FANDOM


  • Franky:F2
    Franky:F2 a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    avril 30, 2017 à 18:43
    90.47.66.150 a écrit :
    Avec le chapitre précédent, j'ai pensé à une nouveau groupe dans l'équipage de Big Mom, avec le fait que Tamago soit le "Chevalier" de l'équipage, ça rappelle les pièces d'un jeux d'échecs et du coup je pense que les 5 pièces (Dame, Roi, Fou, Chevalier, Tour) accompagnés chacun d'un "Pion" genre combattant puissant mais sans être dirigeant de navire (ex : Tamago avec Pekoms).

    Du coup on a selon moi :

    -Big Mom

    Les 4 "Sweet Comanders" ;

    -Katakuri : ~1.000.000.000

    -Smoothie : 932.000.000

    -Cracker : 860.000.000

    -Snack : ~790.000.000

    Les 5 "Chess Comanders" accompagnés de leurs 5 "Pions" :

    -Amande (Dame) : ???.???.??? accompagné du Nain (Pion) du chap. 829

    -??????? (Roi) : ???.???.??? accompagné de ????? (Pion)

    -??????? (Fou) : ???.???.??? accompagné de ????? (Pion)

    -Tamago (Chevalier) : 429.000.000 accompagné de Pekoms (Pion) : 330.000.000

    -Opera (Tour) : ???.???.??? accompagné de Mont d'Or (Pion) : ???.???.???

    Ce qui nous fait un équipage de 14 Commandants (2 de moins que Barbe Blanche), sans compter les autres enfants de Big Mom qui n'ont pas de titre important.

    Je trouvais le message intéressant donc je me suis dit qu'on pouvait lancer une hypothèse.

    En te lisant, je me suis dit que ça n'était pas con du tout. Toutefois, un petit bémol... je trouverai plus logique que l'équipage hors Sweet, soit un jeu d'échec complet, enfin un côté donc 2 Tours, 2 Fous, 2 Cavaliers, 1 Reine, 1 Roi, ...

    En plus, Tamago "Chevalier" et Jinbei "Paladin", ça pourrait le faire.

    Après, oui ça fait : 4 + 8 + 8 = 20 mais peut-on réellement considérer Pekoms comme un Commandant à part entière ? Je ne serai pas surpris qu'il y ait des pirates non Commandants chez BB ou avait, à 300 millions en level.

    Barbe Noire devait l'avoir, peut-être le second d'Ace et d'autres pirates encore inconnus. Après, pas une centaine non plus.

      Chargement de l’éditeur...
    • Amande -> Dame 
      Bobbin -> Roi 
      Mont d'Or -> Fou (la personnalité colle avec celle fou)
      Tamago -> Chevalier
      Opera -> Tour

      Après ça m'étonnerait quand même que ça existe x) 

        Chargement de l’éditeur...
    • Intéressant, on aurait donc le jeux de carte pour l'équipage de Kaidô le jeu d'échec pour l'équipage de Big Mom. Par contre c'est parfois assez similaire avec l'équipage de Kaidô justement (Dame qui ressemble à la Reine qui serait dans l'éventualité l'une des calamités de Kaidô, Roi qui ressemble au Roi qui serait dans l'éventualité aussi l'une des calamités de Kaidô). Et je ne pense pas qu'Oda est du genre a recyclé ses idées.

        Chargement de l’éditeur...
    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Intéressant, on aurait donc le jeux de carte pour l'équipage de Kaidô le jeu d'échec pour l'équipage de Big Mom. Par contre c'est parfois assez similaire avec l'équipage de Kaidô justement (Dame qui ressemble à la Reine qui serait dans l'éventualité l'une des calamités de Kaidô, Roi qui ressemble au Roi qui serait dans l'éventualité aussi l'une des calamités de Kaidô). Et je ne pense pas qu'Oda est du genre a recyclé ses idées.

      Après, ce ne serait pas au "même rang" vu qu'il semble y avoir les Sweet puis potentiellement le jeu d'échec donc le Roi et la Reine des échecs resteraient bien secondaires par rapport au jeu de cartes de Kaidou.

