mais ce n'est pas une assurance tout risque non plus surtout quand tu as confiance envers ton interlocuteur et par ailleurs, BN sans FDD, cela me semble encore très fort... Après, je suppose que Satch était balèze (car il n'y a aucune indication contraire le concernant) mais pour les premières flottes, je trouve quand même que c'est extrêmement indicatif.

      Par ailleurs, la manière dont tu présentes ta vision me laisse perplexe, tu laisses sous-entendre qu'il y aurait de gros écarts de puissance (Je ne prends pas en compte ton Doflamingo-Law car nous ne serons pas d'accord) mais si c'est à chaque étage, les équipages de Yonkou sont complètement déséquilibré et ce serait illogique en ce qui me concerne.

      Je suis d'accord n'oublions pas que BN sans fruit a fait la cicatrice legendaire a shanks donc BN est tres puissant et le leurtre de satch est vraisemblable

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    • Plutot d'accord avec tout ce qui est dit dans ce topic.

      D'ailleurs une remarque:

      - Si Cracker n'est pas le premier commandant de BM...et que ce premier commandant n'est pas un épéiste.

      - Si Mihawk ne rejoint pas Shanks.

      Sur les 4 Yonkos historiques, il ne restera plus que Kaido qui puisse éventuellement avoir un épéiste comme bras droit... 

      Car ni Marco, ni le trio de mecs connus (Beckmannm, Roo, Yassop) de chez Shanks ne sont des épéistes.

      Vista le premier épéiste chez BB n'est certainement pas son bras droit, il doit arriver commandant Nr3 au mieux...


      Donc Shilliew ne sera pas forcément le plus fort commandant de BN contrairement aux attentes de beaucoup de monde XD

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    • Equipage de Barbe Blanche :

      -Barbe Blanche et ses 16 Commandants ;

      -Les 3 de tête ; Marco, Joz, Ace.

      -Les 5 suivants ; Satch, Vista, Blamenco, Rakuyou, Namur.

      -Les 8 Derniers ; Blenheim, Curiel, Kingdew, Haruta, Atmos, Speed Jiru, Fossa, Izou.

      -43 Alliés


      Equipage de Kaidou :

      -Kaidou et ses 14 Commandants ;

      -Les 3 Calamités ; Jack, ...

      -Les 4 Démons ; X. Drake, ...

      -Les 7 Désastres ; ...

      -39 Alliés


      Equipage de Big Mom :

      -Big Mom et ses 12 Commandants ;

      -Les 4 Sweet Commander ; Cracker, ...

      -Les 8 Combattants ; Tamago, Pekoms, etc...

      -35 Alliés

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    • LeRidje a écrit :
      Plutot d'accord avec tout ce qui est dit dans ce topic.

      D'ailleurs une remarque:

      - Si Cracker n'est pas le premier commandant de BM...et que ce premier commandant n'est pas un épéiste.

      - Si Mihawk ne rejoint pas Shanks.

      Sur les 4 Yonkos historiques, il ne restera plus que Kaido qui puisse éventuellement avoir un épéiste comme bras droit... 

      Car ni Marco, ni le trio de mecs connus (Beckmannm, Roo, Yassop) de chez Shanks ne sont des épéistes.

      Vista le premier épéiste chez BB n'est certainement pas son bras droit, il doit arriver commandant Nr3 au mieux...


      Donc Shilliew ne sera pas forcément le plus fort commandant de BN contrairement aux attentes de beaucoup de monde XD


      Shiliw ou pas personnellement je m'en fou x). Je me dit juste qu'au combat final Luffy affrontera Barbe Noire et Zoro un épeiste.

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    • l'équipage de BB est de loin le plus puissant, on a marco, ace, joz, vista qui est sans doute l'un des meilleur épeistes du monde en résumé il a quatre grand commandant que je crois ni les calamité ni les commandant de BB peuvent rivaliser avec eux, encore moin BN apart shirui je crois que aucun n'a la puissance des quatre commandants de BB, meme avec kuzan il ne font pas le poids

      par contre les deusième plus puissants commandant actuel devant ceux de BB, sont pour moi ceux de shanks 

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    • Luffy vs Teach

      Jesus Burgess (1er Commandant -> Dead)

      Zoro vs Shieliew (2nd Commandant)

      Sanji vs Avalo Pizaro (3ème Commandant)

      Mais ce n'est pas le sujet du topic ^^

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    • Il semblerait que l'equpage de BB sois sup au autre.

