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  • Franky:F2
    Franky:F2 a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    janvier 11, 2017 à 15:15

    Je viens de me rendre qu'àpres la defaite de Craker que pour l'instant les commandants des yonkos nous ont ps ou peu montré...

    Le combat entre luffy et cracker qui a duré plus 11H et a eu une fin un peu grotesque selon moi.

    Au final Cracker nous a vraiment rien montré: aucune technnique nouvelle, pouvoir, force physique ou mentale etc... Bref on a absolument rien vu et pourtant une prime de 860 millions berrys et l'un des hommes de mains de Big Mom.

    Et le pire c'est que ya une autre sweat commanders qui a été vaincu... par qq un qui c'est fait lui meme battre par ...Cracker.

    ET que dire de Jack qui rate absolument tt depuis son apparation; qui multiplie les échecs et les defaites

    ET Marco et sa team qui enchaine les defaites... (Marineford, BN ...)

    Alors eviddement il y a de forte chance que Cracker et Jack soit pas les plus fort personnages de leur empire... ms quand meme

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    • Ben pour Cracker même si j'ai été fortement déçu de la manière dont le combat c'est terminé il reste impressionant. Il a quand même tenu contre Luffy G4 pendant 11h avec plusieurs G4 contre lui dans ce laps de temps (c'est ce que j'ai compris même si tout le monde n'est pas d'accord) avec Nami qui a fortement handicapé son pouvoir avec sa pluie et les avec tout les homies de la forêt (Randolph?) qui les soutenaient. Ca reste bien balèze au final même si c'est dommage qu'on n'est pas vu plus de techniques de sa part effectivement mais ça peut encore arriver.

      Jack a échoué dans ses missions c'est vrai mais elles sont loin d'être facile, de ce qu'on a vu il tient 5 jours contre les 2 chefs Minks qui ont impressionné directement Luffy par leur force et ont Voyager avec Roger et BB en plus d'être les meilleurs guerriers d'une race de guerriers nés, c'est un niveau de malade je pense même si ils sont plus âgé. Apôgée, ils devaient être facile niveau top commandant. Sans compter que Jack devait plus ou moins se taper l'entièreté des guerriers Minks vu que ses troupes avaient pas l'air au niveau. Ensuite attaquer un convoi avec un ex amiral en chef, un amiral et Tsuru, c'est déjà impressionant d'en sortir vivant/libre vu qu'il est le seul avec un niveau honnête apparement (en plus il coule 2 navires quand même)

      Marco et co perdent c'est vrai, mais contre les amiraux qui sont l'élite suprême de la marine et BN qui possède a ce moment 2 des fruits les plus balèzes de One Piece avec un équipage bien affaibli (plus BB, Ace, Satch, Joz a 1 bras et BN simplement qui devait pas être trop nul comme combattant chez BB)

      Donc je les trouve pas trop décevant en  y réfléchissant^^

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    • cracker a perdu a cause non seulement de luffy mais ya beaucoup de facteur qui ont aider, luffy et sa puissance + nami et son pouvoire spécial de controler la clim + son intéligence pour trouver le point faible + la vive card que sans elle, nami n'aurait rien pu faire, meme le gear4 avec tous ces astuces n'a gagner que aprés 11h de combat, alors je considère pas du tout cracker faible il est meme trop chiaté son seul point faible pour moi et ces attaques sont faible a mon avis

      jack a perdu contre un amiral et je suis sur que sengoku lui aussi s'en est meler, déja se faire vaincre par ces deux la et revenir sain et sauf est une prouesse, contre les minks ils ont bien dit que le seul qu'il ne pouvait pas vaincre c'étè bien jack, je vois vraiment pas ou il a échouer 

      et marco sa seul défaite étè contre un yonku, a MF il n'a pas échouer, si meme BB considerer comme le plus puissant homme du monde n'a pas reussi a sauver ace pourquoi marco devrait pouvoire le faire ? dans ces 2 défaites si il avait reussi je crois qu'il serait yonku alors qu'on parle de la puissance des commandant et pas de yonku

      pour cracker s'est confirmer qu'il n'est pas le bras droit de BM, et pour kaidou je sais pas 

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    • Marco à perdu le pauvre il serait le roi du pétrole s'il avait gagner il serait plus fort que BB. Il lui manquerait plus qu'à depasser roger et devenir SDP. Pour Jack l'échec et relatif il mis cher au mink à combattu seul 5 jours la ou Ace et épuisé au bout de 6 quand en plus des adversaires se relait. Bon après Craker à été decevant pour moi mais le combat n'a pas été jugé important ce qui pose problème pour savoir ce qu'il s'est réellement passé entre le début et la fin.

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    • Pour cracker le scénario a jouer pour luffy, il a manger les biscuits et a tenu 11h avec le gear 4 

      Sans les biscuits le gear 4 s'acheve au bout de 10 min , et luffy perd et donc L'arc se termine la 

      ça aurait été dommage non?

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    • Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que Marco soit décevant : à MF, on le voit rivaliser avec les Amiraux, et on voit très bien sa force et son endurance (notamment quand il se prend les lasers de Kizaru alors qu'il a les menottes en granit marin). Et pour la défaite contre BN, il affrontait un des hommes les plus forts, qui a 2 fruits du démon très puissants (surtout le fruit des ténèbres qui doit être très efficace contre Marco), donc je ne vois pas ce qu'il y a de décevant. Il a affronté quelqu'un de plus fort et il a perdu, c'est plutôt logique...

      Pour les autres, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit plus haut : Cracker a tenu 11h contre Luffy et Nami et Jack a combattu très longtemps contre des adversaires qui se relayaient (et Luffy lui même a dit que Inuarashi était très fort) donc c'est une performance loin d'être décevante.

      Après je ne pense pas que Cracker et Jack soient les numéro 2 de Big Mom et Kaido. Si c'était le cas, je serais un peu déçu quand même...

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    • LeRévolutionnaire a écrit :
      Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que Marco soit décevant : à MF, on le voit rivaliser avec les Amiraux, et on voit très bien sa force et son endurance (notamment quand il se prend les lasers de Kizaru alors qu'il a les menottes en granit marin). Et pour la défaite contre BN, il affrontait un des hommes les plus forts, qui a 2 fruits du démon très puissants (surtout le fruit des ténèbres qui doit être très efficace contre Marco), donc je ne vois pas ce qu'il y a de décevant. Il a affronté quelqu'un de plus fort et il a perdu, c'est plutôt logique...

      Pour les autres, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit plus haut : Cracker a tenu 11h contre Luffy et Nami et Jack a combattu très longtemps contre des adversaires qui se relayaient (et Luffy lui même a dit que Inuarashi était très fort) donc c'est une performance loin d'être décevante.

      Après je ne pense pas que Cracker et Jack soient les numéro 2 de Big Mom et Kaido. Si c'était le cas, je serais un peu déçu quand même...

      En plus pour Marco on peut ajouter que le combat n'est pas forcément à la loyal rien ne dit que certains commandant de BN probablement en supériorité de puissants combattants avec les mecs les plus fort du niveau 6 n'est pas fini les combats en 2 vs 1.

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    • c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

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    • Ouai je suis déçut de cracker joz et de Jack il sont trop surestimé Marco il a un bon lvl il a le lvl d un amiral

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    • 176.184.147.30 a écrit :
      c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

      Je serais pas aussi catégorique pour Craker il a quand même échoué Luffy en à bouffé des biscuits pour atteindre cet forme et quand on sait que le G4 le fait rapeticir rapidement il du s'en passer du temps ou Luffy s'est gavé.

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    • Takanome shanks a écrit :
      176.184.147.30 a écrit :
      c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

      Je serais pas aussi catégorique pour Craker il a quand même échoué Luffy en à bouffé des biscuits pour atteindre cet forme et quand on sait que le G4 le fait rapeticir rapidement il du s'en passer du temps ou Luffy s'est gavé.


      alors comme luffy et nami gagnent ce combat,cracker est le plus mauvais des second d'empreur,et luffy enchaine des G4 coups sur coup juste grace au biscuit?

      faut pas etre si formel quand on a pas vu le combat

      d'apres toi a quel moment nami decide de rendre les soldats de cracker mou,quand luffy ne peut plus se battre et ceux pendant 11H, bordel elle est sadique quand meme de faire galéré luffy comme ça non?

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    • Takanome shanks a écrit :
      176.184.147.30 a écrit :
      c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

      Je serais pas aussi catégorique pour Craker il a quand même échoué Luffy en à bouffé des biscuits pour atteindre cet forme et quand on sait que le G4 le fait rapeticir rapidement il du s'en passer du temps ou Luffy s'est gavé.

      Il a échoué face a un Luffy over cheaté qui spam le gear 4 grâce a la bouffe obtenu a l'aide de Nami, le Luffy normal aurait pas tenu plus de 10 mins avant de se faire tuer.

      Le G4 ne fait pas rapeticir, c'est le G3 et de toutes façons Luffy n'a pas eu de contrecoup dans ce combat encore une fois grâce au cheat bouffe (merci Nami)

      Il a raison, sans Nami, Craker roule sur Luffy.

      Et puis c'est pas logique que tout les commandants soient du niveau d'un amiral, sinon avec 5 niveau amiral dans un équipage pirate, la marine se ferait rouler dessus...(Mihawk ne se bât pas sérieusement, Kuma on sait pas et les autres bof)

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    • M'ouais certaines personnes surestiment bien Cracker, le gars arrive à peine a faire une égratignure sur un Luffy obèse pendant 11h.... Même si on a pas vu l'combat, on peut pas dire qu'ce soit un feat impressionant.

      Une bonne défense et un bon haki mais une attaque pauvre et une endurance inexistante, pas de quoi le placer >>> Luffy et Doffy

      J'pense que Luffy aurait trouver un moyen de le battre même sans l'aide de Nami. (KKG, Leo Bazooka ou autre)

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    • Une pièce a écrit :
      Takanome shanks a écrit :
      176.184.147.30 a écrit :
      c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

      Je serais pas aussi catégorique pour Craker il a quand même échoué Luffy en à bouffé des biscuits pour atteindre cet forme et quand on sait que le G4 le fait rapeticir rapidement il du s'en passer du temps ou Luffy s'est gavé.
      Il a échoué face a un Luffy over cheaté qui spam le gear 4 grâce a la bouffe obtenu a l'aide de Nami, le Luffy normal aurait pas tenu plus de 10 mins avant de se faire tuer.

      Le G4 ne fait pas rapeticir, c'est le G3 et de toutes façons Luffy n'a pas eu de contrecoup dans ce combat encore une fois grâce au cheat bouffe (merci Nami)

      Il a raison, sans Nami, Craker roule sur Luffy.

      Et puis c'est pas logique que tout les commandants soient du niveau d'un amiral, sinon avec 5 niveau amiral dans un équipage pirate, la marine se ferait rouler dessus...(Mihawk ne se bât pas sérieusement, Kuma on sait pas et les autres bof)

      Le G4 tank man fait rapticir le ventre de Luffy aprèe l'avoir utilisé à cause de l'utilisation d'énergie donc il à du arréter un long moment le G4 pour accumuler autant de bouffe. Et pendant ce temps le terrible craker à fait des dégats dit donc.

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    • unepiece puisque t là pour toi a quel oment nmi utilise la pluie?ton avis a du sens et  m'interesse quand tu n'est pas sarcastique.......

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    • Cracker est le seul décevant pour moi. Quant à Marco, Joz, Vista, Ace et Jack ils sont plutôt pas mal pas mal. Bon pour Jack je l'admet qu'au départ j'étais extrêmement déçu, mais avec du recul je me suis rendu compte que c'est un monstre qui devrait surpasser pour ma part Luffy et Doflamingo. 

      Pour Cracker je m'explique. Le type pendant l'ellipse n'a même pas réussit à porter un seul coup à Luffy (aucune égratignure ou du moins aucune blessure) parce qu'il comptait que sur ses soldats biscuits sans Haki apparement..Luffy pendant l'ellipse n'a d'ailleurs même pas utilisé le Gear 4. On nous le dit que le Gear 4 consomme énormément de calorie (10 sec d'utilisation du Tank Man = Luffy qui maigrit à une vitesse fulgurante. Imaginez pour une minute d'utilisation du Bound Man). Or Luffy a grossit, c'est donc qu'il n'a pas utilisé le Gear 4. Pas non plus de Leo Bazooka et de KKG. Bref, en gros Cracker s'est fatigué face à un Luffy qui se battait approximativement (vu le combat ridicule x) ), qui était gros mais qui en plus fuyait, et Cracker n'a même pas été capable de l'abattre tout ça parce qu'il était dépendant de son FDD (qui pour le coup servait à rien justement). C'est un sabreur et il n'a même pas utilisé de lame d'air alors qu'il en avait l'occasion aussi. Cracker est pour l'instant le seul à m'avoir déçu et pourtant je le trouve classe. Après qui c'est, avec du recul peut-être que je le rejugerai comme pour Jack.

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    • pour le titre vous oubliez aussi burges qu'on a vue a dresrossa qu'en pensez vous ?

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    • Quand Jack va déballer tout son potentiel tout le monde va se remettre a le sucer 

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    • Honnêtement je ne suis pas dutout d'accord avec ce point de vue. Pour moi les commandants de Yonko ont été extrémement impressionant, presque trop quand on pense que la marine ne dispose que de trois amiraux (mais j'espère que certain vice-amiraux seront plus puissants que ce qu'on a vu pour le moment).


      Commençons par les premiers que l'on a vu, à savoir ceux de Barbe Blanche. Si l'on considère ses principaux commandants comme étant Marco, Joz et Vista... Leur puissance était nettement suffisante.

      Marco : capable de tenir tête et de combattre d'égal à égal les amiraux. La preuve avec Kizaru qui a combattu Marco dans une parfaite égalité jusqu'à ce que l'intervention d'un vice-amiral ne mette un terme au combat.

      Il est considéré par les Minks et le Gouvernement Mondial comme très puissant, et apparemment il a même été estimé capable d'abattre Barbe Noire après Marine Ford. Finalement il a échoué lors de la bataille de la vengeance, mais ce n'est pas étonant puisque son équipage était affaiblit et lui même désaventagé face au pouvoir de Barbe Noire (qui était de base d'un niveau supérieur à celui de Marco à mon avis).

      Selon moi Marco a une puissance équivalente à celle des amiraux de la marine, c'est clairement impressionant.

      Joz : avec son fruit du démon défensif il protège Barbe Blanche à plusieurs reprises (contre Mihawk et contre Crocodile) et montre un puissance physique incroyable (#iceberg). Il est même capable de tenir tête à un amiral de la marine : Aokiji, jusqu'à ce que la crise cardiaque de son père ne le fasse perdre.

      Pour moi Joz avait presque la puissance d'un amiral de la marine, s'il n'était pas égal à ces derniers.

      Vista : sa puissance est difficile à estimer puisqu'on l'a très peu vu en action. Mais il a été montré en train d'affronter et de tenir tête à Mihawk, le meilleure escrimeur du monde. On peut en déduire que sa puissance est assez proche de ce dernier et donc que son niveau est assez proche de celui des amiraux.


      Ensuite procédons pas ordre chronologique : le premier grand commandant de Yonko que l'on rencontre est Burgess. Mais ce dernier n'a pas le niveau d'un commandant de Yonko, c'est une évidence et c'est loin d'être le meilleur élément de Barbe Noire.

      Destiné à un power-up, il reste quand-même d'une puissance plus qu'acceptable et n'est pas ridicule (le combat est eclipsé mais Sabo est très loin de le massacrer facilement) face à un adversaire semblable à un amiral (Sabo).


      Il y a ensuite Jack... Et pour moi c'est très clairement le commandant de Yonko qui paraît le plus abusé, carrément trop à première vue. Pour rappel il est capable de maintenir un combat d'une dizaine de jours face à deux adversaires d'une puissance exemplaire, ayant autrefois navigués avec Gol D Roger et Barbe Blanche. Il est clairement montré comme un monstre de puissance et largement au dessus de tout ce qu'on avait vu avec Doflamingo... Même sa prime est démentielle et surpasse largement tout ce qu'on avait vu jusque là : 1.000.000.000 de berry.

      Et par la suite, c'est encore pire. Le gars est tellement monstrueux et dingue qu'il va sans hésiter affronter un convoit protégé par un amiral, un ancien amiral en chef et une vice-amirale d'élite ! Et il en sort vivant... Je ne sais pas si vous imaginez à quel point c'est dingue.

      On parle de deux adversaires du niveau d'un amiral là. Même Barbe Blanche n'était pas allé jusque là à Marine Ford.

      Donc pour moi Jack a la puissance d'un amiral de la marine, et à ce titre je pense que c'est véritablement le plus puissant des commandants de Kaido.