        Chargement de l’éditeur...
    • La réference aux cartes c'était clairement le cas avec la Don Quichotte family et ses differentes unités mais sans aller aussi loin que tel perso est roi, dame, valet, ou autre chose ( à part le Joker). Pour Kaido je vois pas du tout la référence aux cartes.

      Pour Big Mom et Whole cake il y a une réference "Alice au pays des merveilles" et à "de l'autre coté du miroir" donc les echecs devraient bien être quelque part. Mais ou? pas forcement exactement dans l'équipage. Par exemple qui est la reine ( l'élément le plus fort: Big Mom?) qui est le roi à proteger? Dans Alice de L'autre coté du Miroir, Alice passe du statut de pion à celui de reine...   Les Echecs d'Alice, c'est une variante des échecs avec deux plateaux les pièces passent alors "à travers le miroir". Tous ça pour dire que la réferences aux échecs, oui, Mais tel pesro = telle pièce, beaucoup moins.

        Chargement de l’éditeur...
    • Jérom45 a écrit :
      La réference aux cartes c'était clairement le cas avec la Don Quichotte family et ses differentes unités mais sans aller aussi loin que tel perso est roi, dame, valet, ou autre chose ( à part le Joker). Pour Kaido je vois pas du tout la référence aux cartes.

      Pour l'équipage de Doflamingo c'était plus une référence au couleur (Pique, carreau, coeur et trèfle) et Joker, la carte spéciale. Donc les types de carte.

      Pour Kaido c'est la composition de ces mêmes couleurs :

      - Kaido -> AS 

      - Roi -> Hypothèse d'Alvaro Pizarro, le roi dépravé (tout est dans le titre, il a peut-être été capturé par la marine).

      - Dame -> ?

      - Valet -> Jack (Nom du valet en anglais).

      - 10 -> X Drake (X = 10) le plus puissant après les les commandants, ça correspond bien à une supernovae.

      - Carte de 9 à 2

      - Et enfin le Joker, carte à part (Doflamingo).

        Chargement de l’éditeur...
    • Hyzouille a écrit :
      Jérom45 a écrit :
      La réference aux cartes c'était clairement le cas avec la Don Quichotte family et ses differentes unités mais sans aller aussi loin que tel perso est roi, dame, valet, ou autre chose ( à part le Joker). Pour Kaido je vois pas du tout la référence aux cartes.
      Pour l'équipage de Doflamingo c'était plus une référence au couleur (Pique, carreau, coeur et trèfle) et Joker, la carte spéciale. Donc les types de carte.

      Pour Kaido c'est la composition de ces mêmes couleurs :

      - Kaido -> AS 

      - Roi -> Hypothèse d'Alvaro Pizarro, le roi dépravé (tout est dans le titre, il a peut-être été capturé par la marine).

      - Dame -> ?

      - Valet -> Jack (Nom du valet en anglais).

      - 10 -> X Drake (X = 10) le plus puissant après les les commandants, ça correspond bien à une supernovae.

      - Carte de 9 à 2

      - Et enfin le Joker, carte à part (Doflamingo).

      Réferences aux cartes pour flamingo et Kaido pas très original de la part d'oda tout ça, je trouve. Et puis ta démonstration j'ai plus le sentiment que c'est voir des choses là ou il n'y en a pas, désolé. Joker son nom c'est déja réference aux cartes pour lui même par rapport à son équipage, le double emploi, ça va loin. Pour X drake nom de famille du père "Diez" la aussi double emploi ça va loin, Pizarro, je trouve que ça sort de nul part, Kaido = As, pareil. Pour l'instant y a que Jack et la réference est peut être au final toute autre que celle du Valet. Après je peux me tromper.  Il y a surement plus entre les echecs et Big Mom que entre Kaido et les cartes... Kaido ça plus l'air d'être un gros bourin qu'un stratège ou un joueur de quoi que ce soit...

        Chargement de l’éditeur...
    • Je n"ai pas dit que c'était la vérité, j'ai juste présenté la théorie existante sur la forme que prendrait l'équipage de Kaido. Je ne me souviens même plus de l'endroit ou j'avais lu/vu ça ;).