      Ms c juste une supposition. = on ps vu grand chose.

      Bn a copié le modele de BB

      Big Mom c'est une famille de 129 personnes auquel on rajoute evidemment les alliés (par mariage arrangés).

      Shank ça à l'aire d'un equipages assez peu nombreux qui se sont fait bcp d'alliés un peu comme Luffy MS on sait peu chose, c juste une théorie...

      ET enfin Kaido lui on sait qu'il a 3 calamités (bras droit)

      Au fnal on sait vraiment peu chose

      Ms faire tomber un empereur ne se resumera ps à Luffy qui tape le yonko et zoro et sandji qui s'occupent des lieutenants.

      C'est bien que cela

      Ms certain malheureusement ne le comprenne ps trop encore

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    • Idée très bien développée marco. Je suis jaloux. Lol.

      Juste quelques précisions. Ceux que vous désignez comme étant les BC de BB sont considéré comme tel à cause des événements de Marineford. Si joz et Vista sont à nos yeux les plus puissant c'est à cause des circonstances de la bataille. Mis à par Marco qui est reconnu officiellement comme étant le second, Joz s'est fait remarqué en affrontant un amiral et Vista parce que c'est un épéiste comme Mihawk. il était les adversaires parfait pour ces circonstances. Dans d'autres circonstances, peut-être que d'autres commandants se seraient démarqués. mais Oda ne pouvait pas détailler chaque commandant et leur opposer un adversaire (il n'y a que 3 amiraux + un amiral en chef et garp) sinon on seraient encore à l'arc Marineford actuellement. pour les autres, on n'a aucun comparatif sur leur puissance puisqu'on ne les a pas vu se battre.

      En ce qui concerne Satch, dire qu'il est plus faible parce que BN l'a tué sans son FDD, c'est tiré des plans sur la comète. Quand BN parle de cet événement, aucune image du meurtre n'est révélée. BN a très bien pu droguer Satch à son insu ou alors les événements e sont pas tout à fait passés tel que BN les racontent. Ce n'est pas parce que BN n'avait pas mangé de FDD à ce moment là qu'il était pour autant plus faible. La cicatrice de Shanks en est la preuve.

      Enfin, cher marco, la théorie des yonkou cavaliers dont tu parles est sans doute la mienne.

      Suivant les texte de l'apocalypse, Kaidou symbolise le  cavalier de la guerre. D'ailleurs tout le désigne comme tel. Son apparence de guerrier surpuissant (inspiré des guerrier mongols), le fait qu'il constitue une armée de Zoan pour combattre le GM.

      Quant au jeu de carte dont tu parles (celui de 56 cartes), il s'agit du jeu du tarot.

      Le tarot est divisé en 2 catégories de cartes:

      - les lames Majeures qui représente les gros bonnets de One piece ainsi que des indices sur l'avancée de l'histoire. Certaines sot déjà apparrue et d'autre non.

      Parmi celle déjà apparues, on a:

      L'empereur représenté par Kaidou

      L'impératrice représentée par Big Mom

      L'hermite représenté par Rayleigh (s'est retiré et vit reclus)

      Le batteleur représenté par Shanks (cette carte représente le point de départ et symbolise qqun qui est doué de finesse diplomatique et l'art de convaincre)

      La justice représentée par la marine

      La roue de la fortune ou plutôt celle de l'infortune car elle est révélée par Big Mom lors du flash avec jinbei.

      Le diable représenté par Jajji. Bien que Sanji appelle sa technique "la diable jambe" ce nom est trompeur car toutes les techniques de Sanji portent des noms liés au aliments comme la sauce "diable" ou diabolo qui est une sauce très piquante. Par contre, Jajji dirige le germa 66 qui avec un 6 de plus rappelle le nombre du diable.

      La maison Dieu représenté par Mariejoa et les DC

      La lune. en réalité elle n'a pas encore été montrée mais Inurashi révèle que les mink ont un atout caché lié à la pleine lune. Le signe est donc en partie révélé.

      Le soleil représenté par les HP pirates de l'équipage des pirates du soleil. on constate donc que ces 2 signes sont liés à des créatures non humaine.

      Le mat (ou le fou) représenté par Dofflamingo. j'y reviendrai plus tard dans la seconde partie.