      Et pour finir Crackers. Le personnage en lui-même n'est pas impressionant, c'est avant tout un ressort comique et ce n'est pas un des principaux antagonistes de l'histoire. Il est là pour deux ou trois scans et c'est terminé, Oda n'allait pas créer toute une histoire et tout pour lui.

      Son combat est éllipsé et passablement ridicule, enfin surtout drôle en fait.

      Mais si on veut vraiment parler de sa puissance, alors là il est vraiment loin d'être ridicule. Déjà il est capable d'égaliser et combattre Luffy en gear 4, mieux que l'ancien adversaire de Luffy qui était Doflamingo (estimé capable de tenir tête à un amiral). Et pour le vaincre, notre Mugiwara a été contraint de se faire aider par Nami afin d'affaiblir considérablement le pouvoir ennemi et d'en tirer un avantage ; et de compter sur les homies pour protéger Nami et distraire Crackers. Malgré tout cela il n'a pas été capable de le vaincre normalement et a du en plus développer une technique suplémentaire.

      Donc Crackers était nettement supérieur à Luffy et il est difficile de le considérer comme étant vraiment loin du niveau des amiraux.


      Donc pour récapituler, on a vu trois commandants de Yonko "d'élite" (Vista, Joz et Crackers) qui avaient une puissance proche de celle des amiraux. Deux seconds de Yonko et un second de l'armée révolutionnaire qui étaient d'une puissance similaire à celle des amiraux. Et pour finir la pauvre tache de Burgess... Qui est seulement capable de tenir tête aux amiraux sans même les blesser vraiment.

      Donc ce dernier est la seule déception que l'on a eu avec les commandants de Yonko selon moi, et cela se justifie étant donné qu'il ne fait pas parti des principaux commandants de Barbe Noire et qu'il aura un power-up dans le futur.

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    • Akogué 

      je partage vraiment le meme avis que toi surtout dans ce message

      pour cracker et marco j'ai déja donner mon avis et qu'ils éteaint déja trop puissant, et pour le faire rapeller encore une fois cracker n'est pas le bras droit de BM et malgré ca vous avez vu un gear4  qui n'a absolument rien pu faire face a lui, ce meme gear4 je suis sur qu'il aurait meme fait sacrément mal a un amiral mais de loin le vaincre bien sur

      mais ce qui me choque c'est l'avis des gens sur jack, meme si on l'a pas vu se battre a fond, déja les prouesse qu'il a montrer sans les citer c'est vraiment quelque chose de dingue et je comprend vraiment pas pourquoi il est sous éstimez tant que ca, le gas a mes yeux et vraiment trop chiaté et qu'il soit le bras droit ou pas de kaidou il peut largement se battre contre les top commandant de BB ce qui veu dire qu'il a forcément un niveau trés proche d'un amiral

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    • Takanome shanks a écrit :
      Une pièce a écrit :
      Takanome shanks a écrit :
      176.184.147.30 a écrit :
      c'est un troll ce sujet ? Luffy a du être aidé a mort pendant 11H ou grâce a l'aide de Nami il peu temporairement utiliser le gear 4 presque a volonté , tout ça juste pour battre un des plus faible des commandants tout empereurs confondu....

      Excusez du peu !

      Vous en attendiez plus ?  il y a pas longtemps tout le monde disait que Doflamingo =  second d'empereur = amiral et la on se rend compte que Doflamingo<Luffy<<<Craker<<<Marco= amiral

      Qui est déçu ? pas moi en tout cas, au contraire je pensais pas qu'ils seraient si puissant.

      Je serais pas aussi catégorique pour Craker il a quand même échoué Luffy en à bouffé des biscuits pour atteindre cet forme et quand on sait que le G4 le fait rapeticir rapidement il du s'en passer du temps ou Luffy s'est gavé.
      Il a échoué face a un Luffy over cheaté qui spam le gear 4 grâce a la bouffe obtenu a l'aide de Nami, le Luffy normal aurait pas tenu plus de 10 mins avant de se faire tuer.
      Le G4 ne fait pas rapeticir, c'est le G3 et de toutes façons Luffy n'a pas eu de contrecoup dans ce combat encore une fois grâce au cheat bouffe (merci Nami)

      Il a raison, sans Nami, Craker roule sur Luffy.

      Et puis c'est pas logique que tout les commandants soient du niveau d'un amiral, sinon avec 5 niveau amiral dans un équipage pirate, la marine se ferait rouler dessus...(Mihawk ne se bât pas sérieusement, Kuma on sait pas et les autres bof)

      Le G4 tank man fait rapticir le ventre de Luffy aprèe l'avoir utilisé à cause de l'utilisation d'énergie donc il à du arréter un long moment le G4 pour accumuler autant de bouffe. Et pendant ce temps le terrible craker à fait des dégats dit donc.


      On aura tout lu sur ce site....Apres le tankman Luffy est tjrs aussi gros, c'est pour le scénario qu'il maigris plus tard comme il le fait habituellement dans le manga , en plus Craker dit bien que c'est différent de son gear 4 habituel

      Remballe donc tes fausses affirmations...


      J'ai pas relevé qui s'était mais j'ai lu "heuai Luffy il aurait pu gagné tout de suite s'il avé voulu il avé ka sortir KKG"

      Cher petit Kevin si tu savais lire et ne faisais pas que regarder les images tu serais que Luffy a dit qu'il n'avait pas de temps a perdre et qu'il va y aller a fond et tu aurais aussi lu apres qu'il rage d'avoir perdu autant de temps.

      Donc pour pas perdre de temps et y est aller a fond obligatoirement la cartouche G4@KKG il l'a utilisée ! Sinon il se ferait pas chier pendant 11H pour au finale developper une nouvelle attaque plus puissante que le KKG pour raller je cite "j'ai perdu un temps inestimable"

      https://www.youtube.com/watch?v=IDu1v6Er7X0

      Faut pas se pleindre apres de l'image pitoyable que les gens ont des lecteurs de mangas, il y en a vraiment qui ne s'interessent qu'aux images et zappent toutes les infos a l'écrit...

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    • Maintenant on en vient à dire n'importe quoi pour contester ce qui est écrit noir sur blanc :

      http://lel-scan.me/lecture-one-piece/843/8

      Gear 4 = Consommation fulgurante de calories

      Luffy a grossit contre Cracker, c'est donc qu'il n'a pas utilisé le Gear 4 (Bound Man) qui allait brûlé ses calories..10 sec de Tank Man = Luffy qui maigrit en un clin d'oeil. 1 minutes de Bound Man par exemple = Je vous laisse deviner, c'est simple.

      Oda ne va quand même pas se contredire sur un détail aussi bête.

      Pour Luffy c'est juste 11 heures de perdu. Avec le Bound Man ça aurait été entre 12h-24h de repos on va dire...vu qu'à Dressrosa il en a eu 72h. Vous faites la différence et on comprend tout de suite quelle était la meilleur solution pour Luffy.

      Et pour ceux qui disent que c'est stupide parce que ça voudrait dire que Luffy ne s'est pas donné à fond, je réponds que c'est faux, dans la mesure où le Tank Man est aussi dévastateur/puissant que le Bound Man. 

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    • Alors pourquoi ne pas le montré alors dans tous les cas le KKG si ce combat dure 11 heures c'est pour le scénario pour que le timing colle et pas autre chose.  Luffy même avec le G4 ne toucherait pas Craker et Craker ne peut plus l'atteindre hors G4 il y aurait même pas de logique. Si nami avait mouillé les geteaux et que Luffy avait spammé le G4 il aurait gagné c'eest évident puisqu 'il peut les manger tranquilemment alors passer la défense en G4 ce serait la même et n'allez pas me sortir que si craker et touché par le G4 ce ne sera pas montré. Si ce combat n'est pas montré c'est que forcément rien d'intéressant c'est passé si c'était le cas ce serait la première fois que les moments important d'un combat du protagonistes principal serait passé sous silence ce qui serait un énorme changement narrarif.

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    • je pense que marco si il se donner la peine de s'entrainer il pourrait devenir tres puissant car le phenix a de nombreuse particulariter tels que guerrir les blessure et les empoissonnement avec ces larme imaginer ci il avait eux ce pouvoir a marine ford il lui aurez suffit de verser un larme sur les plait de BB pour le guerrir donc pour moi il ne s'entraine pas et cherche juste la vengeance et il finira par ce faire tuer

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    • utilisateur

      je suis d'accord mais c'est pas le fait qu'il s'entrainne pas crois moi, car le FDD du phénix logiquement avec celui de la lumière et ajoutant aussi celui de law pour mon avis personnel en tous cas, ils sont les FDD les plus puissant du monde si oda leur donne toute leur capacité mais c'est pas le cas car ca serai chiaté

      tu n'a qu'a voire kizaru il se déplace par la vitesse de la lumière mais beaucoup en pu se déplacer aussi vite que lui chose qui est ilogique par la simple raison que si kizaru montrer vraiment tous le potentiel de la lumière, il pourra faire KO 90/100 des personnage de OP en meme pas 10min c ca la logique, pour marco appart si ne l'enchaine pas avec le granit, que tu lui lance des attaques devastatices, des lames, du HDA trés puissant logiquement le phénix se regènere en d'autre terme si kizaru peut éclater vraiment tout le monde avec un laps de temps, marco lui est immortel personne ne peut le tuer, mais oda a dit clairement que les FDD ont des limites sinon ca serai trop abusé, pour law aussi

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    • Akogué a écrit :
      Honnêtement je ne suis pas dutout d'accord avec ce point de vue. Pour moi les commandants de Yonko ont été extrémement impressionant, presque trop quand on pense que la marine ne dispose que de trois amiraux (mais j'espère que certain vice-amiraux seront plus puissants que ce qu'on a vu pour le moment).


      Commençons par les premiers que l'on a vu, à savoir ceux de Barbe Blanche. Si l'on considère ses principaux commandants comme étant Marco, Joz et Vista... Leur puissance était nettement suffisante.

      Marco : capable de tenir tête et de combattre d'égal à égal les amiraux. La preuve avec Kizaru qui a combattu Marco dans une parfaite égalité jusqu'à ce que l'intervention d'un vice-amiral ne mette un terme au combat.

      Il est considéré par les Minks et le Gouvernement Mondial comme très puissant, et apparemment il a même été estimé capable d'abattre Barbe Noire après Marine Ford. Finalement il a échoué lors de la bataille de la vengeance, mais ce n'est pas étonant puisque son équipage était affaiblit et lui même désaventagé face au pouvoir de Barbe Noire (qui était de base d'un niveau supérieur à celui de Marco à mon avis).

      Selon moi Marco a une puissance équivalente à celle des amiraux de la marine, c'est clairement impressionant.

      Joz : avec son fruit du démon défensif il protège Barbe Blanche à plusieurs reprises (contre Mihawk et contre Crocodile) et montre un puissance physique incroyable (#iceberg). Il est même capable de tenir tête à un amiral de la marine : Aokiji, jusqu'à ce que la crise cardiaque de son père ne le fasse perdre.

      Pour moi Joz avait presque la puissance d'un amiral de la marine, s'il n'était pas égal à ces derniers.

      Vista : sa puissance est difficile à estimer puisqu'on l'a très peu vu en action. Mais il a été montré en train d'affronter et de tenir tête à Mihawk, le meilleure escrimeur du monde. On peut en déduire que sa puissance est assez proche de ce dernier et donc que son niveau est assez proche de celui des amiraux.


      Ensuite procédons pas ordre chronologique : le premier grand commandant de Yonko que l'on rencontre est Burgess. Mais ce dernier n'a pas le niveau d'un commandant de Yonko, c'est une évidence et c'est loin d'être le meilleur élément de Barbe Noire.

      Destiné à un power-up, il reste quand-même d'une puissance plus qu'acceptable et n'est pas ridicule (le combat est eclipsé mais Sabo est très loin de le massacrer facilement) face à un adversaire semblable à un amiral (Sabo).


      Il y a ensuite Jack... Et pour moi c'est très clairement le commandant de Yonko qui paraît le plus abusé, carrément trop à première vue. Pour rappel il est capable de maintenir un combat d'une dizaine de jours face à deux adversaires d'une puissance exemplaire, ayant autrefois navigués avec Gol D Roger et Barbe Blanche. Il est clairement montré comme un monstre de puissance et largement au dessus de tout ce qu'on avait vu avec Doflamingo... Même sa prime est démentielle et surpasse largement tout ce qu'on avait vu jusque là : 1.000.000.000 de berry.

      Et par la suite, c'est encore pire. Le gars est tellement monstrueux et dingue qu'il va sans hésiter affronter un convoit protégé par un amiral, un ancien amiral en chef et une vice-amirale d'élite ! Et il en sort vivant... Je ne sais pas si vous imaginez à quel point c'est dingue.

      On parle de deux adversaires du niveau d'un amiral là. Même Barbe Blanche n'était pas allé jusque là à Marine Ford.

      Donc pour moi Jack a la puissance d'un amiral de la marine, et à ce titre je pense que c'est véritablement le plus puissant des commandants de Kaido.


      Et pour finir Crackers. Le personnage en lui-même n'est pas impressionant, c'est avant tout un ressort comique et ce n'est pas un des principaux antagonistes de l'histoire. Il est là pour deux ou trois scans et c'est terminé, Oda n'allait pas créer toute une histoire et tout pour lui.

      Son combat est éllipsé et passablement ridicule, enfin surtout drôle en fait.

      Mais si on veut vraiment parler de sa puissance, alors là il est vraiment loin d'être ridicule. Déjà il est capable d'égaliser et combattre Luffy en gear 4, mieux que l'ancien adversaire de Luffy qui était Doflamingo (estimé capable de tenir tête à un amiral). Et pour le vaincre, notre Mugiwara a été contraint de se faire aider par Nami afin d'affaiblir considérablement le pouvoir ennemi et d'en tirer un avantage ; et de compter sur les homies pour protéger Nami et distraire Crackers. Malgré tout cela il n'a pas été capable de le vaincre normalement et a du en plus développer une technique suplémentaire.

      Donc Crackers était nettement supérieur à Luffy et il est difficile de le considérer comme étant vraiment loin du niveau des amiraux.


      Donc pour récapituler, on a vu trois commandants de Yonko "d'élite" (Vista, Joz et Crackers) qui avaient une puissance proche de celle des amiraux. Deux seconds de Yonko et un second de l'armée révolutionnaire qui étaient d'une puissance similaire à celle des amiraux. Et pour finir la pauvre tache de Burgess... Qui est seulement capable de tenir tête aux amiraux sans même les blesser vraiment.

      Donc ce dernier est la seule déception que l'on a eu avec les commandants de Yonko selon moi, et cela se justifie étant donné qu'il ne fait pas parti des principaux commandants de Barbe Noire et qu'il aura un power-up dans le futur.

      suis d'accord avec toi sauf pour le cas cracker,luffy n'est pas contraint d'utilisé nami sauf pour gagné facilement

      juste pour exemple,quand luffy est seul face a ener, ya aussi nami, mais là elle sert a rien,électricité et eaux ne fond pas bon ménage, et ener est le boss final,contre cracker nami peut aidé malgré la diférence de taille entre ennemis et luffy en profite sans se donné a fond pour la suite des choses...

