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  • Franky:F2
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    Inactif
    mars 31, 2017 à 18:29

    Bonjour à tous, 

    Je viens récemment de revoir l'attaque de Zoro contre Monet. Je ne parle pas du Daishinkai, mais de l'effet créer qui térrfie Monet et qui dans l'animé semble arrêter le temps autours d'eux.

    A mon avis Zoro a utilisé d'Ashura mais a un stade dans lequel l'illision n'est pas créer il ne fait que dégager l'énergie Ashura ce qui térrifie l'adversaire (voyez ça comme la projection du nen dans HxH).

    Voilà courte théorie qui m'a traversé l'esprit. Surement peu probable mais dites-moi ce que vous en pensez.

    Dans ce monde celui qui a le Savoir a le Pouvoir. Sauf face au Con.

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    • Ce qu'à fait zoro à monet et la même chose que ce que crackers a fait aux homies après on sait pas exactement ce que sait mais luffy lui même semblait surpris donc ce n'est surement pas le HDR;

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    • Oui pourquoi pas, peut-être qu'à travers Ashura, Zoro a voulu montrer que si lui ne voulait pas la blesser, le démon qui est "en lui" n'hésitera pas une seule seconde..

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    • Je pense que tu as tout à fait raison et je pense que cette art de dégager des aura mortelle a l'ennemi ou même de créer des illusion qui deviennent réel (ashura) est un art qui n'a rien a voir avec les 3 haki.

      Dans se domaine je pense que ce sont majoritairement les épéistes qui utilise ses aura comme shiryu qui a en dégainant son sabre rouge fait passer une vision de mort au gardien qui venait de le libéré juste avant ou cracker (qui je pense sais moins bien utiliser cette art).

      Je pense que pour zorro il s'est non seulement entraîner à devenir plus fort physiquement et également à mieux utiliser son haki de l'armement et observations mais à aussi fortement entrainer son esprit à s'éveiller au point qu'il franchisse les limites de l'impossible comme créer des illusion qui devienne réel (ashura) ou de bloqué des attaques qui étaient de base tranchante et la rendre comme une brume.

      Je pense que le seigneur ultime de cette art spirituelle qui est la puissance de l'esprit se trouve silvers rayleigh "le seigneur des ténèbres" qui je pense qu'avec son esprit il peut créer des illusion réel pas seulement pour lui mais pour toute une zone ce qui ferait qu'il serait maitre du temps et de tout ce qu'il se passe juste avec son esprit.

      Bien sur je ne dis pas que ce pouvoir de l'esprit à un rapport à

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    • 176.129.144.153 a écrit :
      Je pense que tu as tout à fait raison et je pense que cette art de dégager des aura mortelle a l'ennemi ou même de créer des illusion qui deviennent réel (ashura) est un art qui n'a rien a voir avec les 3 haki.

      Dans se domaine je pense que ce sont majoritairement les épéistes qui utilise ses aura comme shiryu qui a en dégainant son sabre rouge fait passer une vision de mort au gardien qui venait de le libéré juste avant ou cracker (qui je pense sais moins bien utiliser cette art).

      Je pense que pour zorro il s'est non seulement entraîner à devenir plus fort physiquement et également à mieux utiliser son haki de l'armement et observations mais à aussi fortement entrainer son esprit à s'éveiller au point qu'il franchisse les limites de l'impossible comme créer des illusion qui devienne réel (ashura) ou de bloqué des attaques qui étaient de base tranchante et la rendre comme une brume.

      Je pense que le seigneur ultime de cette art spirituelle qui est la puissance de l'esprit se trouve silvers rayleigh "le seigneur des ténèbres" qui je pense qu'avec son esprit il peut créer des illusion réel pas seulement pour lui mais pour toute une zone ce qui ferait qu'il serait maitre du temps et de tout ce qu'il se passe juste avec son esprit.

      Bien sur je ne dis pas que ce pouvoir de l'esprit à un rapport à

      Alors direct comme ça je sais pas ce que j'en pense de ton idée. Mais une chose est sûr développe là et fait un topic ça a l'air super intérressant !