      Pour Diez Drake par contre, ça me semble extrèmement cohérent : Diez signifie 10 en espagnol et X correspond à la dizaine en chiffre romain. Deux références au 10 pour Drake. De plus du haut de son statut de supernovae, ça correspond plutôt bien à l'ordre de puissance.

      Le Joker correspond à une carte spéciale, elle n'est pas directement liée  aux autres. Pour moi ça correspond bien à ce que représente Joker pour Kaidou. De plus, les équipages de Kaidou et de Doffy sont lié par le commerce de smile. Ca ne me choque donc pas que la composition des équipages repose sur une idée commune/proche.

      Après, j'attends de voir l'arc Wa no Kuni pour voir si cette théorie ce confirme. Car au final ce n'est qu'une théorie parmi tant d'autres !

        Chargement de l’éditeur...
    • barbe blanche avait ses comandant de flotte:

      teach semble faire pareil 

      big mom sses elite sont les  4 sweet commandant qui sont deux mnt

      pour kaido se sont ses 3 calamité plus le shogun qui sont ses élite

      pour shanks je pens qu'il n'a que son équipqge


      pour le reste je pense pas qu'il faut y faire attention, quand on voit que rien que pour luffy l'armée enragé fut envoyer ou que sanji met KO en 1 coup le soldat le plus puissant des homme à jack..

        Chargement de l’éditeur...
    • Sonyls a écrit :
      barbe blanche avait ses comandant de flotte:

      teach semble faire pareil 

      big mom sses elite sont les  4 sweet commandant qui sont deux mnt

      pour kaido se sont ses 3 calamité plus le shogun qui sont ses élite

      pour shanks je pens qu'il n'a que son équipqge


      pour le reste je pense pas qu'il faut y faire attention, quand on voit que rien que pour luffy l'armée enragé fut envoyer ou que sanji met KO en 1 coup le soldat le plus puissant des homme à jack..

      Euh, ça m'étonnerait franchement pour BM, Kaidou et Shanks pour la simple et bonne raison que 16 Commandants, 4 Sweet (désormais 3.) et 3 Calamités, totalement déséquilibré.

      Et pour Shanks, un seul équipage, ça paraît bien impossible vu les alliés de chaque Yonkou.

        Chargement de l’éditeur...
    • Phénix-Marco a écrit :
      Sonyls a écrit :
      barbe blanche avait ses comandant de flotte:

      teach semble faire pareil 

      big mom sses elite sont les  4 sweet commandant qui sont deux mnt

      pour kaido se sont ses 3 calamité plus le shogun qui sont ses élite

      pour shanks je pens qu'il n'a que son équipqge


      pour le reste je pense pas qu'il faut y faire attention, quand on voit que rien que pour luffy l'armée enragé fut envoyer ou que sanji met KO en 1 coup le soldat le plus puissant des homme à jack..

      Euh, ça m'étonnerait franchement pour BM, Kaidou et Shanks pour la simple et bonne raison que 16 Commandants, 4 Sweet (désormais 3.) et 3 Calamités, totalement déséquilibré.

      Et pour Shanks, un seul équipage, ça paraît bien impossible vu les alliés de chaque Yonkou.

      ???? je n'arive pas comprendre ce que tu dis.

      je vais essayer de comprendre et developper.

      1)pour big mom ses élites sont ses sweet commander, qui sont au nombre de 4. le reste ni meme parmi ses allies on ne connait pas leur puissance et leur hierarchie cependant ses enfant semble occupé des poste à haute responsabilité, et pour tamago son ephitete de cavalier c'esrt surtout un surnom.....   pour ton message de debut de topic le terme sheese commander est un fantans,me est non un fait du manga. on nous a présenté big mom en tant que reine, puis ses sweet commander , les homies dailleur les soldat a l'allure de pion sont des homies pour la plus part .

      2)pour kaido se sont ses calamité ses élites et on sait que le shogun et un allié puissant de kaido pour le rest les seul rapport de puissance qu'on a est ceux utilisasnt des smil et les autre non..