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    • 83.113.35.109

      j'aimerai juste que tu me dises comment luffy aurait pu gagner sans nami donne moi juste un pêtit argument ?

      c aussi simple, le gear4 ne dure que quelque minute, luffy n'a rien pu faire face a la défense final de cracker il ne pouvait meme pas l'ateindre, ou tu vois que luffy aurait eu une chance de vaincre ? je suis sur que sans nami si tu met meme sanji avec luffy contre cracker je crois qu'il ne pourront jamais le vaincre 

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    • alors pour moi deja y'a pas une si grande dif de puissance entre luffy et cracker(je pense que meme franky et son shogun en vienne a bout)

      la luffy se "sert" de nami parcequ'elle est là,et pour l'histoire luffy ne peut se bléssé ou se metre hors jeu sinon le aventure s'arrete apres se combat

      luffy dispose d'autre ressource en mode G4 qui von apparaitre quand le combat sera plyus dantesque,le mode tankman luffy ne la pas inventé sur se combat pour moi,il l'avait deja utlisé a l'entrainment et je pense qu'il y a plus encore a voir

      je pense que quand il se donnera a fond tu vera par toi meme que luffy seul disposai d'assé de ressource pour batre cracker seul

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    • alors pour moi deja y'a pas une si grande dif de puissance entre luffy et cracker(je pense que meme franky et son shogun en vienne a bout)


      si tu sous éstimes tant que ca cracker on prétendant que franky pouvait le vaincre, crois moi relis tous le combat et essay de comprendre le vrai potentiel de cracker


      luffy se sert de nami ? je t'ai dis que tu devrais revoire le combat plusieur page t'en échaper je pense, c'est nami qui a trouver la faille, et luffy aime toujours se battre seul mais la il étè dépassé

      le tankman réaparaitera surement mais dis moi si luffy combat juste de nouveau doflamingo ou un type de la meme puissance, luffy lui demendera de l'attendre jusqu'a ce qu'il bouffe autant de nouriture pour devenir tankman ?

      pour la dernière phrase je peut etre d'accord que luffy cache une botte secrète a cause d'un dialogue avec rayle, et quand il a di que BM ne l'a toujour pas vu en mode furax

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    • pour moi le tankman je le vois comme quand luffy se met en mode ballon avant,c'est un mode défensif et pour moi le tankman c'est ça en mieux apres son entrainment,donc avec de l'aire luffy le refait,apres peut etre que se sera moins puissant que là avec la& bouffe

      quand je dit il se sert,c'était entre guillemet,nami est present alors elle sert au combat vu que c'est elle qui trouve la faille rapidement,on est plutot ok sur ça en fait,luffy aime se battre seul mais sa arrive pas a chaque fois non plus quand meme

      et si franky nous sort en "super" jet d'eau,et tout ce qu'il lui passe ensuite par la tete;moi je dis il a sa chance,apres j'avoue que j'aime particulierement franky et j'espere qu('il est pas loin des niveau de second d'empreur pour allé un peu plus vite dans le vif du sujet,je te l'accorde

      petit duo qui bat cracker pour moi,brook et sa glace et chopper en mode combat comme une monstre qu'il dit pouvoir etre maintenant,et ooui brook serait qusi aussi genant que nami et son eau car la glace fige et quand elle fond elle trempe le biscuit,cracker encore out pour moi

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    • pour franky bonne idée pour le jet d'eau mais ca restera quand meme presque impossible puisque meme luffy avec de l'eau et pendant 11h n'a pas reussi

      nami la aider mais tu devrais savoir que si c'étè pas nami, comme j'ai dis tu met par exemple sanji a la place de nami lui et luffy contre cracker, sanji est largement supérieur a nami mais je crois pas qu'il aurait pu le battre, voila les bonus de nami, son intéligence, son art de controler le climat, et la carte majeur dans tous ca c'est la vive card, sans cette carte elle serait écraser de meme pour luffy

      pour brook je suis d'accord car si tu met cracker face akainu ou meme kizaru il peut leur resister grace a sa défense mais contre kuzan il ne pourra rien faire, il pourra lui geler tous les soldat si facilement, mais brook ne peut pas pour la simple raison qu'il ne peux pas produire une grande quantité de glace

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    • What ?!

      Franky qui rivalise avec Crackers ? Brook et Chopper qui peuvent avoir leur chance aussi ?!

      Vous surestimez vraiment trop le niveau des mugiwara les gars, même Luffy n'avait pas le niveau de Crackers la durée de onze heures du combat n'était pas là pour faire jolie ! Brook et Chopper se feraient OS en un seul coup de Pretzel (puissance de coup qui rivalise limite avec un Kong Gun lol), et c'est exactement pareil pour Franky (qui n'a pas de jet d'eau au passage xD).

      Clairement, Nami et les homies n'ont pas été introduites pour rien dans ce combat et la durée énorme du duel montre bien que malgré tout cela Luffy était incapable de vaincre Crackers sans le Tankman.

      Crackers > Luffy il faut vraiment être borné pour penser le contraire... Relisez le manga.

      (bien sûr je parle de luffy avec les techniques que l'on a vu pour le moment, si il a un gear 5 en réserve ou un truc du genre ça sera différent évidemment)

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    • Akogué 

      c'est a moi que tu t'adresse ? parce que je suis loin de croire que luffy peut battre cracker, j'ai dis tu peux mettre meme sanji and luffy vs cracker et il ne gagneront pas

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    • oui je pense que je sur estime les mugi car bpc les sous estime,et cela me va car les hero c'est les mugi et onepiece n'est pas un manga trops prise de tete a mon sens

      faut vraiment etre borné,mais toi meme tu imagine une autre technique au cas ou,donc bon...

      11h de combat ou luffy a mangé,et pas fait grand chose de plus a mon avis,et luffy n'a pas reussi a gagné avant,c'est vrai,mais cracker non plus et il a perdu simplement a la fin....car meme si G4,luffy na pas passé ces 11H en G4,donc cas fait cracker pendant se temps là?

      si le combat c'est déroulé ainsi,c'est vrai ce n'est pas pour rien,luffy et nami croise la route de sanji juste apres et en forme pour se battre,non?

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    • La technique en réserve c'est par rapport au "mode furax" dont parle Luffy qui laisse entendre un truc du genre, mais bon en soit ça ne change rien. Ce qui m'interesse c'est les performances de Luffy tel qu'on le voit actuellement.

      Sinon il est vrai que les Mugiwaras sont les héros, mais pour le moment les plus faibles manquent cruellement de puissance pour rivaliser avec des pirates du nouveau-monde. D'ailleurs je pense que le manga est devenu beaucoup plus sérieux et donc "prise de tête" depuis l'entrée dans le nouveau-monde, avec des intrigues plus complexes et plus sombres, des ennemis plus puissants que les héros etc.

      Pour revenir au Luffy VS Crackers et bien il s'agit de la stratégie dont parlait Crackers "fuir, te battre, manger, fuir, etc" ce qui montre selon moi qu'il y avait bien des moments où Luffy était en position d'infériorité mais pouvait survivre notament grâce à l'affaiblissement de Crackers avec ses biscuits. Et pour la partie "se battre" on peut donc supposer que Crackers sans ses biscuits dur est capable de sortir indemne d'une attaque en Gear 4 de Luffy... Peut-être en position d'infériorité mais bon voilà.

      Ces onzes heures de duel qui ont fait perdre un temps immense et précieux à Luffy n'ont pas été mises pour rien et cela montre bien pour moi que durant ces onzes heures Luffy était vraiment incapable de vaincre Crackers. Mais la donne a changé avec le tankman.

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    • A aucun moment il n'est dit que Craker est affaiblit...on nous dit seulement que Nami permet a Luffy de se goinfrer de biscuit de soldat vaincu, NUANCE.

      Idem le tankman ne fait pas fondre Luffy, puisqu'apres la fin du mode Luffy est tjrs obèse et c'est plus tard que son corps absorbe la bouffe comme il l'a fait par le passé

      Attention aux affirmations gratuites sinon on va se retrouver avec des tas d'intox comme avec Doflamingo.


      Luffy était regulièrement en train de combattre (source Craker) et donc du même coup capable d'utiliser le gear 4 !

      Et comme Craker l'a détaillé Luffy fuit quand le G4 le conssume et bouffe pour être assez en forme pour repasser en gear 4 et reprendre le combat.Au bout de 11H Luffy est devenu obèse et a permis de faire le tankman.

      D'ailleurs Craker précise bien que le Tankman est différent de son gear 4 habituel.


      M'enfin c'est surtout que sans Nami Craker aurait tué Luffy des la fin de la 1ére utilisation du gear 4, on passe d'une deffaite en 10 mins a victoire tres difficile apres 11H grâce a une aide ultra cheaté.

      De toutes façons rien que ce titre de topic est un gros troll a provocation, pour pretendre parler de deception ça voudrait dire qu'on s'attendait a mieux que voir le plus faible des commanders mettre un big stop a Luffy alors qu'il a un cheat pour spamer son gear 4

      or c'est se foutre du monde car personne n'était si éxigeant, loin de la même, donc deception mon oeil et je suis polis...

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    • Marco a fait jeu égal contre kizaru et a même réussi à stoper l'attaque d'akainu.

      Jozz a été capable de stopper net l'une des attaques les plus puissantes de mihawk , il a réussi a jeter un iceberg avec facilité qui avait la taille de marinford et en prime arrive a contenir aokiji avant que celui-ci ne le géle par surprise.

      Jack est un monstre , il attaque une escorte de marine qui contient un amiral plusieurs va ainsi que sengoku et arrive à détruire 2 des 4 navires de l'escorte tout en réussisant à rester envie.

      Sans l'aide de nami , luffy aurait été dans l'impossibilité de battre cracker même en gear 4 , la ou le mode gear 4 n'a laissé aucune chance à doflamingo.

      De tous ce que on nous a montré , les top commandants sont loin d'être décevants.

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    • J'avoue j'avais tord le ventre de Luffy dégonfle aprè j'avais lu un scan avec une coquille de trad mais après avoir étudié le chapitre je crois pas que Luffy détruise les biscuits pour les manger. Il est bien dit par Luffy "ca ne sert à rien de les briser si'ls se préparent. Je n'ai d'autre chois que de continuer à manger". Il a donc surement utilisé le G4 mais c'est très vite arrété trouvant cet stratégie débile. Et il attendu l'ouverture et que Craker baisse sa garde pour placer le tank Man. Il l'a joué intelligent le Luffy. Et du coup cette technique à été crée durant ce combat dans le seul but de tanker Craker pour le repousser et le finir ensuite.

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    • Takanome shanks a écrit :
      J'avoue j'avais tord le ventre de Luffy dégonfle aprè j'avais lu un scan avec une coquille de trad mais après avoir étudié le chapitre je crois pas que Luffy détruise les biscuits pour les manger. Il est bien dit par Luffy "ca ne sert à rien de les briser si'ls se préparent. Je n'ai d'autre chois que de continuer à manger". Il a donc surement utilisé le G4 mais c'est très vite arrété trouvant cet stratégie débile. Et il attendu l'ouverture et que Craker baisse sa garde pour placer le tank Man. Il l'a joué intelligent le Luffy. Et du coup cette technique à été crée durant ce combat dans le seul but de tanker Craker pour le repousser et le finir ensuite.

      C'est infirmé par Craker "tu combat tu fuis tu mange tu recombat sans arrêt"

      Donc Luffy combat pas en mangeant mais il combat PUIS il mange.


      C'est bien en gear 4 que Luffy combat car il a dit lui même qu'il avait pas de temps a perdre et va se battre a fond.En plus fuir....entre combattre et manger c'est clairement du a la conssomation du gear 4 qui l'oblige a fuir pour recharger ses batteries en mangeant.


      Le gear 4 n'est pas débile , c'est son arme la plus puissate et comme en bouffant il peu recharger ses batteries c'est au contraire son plus gros attout pour ce combat.


      Luffy va pas bêtement y aller mollo alors qu'il arrête pas de dire, avant comme apres, qu'il est pressé par le temps et va se battre a fond, sachant qu'il est en position d'utiliser son G4 quand il veut.

      C'est en totale contradiction donc c'est forcément faux cette expliquation.Ca va être comme avec Doflamingo, une fois le relié sortie, l'intox finira a la poubelle.

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    • donc la question est,que fait cracker quand luffy n'est pas en G4,si il est vraiment plus fort que luffy?comment luffy fait pour fuir et mangé ces soldat,pourquoi cracker n'attaque pas pendant se l'apse de temps et pourquoi n'a t'il pas attaqué nami,je pense pas que les homis puissent vraiment protégés nami,en fait il s fond pas grands choses non plus

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    • Cracker a tenu 11heures face au gear 4 et des conditions défavorables pour lui(aide de Nami,homies et vivre card)là ou Doflamingo a duré tout juste quelques minutes.Cela situe le niveau du mec.Quant à jack,il a combattu(tout seul,vu le niveau de ses sbires)pendant 5 jours face aux tops des minks(les légendes qui ont été avec BB et gol d roger plus les meilleurs minks).Marco lui tenait la confrontation avec les amiraux,il a fallu l'aide d'un top VA pour le piéger,le combat en 1 contre 1 semblant plutot équilibré.C'est pourquoi il me semble dur de dire qu'ils sont faibles

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    • Pour répondre à Monkey D Uchiha (Dans son 1 et Post)

      Cracker à échoué sur le fait que sa Mission était de récupérer Raizou,puis il a échoué aussi car il n'a pas pu faire évader Doflamingo.

      D'ailleur c'est une bonne chose qu'il est échoué sur la 1 ère Mission,sinon tout les Minks seraient morts... :/

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    • LoL,j'ai dit "Cracker" a la place de "Jack" - désolé pour ce Double-Post mais fallait que je réctifie. ^^°

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    • 82.67.172.63 a écrit :
      Pour répondre à Monkey D Uchiha

      (Dans son 1 et Post)

      Cracker à échoué sur le fait que sa Mission était de récupérer Raizou,puis il a échoué aussi car il n'a pas pu faire évader Doflamingo.

      D'ailleur c'est une bonne chose qu'il est échoué sur la 1 ère Mission,sinon tout les Minks seraient morts... :/

      Jack tu voulais dire peut-être 

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    • comme on te l'a corriger tu parle de jack, etu si jack reussisait a faire évader doffy c'est a dire vaincre tsuru, fujitora et senkogu il aura surement la forcce d'un yonku, car pour moi meme kaidou écouera dans cette mission

      contre les minks techniquement il n'a pas échouer avec le garz il les a tous terraser le seul problème qu'il na pas trouver raisou, et jack n'est pas un sorcier pour savoir ou il se cache, et meme si il échouer de ne pas mettre KO les mink est ce tu as bien évoluer leur force ?

      juste le lapin amis du tor a zoro elle ne le vaincera pas mais.... les gardien de la forets ta vu leur puissance si l'electricité ne fesai rien a  luffy je suis sur qu'il serai en mauvaise posture, sans parler des musquetère, et des deux chefs, cette tribue est de loin la plu puissante parmi tous les pays qu'on a pu voire jusqu'a maintenant 

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    • Monkey D uchiha a écrit : comme on te l'a corriger tu parle de jack, etu si jack reussisait a faire évader doffy c'est a dire vaincre tsuru, fujitora et senkogu il aura surement la forcce d'un yonku, car pour moi meme kaidou écouera dans cette mission

      contre les minks techniquement il n'a pas échouer avec le garz il les a tous terraser le seul problème qu'il na pas trouver raisou, et jack n'est pas un sorcier pour savoir ou il se cache, et meme si il échouer de ne pas mettre KO les mink est ce tu as bien évoluer leur force ?

      juste le lapin amis du tor a zoro elle ne le vaincera pas mais.... les gardien de la forets ta vu leur puissance si l'electricité ne fesai rien a  luffy je suis sur qu'il serai en mauvaise posture, sans parler des musquetère, et des deux chefs, cette tribue est de loin la plu puissante parmi tous les pays qu'on a pu voire jusqu'a maintenant 

      Oui,Merci de m'avoir corrigé ! ^^°

      Et je suis tout a fait d'accord avec toi,les Minks sont très puissants ! - (leurs seuls "points faibles" sont le fait qu'ils sont assez naïf et résiste mal au "Armes de Destructions Massives" ).

      Mais de toutes les "Races" (on peux pas dire que c'est des Humains ^^) - c'est eux que je préfère le plus !^•^

      1. MinksArmy (LoL)

      Puis pour être un peu mieux dans le Sujet de ce Topic,j'ajouterai que pour l'instant Oda nous montre juste que les Commandants de Yonko's sont très résistants,je pense aussi qu'on verra leur vraie force un peu plus tard et bien dévelloppé dans le Manga. (Si on regarde bien,le Nouveau Monde ne fait que commencer,ce n'est que le début)

      Après je comprend la décéption de certains,mais je pense qu'il vaut mieux être patient pour voir comment Oda va les dévellopper et les mettre en valeur. :')

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    • Bon le mot décevant est un peu fort ms on va dire qu'ils ne nous ont ps impressionnés...

      J'ai été exctrement decu de Cracker; pcq il nous à absolument rien montré comme nouvelle techniques ou pouvoir/caractéristisque spéciaux ... des persos de moindres importance nous ont montrés bcp plus...

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    • Ouaip, ils ont pas été décevant en soit, ils ont plutôt pas été impressionnant surtout (pour quelques un) :

      - Marco pas capable de blesser Akainu en compagnie de plus de 10 commandants et de Crocodile, tout en étant moins blessé qu'Akainu (4 lasers de Kizaru dont 2 qui ont été soignés je crois, valent pas les coups de Barbe Blanche sur Akainu). Akainu venait juste de tuer Ace en plus, pour l'honneur quoi, juste un coup de poing aurait fait l'affaire.

      - Jack est tout à fait correct au niveau de la puissance pour moi, mais son caractère stupide et irréfléchi le laisse à la merci du premier venu qui a un minimum de puissance et beaucoup d'intelligence. 