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    • Neirda Eribam a écrit :

      176.129.144.153 a écrit :
      Je pense que tu as tout à fait raison et je pense que cette art de dégager des aura mortelle a l'ennemi ou même de créer des illusion qui deviennent réel (ashura) est un art qui n'a rien a voir avec les 3 haki.

      Dans se domaine je pense que ce sont majoritairement les épéistes qui utilise ses aura comme shiryu qui a en dégainant son sabre rouge fait passer une vision de mort au gardien qui venait de le libéré juste avant ou cracker (qui je pense sais moins bien utiliser cette art).

      Je pense que pour zorro il s'est non seulement entraîner à devenir plus fort physiquement et également à mieux utiliser son haki de l'armement et observations mais à aussi fortement entrainer son esprit à s'éveiller au point qu'il franchisse les limites de l'impossible comme créer des illusion qui devienne réel (ashura) ou de bloqué des attaques qui étaient de base tranchante et la rendre comme une brume.

      Je pense que le seigneur ultime de cette art spirituelle qui est la puissance de l'esprit se trouve silvers rayleigh "le seigneur des ténèbres" qui je pense qu'avec son esprit il peut créer des illusion réel pas seulement pour lui mais pour toute une zone ce qui ferait qu'il serait maitre du temps et de tout ce qu'il se passe juste avec son esprit.

      Bien sur je ne dis pas que ce pouvoir de l'esprit à un rapport à

      Alors direct comme ça je sais pas ce que j'en pense de ton idée. Mais une chose est sûr développe là et fait un topic ça a l'air super intérressant !

      Pour moi le haki ne viens pas de l'esprit contrairement a cette art qu'utilise les sabreur de haut niveau qui font qu'ils degagent leur aura sombre car le haki de l'armement ne degage pas d'aura la preuve avec luffy,doflamingo,vergo,sabo...

      Tandis que zorro melange la puissance de son haki + la puissance de son esprit et je pense qu'il n'y a pas forcement que les epeistes qui utilise l'art de l'esprit car il y a aussi des adeptes des arts martiaux qui ont aussi un esprit assez fort dont don sai,jimbei...

      Apres pour le cas de silvers rayleigh je pense qu'il est au sommet de cette art de l'esprit et des illusion et a delaisser l'art du sabres auquel mihawk est le numero 1 tout comme il a delaisser le haki des rois auquel shanks est je pense le plus puissant ou le haki de l'armement auquel garp,akainu,dragon sont au dessus sans compter les capacite physique dont les zoan comme kaido,sengoku ou marco sont au dessus car arriver a un moment dans le haut niveau chacun se specialise dans son domaine et en deviens le champion "kaido la creature la plus forte au monde" "miwahk l'epeiste n°1 au monde" seul barbe blanche etait le seul vrai n°1 enfin sans compter roger bien sur.

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    • Y a pas de numéro 1 du haki, tout les gros combattants l'utilisent, c'est une sous categorie on va dire, t'es le meilleur dans un domaine (cac, épée, flingues) cela inclu déjà tous ce qui est annexe car tous peuvent être utilisés conjointement avec du haki ou autres.


      C'est comme si vous disiez qu'il y a un boxeur plus rapide que le champion du monde, un qui tape plus fort etc au final le n°1 est tjrs le meilleur et surtout sans égal.

      Y a pas de n°1 bis y compris dans one piece, y a qu'a regarder quand Shanks débarque personne pour dire oh voilà l'epeiste le plus balaise avec Mihawk ou quoi.

      Après effectivement ça ne signifie pas que t'es le meilleur dans tout les domaines mais a la limite osef ça ne sert à rien de se raccrocher à des sous catégories car la principale les englobe toutes.

      Dans l'introduction de Mihawk il est dit que c'est l'epeiste le plus puissant que la terre ai porté, a moins d'une erreur de trad, toute époque confondu (sauf le futur éventuellement) a ce moment précis il a atteind un niveau qu'aucun n' autre n'a jamais atteint y compris les Rayleigh ou meme Roger fut'il epeiste...


      Perso ce qui me fait peur c'est l'introduction d'un 4eme haki, déjà que le 3ème sert un peu à rien vu que c'est trop cheaté et rarement employé au final ce qui me fais dire que c'est une idée pas top que l'auteur a eu.