      Le monde représenté par la carte de nami (son rêve)

      Le jugement représenté par l'exécution de Roger (cette carte symbolise le début d'unn nouveau cycle celui de l'âge d'or de la piraterie)

      L'amoureux représenté par Sanji (cette carte symbolise des choix difficile à faire nottament lié à l'amour mais pas seulement hors Sanji à fait un choix difficile pour protéger les mugis des menaces de Big Mom.

      Reste comme carte non dévoilée:

      L'étoile (peut-être représenté par les gorosei puisqu'on les surnomme les 5 étoiles), la tempérance, le pendu (cette carte représente les liens qui emprisonne les humains comme les rêves, les idéaux,... donc techniquement chaque fois qu'un mugi parle de son rêve, il montre sa carte de pendu), la mort, la Force, le chariot (sera révélée vers la fin de One piece car cette carte symbolise la réunification des forces opposées dans un combat commun: la guerre annoncée par BB), le Pape et la Papesse

      La seconde catégorie sont celles dont tu parlais, les 56 cartes appellées lames mineures.

      on compte 4 X les Cartes de 1 à 10. Entre parenthèses, X drake est un 10 car le nom originel du pirate Drake est francis Drake. X symbolise 10 en latin ou Diez en espagnol. C'est assez logique qu'il soit un numéro 10 car le 10 est juste en dessous du valet hors Drake est un SN donc il doit avoir un niveau en dessous de Jack. Les as étaient les commandants de Doffy qui lui était le "Joker". Le Joker n'existe pas dans le jeu de 56 cartes pour la bonne raison qu'il y a une lame majeure nommée le "mat" ou le fou. Doffy est un élément majeur de l'histoire c'est donc logique qu'il soit une lame majeure.

      Viennent les 4 dernières cartes:

      Le valet représenté par Jack

      Le cavalier

      La reine

      Le roi

      Si on suit cette logique Kaidou devrait avoir 4 calamités et non 3. Mais Kaidou symbolisant déjà le cavalier selon l'apocalypse, Oda a ptet écarté cette carte pour éviter le double emploi. Mais il se peut que le roi représente aussi le Shogun. Il ne fais pas partie de l'équipage je sais. Il ya donc encore une inconue à ce niveau que je n'explique pas encore. Cavalier ou roi? là est l'inconnue.

      J'ai trouvé une preuve interessante de l'usage du tarot dans One piece. Dans le tarot, les lames mineures sont divisées en 4 catégories:

      Les Batons (ceux qui produisent et fabriquent) comme Sugar qui crée des esclaves jouets ou les esclaves nains qui créent les smiles.

      Les coupes (ceux qui soignent et enseignent). Jora utilisait les pouvoir de la princesse manshelly pour guérir les membres de la famille Donquijotte.

      Les deniers (ceux qui vendent et font circuler l'argent). Doffy gère le port souterrain et le commerce des armes et blanchit l'argent dans les jeux d'argent ou au colisée

      Les épées (ceux qui protègent et dirigent) comme Pica, Trébol et Diamante.

      Bref le tarot est bien représenté mais il faut bien voir les cartes et leurs symboliques.

      Le dernier point concerne la puissance des 3 commandants. je pense que le rapport de force est similaire à celui des Espadas Arrancars de Bleach. Si on compare le numéro 7 (grimmjow) et le numéro 4 (Ulquiorra), il n'y a que 2 numéros entre entre eux mais l'écart de puissance est dantesque. Je pense que c'est le cas aussi entre le SC numéro 3 et le numéro 1 ou les 3 calamités.

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    • Peut-être que le Roi représente comme tu as dit dans ton "hypothèse" le Shogun.

      On aurait dès lors :

      Empereur : Kaidou

      Roi : Shogun

      Reine : Calamité "Seconde de Kaidou"

      Cavalier : Calamité 2

      Valet : Jack

      Ce qui a encore une certaine logique... car avoir deux caractères royaux dans un même équipage de base sans compter le capitaine, cela fait beaucoup d'où ma préférence dans ma théorie pour placer l'As comme une carte 1 et opter pour le Roi-Reine-Cavalier-Valet avec Kaidou en Roi mais mettre le Shogun garde encore une cohérence à propos des caractères royaux.

      Quand je dis caractères royaux, c'est le HDR.

      Le Shogun ou équivalent peut franchement avoir le HDR, un Second de Yonkou encore #Rayleigh, ... mais deux Calamités, cela me poserait problème xD.

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