      - Cracker est pareil que Jack mais en un peu plus pire. Je le vois tout aussi bête car il a effectué pendant 11 heures la même méthode dont il devait obligatoirement se rendre compte qu'elle ne fonctionnerait pas de tt façon, ne serait ce qu'au bout de 30 minutes. Il a décidé d'achever Luffy au bout de 11 heures seulement, en vain. 

      Enfin bon ça s'applique qu'à ces trois là. Y'a rien à rajouter sur Joz, Vista et Ace. Ils ont été impressionnant, puissant et à la hauteur de leur renommée. J'espère que ce sera pareil pour Smoothie, qui m'a l'air bien plus intelligente que Cracker.

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    • Perso je ne pense pas que le systeme soit pyramidale,c'est à dire que les gars rivaux directs des amiraux ne sont pas tous second ou commandants.

      (enfait sinn one piece ca partirait en couille avec 4 yonkous)

      Ca peut très bien être des capitaine allié.

      Après marco pr moi n'a décu que quand il n'a pas mis une droite du futur à akainu pour sauver luffy,limite même je dirais que sur MF le plus impressionnat c'est croco.Mais sinn Marco c'est du lourd,et contre teach ca se trouve sans pouvoir il devient un pépé donc bon ^^.

      Jack aussi c'est vrmt pas mal ,endurance de dingue et puis c'est une calamité ,on le voit bien sur punk hazard quand un subordoonné dit à kaidou "jack ca ne va pas empirer les choses?" ,jack c'est le barjo qui fonce partout sans faire attention à  la casse ,et en ca il n'a jamais été mis à mal sauf peutêtre par sengoku ,en dehors de ca il pouait faire quoi en se mogeant une ile entiere sur la tête par suprise :D.


      Un autre commandant dont on ne parle pas : Ben beckman ,qui me dirait qu'il a décu :)?

      Sinon après je pense qu'il ne faut de maniere generale pas trop en attendre des commandants (sauf marco) car ce n'est pas forcement leur role de dépasser les amiraux,moi pr cette generation 'attend plus ca de capitaine progressant à  l'avenir tels weeble ,luffy ou kidd/drake et ien sur zorrrrrrrrrrrrrrrrrrooooooooooooo!


      Dinc non pas decu même agréablement surpris car ca calme un peu tt le moende et en même temps ils sont bien costauds malgrè tout.

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Message inutile
      novembre 30, 2016 à 11:39
      Cette réponse a été retirée
    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Ouaip, ils ont pas été décevant en soit, ils ont plutôt pas été impressionnant surtout (pour quelques un) :

      - Marco pas capable de blesser Akainu en compagnie de plus de 10 commandants et de Crocodile, tout en étant moins blessé qu'Akainu (4 lasers de Kizaru dont 2 qui ont été soignés je crois, valent pas les coups de Barbe Blanche sur Akainu). Akainu venait juste de tuer Ace en plus, pour l'honneur quoi, juste un coup de poing aurait fait l'affaire.

      - Jack est tout à fait correct au niveau de la puissance pour moi, mais son caractère stupide et irréfléchi le laisse à la merci du premier venu qui a un minimum de puissance et beaucoup d'intelligence. 

      - Cracker est pareil que Jack mais en un peu plus pire. Je le vois tout aussi bête car il a effectué pendant 11 heures la même méthode dont il devait obligatoirement se rendre compte qu'elle ne fonctionnerait pas de tt façon, ne serait ce qu'au bout de 30 minutes. Il a décidé d'achever Luffy au bout de 11 heures seulement, en vain. 

      Enfin bon ça s'applique qu'à ces trois là. Y'a rien à rajouter sur Joz, Vista et Ace. Ils ont été impressionnant, puissant et à la hauteur de leur renommée. J'espère que ce sera pareil pour Smoothie, qui m'a l'air bien plus intelligente que Cracker.

      Ils ont été très impressionant je trouve.

      - Pour Marco c'était un contexte spécial face à Akainu (qui n'était pas seul face aux pirates de Barbe Blanche) donc je ne le trouve vraiment pas décevant perso... Il a quand-même paré parfaitement un amiral, repoussé un autre en un coup et a totalement bloqué le dernier pendant un gros laps de temps.

      Marco se bat d'égal à égal avec les amiraux, je ne vois pas trop comment on peut le trouver décevant ^^'

      - Pour Jack tu t'avances vraiment beaucoup... Il n'est pas plus stupide que Luffy (et pourtant Luffy n'est que rarement battu par des ruses hors gag). Et je ne pense pas qu'un simple piège puisse en venir à bout... Il a survécu à un affrontement avec deux fucking amiraux et un vice amiral d'élite quand-même ^^'

      Et sa performance de Zoo est très bonne, il est aussi puissant que les deux plus puissants Minks qui sont apparemment très puissants (Capone les considère comme des monstres de puissance mais il n'en a rien à foutre de Sanji...). Jack est juste phénoménal en fait, j'espère que c'est le second de Kaido sinon je ne vois pas comment nos Mugiwara pourraient battre deux autres mecs de son niveau même avec beaucoup d'aide.

      -Crackers n'avait pas d'autre choix en fait. Quand il attaquait Luffy, ce dernier fuyait (c'est ce qu'il laisse entendre et d'ailleurs on voit bien avec les dégats de homies que Crackers a tenté d'attaquer Luffy).

      Son pouvoir était juste totalement contrecarré par la pluie et l'estomac elastique de Luffy... Qu'il ait pu combattre onzes heures avec un tel désavantage relève plutôt de la prouesse. D'ailleurs il ne faudrait pas oublier qu'avant l'affaiblissement il égalait (au moins) le Gear 4 de Luffy !

      Crackers >> Luffy et on pourrait même dire Crackers > Doflamingo (qui lui même tient tête à des amiraux) donc là... Je ne vois à nouveau pas en quoi il est décevant. Le combat était peu être decevant oui (faut aimer l'humour de Oda ^^), mais pas le personnage ou en tout cas pas sa puissance !

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    • Décevants ? Je ne crois pas. Ils sont clairement à leur place. Je suppose qu'on parle uniquement des Top Commandants vu les persos cités mais que ce soit les Top ou non, ils sont à leur place, ni plus ni moins.

      Après, il ne fallait pas s'attendre non plus à voir dans chaque groupe d'élite de chaque Yonkou, 2-3 nouveaux Amiraux, c'est totalement impossible et incohérent. La Marine a 4 Amiraux, à quelques différences (plus ou moins petites ou grandes, selon les visions) près, ils sont à peu près semblables en puissance.

      Sans même rentrer dans un débat compliqué d'Amiral-Yonkou, si les Top valaient tous des Amiraux, bah avec le Yonkou plus puissant, c'est totalement déséquilibré et intenable. Un Second, c'est pleinement tenable ainsi qu'un gage de sécurité vis-à-vis de la Marine et un autre Top, ça rend le Yonkou vraiment très (trop ?) dangereux pour la Marine.

      Bref, ils reflètent exactement ce à quoi je m'attendais voir un peu plus mais je ne sais pas si c'est parce que j'ai sous-estimés les Top ou surestimé Doflamingo et l'arc de DR. Je me rappelle, il y a quelques temps sur le forum, un débat Doflamingo VS Vista avec des commentaires qui ne donnaient aucune chance pour Vista, limite c'était un épéiste moins mauvais que les autres VS le grand Doflamingo, maintenant les mentalités ont bien évolué !

      Si on regarde ceux de BB (Je ne parle que des 3 réels et "confirmés", Marco, Joz et Vista, je considère que les 5ères flottes = Top Commandant sauf Ace "en formation" et Satch, je ne vais pas spéculer plus que ça) :

      1. Marco qui pour moi, se bat largement à égalité avec les Amiraux. D'ailleurs, un data le confirme. A mon avis, il peut en battre certains et certains peuvent le battre. Je dis bien "peut" et pas, "va le faire" c'est totalement différent. Le seul moyen que la Marine a trouvé pour le mettre réellement en difficulté, c'est de profiter de son inquiétude pour BB avec du granit marin donc voilà, c'est un niveau vraiment conséquent mais pas aussi dévastateur qu'un Sakazuki offensivement, c'est plus le défensif.
      2. Joz qui tout au long de MF est présenté à côté de Marco et de BB. On a eu tellement de cases : 3 Amiraux en face du trio BB-Marco-Joz. Les premières altercations avec les Amiraux, il y participe et bien heureusement que Sakazuki a un FDD de chaleur car le bloc de glace, si Sakazuki ne le fait pas fondre, bonjour les dégâts ! Le seul moyen de le vaincre a été l'inattention couplée au FDD spécifique de Kuzan. Que ce soit Sengoku, Borsalino ou Sakazuki, même avec l'inattention, je ne vois personne pouvoir passer outre le diamant comme Kuzan.
      3. Vista qui est présenté comme l'un des meilleurs escrimeurs au monde, un peu par Mihawk et qui réussit à le stopper sans se prendre de blessures avec Mihawk qui veut remettre le match. Un match.

      Bref, on a vu aucun de ces 3-là en difficulté à MF sauf dans l'instant critique de la crise cardiaque. Pourtant, ils sont battus contre les Amiraux et/ou Mihawk. J'vois absolument rien de décevant. J'vois Marco avec un level d'Amiral confirmé (j'vais dire), Joz avec un level d'Amiral minimal et Vista avec un level juste derrière. Bref, du costaud.

      Pour BM, on a 4 Sweet Commandant :

      1. Snack, c'est la plus grande inconnue mais bon, soyons un peu réaliste aussi. Il y a 11 SN, si on commence à vouloir que tous les Top et tous les Yonkous soient vaincus par un Mugiwara ou un Amiral, on n'est pas sorti de l'auberge. Vaincu par Urouge et peut-être son équipage, attendons de le voir à l'oeuvre ou un flash-back mais ce n'est pas une tare d'être vaincu par un SN, loin de là surtout si des circonstances particulières apparaissent.
      2. Cracker, pleinement satisfait de ce dernier. Avec le nombre de désavantages qu'il a eu pendant son combat, franchement pour moi, qu'il tienne 11 heures et qu'il se fasse avoir par impatience finalement tient un peu du miracle. Ses soldats en biscuits étaient ramollis, il devait lutter contre Luffy, Nami et les Homies. Honnêtement, je ne pensais pas Luffy capable de gagner mais aux vus des circonstances, ça passe largement.
      3. Smoothie et Katakuri, en attente mais la prime de 932 millions de Berry pour une femme annonce la couleur.

      Pour Kaidou, les 3 Calamités :

      1. Jack... il est certes con, faut pas se leurrer mais comme l'a dit quelqu'un au dessus, Luffy l'est aussi. Après niveau feeling, c'est tellement impressionnant mais vague qu'on hésite entre Second et Top Commandant, c'est dire. Luffy juge Inuarashi et Nekomamushi, fort après sa "victoire" sur Doflamingo et Jack a littéralement géré les deux... qui se relayait. Jack est pour moi, individuellement bien plus fort qu'Inuarashi et Nekomamushi.

      Pour le Roux, on verra mais je pense que ce sera très fort aussi. Pour BN, Shiliew paraît déjà un gars bien balèze sans FDD et il y a 4 gros criminels du sixième cercle, les 4 meilleurs donc franchement, je pense qu'on ne sera pas déçu du tout !

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    • Au passage, pour ce qui est de la puissance des commandants de Yonko connus, vous pensez que la prime pourrait être un indicateur de puissance entre eux et vis-à-vis des amiraux ?


      Je m'explique, pour le moment on a eu que deux personnages de Big Mom avec des primes : tous avec des chiffres élevés se rapprochant plus ou moins du milliards... Et augmentant au fur et à mesure que le personnage semble être dangeureux (si on prend la logique du premier ennemi plus faible que le suivant).

      Et un Jack confronté directement à la puissance des amiraux et extrémement mis en avant pour sa puissance... Qui a une prime strictement égale à un milliard. C'est étonnant un chiffre aussi rond même si c'est pour marquer le coup ça ressemble presque à un comparatif.

      Et si la prime de 1.000.000.000 correspondait à la puissance d'un amiral ? Et donc que la prime des commandants serait proportionelle à leur puissance : Crackers = 86% d'un amiral ; et l'autre 93%.


      Personellement je ne suis pas partisant de l'idée que la prime reflète la puissance et je pense que c'est généralement mauvais de se baser là dessus pour estimer la puissance d'un personnage... Car il y a plein d'autres paramètres, etc... Mais il ne faut pas oublier que les primes ne sont pas réellement fixées par la Marine qui suit un certain protocole en fonction de la dangeurosité de l'individu ; elles sont fixées par Oda.

      Donc Oda pourrait très bien les utiliser comme comparatif dans certain cas précis, et ici ça me semble assez plausible... D'autant plus que les conclusions me paraissent justes : Jack égal aux amiraux (le palier du milliard me parait assez suggestif) et les deux commandants non-seconds de Big Mom un peu inférieurs mais pas trop.

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    • Franchement on aurait eu 6 chapitre pour nous monter les 11H de combats avec Craker au lieu d'une ellipse et juste le final, ce topic n'existerait même pas...

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    • Akogué a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Ouaip, ils ont pas été décevant en soit, ils ont plutôt pas été impressionnant surtout (pour quelques un) :

      - Marco pas capable de blesser Akainu en compagnie de plus de 10 commandants et de Crocodile, tout en étant moins blessé qu'Akainu (4 lasers de Kizaru dont 2 qui ont été soignés je crois, valent pas les coups de Barbe Blanche sur Akainu). Akainu venait juste de tuer Ace en plus, pour l'honneur quoi, juste un coup de poing aurait fait l'affaire.

      - Jack est tout à fait correct au niveau de la puissance pour moi, mais son caractère stupide et irréfléchi le laisse à la merci du premier venu qui a un minimum de puissance et beaucoup d'intelligence. 

      - Cracker est pareil que Jack mais en un peu plus pire. Je le vois tout aussi bête car il a effectué pendant 11 heures la même méthode dont il devait obligatoirement se rendre compte qu'elle ne fonctionnerait pas de tt façon, ne serait ce qu'au bout de 30 minutes. Il a décidé d'achever Luffy au bout de 11 heures seulement, en vain. 

      Enfin bon ça s'applique qu'à ces trois là. Y'a rien à rajouter sur Joz, Vista et Ace. Ils ont été impressionnant, puissant et à la hauteur de leur renommée. J'espère que ce sera pareil pour Smoothie, qui m'a l'air bien plus intelligente que Cracker.

      Ils ont été très impressionant je trouve.

      - Pour Marco c'était un contexte spécial face à Akainu (qui n'était pas seul face aux pirates de Barbe Blanche) donc je ne le trouve vraiment pas décevant perso... Il a quand-même paré parfaitement un amiral, repoussé un autre en un coup et a totalement bloqué le dernier pendant un gros laps de temps.

      Marco se bat d'égal à égal avec les amiraux, je ne vois pas trop comment on peut le trouver décevant ^^'

      - Pour Jack tu t'avances vraiment beaucoup... Il n'est pas plus stupide que Luffy (et pourtant Luffy n'est que rarement battu par des ruses hors gag). Et je ne pense pas qu'un simple piège puisse en venir à bout... Il a survécu à un affrontement avec deux fucking amiraux et un vice amiral d'élite quand-même ^^'

      Et sa performance de Zoo est très bonne, il est aussi puissant que les deux plus puissants Minks qui sont apparemment très puissants (Capone les considère comme des monstres de puissance mais il n'en a rien à foutre de Sanji...). Jack est juste phénoménal en fait, j'espère que c'est le second de Kaido sinon je ne vois pas comment nos Mugiwara pourraient battre deux autres mecs de son niveau même avec beaucoup d'aide.

      -Crackers n'avait pas d'autre choix en fait. Quand il attaquait Luffy, ce dernier fuyait (c'est ce qu'il laisse entendre et d'ailleurs on voit bien avec les dégats de homies que Crackers a tenté d'attaquer Luffy).

      Son pouvoir était juste totalement contrecarré par la pluie et l'estomac elastique de Luffy... Qu'il ait pu combattre onzes heures avec un tel désavantage relève plutôt de la prouesse. D'ailleurs il ne faudrait pas oublier qu'avant l'affaiblissement il égalait (au moins) le Gear 4 de Luffy !

      Crackers >> Luffy et on pourrait même dire Crackers > Doflamingo (qui lui même tient tête à des amiraux) donc là... Je ne vois à nouveau pas en quoi il est décevant. Le combat était peu être decevant oui (faut aimer l'humour de Oda ^^), mais pas le personnage ou en tout cas pas sa puissance !