      3) pour shanks il ne semble pas avoir d'allies avec lui et pour preuve a marin ford rien que son équipqge, bateau rempli de puissant guerriers suffit à calmer  les homme de new gate et la marine. il semble etre comme rogger un pirate avec un équipage puissant dans ce cas pas besoin d'allies de plus rogger était bien roi des pirate avec 1 seul équipage je vois shanks du meme calibre.

      4) pour teach il semble faire comme newgate avec son systeme de capitaine de flotte et a comme allié kuzan .. sauf que on ne voit que les capitaine et non des pirates lamband

        Chargement de l’éditeur...
    • On sait désormais que Bobbin est le fou

        Chargement de l’éditeur...
    • L'idée du jeu d'échec est bonne mais vous ne vous référez pas au bon jeu d'échec. oda a utilisé comme source de création le jeu d'échec connu sous le nom de "Shôgi" qui est un jeu d'échec célèbre au Japon.

      Voici la liste des pièces du jeu:

      Le roi, le général de jade, la tour, le fou, le général d'or, le général d'argent, le cavalier, le lancier et le pion. De plus chaque pièce à un niveau supérieur appellé "Pièce XXX d'or".

      On sait que Bobbin est l'un des fous. Le lapin est un lancier. Reste à trouver les autres pièces.

        Chargement de l’éditeur...
    • C'est très peu probable.

      En effet, le Shogi utilise un damier mais il n'est pas alternativement noir et blanc comme le jeu d'échec classique. Or, on a bien vu le motif en damier noir et blanc dans le monde miroir mais aussi sur les soldats.

      D'ailleurs le chapitre 848 est clair en montrant toutes les pièces du jeu d'échec classique et uniquement celles-ci :

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/848/14

      La référence est donc clairement du coté du jeu d'échec standard.

      Bref, si on considère le jeu d'échec classique connu du plus grand nombre, on a :

      La Reine : Big Mom évidemment

      Le Roi : mari actuel de Big Mom ?

      Fou : Bobbin

      Cavalier : Tamago, Randolph ?

      Tour : Capone (homme-forteresse), Cracker ?

      Pions : Soldats lambda

        Chargement de l’éditeur...
    • L'équipage de big mom est trop vaste pour que chaque personnages est un role dans le jeu d'echec ..

      à Moins que ceux-ci ne soit catégorisé en Puissance et donc

      Pions : les lieutenant les plus faibles Ou alors l'armée d'echec .

      Tour : Opéra , Galette , Majorité des lieutenants...

      Fou : Bobin , Pekoms , Le gars Moustachu à la pipe...

      Cavalier : Tamago , Mont-d'or , Amande..

      Roi : Les sweet comanders ?? Perospero ?? 

      Reine : Big Mom

      Selon moi si oda veut catégorisé tout l'équipage de big mom en jeu d'echec , il n'y à que en catégorisant ainsi que tout les membres peuvent avoir une place .

      Et puis Tour Ou Fou , lequel est supérieur à l'autre . Opéra me fait pensé à une tour tandis que bobin est le fou , cepandant les deux sont relativement faible sachant que opéra l'est encore plus que bobin . A voir , à moins que opéra ne soit catégorisé comme etant un fou et ducoup cela semble beaucoup plus logique .

      Puis je préfere ne pas me fier au panel ou est affiché de gauche a droite le jeu d'echec du roi au pions (celui avec brook chap 848 , car dans ce cas Cavaliers ou tour ??? Sachant que si tour est supérieur à cavaliers , dans ce cas tamago ne serait que dans la 2éme catégorie des plus puissant

      ahhhh, Putain Oda , tu va nous la balancer ta double page De l'organisme de l'équipage de big mom , ca fait 30 chapitres !!! 