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    • Une pièce a écrit : Y a pas de numéro 1 du haki, tout les gros combattants l'utilisent, c'est une sous categorie on va dire, t'es le meilleur dans un domaine (cac, épée, flingues) cela inclu déjà tous ce qui est annexe car tous peuvent être utilisés conjointement avec du haki ou autres.


      C'est comme si vous disiez qu'il y a un boxeur plus rapide que le champion du monde, un qui tape plus fort etc au final le n°1 est tjrs le meilleur et surtout sans égal.

      Y a pas de n°1 bis y compris dans one piece, y a qu'a regarder quand Shanks débarque personne pour dire oh voilà l'epeiste le plus balaise avec Mihawk ou quoi.

      Après effectivement ça ne signifie pas que t'es le meilleur dans tout les domaines mais a la limite osef ça ne sert à rien de se raccrocher à des sous catégories car la principale les englobe toutes.

      Dans l'introduction de Mihawk il est dit que c'est l'epeiste le plus puissant que la terre ai porté, a moins d'une erreur de trad, toute époque confondu (sauf le futur éventuellement) a ce moment précis il a atteind un niveau qu'aucun n' autre n'a jamais atteint y compris les Rayleigh ou meme Roger fut'il epeiste...


      Perso ce qui me fait peur c'est l'introduction d'un 4eme haki, déjà que le 3ème sert un peu à rien vu que c'est trop cheaté et rarement employé au final ce qui me fais dire que c'est une idée pas top que l'auteur a eu.

      Shanks utilise clairement un meilleur haki que les autres empereur pour etre leur egaux,le mec n'a pas les capacite physique de kaido donc comment peut il compenser se manque si ce n'est le faite que son haki est plus puissant? Pareil pour big mom comment cette femme peut esperer rivaliser avec la force pure de kaido si ce n'est avec son fruit et son haki?

      Kaido est clairement le plus fort en terme physique et je pense qu'il est au dessus meme de barbe blanche physiquement la preuve barbe blanche se fait perforer alors que kaido c'est limitte impossible de le blesser en plus kaido a surement un zoan ce qui doit lui donner une force colossale et pourtant barbe blanche devait le battre.

      Je te sort juste l'exemple du combat entre sabo et burgess,sabo lui n'utilise quasiment que du haki ca force pure est surement inferieur a celle de burgess tandis que burgess utilise sa force pure plus son haki pour combatre et ca n'a pas ete suffisant face au meilleur haki de sabo.

      Apres bien sur je ne dis pas que kaido a un haki faible non son haki est surement d'un autre niveau que celui de luffy en gear4 ou de sabo mais au sommet je pense qu'il a juste le titre de creature la plus forte au monde physiquement et qu'il est au sommet du regne bestiale tandis que d'autre sont au sommet d'autre domaine comme barbe noire au sommet des logia,mihawk au sommet des epeiste...

      Apres je ne vois ni rayleigh ni barbe noire ni shanks ni personne au dessus de kaido je les vois pour l'instant egaux seul barbe blanche etait le vrai "homme le plus fort du monde" jusqu'a preuve du contraire et meme si garp,shanks ou rayleigh ont des meilleurs haki que kaido,kaido pourrait tres bien faire la difference avec sa resistance,ses capaciter physique et son endurance de zoan pour gagner bref pour le moment on ne peut pas affirmer qu'un tel est au dessus d'un tel l'avenir nous le dira.

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    • Ce n'est que de l'affabulation et des légendes urbaines, nul par il est question que Shanks ai le meilleur haki

      J'ai bien un data book ou il est dit que son haki est très puissant mais c'est aussi le cas des autres grosses pointures.

      Shanks n'a pas besoin d'avoir un meilleur haki pour rivaliser avec Kaido, il est epeiste style qui permet de décupler sa puissance à la manière des FDD sans forcément être au top du top physiquement.

      Et pour revenir sur Zoro, il n'aura jamais la puissance brute de Luffy et ses gears du moment mais sa force naturelle allié à sa maîtrise fait que ses attaques sont de puissance comparable.

      Un epeiste a pas besoin de pouvoirs ou de cheat pour compenser Mihawk en est le meilleur exemple et avant d'en arriver à lui il aura'probablement débrouillé un des amiraux avec un haki au top et des pouvoirs chez tes.