      Bah Marco se bat d'égal à égal avec Kizaru mais pas avec Akainu. Marco fait certe match nul contre Akainu mais il est sacrément aidé, on va pas se mentir. Il y a un clash (image bien visible) entre la totalité des commandants de Barbe Blanche (exit Ace, Satch et Joz) et Akainu mais le groupe de Marco n'a même pas pris le dessus en étant plus frais et moins blessé. Le comble, c'est que Curiel se fait battre devant Marco impuissant. Après il y a le contexte aussi qui aggrave la situation un peu. Ace vient d'être tué par Akainu, la moindre des choses était de lui faire un minimum de dégât. Akainu n'a pas été en plus, il n'y avait que des marines lambda derrière lui qui ne sont même pas intervenu. Et ne vient pas me dire que des lambda marine (au vu de leur tenue c'était des officiers de base en +) était du niveau de l'entourage à Marco x). Marco a le level Amiral cela dit pour moi mais plutôt dans le sens Luffy/Arlong. Les deux étaient du même level mais Luffy était un peu plus fort. C'est pareil pour les Amiraux vis à vis de Marco je pense. Bref impressionnant face à Kizaru oui, mais ultra décevant face à Akainu. 

      Pour Jack, c'est vraiment pas pareil que Luffy. Luffy est bête mais les choses bête qu'il fait sont bien fait. Jack est bête mais les choses bête qu'il entreprend échouent. Il s'estime capable de détruire Zunesha avec des coups de canons quoi x), où est l'intelligence là dedans ? Nul part lol. Je remets pas en cause sa puissance par contre, comme tu sembles l'avoir pensé. 

      Et pour Cracker, tu es trop gentil car il avait évidemment le choix de combattre d'une façon. Lui même le dit, il faisait exprès de produire des biscuits à rallonge pour épuiser Luffy ou lui faire péter le ventre. Et sa stupidité s'est retourné contre lui, car ça laissé l'ouverture au Tank Man lol.

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    • D'une certaine manière, les deux nouveaux Top Commandants qui nous ont été présentés sont décevants. Pourquoi cela ? Car la hype sur ces personnages est énorme, et leur présentation a, à deux reprises, annoncer du lourd.

      - Pour Jack, on voit le mastodonte qu'il est en forme de Mamouth, et pendant quelques minutes/heures, il conserve cette forme pour combattre Inuarashi. Puis, quand vient le tour de Nekomamushi, il se transforme dans sa forme humaine et sort ses deux armes, ce que j'ai personnellement trouvé très intéressant et stylé pour ce personnage.

      - Pour Cracker, sa résistance face aux deux premiers Gears a rappelé l'inefficacité qu'avaient eu ces modes face à Doflamingo à Dressrosa et le scénario se répétait donc ici. Après que Luffy ait tenté une seconde attaque en Gear 4, on a vu sa vraie forme et il était hyper charismatique, de quoi en donner encore une meilleure impression.

      Mais voilà, là où le premier apperçu est frappant et enthousiasment, la suite des événements ridiculise pas mal ces personnages qui en deviennent décevants. En effet :

      - Jack montre une grande résistance, mais que montre-t-il d'autre ? Même si le combat nous a grandement été éclipsé, Jack n'a pas su prendre la main face à un seul des deux ducs en 12 heures de temps pour chacun et ce de manière répétée. Il a dû avoir recourt à une arme tierce, ce qui n'est pas du tout glorieux pour lui et n'est pas un signe d'extrême puissance comme son apparence l'aurait laisser penser. Et puis vient son intelligence digne de celle Don Krieg qui n'aurait pas pu tomber plus bas. Sa chute au fond de l'océan, j'en ai rigolé tellement c'était pathétique, alors que nous avons quand même de grandes attentes des commands de Younko.

      - Cracker a vu, quant à lui, au sein de son clone, disposant donc du HDA, son armure se faire explosée après deux simples Kong Gun. Sur un coup de surprise, il a blessé Luffy, puis ne l'a plus JAMAIS fait en 11 heures de temps, ce qui rappelle tragiquement Jack face aux ducs qui n'a pas su se démarquer. On a le fait qu'il annonce qu'il ne supporte pas la douleur (WTF pour un commandant ..) et au final, il a besoin de se ranger derrière ses soldats pour mettre son ennemi en difficulté. Au final, pendant 11 heures, il a toujours adopté la même stratégie qu'il voyait ne pas du tout être efficace, mais il a persisté, jusqu'au moment d'en avoir ras le bol, et de se projeter vers son ennemi dans une ultime tentative. C'est d'une débilité sans nom. De plus, de nombreux éléments prouvent que pendant les 11 heures de combats, Luffy n'a PAS utilisé le Gear 4, ce qui montre encore que Cracker n'a pas pu blesser Luffy alors qu'il était dans son état basique. Oui, il y avait Nami, mais Cracker avait une épée, pas seulement des biscuits. Au final, Cracker n'a montré qu'une défense formidable, mais un grand manque dans tout le reste, ce qui le rend décevant.

      Mais au final, est-ce leurs capacités qui sont décevantes, ou la façon dont Oda les a présentées de sorte à faire avancer le scénario ? Car si Jack n'avait pas eu recours à l'arme à gaz ou n'aurait pas bêtement attaquer Zunisha, et si Nami n'avait pas été là pour ramollir les biscuits, n'aurions-nous pas eu droit à des combats plus intéressants et qui auraient rendus badass ces commandants, qu'ils aient gagné ou perdu ? Ils ont été décevants, mais leurs capacités ne le sont pas tant que ça (surtout pour Jack, Cracker étant déjà plus limité).

      En ce qui concerne Jozz et Marco, ils n'ont ABSOLUMENT pas été décevants selon moi, car qui se serait attendu à ce que des seconds puissent rivaliser avec la toute puissance d'un amiral, alors qu'Aokiji et Borsalino nous avaient complètement abasourdi précédemment dans l'histoire, respectivement avant Water Seven et à Sabaody. Même leurs fruits du démon sont bien plus classes que ceux de Cracker et Jack, et promettent bien plus d'opportunités, et la seule raison de leur échec a été la distraction sur le champ de bataille, par soucis pour leur capitaine. Mais jamais ils n'ont été décevants, et surtout pas au niveau de leur capacité.

      Enfin voilà, qu'un personnage soit décevant ou non, ne tient qu'à la hype qu'on place dessus et au scénario qu'Oda met en place pour ces personnages.

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    • Finalement pour Marco tu es d'accord pour dire qu'il est du niveau des amiraux, donc pourquoi tu le trouves décevant ? (globalement je veux dire)

      Sinon pour la scène des pirates de Barbe Blanche VS Akainu je ne pense vraiment pas qu'il faille l'interpréter comme ça. Déjà Akainu ne se bat jamais seul à seul contre tout les pirates je pense, ou alors ça n'a vraiment aucun sens en effet... Et on voit très peu de temps après que des hordes de marines sont arrivées pour le secourir, et je ne pense pas que ça soit des lambdas (rien que pour avoir survécu jusque là il faut bien qu'ils soient puissants).

      Et finalement les seuls moments où on voit Marco se battre avec Akainu cela se finit encore sur une égalité... La première fois Marco attaque mais se fait contrer avec Vista par la défense de Akainu (HDA selon moi) qui recule un peu quand-même. La seconde c'est Akainu qui attaque et qui se fait parfaitement parer par Marco.

      Donc pour moi Marco est loin d'être décevant dans l'arc de Marine Ford.


      Ensuite pour la différence entre Jack et Luffy ce n'est qu'une question de scénario... Jack en soit n'est même pas bête il est juste trop obstiné et déterminé, face aux Minks c'était loin d'être un défaut.

      Quand à son attaque sur Zunisha, il l'aurait réussie normalement. On ne peut pas vraiment dire que ce soit un mauvais choix, au contraire, mais il n'a pas eu de chance.


      Et Crackers aurait pu changer de stratégie ? Oui mais pour laquelle ? Combattre avec son épée ou combattre avec son pouvoir, ça ne fait pas beaucoup de choix et de toute évidence il a tenté de vaincre Luffy à l'épée puisqu'il parle d'une "fuite" de Luffy et on voit bien que Roi Baum s'est fait tranché en deux...

      Non Crackers n'avait plus aucune carte en main face à Luffy et Nami et le seul choix qu'il avait était de tenter l'attaque de biscuit encore et encore jusqu'à ce que Luffy n'en peuve plus ou qu'il puisse atteindre Nami (mais homies...).

      Pas de bol Luffy avait une technique loufoque en réserve, mais franchement qui peut reprocher à Crackers de ne pas avoir prévu ça ?! XD Pas un seul lecteur ne l'avait théorisé et pourtant on connait notre Mugiwara nous...

      Bref non encore une fois son combat est peut-être décevant mais pas sa performance en elle même.

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    • En même temps il restent très fort les top commandants c'est juste qu'on les attendait plus haut encore mais regarder bien ils ont perdu mais il y avait de grose pointures en face ils ont bien mérité leur titre au finale.

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    • Je n'ai pas le temps de répondre à tout. J'ai répondu sur Sakazuki seul ailleurs mais Sakazuki seul, c'est une chimère... on le voit arriver face aux pirates, il est devant, c'est normal qu'il paraisse seul vu l'angle mais après, il n'est pas seul.

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    • Akogué a écrit :

      Ensuite pour la différence entre Jack et Luffy ce n'est qu'une question de scénario... Jack en soit n'est même pas bête il est juste trop obstiné et déterminé, face aux Minks c'était loin d'être un défaut.

      Quand à son attaque sur Zunisha, il l'aurait réussie normalement. On ne peut pas vraiment dire que ce soit un mauvais choix, au contraire, mais il n'a pas eu de chance. Jack n'est pas futefute, on l'a bien vu que sa seule obstination est de détruire, pour lui seule la violence est source de plaisir. Il est simplet et réagit au quart de tour. Attaquer une créature vivante et mouvante de la taille de Zunesha, ne pas s'attendre à ce qu'elle réplique (sachant que les chances que Jack sache qu'elle ne pouvait pas se défendre de prime à bord sont de 0,00000000001% et je suis gentil),et bien cela t'émoigne de la stupidité/insouciance/n'importe quel qualificatif d'un degré d'intelligence faible.

      Et Crackers aurait pu changer de stratégie ? Oui mais pour laquelle ? Combattre avec son épée ou combattre avec son pouvoir, ça ne fait pas beaucoup de choix et de toute évidence il a tenté de vaincre Luffy à l'épée puisqu'il parle d'une "fuite" de Luffy et on voit bien que Roi Baum s'est fait tranché en deux...

      C'est bien là le problème. Cracker est limité dans ses capacités, et donc dans ses choix. Sur OP, il y a 50% de chance qu'il fasse humide (pluie, orages, neige, et cetera) donc les biscuits ont 50% de chance d'être dans le même état que ce que Nami a produit non naturellement. Il aurait par exemple pu tenter d'attaquer Luffy avec ses clones et directement, et soit il ne l'a pas fait et il est stupide, soit il l'a fait mais il n'a quand même pas touché Luffy ce qui est très inquiétant pour le niveau d'un Sweet Commander. Mais le pire de tout, c'est qu'à la fin, il n'attaque même pas avec ses biscuits, il y va au tout et pour tout alors qu'il pouvait toujours utiliser ses biscuits. C'est décevant ^^

      Non Crackers n'avait plus aucune carte en main face à Luffy et Nami et le seul choix qu'il avait était de tenter l'attaque de biscuit encore et encore jusqu'à ce que Luffy n'en peuve plus ou qu'il puisse atteindre Nami (mais homies...).

      Craquer ne pouvait donc pas attaquer en même-temps que ses clones ? Craquer ne pouvait pas former d'autres formes avec ses biscuits ? Ses soldats étaient donc son seul recours ? Cela montre un cruel manque de puissance, et là est toute la déception.

      Et il faut arrêter avec cet argument des Homies, on ne les a jamais vu intervenir. On a juste vu un dommage collatéral, et c'est le Roi Baum scalpé. Si même le roi des homies se fait arracher la tête par un coup d'épée, que vont tenter les autres qui tremblaient déjà de peur au contact Coups en Gear2 - Bouclier. Les homies n'ont absolument servi à rien et Cracker n'a pas atteint Nami car il restait gentillement derrière ses biscuits et car Luffy était un rempart. Et au final, si ce n'est créer de la pluie, Nami n'a pas non plus blesser Cracker, donc bon ...

      Pas de bol Luffy avait une technique loufoque en réserve, mais franchement qui peut reprocher à Crackers de ne pas avoir prévu ça ?! XD Pas un seul lecteur ne l'avait théorisé et pourtant on connait notre Mugiwara nous...

      Ce que personne n'avait théorisé, c'est que Cracker se fasse descendre de la sorte en O.S. On espérait au moins un simili d'échange de coups. Oui, la technique de Luffy était puissante, et pourtant on a vu pire avec le King Kong Gun. Donc on pouvait totalement prévoir que Luffy utilise une technique puissante comme le Leo Bazooka, le King Kong Gun ou autre technique inconnue du genre. Pas mal l'avaient déjà mentionné d'ailleurs, que Cracker ne tiendrait pas face à une telle attaque, ce qui a été le cas.

      Bref non encore une fois son combat est peut-être décevant mais pas sa performance en elle même.

      Mmh, sa performance est encore correcte (bien moins que celle de Jack pourtant) mais ses capacités, du moins celles qu'Oda a décidé de montrer, n'étaient pas excellentissimes si ce n'est sa défense. Le scénario a voulu qu'il parraisse ainsi, et peut-être aurait-il été plus impressionnant autrement, mais cela n'en reste pas moins décevant.


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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Ouaip, ils ont pas été décevant en soit, ils ont plutôt pas été impressionnant surtout (pour quelques un) :

      - Marco pas capable de blesser Akainu en compagnie de plus de 10 commandants et de Crocodile, tout en étant moins blessé qu'Akainu (4 lasers de Kizaru dont 2 qui ont été soignés je crois, valent pas les coups de Barbe Blanche sur Akainu). Akainu venait juste de tuer Ace en plus, pour l'honneur quoi, juste un coup de poing aurait fait l'affaire.

      - Jack est tout à fait correct au niveau de la puissance pour moi, mais son caractère stupide et irréfléchi le laisse à la merci du premier venu qui a un minimum de puissance et beaucoup d'intelligence. 

      - Cracker est pareil que Jack mais en un peu plus pire. Je le vois tout aussi bête car il a effectué pendant 11 heures la même méthode dont il devait obligatoirement se rendre compte qu'elle ne fonctionnerait pas de tt façon, ne serait ce qu'au bout de 30 minutes. Il a décidé d'achever Luffy au bout de 11 heures seulement, en vain. 