        Chargement de l’éditeur...
    • Je ne pense pas qu'il faille mettre tout l'Équipage de Big Mom sur l'Échiquier. Je vois plus la chose ainsi :

      1. Big Mom

      2. Les 4 Sweet Commandants désormais 3

      3. Les 8 Chess Commandants éventuellement avec leur binôme "Pion", genre Tamago "Cavalier" + Pekoms.

      Tout simplement car les Sweet sont au dessus de la mêlée et si on commence à placer Big Mom comme Reine et ensuite, les 3-4 Sweet, il reste que 2-3 places et le système des échecs perd tout son intérêt.

      Sinon avec le peu d'informations qu'on a et si le système se confirme... je pense qu'on peut avoir un truc du genre :

      Un Roi : Perospero - Pièce importante en raison des balles bonbons et autres applications découlées de son FDD mais pas nécessairement surpuissante. Le Roi est "faible" aux échecs mais bien entendu, l'une des pièces les plus importantes. Quand je dis faible, c'est que c'est la pièce à protéger et qu'elle ne représente généralement aucune menace vis-à-vis des autres pièces.

      Une Reine : Amande - Surement la pièce la plus balèze et Amande me paraît la meilleure candidate hors Sweet, pour le moment.

      Deux Fous : Bobbin (Confirmé dans l'hypothèse où c'est vrai) et un autre.

      Deux Cavaliers : Tamago (Chevalier, Cavalier bref on voit le genre) et pourquoi pas Jinbei ? Il dit bien être dans l'Équipage de BM et ce n'est pas lui qui a épousé la fille de BM et si BM l'avait directement pris dans son équipage. En plus, Paladin c'est un chevalier donc tout colle.

      Deux Tours : Pourquoi pas Mont d'Or ? Il enferme des prisonniers dans ses livres... un peu comme une prison dans une tour. Et un autre : peut-être à l'avenir Capone ? Il aura peut-être une promotion à la fin de l'Arc, histoire de s'infiltrer encore un peu plus. Son FDD colle parfaitement... mais il me paraît trop novice aux yeux des Charlotte pour l'instant, ils le considèrent un peu mal, je trouve (cf. Brûlée) - Jinbei, c'est différent, il est Ex-Grand Corsaire, sa réputation n'est plus à faire.

      Sinon pour la valeur des pièces d'échec, dans le vrai jeu c'est pas très important mais en règle générale : Reine > Tour > Cavalier = Fou > Pion, le Roi n'étant pas classé.

      Il y a parfois une variante avec le Fou, un peu au dessus du Cavalier mais Oda n'est pas spécialement obligé de s'inspirer de l'importance des pièces, ça peut être juste un clin d'oeil de construction. En plus, vu la prime de Bobbin, c'est mal parti pour Bobbin >(=) Tamago mais cette prime reste bien suspecte pour un type détruisant une île et se relevant d'un coup surprise de Sanji en colère.

      Caribou n'a pas eu cette résistance contre Pekoms pourtant de face et avec une prime quasi double.

        Chargement de l’éditeur...
    • Je suis d'accord avec toi Phénix Marco, c'est exactement à quoi je pensais quand j'ai imaginé ce système dans l'équipage de Big Mom, après il ne faut pas selon moi se fier aux primes pour le classement, juste aux titres, si Pekoms est (selon moi) juste un Pion alors qu'il a une prime 3 fois plus haute que Bobbin qui est un Fou, ça ne change rien à la hierarchie, après niveau puissance je ense pas non plus que ça fonctionne comme ça, c'est plus l'utilité de leurs pouvoirs (Bobbin, Mont d'Or, etc...) qui joue.

        Chargement de l’éditeur...
    • Nous avions raison ! Mais Capone est déjà une Tour XD.

        Chargement de l’éditeur...
    • Mais qui est la seconde tour?

        Chargement de l’éditeur...
    • Vito tout simplement non ?

        Chargement de l’éditeur...
    • 88.171.35.142 a écrit :
      Vito tout simplement non ?

      Non, il n'a pas les caractéristiques d'une tour.

      Au départ, j'avait pensé à Pekoms à cause de son FDD.  Il y a aussi Cracker à cause de sa défense en béton. D'ailleurs ses soldats biscuits sont aussi la "police" de WCI.