      Enfin bon ça s'applique qu'à ces trois là. Y'a rien à rajouter sur Joz, Vista et Ace. Ils ont été impressionnant, puissant et à la hauteur de leur renommée. J'espère que ce sera pareil pour Smoothie, qui m'a l'air bien plus intelligente que Cracker.

      tu as vraiment une logique difficile a comprendre, je crois que tu es un fan de death noth, tu aimes les choses compliquer extr XD

      je te répond sur marco, il n'a pas pu blesser akainu, et pour akainu a t'il pu blesser marco ? ou kizaru ou kuzan ? non d'aprés  tes annalyses tu cite juste les passages vu dans le manga mais tu aime pas lire entre les lignes si je suis ta logqiue marco a étè bien supérieur au amiraux, il a pris le dessu sur kizaru en un VS un, il a envoyer valser kuza 

      et ou ta vu que marco n'a pas pu stopper akainu ? c juste dans l'anime, dans le manga marco la stopper net, et aucun des deux n'a pu prendre le dessu sur l'autre 

      parlant maintenant de joz, il étè tous le temps accompagner du trio BB et marco, il pouvait gerer les amiraux ce n'est que acause du scénario qu'il a perdu meme si je sais que quand tu le veux tu dis que c a cause du scénario mais quand ca te convien pas tu élimine le scénario, kizaru logiquement ne peut rien face a joz, la lumière ne fait aucun degat au diamant pareil pour akainu, mais oda a mis en face de lui kuzan qui étè le mieux placer pour le combattre

      et meme si kuzan avait l'avantage a cause de son FDD, oda nous a bien montrer que c juste dans le moment d'inatention que marco et joz étè pris par les amiraux, si ils avaient vraiment la puissance de les gerer pourquoi mettre cette scène, il aurait pu nous montrer clairement que kizaru bat marco en un VS un pareil pour joz contre kuzan, mais c'est pas le cas, c un fait que juste les pro amiraux nie

      pour cracker je sais que tu fais parti de ceux qui pretendent que luffy et plus puissant que cracker, alor j'ai meme pas besoin de comenter la dessu car sa sert a rien, cracker peut tenir tete a n'importe quelle amiral avec sa défense appart kuzan peut etre 

      Jack : déja personne ne connait meme pas son potentiel alor pretendre qu'il décoit c completement en désacord avec la logique, le gas a tenu tete a deux monstres pendant 4 jour sans se reposer, et tu verra bien par la suite combien inurashi et le duck sont ultra puissant, il a attaquer deux amiraux avec tsuru qui est l'élite des VA avec d'autres VA, et a reussi quand meme a faire couler deux bateaux, et il est sorti indemn, franchement tu crois que c decevant ? pour ne pas decevoir il fallait qu'il but fujitora, sengoku et tsuru au meme temps XD je te le dis meme un yonku ne peut vaincre ces trois la reuni

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    • "cracker peut tenir tete a n'importe quelle amiral avec sa défense appart kuzan peut etre"

      Je reprend ce passage parce que, désolé, mais j'en ris. Cracker ne tiendrait pas dix minutes face à un amiral. Aokiji rendrait les biscuits inutiles en gardant ses mains dans les poches, Akainu les exploserait à coups de météorites, Fujitora les maintiendrait au sol d'une simple dégaine d'épée, Borsalino passerait au travers comme un couteau dans du beurre. Cracker serait nu avec son épée, et Dieu sait que même à Marineford, à part pour Akainu, nous n'avons pas vu toute l'étendue de la puissance des Amiraux, dont 2, à eux seuls, peuvent changer le climat d'une île à jamais. Cracker n'a aucune chance face à eux.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      "cracker peut tenir tete a n'importe quelle amiral avec sa défense appart kuzan peut etre"

      Je reprend ce passage parce que, désolé, mais j'en ris. Cracker ne tiendrait pas dix minutes face à un amiral. Aokiji rendrait les biscuits inutiles en gardant ses mains dans les poches, Akainu les exploserait à coups de météorites, Fujitora les maintiendrait au sol d'une simple dégaine d'épée, Borsalino passerait au travers comme un couteau dans du beurre. Cracker serait nu avec son épée, et Dieu sait que même à Marineford, à part pour Akainu, nous n'avons pas vu toute l'étendue de la puissance des Amiraux, dont 2, à eux seuls, peuvent changer le climat d'une île à jamais. Cracker n'a aucune chance face à eux.

      tu le sous éstimez beaucoup, déja tu affirme que marco et joz rivaliser avec les amiraux, et comment un top commandant de BM ne peut pas le faire aussi ? l'équilibre des yonku serait balancer car BB serait de loin le plus puissant avec son équipage

      pour kuzan je l'avais citer c le seul qui peut éclater cracker facilement 

      pour les méteorites de akainu je crois que si on parlai de simple biscuit alor la oui je suis d'accord, mais tu crois que les méteorites sont beaucoup plus puissantes que les coup du gear4 ? si tu me dis un coup de magma direct de akainu je dirai qu'il est plus puissant, mais des meteorites créer par akainu je doute qu'elle puissent perser cette défense

      pour kizaru j'ai vraiment rien pigé, comment il passerai a travers XD ? c kuma qui se teleporte et non kizaru, kizaru étè pris par pas mal de gens malgré sa vitesse, et cracker et rapide avec ces clonnes, je crois pas que borsalino aurait les meme idée que toi et foncé a travers car il serait piégé par les clonnes

      fujitora meme zoro,doflamingo,luffy pouvait resister a sa gravité alor ne reve pas qu'il va les maintenir au sol si facilement

      et je dis pas qu'il peut les vaincre mais il a largement la puissance pour leur tenir tete aussi longtemps comme vista

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    • Monkey D uchiha a écrit :tu le sous éstimez beaucoup, déja tu affirme que marco et joz rivaliser avec les amiraux, et comment un top commandant de BM ne peut pas le faire aussi ? l'équilibre des yonku serait balancer car BB serait de loin le plus puissant avec son équipage

      Je n'ai pas affirmé ça, ne serait-ce qu'un seul instant. J'ai dit que jamais ils n'ont été décevants selon moi et qu'ils pouvaient rivaliser (ce qui ne signifie pas être égal). Pour ma part, Jozz est un cran moins fort que les amiraux, alors qu'il corresponderait à un second - très bon troisième de Younko par rapport aux autres équipages. Et je pense que Marco est, lui, l'égal d'un amiral puisqu'il a bien rivalisé et qu'il a pu reprendre les reines d'un équipage Younko déjà plus puissant que les autres. Marco a un niveau se situant entre celui de Younko et celui d'un second, exactement là où je vois les Amiraux.

      pour kuzan je l'avais citer c le seul qui peut éclater cracker facilement 

      pour les méteorites de akainu je crois que si on parlai de simple biscuit alor la oui je suis d'accord, mais tu crois que les méteorites sont beaucoup plus puissantes que les coup du gear4 ? si tu me dis un coup de magma direct de akainu je dirai qu'il est plus puissant, mais des meteorites créer par akainu je doute qu'elle puissent perser cette défense

      Je crois qu'un Kong Gun pourrait détruire une météorite (moyennant d'éventuels dommages quand même, je verrais plutôt Luffy esquiver) or un simple Kong Gun détruit le bouclier du soldat principal de Cracker, puis détruit complètement un Bretzel Roll et l'entièreté du biscuits alors qu'il y a du HDA sur l'épée. Donc oui, les météorites vaporisent les biscuits, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, à moins que le biscuit soit 10x plus grand.

      pour kizaru j'ai vraiment rien pigé, comment il passerai a travers XD ? c kuma qui se teleporte et non kizaru, kizaru étè pris par pas mal de gens malgré sa vitesse, et cracker et rapide avec ces clonnes, je crois pas que borsalino aurait les meme idée que toi et foncé a travers car il serait piégé par les clonnes

      Kizaru est la lumière. De la même façon qu'il a pu passer de derrière Apoo à devant lui à Sabaody, Kizaru peut pratiquement se téléporter derrière les biscuits et frapper, d'où le fait qu'il passerait à travers. Ou même, il lance un rayon lazer qui a une puissance phénoménale, un seul suffisant à détruire un biscuit.

      fujitora meme zoro,doflamingo,luffy pouvait resister a sa gravité alor ne reve pas qu'il va les maintenir au sol si facilement

      Ce sont des biscuits, pas des mecs puissants comme Luffy et Zoro, avec de la force dans les jambes et capables d'attaques féroces à distance. Les soldats n'ont aucune chance contre la gravité de Fujitora, et même Cracker serait directement impacté par le changement de gravité, donc il devrait se préoccuper de lui-même avant de se préoccuper de ses créations.

      et je dis pas qu'il peut les vaincre mais il a largement la puissance pour leur tenir tete aussi longtemps comme vista

      Pour moi c'est impossible. Il n'a qu'une formidable défense, mais tous les amiraux ont des pouvoirs tellement puissants qu'aucune défense ne peut totalement leur résister, de sorte qu'il faut également une puissante attaque, une puissante rapidité et un puissant Haki pour rivaliser avec eux. Ce n'est absolument pas le cas de Cracker, là où Joz et Marco avaient tous deux ces avantages, et là où Jack a déjà plus de ressources à offrir. En même temps, là où Marco est plus fort qu'un second normal et là où Jozz et jack ont probablement la position/force de seconds, Cracker n'est probablement/surement que quatrième en classement de puissance dans son équipage. Donc cela explique cela. Comparer Cracker aux amiraux, c'est comme comparer Ace à Akainu, ça fait vite fait un trou dans la défense.


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    • le magma c'est chaud et visqueux, donc les soldats finiront en bouillis et cracker qui supporte pas la douleure donc il tiend pas 1O min et encore

      et fujitora quand il écrase zoro, zoro n'a rien pus faire zoro se fait litéralement enfoncé dans le sol, il n'utilise pas la meme technique sur les autres, surtout contre luffy ou il pouf de rire pendant ce petit duel

      cracker a deux points faible énorme pour pouvoir rivalisé contre les amiraux, apres quand cracker est bien utilisé ou avec d'autre membre de bigmom il est tres pratique au combat mais seul

      kizaru dispose d'une tel puissance d'attaque de zone que le pauvre cracker n'aurait nul par ou se caché, et si il se cache dans son armure la plus résistente, kizaru n'aura plus qu'une cible et poura facilement resté hors de porté tout le temps

      kuzan, pouf, tu sais aussi qu'il est bien meilleurs

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Contournement de ban
      décembre 1, 2016 à 13:40
      Cette réponse a été retirée
    • 195.154.179.182 a écrit :
      Je voudrais juste clarifier une chose  :  

      Akainu accompagné de marines qui fait tomber le commandant curiel. De l'autre côté j'imagine mal curiel en solo ... Il était forcément accompagné de pirates. Au final, il tombe dans un 1 Vs 1 face à Akainu.


      Bref, les commandants déçevants ? 

      Non je ne trouve pas personnellement. Ils sont à leurs places. C'est pourquoi je pense pas et je ne penserais pas que Second = amiral (à 100% des coups) et encore moins supérieur. S'ils avaient eu tous un potentiel équivalent à l'élite de la Marine, le manga aurait été complètement absurde. Néanmoins, ils sont très très forts pour certains. Je pense à Jack qui est vraiment impressionant !

      c'est vrai aussi pour moi, un peu plus haut op4 tu décrit le combat monstrueux de akainu et kuzan qui laisse une ile dévasté, je vois pas marco dans un combat 1VS1 pouvoir faire la meme et battre un amiral, sinon la marine aurait depuis longtemps perdu la guerre contre tous ces pirates et je vois pas pourquoi marco et les autres de BB ont perdu facilement contre teach si tous ces types(joz, vista) était aussi fort que vous le décrivé

        Chargement de l’éditeur...
    • Phénix-Marco a écrit :
      Je n'ai pas le temps de répondre à tout. J'ai répondu sur Sakazuki seul ailleurs mais Sakazuki seul, c'est une chimère... on le voit arriver face aux pirates, il est devant, c'est normal qu'il paraisse seul vu l'angle mais après, il n'est pas seul.
      1480526742-sakazukipaseul.png


      Oui des officiers de bas de gamme, dont dix ne tiendraient même pas face à seul commandant non top..Appeller ça de l'aide alors qu'à aucun moment on ne les voit échanger des coups avec la "brigade" de Marco, c'est malhonnête. 

      Monkey d Uchiha

      Oublie, je ne prend jamais l'animé en compte dans mes arguments. Tu m'as juste pas du tout compris.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Monkey D uchiha a écrit :tu le sous éstimez beaucoup, déja tu affirme que marco et joz rivaliser avec les amiraux, et comment un top commandant de BM ne peut pas le faire aussi ? l'équilibre des yonku serait balancer car BB serait de loin le plus puissant avec son équipage

      Je n'ai pas affirmé ça, ne serait-ce qu'un seul instant. J'ai dit que jamais ils n'ont été décevants selon moi et qu'ils pouvaient rivaliser (ce qui ne signifie pas être égal). Pour ma part, Jozz est un cran moins fort que les amiraux, alors qu'il corresponderait à un second - très bon troisième de Younko par rapport aux autres équipages. Et je pense que Marco est, lui, l'égal d'un amiral puisqu'il a bien rivalisé et qu'il a pu reprendre les reines d'un équipage Younko déjà plus puissant que les autres. Marco a un niveau se situant entre celui de Younko et celui d'un second, exactement là où je vois les Amiraux.

      pour kuzan je l'avais citer c le seul qui peut éclater cracker facilement 

      pour les méteorites de akainu je crois que si on parlai de simple biscuit alor la oui je suis d'accord, mais tu crois que les méteorites sont beaucoup plus puissantes que les coup du gear4 ? si tu me dis un coup de magma direct de akainu je dirai qu'il est plus puissant, mais des meteorites créer par akainu je doute qu'elle puissent perser cette défense

      Je crois qu'un Kong Gun pourrait détruire une météorite (moyennant d'éventuels dommages quand même, je verrais plutôt Luffy esquiver) or un simple Kong Gun détruit le bouclier du soldat principal de Cracker, puis détruit complètement un Bretzel Roll et l'entièreté du biscuits alors qu'il y a du HDA sur l'épée. Donc oui, les météorites vaporisent les biscuits, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, à moins que le biscuit soit 10x plus grand.

      pour kizaru j'ai vraiment rien pigé, comment il passerai a travers XD ? c kuma qui se teleporte et non kizaru, kizaru étè pris par pas mal de gens malgré sa vitesse, et cracker et rapide avec ces clonnes, je crois pas que borsalino aurait les meme idée que toi et foncé a travers car il serait piégé par les clonnes

      Kizaru est la lumière. De la même façon qu'il a pu passer de derrière Apoo à devant lui à Sabaody, Kizaru peut pratiquement se téléporter derrière les biscuits et frapper, d'où le fait qu'il passerait à travers. Ou même, il lance un rayon lazer qui a une puissance phénoménale, un seul suffisant à détruire un biscuit.

      fujitora meme zoro,doflamingo,luffy pouvait resister a sa gravité alor ne reve pas qu'il va les maintenir au sol si facilement

      Ce sont des biscuits, pas des mecs puissants comme Luffy et Zoro, avec de la force dans les jambes et capables d'attaques féroces à distance. Les soldats n'ont aucune chance contre la gravité de Fujitora, et même Cracker serait directement impacté par le changement de gravité, donc il devrait se préoccuper de lui-même avant de se préoccuper de ses créations.

      et je dis pas qu'il peut les vaincre mais il a largement la puissance pour leur tenir tete aussi longtemps comme vista

      Pour moi c'est impossible. Il n'a qu'une formidable défense, mais tous les amiraux ont des pouvoirs tellement puissants qu'aucune défense ne peut totalement leur résister, de sorte qu'il faut également une puissante attaque, une puissante rapidité et un puissant Haki pour rivaliser avec eux. Ce n'est absolument pas le cas de Cracker, là où Joz et Marco avaient tous deux ces avantages, et là où Jack a déjà plus de ressources à offrir. En même temps, là où Marco est plus fort qu'un second normal et là où Jozz et jack ont probablement la position/force de seconds, Cracker n'est probablement/surement que quatrième en classement de puissance dans son équipage. Donc cela explique cela. Comparer Cracker aux amiraux, c'est comme comparer Ace à Akainu, ça fait vite fait un trou dans la défense.


      bein au fait je suis complétement d'accord avec ton point de vue, c juste qu'on s'est pas bien compris et j'ai jamais dis que cracker peut tenir tete a un amiral comme le fait joz ou marco mais il peut leur tenir tete longtemps puis il perdera, je cois cracker du meme niveau que vista et comme vista et le top 3 cracker aussi est le top 3 des sweet commander, et je pour moi vista peut tenir tete aussi longtemps au amiraux, appart ce fait j'aime bien ton annalyse des pouvoire car j'ai le meme point de vue 

      juste deux détail qui sont pas important mais sur les quel je suis contre, pour fujitora ce sont pas des simples biscuit a faire ecraser facilement si ce n'est que meme le gear4 trouve des difficulté a les briser, alor si tu met 20 clonnes au meme temps il te donneront la meme puissance que zoro, bref je sais pas comment l'expliquer mais cracker peut les reproduire de nouveau facilement..

      mais le cas de kizaru je suis totalement contre, kizaru peut etre contrer a tout moment quand il se teleporte par sa miroire contre apoo, comma la fait rayle, BB, et cracker est un expert en HDA je vois pas kizaru arriver facilement au premier bouclier de cracker, et ces lazer je doute qu'ils puissent détruirent tous les clonnes facilement, par contre comme le dis le contribucteur akainu grace au magma oui il peut facilement les détruire jamais oublier ce point

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    • 83.113.237.96 a écrit :

      c'est vrai aussi pour moi, un peu plus haut op4 tu décrit le combat monstrueux de akainu et kuzan qui laisse une ile dévasté, je vois pas marco dans un combat 1VS1 pouvoir faire la meme et battre un amiral, sinon la marine aurait depuis longtemps perdu la guerre contre tous ces pirates et je vois pas pourquoi marco et les autres de BB ont perdu facilement contre teach si tous ces types(joz, vista) était aussi fort que vous le décrivé

      Marco ne pourrait pas changer le climat d'une île car il n'a pas de logia, mais pour moi, il pourrait tellement détruite l'île qu'elle n'aurait plus sa forme originelle. Contre Teach, il faut aussi savoir que ce dernier, après 1 an, où il a pu maîtriser un des FDD les plus puissants du monde, a dû s'élever au niveau de puissance d'un Younko. Marco a beau être puissant, il n'a pas le niveau d'un Younko, et donc a logiquement perdu, surtout que le fruit des ténèbres de Barbe Noire doit être horriblement efficace face à Marco. Et c'est de même pour les Amiraux selon moi, ce pourquoi je place Marco à leur niveau. En ce qui concerne Jozz, il a en plus perdu un bras, donc sa défaite face à un membre de l'équipage de Barbe Noire est aussi logique.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Phénix-Marco a écrit :
      Je n'ai pas le temps de répondre à tout. J'ai répondu sur Sakazuki seul ailleurs mais Sakazuki seul, c'est une chimère... on le voit arriver face aux pirates, il est devant, c'est normal qu'il paraisse seul vu l'angle mais après, il n'est pas seul.
      1480526742-sakazukipaseul.png


      Oui des officiers de bas de gamme, dont dix ne tiendraient même pas face à seul commandant non top..Appeller ça de l'aide alors qu'à aucun moment on ne les voit échanger des coups avec la "brigade" de Marco, c'est malhonnête. 

      Ce qui est malhonnête, c'est justement ce que tu viens de dire car oui, on ne voit aucun marine en soutien échanger un coup contre un Commandant à ce moment mais on ne voit pas Sakazuki le faire... on voit selon les plans proposés : Marco et Vista avec un groupe de pirates derrière et on voit Sakazuki avec un groupe de marine mais on ne voit aucun combat. Or depuis le début, tu ne fais que tirer une conclusion totalement abusive : les pirates de BB ne l'ont pas blessés mais on en sait foutrement rien comme on ne sait pas l'étendue des dégâts près de Sakazuki mais les pages d'avant, on voit des Marines à terre massacrés par des pirates de BB, sensés pourtant à t'en croire être en pure galère contre Sakazuki "se battant seul", c'est un peu risible désolé XD.

      Quant aux marines qui se battent avec Sakazuki, tu vas me dire peut-être que parmi tous les VA disponibles, aucun n'est venu se battre aux côtés de Sakazuki, laisse-moi rigoler un peu. Clairement, c'est de la mauvaise foi de ta part.

      Contributeur 195.153. Je me doute qui tu es (comme d'hab que sur les Amiraux) mais ton commentaire étant tellement affirmatif avec ton si, qu'il en est ridicule. Si les Seconds = Amiraux, ça ne va pas pour la Marine mais un Amiral n'est pas le meilleur élément de la Marine, c'est l'un des meilleurs. Comme l'un des Amiraux est le meilleur, comme le Yonkou est le meilleur, comme le Second est le deuxième, comme les Top sont l'un des meilleurs.

      Concernant la défaite du restant de l'équipage, je ne vois pas du tout en quoi, c'est rabaissant. Après MF, ils n'ont plus BB, Ace et Satch, vraisemblablement des cadres ou des cadres à en devenir et Joz n'a qu'un bras. En face, il y a un équipage de Yonkou avec BN, la défaite est purement logique, Shiliew + 4 recrues du sixième cercle, ça fait drôlement éco à des Top Commandants.

      On aurait mis BM et ses Sweet en face, le résultat aurait été le même, c'est du 2 et Joz à un bras VS Yonkou + 3-4-5 Top Commandants, c'est parfaitement logique.

      Concernant Cracker, je suis plutôt d'accord avec l'avis qu'il peut se battre avec n'importe quel Amiral. Je ne dis pas gagner mais se battre et résister, sa défense est extraordinaire et à mon avis, il fera bien quelques dégâts à l'Amiral sans aucun problème. N'oublions pas que contre Luffy, ses biscuits étaient ramollis, c'est fort important.

      Le seul qui me semble vraiment poser problème, c'est Kuzan qui est un véritable passe-muraille avec son FDD mais il n'est plus Amiral. Le biscuit de Cracker sans qu'il soit dedans, résiste au Gear 4 que ce soit avec HDA ou pas. Pour moi, il est capable de mettre du HDA dans ses biscuits "limite à distance" (un peu comme Doflamingo et son éveil qu'il ne touche pas)

      Je pense que l'essentiel du problème des Top Commandants, c'est que leur FDD n'est pas offensif et que donc, ça les rend moins populaire et c'est là, le fond du problème. Pour l'instant, on a aucun Top Commandant avec un FDD offensif, oui donc pas de pluie de lasers mais cela dit, la pluie de lasers c'est loin d'être ingérable pour les Top Commandants vu leur FDD et les épéistes doivent bien s'en sortir aussi sinon un mec comme Rayleigh ou Mihawk est foutu XD.

      Par exemple, Cracker est pour l'instant celui qui a un FDD qui peut servir le plus offensivement parlant comparé à des perles de sagesse de Borsalino. Il crée un armée de soldats biscuits qu'il envoie attaquer les lignes ennemies. L'efficacité sera la plus proche de celle d'un Borsalino, niveau offensif parmi les Top Commandants. Pourtant, Cracker est complètement sous-estimé.

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    • Phénix-Marco 

      Bah si le combat on le voit, relis le chapitre et tu verras l'image "d'explosion" qui suit tout juste le moment où Akainu et Marco se lancent des menaces. Et tu sais très bien qu'aucun VA ne sont venu en aide à Akainu, on n'en voit aucun auprès d'Akainu et on ne verra aucun après lorsque Shanks arrive à MF..Les VA étaient de toute façon logiquement entrain de combattre les alliés.

      Et puis la comparaison entre les perles de Kizaru et les soldats biscuits de Cracker, je rigole un peu, étant donné qu'une seule perle de sagesse provoque des déflagrations deux à trois fois plus grosses que celles causées par les lasers de Kuma..Bref la puissance de destruction est absolument pas comparable. Deux perles ont suffit à mettre Marco dans un état critique. Tu penses que des coups d'épée de soldats biscuits même pas hakifiés en feront autant ? Je ne pense pas. 

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Phénix-Marco 

      Bah si le combat on le voit, relis le chapitre et tu verras l'image "d'explosion" qui suit tout juste le moment où Akainu et Marco se lancent des menaces. Et tu sais très bien qu'aucun VA ne sont venu en aide à Akainu, on n'en voit aucun auprès d'Akainu et on ne verra aucun après lorsque Shanks arrive à MF..Les VA étaient de toute façon logiquement entrain de combattre les alliés.

      Et puis la comparaison entre les perles de Kizaru et les soldats biscuits de Cracker, je rigole un peu, étant donné qu'une seule perle de sagesse provoque des déflagrations deux à trois fois plus grosses que celles causées par les lasers de Kuma..Bref la puissance de destruction est absolument pas comparable. Deux perles ont suffit à mettre Marco dans un état critique. Tu penses que des coups d'épée de soldats biscuits même pas hakifiés en feront autant ? Je ne pense pas. 

      Tu dis n'importe quoi... désolé mais je viens de me refaire le demi-chapitre mais on ne voit pas le combat et toi, tu ne fais qu'affirmer que Sakazuki l'a fait seul et qu'on l'a vu. Ce n'est pas la réalité, on en sait rien s'il l'a fait seul ou pas mais on sait qu'il y avait des soldats derrière voir mon image et que par conséquent, il n'était pas seul. Je peux remettre une autre image, quand Cobby s'interpose, il y a encore des soldats derrière, on les voit... et quand Shanks s'interpose, tu es d'une mauvaise foi confondante... car tout simplement, on ne voit que le corps de Sakazuki avec du magma derrière... ce serait difficile de voir des marines entre le corps de Sakazuki et son magma honnêtement...

      Pour Cracker, on est déjà en désaccord sur l'utilisation du HDA. Pour moi, un utilisateur de FDD est capable selon son niveau de mettre son HDA sur ce qu'il produit comme le fait Doflamingo en mode éveil et sans toucher les parties HDA. Concernant la comparaison, elle a totalement lieu. Les perles de sagesse = destruction maximale face à des lambda. Armée de soldats biscuits = destruction maximale face à des lambda.

      Deux perles qui suffisent de mettre Marco dans un état critique ? Où as-tu vu ça ? Car je te signale que Marco s'est pris deux fois, les perles sans sourciller alors bon... tu parles sans doute des deux perles reçues lors du moment d'inattention mais c'est normal que Marco soit touché... Marco est un Zoan qui se regénère donc c'est normal qu'il passe par l'état "blessé" avec de redevenir normal.

      D'ailleurs, tu remarqueras qu'il n'est pas en forme Phénix et qu'il s'apprête justement à le faire mais granit marin. Et il en reçoit deux autres ensuite et il est loin d'être HS pour ça. J'ai l'impression de voir un acharnement sur chaque Top Commandant, dans ce topic. A lire certains commentaires, on a l'impression d'avoir des Top Commandants, littéralement capable de rien du tout.

      Que ce soit Cracker ou Jack, niveau puissance, honnêtement aucune raison pour moi, d'être déçu. 11 heures de combat avec Gear 4, renfloué (Cracker dit que Luffy se ravitaille en énergie : combattre, fuir, manger et recommencer) contre un mec affaibli (biscuits ramollis) contre un mec du level de Luffy, c'est balèze pour moi.

      Quant à Jack, si les Ducs sont si forts que ça, tenir 5 jours et nuits comprises alors qu'ils se reposent, c'est vraiment balèze aussi.

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Contournement de ban
      décembre 1, 2016 à 13:39
      Cette réponse a été retirée
    • Tu changes encore d'IP, comme d'habitude ^^ ! Aucun respect des règles, aucun respect des contributeurs, aucun respect des modérateurs, aucun respect du forum ! #Green06

      Avoir un FDD offensif est bien mais ça ne donne aucun avantage sur un FDD défensif... l'attaque n'a pas nécessairement l'avantage sur la défense mais ça claque plus d'avoir un FDD qui balance des flammes, ... qu'un FDD qui permet d'encaisser des attaques et de contre-attaquer mais ça ne veut pas dire que les utilisateurs de FDD offensifs > utilisateurs de FDD défensifs.

      Exemple : Ace par rapport à n'importe quel Top Commandant de BB. Certes une puissance offensive à la grosse louche démesurée mais aucune chance de gagner contre Marco, Joz ou même Garp, ou encore Zéphyr à son apogée...

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    • Phénix-Marco

      Tient : http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/578/14 Juste en bas à gauche de ton écran...Le même schéma effectué par Oda pour le combat Minks vs Groupe de Jack. C'est quand même dommage d'en venir à nier des faits plus qu'évident. Et on voit pas les VA...il n'y a que des marines même pas gradé contre-Amiral derrière Akainu. On t'a payé pour défendre Marco ou quoi x) ? T'essaies d'amoindrir la réalité en imaginant des VA être venu aux côtés d'Akainu face aux commandants de BB mais ils ne sont jamais intervenu. Je te rappelle juste au cas où qu'ils affrontaient les alliés de BB de base...Bref Akainu (+ lambda même pas contre-Amiral) vs Marco + Vista + Crocodile + plus de 10 commandants = Akainu indemn. Là je m'arrête parce que j'ai l'impression que tu commences à partir dans un délire à sortir des VA de nul part dans leur confrontation ^^'. EDIT : http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/579/10 Ca c'est une image qui propose un gros plan entre le camp Marco et Akainu au moment de l'intervention de Cobby. Une nouvelle fois que des marines lambda aux côtés d'Akainu. Aucun signe de VA. Tu dis que je suis de mauvaise foi mais c'est confirmé en fait qu'il n'y a eu aucun VA aux côtés d'Akainu. 

      Pour le HDA tu te trompes, mais vraiment là. Doflamingo effectue un contact avec le sol donc il touche son éveil. On a jamais vu un type mettre du HDA sur quelques choses à distance sans avoir eu de contact physique au préalable (les guerrières Kuja touchent leur flèche, un tireur touche son flingue etc..). Sinon Doflamingo aurait mit du HDA sur sa Spider Web, or c'est pas le cas. Le problème ici c'est que je te montre un fait mais tu me réponds en théorisant. Ca bloque le débat. Et Soldat Biscuit = Destruction de Lambda ? On ne les a jamais vu combattre en fait x). Leur rôle premier est de protéger Cracker qui a trop peur de se faire mal. Prendrait-il le risque de les envoyer à l'attaque et de se passer de sa défense ultime ? Je ne pense pas et il ne l'a jamais fais face à Luffy. Encore de la théorie.

      Ca c'est les dégâts d'une seule perle de sagesse par contre : 

      Fichier:IMG 0216-1-.jpg

      Maintenant parlons franchement ? Tu vois réellement la force de destruction des soldats biscuits (qui n'ont même pas le HDA) au niveau de ne serait-ce qu'UNE seule Perle de Sagesse ? La preuve qu'il s'agit bien d'une seule perle de sagesse est ici : http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/558/5Et puis osef du granit marin franchement x). Ce que j'essayais de dire c'est si tu voyais les soldats de biscuits mettre dans le même état Marco, état qui a été causé par deux perles de sagesse ? En gros que Marco se prenne quelques coups de soldats biscuit (coup même pas hakifié au passage) et ne se rénégère pas pour ensuite voir la différence de résistance entre les deux perles de sagesse de Kizaru et un combo de coups de soldats biscuits. Nul doute que jamais des coups d'épées sans HDA mettront Marco dans le même état que les deux perles de Kizaru l'ont laissé.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      83.113.237.96 a écrit :

      c'est vrai aussi pour moi, un peu plus haut op4 tu décrit le combat monstrueux de akainu et kuzan qui laisse une ile dévasté, je vois pas marco dans un combat 1VS1 pouvoir faire la meme et battre un amiral, sinon la marine aurait depuis longtemps perdu la guerre contre tous ces pirates et je vois pas pourquoi marco et les autres de BB ont perdu facilement contre teach si tous ces types(joz, vista) était aussi fort que vous le décrivé

      Marco ne pourrait pas changer le climat d'une île car il n'a pas de logia, mais pour moi, il pourrait tellement détruite l'île qu'elle n'aurait plus sa forme originelle. Contre Teach, il faut aussi savoir que ce dernier, après 1 an, où il a pu maîtriser un des FDD les plus puissants du monde, a dû s'élever au niveau de puissance d'un Younko. Marco a beau être puissant, il n'a pas le niveau d'un Younko, et donc a logiquement perdu, surtout que le fruit des ténèbres de Barbe Noire doit être horriblement efficace face à Marco. Et c'est de même pour les Amiraux selon moi, ce pourquoi je place Marco à leur niveau. En ce qui concerne Jozz, il a en plus perdu un bras, donc sa défaite face à un membre de l'équipage de Barbe Noire est aussi logique.

      c'est pas faut, mais j'ai du mal avec l'idée que marco serait aussi fort qu'un amiral ou meme que rayleigh ou garp a leurs apogé, je le mes un cran en dessous mais on vera si oda  nous reserve un vrais combat avec marco, je l'espere vraiment et dans un autre topic, marco(le modérateur) a emis l'hypothese que marco pourait géré le territoire de luffy apres la défaite de kaido si marco participe  et cette idée me plais bien

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    • Vous allez voir quand Jack va déballer toute sa puissance tout le monde se remettre a le sucer

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Greenn06 contourne encore le ban
      décembre 1, 2016 à 13:39
      Cette réponse a été retirée
    • OP4bestOnes a écrit :

      Jack n'est pas futefute, on l'a bien vu que sa seule obstination est de détruire, pour lui seule la violence est source de plaisir. Il est simplet et réagit au quart de tour. Attaquer une créature vivante et mouvante de la taille de Zunesha, ne pas s'attendre à ce qu'elle réplique (sachant que les chances que Jack sache qu'elle ne pouvait pas se défendre de prime à bord sont de 0,00000000001% et je suis gentil),et bien cela t'émoigne de la stupidité/insouciance/n'importe quel qualificatif d'un degré d'intelligence faible.


      C'est bien là le problème. Cracker est limité dans ses capacités, et donc dans ses choix. Sur OP, il y a 50% de chance qu'il fasse humide (pluie, orages, neige, et cetera) donc les biscuits ont 50% de chance d'être dans le même état que ce que Nami a produit non naturellement. Il aurait par exemple pu tenter d'attaquer Luffy avec ses clones et directement, et soit il ne l'a pas fait et il est stupide, soit il l'a fait mais il n'a quand même pas touché Luffy ce qui est très inquiétant pour le niveau d'un Sweet Commander. Mais le pire de tout, c'est qu'à la fin, il n'attaque même pas avec ses biscuits, il y va au tout et pour tout alors qu'il pouvait toujours utiliser ses biscuits. C'est décevant ^^


      Craquer ne pouvait donc pas attaquer en même-temps que ses clones ? Craquer ne pouvait pas former d'autres formes avec ses biscuits ? Ses soldats étaient donc son seul recours ? Cela montre un cruel manque de puissance, et là est toute la déception.