      D'ailleurs, est-ce que la chute de Cracker voire celle de Pekoms n'ont justement pas permis à Capone d'obtenir le titre de "Tour" et surtout d'être chargé de la sécurité de la Tea Party.

        Chargement de l’éditeur...
    • CAPITAINE: Big mom

      SWEET: Katakuri - Smoothie - Cracker - Snack 

      CHESS: 

      Roi: Perospero - (Jinbeï)

      Reine: Amande - Galette (ou Pudding)

      Tour: Capone - Opéra

      Chevalier: Tamago - Pekoms

      Fou: Bobbin - Mont d'or  

      Pions: Diesel, Randolph, Mr Croco etc....

        Chargement de l’éditeur...
    • Franky:F2 a écrit :

      88.171.35.142 a écrit :
      Vito tout simplement non ?

      Non, il n'a pas les caractéristiques d'une tour.

      Au départ, j'avait pensé à Pekoms à cause de son FDD.  Il y a aussi Cracker à cause de sa défense en béton. D'ailleurs ses soldats biscuits sont aussi la "police" de WCI.

      D'ailleurs, est-ce que la chute de Cracker voire celle de Pekoms n'ont justement pas permis à Capone d'obtenir le titre de "Tour" et surtout d'être chargé de la sécurité de la Tea Party.

      Le second de tour n'est-il pas censé être moins fort que la tour elle même ? Dans ce cas Cracker ne peut pas être le second en tour (même s'il possède les caractéristiques en effet). Sinon oui c'est possible.

      Mais je verrais plus Pekoms oui, surtout qu'ils traînaient ensemble.

        Chargement de l’éditeur...
    • Cracker est un sweet commander. C'est comme un soldat d'élite. il n'ont rien avoir avec les chess commander.

      Par contre le rôle des tour est clair. C'est eux qui sont en charge de la surveillance et de la protection de whole cake.

      Pour les fous, leur rôle est clair aussi. Leur rôle est de gérer tout ce qui touche aux événements festifs de whole cake. On peut supposer que ce sont eux qui organisent la tea party. le rôle d'un fou n'est-il pas de distraire?

      Les cavaliers gèrent plutôt ce qui touche l'armée.

        Chargement de l’éditeur...
    • Non mais vous n'avez pas compris le système des Chess Commander.

      Les chess Commanders sont des membres de l'équipage de big mom puissant avec aucun lien de parenté avec big mom. Comme par exemple Tamago ou Pekoms ou Bobbin.

      Donc :

      Cavalier: Tamago  (offensif et sort tout le temps en premier)

      Tour: Capone (defense et reste plutôt à l'arrière)

      Fou:Bobbin (??? sorte d'adviser pour big mom ???)

      Roi: il y en a peut être pas mais si c'est le cas je ne sais pas qui. Pas de membre de famille.

      Reine: pareil, on ne sait pas si il y a de reine. Pas de membre de famille.

        Chargement de l’éditeur...
    • John Oxenham a écrit :
      Cracker est un sweet commander. C'est comme un soldat d'élite. il n'ont rien avoir avec les chess commander.

      Par contre le rôle des tour est clair. C'est eux qui sont en charge de la surveillance et de la protection de whole cake.

      Pour les fous, leur rôle est clair aussi. Leur rôle est de gérer tout ce qui touche aux événements festifs de whole cake. On peut supposer que ce sont eux qui organisent la tea party. le rôle d'un fou n'est-il pas de distraire?

      Les cavaliers gèrent plutôt ce qui touche l'armée.

      Sauf que fou est le nom français de cette pièce d'échec. 

      En anglais, on dit "bishop" cad l'évêque: https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_(chess)

      En fait, dans beaucoup de langues germaniques, il s'appelle le messager ce qui me semble plus correspondre à Bobbin.

      Il y aussi le terme d'éléphant dans d'autres pays.

        Chargement de l’éditeur...
Sélectionner ce message
Vous avez sélectionné ce message !
Voir qui a sélectionné ce message
Sauf mention contraire, le contenu de la communauté est disponible sous licence CC-BY-SA  .