      Et il faut arrêter avec cet argument des Homies, on ne les a jamais vu intervenir. On a juste vu un dommage collatéral, et c'est le Roi Baum scalpé. Si même le roi des homies se fait arracher la tête par un coup d'épée, que vont tenter les autres qui tremblaient déjà de peur au contact Coups en Gear2 - Bouclier. Les homies n'ont absolument servi à rien et Cracker n'a pas atteint Nami car il restait gentillement derrière ses biscuits et car Luffy était un rempart. Et au final, si ce n'est créer de la pluie, Nami n'a pas non plus blesser Cracker, donc bon ...


      Ce que personne n'avait théorisé, c'est que Cracker se fasse descendre de la sorte en O.S. On espérait au moins un simili d'échange de coups. Oui, la technique de Luffy était puissante, et pourtant on a vu pire avec le King Kong Gun. Donc on pouvait totalement prévoir que Luffy utilise une technique puissante comme le Leo Bazooka, le King Kong Gun ou autre technique inconnue du genre. Pas mal l'avaient déjà mentionné d'ailleurs, que Cracker ne tiendrait pas face à une telle attaque, ce qui a été le cas.


      Mmh, sa performance est encore correcte (bien moins que celle de Jack pourtant) mais ses capacités, du moins celles qu'Oda a décidé de montrer, n'étaient pas excellentissimes si ce n'est sa défense. Le scénario a voulu qu'il parraisse ainsi, et peut-être aurait-il été plus impressionnant autrement, mais cela n'en reste pas moins décevant.

      Pour Jack : Franchement je ne vois pas pourquoi vous voulez absolument lui attribuer ce trait de caractère (stupidité)... Ca n'a jamais été montré comme tel, à la limite vous auriez dit taré, psychopathe ou trop bourrin oui.

      Mais il n'a pas été montré stupide dans les quelques rares scènes où on l'a vu...

      Première apparition sur Zoo : il est fou, dangeureux et obstiné mais en aucun cas stupide, d'ailleurs il finit par utiliser le gaz mortel pour venir à bout des Minks. Lâche ? Oui c'est sûr mais au moins il est capable d'autre chose que de taper bêtement sur ses adversaires sans relâche.

      Seconde apparition face aux marines : il est encore un fois fou et beaucoup trop obstiné, mais il va jusqu'au bout et tente l'impossible... Dans One Piece c'est plus une preuve de détermination que de stupidité ce genre de comportement.

      Troisième apparition face à Zunisha : il choisit de faire tomber l'éléphant plutôt que de remonter sur Zoo, en soit ça peut paraître stupide puisque Zunisha peut détruire sa flotte en un seul coup de trompe. Mais Zunisha n'est pas considéré comme étant capable de combattre (aucun perso ne le considère comme un être-vivant en fait, c'est juste une île bizarre pour eux) donc à la base ce n'est pas une erreur stratégique de s'attaquer à lui !

      Bref Jack n'est peut-être pas très intelligent mais tout comme Zorro ou Luffy ne le sont pas... Je ne vois pas l'intérêt de mettre en avant sa soit disante stupidité pour le rabaisser.


      Pour Crackers : Oui c'est sûr que Crackers est limité dans son style de combat, quoi que pas beaucoup plus que la plupart des personnages de OP... Si tu regardes Zorro ou Sanji, ils ont beaucoup de techniques mais sinon c'est toujours le même style de combat.

      C'est un défaut mais pas non plus si important. D'ailleurs pour Crackers son pouvoir n'est que très rarement désavantagé, tu dis qu'il y a 50% de chance mais... 1- LA PLUIE ramolie les bicuits mais pour la neige ou une forte humidité je doute que ça soit suffisant, même une petite pluie ne doit pas être tellement efficace. 2- Il ne pleut pas souvent dans One Piece... Enfin pas 50% du temps en tout cas !

      Et c'est évident qu'il a tenté d'attaquer Luffy avec son arme et ses soldats. Mais qu'y a t'il d'humiliant à ce qu'il n'ait pas réussit à blesser Luffy avec cette technique ? Luffy n'est pas non plus un petit pirate de pacotille hein... Même sans Gear 4 il peut largement esquiver et FUIR (c'est bien ce qui est dit dans le manga) un commandant de Yonko affaiblit de plus de la moitié de sa puissance (je suis gentil).


      Ensuite je crois que tu te mélanges juste dans tes critiques... Ce que tu critiques ce n'est pas le manque de puissance de Crackers mais son manque de diversité et le manque d'approfondissement de son style de combat.

      La raison est simple dans ce cas : le combat de Crackers ne devait pas durer (en nombre de scan) trop longtemps et faire une transition humouristique avant la partie sombre de l'arc, donc Oda n'a pas beaucoup approfondit le pouvoir de Crackers et ses techniques de combat.

      Je comprend que ça puisse te décevoir, mais de là à dire que la puissance de Crackers est décevante... Il tient quand-même le Gear 4.


      Pour l'influence de Nami, si jamais tu la mets en doute ben là je ne peux juste rien dire de plus.. C'est évident qu'elle a fait 50% du taff dans ce combat, sans elle Luffy n'avait tout bonnement aucune chance. Pour les homies c'est moins évident mais ils ont quand-même du bien aider à protéger Nami, donc leur influence est importante aussi.

      Tu dis que Crackers n'a jamais attaqué Nami et se faisait juste bloquer ses biscuits par Luffy ? Pourtant il a tranché en deux le Roi Baum... Mais il ne l'a pas attaqué ? ^^'


      Concernant le OS de Crackers et la comparaison avec les autres techniques du Gear 4. Je ne pense pas que le King Kong Gun soit plus puissant que le Tankman... En gros le Tankman c'est le PU de "Chewing Jet Obus" qui était plus puissant que "Chewing Giant Punch" dont le King Kong Gun est le remix.

      Et vu comment Crackers passe trois armures comme du beurre puis vole jusqu'à Whole Cake Château, l'attaque a vraiment l'air très puissante. Elle vaut au moins le King Kong Gun selon moi, et d'ailleurs c'est logique.

      Pourquoi Luffy n'aurait pas utilisé le King Kong Gun ou le Leo Bazooka si ça lui suffisait pour vaincre Crackers en 2 minutes ?! De toute évidence Crackers pouvait parer même ces attaques là ou alors les esquiver, en tout cas il n'était pas blessé.

      Nul doute qu'il attaquait avec de bonnes techniques au début d'ailleurs, le Kong Organ ce n'est pas rien d'ailleurs...

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    • Pourquoi ce topic a été éplinglé ?

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    • Akogué a écrit :

      OP4bestOnes a écrit :

      Jack n'est pas futefute, on l'a bien vu que sa seule obstination est de détruire, pour lui seule la violence est source de plaisir. Il est simplet et réagit au quart de tour. Attaquer une créature vivante et mouvante de la taille de Zunesha, ne pas s'attendre à ce qu'elle réplique (sachant que les chances que Jack sache qu'elle ne pouvait pas se défendre de prime à bord sont de 0,00000000001% et je suis gentil),et bien cela t'émoigne de la stupidité/insouciance/n'importe quel qualificatif d'un degré d'intelligence faible.


      C'est bien là le problème. Cracker est limité dans ses capacités, et donc dans ses choix. Sur OP, il y a 50% de chance qu'il fasse humide (pluie, orages, neige, et cetera) donc les biscuits ont 50% de chance d'être dans le même état que ce que Nami a produit non naturellement. Il aurait par exemple pu tenter d'attaquer Luffy avec ses clones et directement, et soit il ne l'a pas fait et il est stupide, soit il l'a fait mais il n'a quand même pas touché Luffy ce qui est très inquiétant pour le niveau d'un Sweet Commander. Mais le pire de tout, c'est qu'à la fin, il n'attaque même pas avec ses biscuits, il y va au tout et pour tout alors qu'il pouvait toujours utiliser ses biscuits. C'est décevant ^^


      Craquer ne pouvait donc pas attaquer en même-temps que ses clones ? Craquer ne pouvait pas former d'autres formes avec ses biscuits ? Ses soldats étaient donc son seul recours ? Cela montre un cruel manque de puissance, et là est toute la déception.

      Et il faut arrêter avec cet argument des Homies, on ne les a jamais vu intervenir. On a juste vu un dommage collatéral, et c'est le Roi Baum scalpé. Si même le roi des homies se fait arracher la tête par un coup d'épée, que vont tenter les autres qui tremblaient déjà de peur au contact Coups en Gear2 - Bouclier. Les homies n'ont absolument servi à rien et Cracker n'a pas atteint Nami car il restait gentillement derrière ses biscuits et car Luffy était un rempart. Et au final, si ce n'est créer de la pluie, Nami n'a pas non plus blesser Cracker, donc bon ...


      Ce que personne n'avait théorisé, c'est que Cracker se fasse descendre de la sorte en O.S. On espérait au moins un simili d'échange de coups. Oui, la technique de Luffy était puissante, et pourtant on a vu pire avec le King Kong Gun. Donc on pouvait totalement prévoir que Luffy utilise une technique puissante comme le Leo Bazooka, le King Kong Gun ou autre technique inconnue du genre. Pas mal l'avaient déjà mentionné d'ailleurs, que Cracker ne tiendrait pas face à une telle attaque, ce qui a été le cas.


      Mmh, sa performance est encore correcte (bien moins que celle de Jack pourtant) mais ses capacités, du moins celles qu'Oda a décidé de montrer, n'étaient pas excellentissimes si ce n'est sa défense. Le scénario a voulu qu'il parraisse ainsi, et peut-être aurait-il été plus impressionnant autrement, mais cela n'en reste pas moins décevant.

      Pour Jack : Franchement je ne vois pas pourquoi vous voulez absolument lui attribuer ce trait de caractère (stupidité)... Ca n'a jamais été montré comme tel, à la limite vous auriez dit taré, psychopathe ou trop bourrin oui.

      Mais il n'a pas été montré stupide dans les quelques rares scènes où on l'a vu...

      Première apparition sur Zoo : il est fou, dangeureux et obstiné mais en aucun cas stupide, d'ailleurs il finit par utiliser le gaz mortel pour venir à bout des Minks. Lâche ? Oui c'est sûr mais au moins il est capable d'autre chose que de taper bêtement sur ses adversaires sans relâche.

      Seconde apparition face aux marines : il est encore un fois fou et beaucoup trop obstiné, mais il va jusqu'au bout et tente l'impossible... Dans One Piece c'est plus une preuve de détermination que de stupidité ce genre de comportement.

      Troisième apparition face à Zunisha : il choisit de faire tomber l'éléphant plutôt que de remonter sur Zoo, en soit ça peut paraître stupide puisque Zunisha peut détruire sa flotte en un seul coup de trompe. Mais Zunisha n'est pas considéré comme étant capable de combattre (aucun perso ne le considère comme un être-vivant en fait, c'est juste une île bizarre pour eux) donc à la base ce n'est pas une erreur stratégique de s'attaquer à lui !

      Bref Jack n'est peut-être pas très intelligent mais tout comme Zorro ou Luffy ne le sont pas... Je ne vois pas l'intérêt de mettre en avant sa soit disante stupidité pour le rabaisser.


      Pour Crackers : Oui c'est sûr que Crackers est limité dans son style de combat, quoi que pas beaucoup plus que la plupart des personnages de OP... Si tu regardes Zorro ou Sanji, ils ont beaucoup de techniques mais sinon c'est toujours le même style de combat.

      C'est un défaut mais pas non plus si important. D'ailleurs pour Crackers son pouvoir n'est que très rarement désavantagé, tu dis qu'il y a 50% de chance mais... 1- LA PLUIE ramolie les bicuits mais pour la neige ou une forte humidité je doute que ça soit suffisant, même une petite pluie ne doit pas être tellement efficace. 2- Il ne pleut pas souvent dans One Piece... Enfin pas 50% du temps en tout cas !

      Et c'est évident qu'il a tenté d'attaquer Luffy avec son arme et ses soldats. Mais qu'y a t'il d'humiliant à ce qu'il n'ait pas réussit à blesser Luffy avec cette technique ? Luffy n'est pas non plus un petit pirate de pacotille hein... Même sans Gear 4 il peut largement esquiver et FUIR (c'est bien ce qui est dit dans le manga) un commandant de Yonko affaiblit de plus de la moitié de sa puissance (je suis gentil).


      Ensuite je crois que tu te mélanges juste dans tes critiques... Ce que tu critiques ce n'est pas le manque de puissance de Crackers mais son manque de diversité et le manque d'approfondissement de son style de combat.

      La raison est simple dans ce cas : le combat de Crackers ne devait pas durer (en nombre de scan) trop longtemps et faire une transition humouristique avant la partie sombre de l'arc, donc Oda n'a pas beaucoup approfondit le pouvoir de Crackers et ses techniques de combat.

      Je comprend que ça puisse te décevoir, mais de là à dire que la puissance de Crackers est décevante... Il tient quand-même le Gear 4.


      Pour l'influence de Nami, si jamais tu la mets en doute ben là je ne peux juste rien dire de plus.. C'est évident qu'elle a fait 50% du taff dans ce combat, sans elle Luffy n'avait tout bonnement aucune chance. Pour les homies c'est moins évident mais ils ont quand-même du bien aider à protéger Nami, donc leur influence est importante aussi.

      Tu dis que Crackers n'a jamais attaqué Nami et se faisait juste bloquer ses biscuits par Luffy ? Pourtant il a tranché en deux le Roi Baum... Mais il ne l'a pas attaqué ? ^^'


      Concernant le OS de Crackers et la comparaison avec les autres techniques du Gear 4. Je ne pense pas que le King Kong Gun soit plus puissant que le Tankman... En gros le Tankman c'est le PU de "Chewing Jet Obus" qui était plus puissant que "Chewing Giant Punch" dont le King Kong Gun est le remix.

      Et vu comment Crackers passe trois armures comme du beurre puis vole jusqu'à Whole Cake Château, l'attaque a vraiment l'air très puissante. Elle vaut au moins le King Kong Gun selon moi, et d'ailleurs c'est logique.

      Pourquoi Luffy n'aurait pas utilisé le King Kong Gun ou le Leo Bazooka si ça lui suffisait pour vaincre Crackers en 2 minutes ?! De toute évidence Crackers pouvait parer même ces attaques là ou alors les esquiver, en tout cas il n'était pas blessé.

      Nul doute qu'il attaquait avec de bonnes techniques au début d'ailleurs, le Kong Organ ce n'est pas rien d'ailleurs...

      Bein oui ça semble évidant que le tankman est une variante du KKG qui est une technique grand format(en gros comme le G3 mais pour le G4) sauf que le full version indique que c'est la version 2.0.

      En gros je pense que ce qu'on a vu est probablement une attaque similaire a un KKG full version.

      Nan parce que sinon Luffy aurait vite gagné si le KKG le permettait car Luffy est pressé donc voila.

      La il a bien été forcé de faire un power up, apres tout Craker a bloqué le raffale du mode gear 4 donc c'est pas étonnant qu'il faille ça

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    • Akogué a écrit :

      Je suis dégouté car je t'avais écrit un très (très très) long message et au moment de valider, il a juste disparu ........ Du coup je ne vais pas le réécrire, malgré que j'avais des arguments de taille.

      De toute façon, ça partait dans une comparaison Cracker - Luffy et ce n'est pas trop le sujet, donc je résumerais que les nouveaux commandants de Younko m'ont déçu / décoivent par rapport à l'image qu'on s'était forgée d'eux à Marineford. 

      Désolé pour le reste mais deux heures d'écriture à la poubelle, je rage un peu.

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    • Je vois toujours pas pourquoi Cracker et si décevant, il a quoi suivie 11H dans les séducing wood en compagnie de Luffy, Nami et TOUTES LA PUTAIN DE FORÊT. Enfin je veux dire qu'il n'a rien pu faire à Luffy c'est logique, il est impossible pour quiconque de sortir de ces bois appart si tu t'appelles Big Mom ou que tu as sa vird carte et oui !!! La forêt et le sol se déplace ce qui facilite la fuite et les attaques surprises se qui a beaucoup aidée Brulée alors pour ma part je suis impressionné qui n'a eu aucune égratignure avec aussi le fait que je pense que pendants il se reposait tout les homies l'ont attaquer avec des attaques fourbe de Nami. Et puis Comment il s'est fait battre? Avec une nouvelle forme parfaitement ridicule de Luffy. Oui, c'est vrai mais pas que par une attaque inattendu et de difficilement prévisible. Soyons honnêtes PERSONNES n'auraient  penser que le tankman serait capable de  cela si on l'avait montré en fin de chapitre.

      Et enfin Oda n'allais tout de même pas trop développer le combat après le très long arc Dressrosa alors qu'il n'a même pas commencé la tea party.

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