      Sinon vous avez remarqué que depuis l'ellipse Zoro ne s'entraîne plus...

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    • Une pièce a écrit : Ce n'est que de l'affabulation et des légendes urbaines, nul par il est question que Shanks ai le meilleur haki

      J'ai bien un data book ou il est dit que son haki est très puissant mais c'est aussi le cas des autres grosses pointures.

      Shanks n'a pas besoin d'avoir un meilleur haki pour rivaliser avec Kaido, il est epeiste style qui permet de décupler sa puissance à la manière des FDD sans forcément être au top du top physiquement.

      Et pour revenir sur Zoro, il n'aura jamais la puissance brute de Luffy et ses gears du moment mais sa force naturelle allié à sa maîtrise fait que ses attaques sont de puissance comparable.

      Un epeiste a pas besoin de pouvoirs ou de cheat pour compenser Mihawk en est le meilleur exemple et avant d'en arriver à lui il aura'probablement débrouillé un des amiraux avec un haki au top et des pouvoirs chez tes.

      Sinon vous avez remarqué que depuis l'ellipse Zoro ne s'entraîne plus...

      Selon toi le haki des rois est un pouvoir qui ne sert pas a grand chose a part faire evanouir les faibles c'est ca?

      Et bien moi je pense que non car c'est un haki rare que seul une personne sur 1 millions utilise donc il y a d'autre chose que de faire evanouir et faire reculer les faibles par le soufle de leur aura je pense qu'un mec comme shanks sait maitriser le haki des rois et le canaliser pour s'en servir de maniere offensive ou defensive comme ca a ete montrer dans les jeux video (pirate warrior,burning blood) ou l'on voit shanks avoir une aura rouge qui se degage de son sabre.

      Shanks,rayleigh et fujitora ne sont pour moi pas de vrai epeiste du moins ils ont des notions a l'epee mais ils sont un peu comme law ils font passer leur pouvoir a travers leur sabre et n'ont pas de veritable attaque tranchante dans le but de tuer tandis que miwahk,zorro,shiryu,momonga et vista eux attaquent pour trancher et tuer simplement et ont l'esprit aussi droit et tranchant que leur sabre chose que ni shanks ni rayleigh ont.

      Zorro n'a je pense plus besoin de s'entrainer car physiquement il a atteint son maximum cependant je pense qu'il s'entraine spirituellement a mieux controler le demon qui est en lui qui est l'art de l'esprit et des illusions auquel je parlais.

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    • le haki des roi sert je pense qu il amplifie le coup quand tu l'utilise et pour certain sa va sera peut etre ridicule ce que je vais dire mais lucci du CP9 et le seul a avoir 7 pouvoirs peut etre que l'impacte qu'il fait sur luffy et un concentré de haki des rois qui permet de faire une impacte ces un autre sujet la sur lequels je continue mais voila ca m'a fait pensé a ca et sa fit longtemp que j'y pense sinon pour zoro je pense que se sort sur monet viens de son épée on sais qu'il a des épées "ensorcelé"

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    • 5.50.32.100 a écrit : le haki des roi sert je pense qu il amplifie le coup quand tu l'utilise et pour certain sa va sera peut etre ridicule ce que je vais dire mais lucci du CP9 et le seul a avoir 7 pouvoirs peut etre que l'impacte qu'il fait sur luffy et un concentré de haki des rois qui permet de faire une impacte ces un autre sujet la sur lequels je continue mais voila ca m'a fait pensé a ca et sa fit longtemp que j'y pense sinon pour zoro je pense que se sort sur monet viens de son épée on sais qu'il a des épées "ensorcelé"

      Pour ce qui est du rokuogun le 7eme pouvoir du rokushiki ce n'est pas du haki car le rokushiki est un style de combat qui augmente les capaciter physique au dellas de la limitte humaine car la limitte est fixer a 500 doriki.

      Rob lucci est tellement un genie du combat qu'il maitriser deja le rokushiki a 13 ans et desormais son doriki est tellement au dessus des autres qu'il a meme eveiller le 7eme pouvoir qui je croie est en rapport avec son energie qu'il doit produire avec son coeur.

      Mais il parrait qu'il existe un 8eme pouvoir du rokushiki nommer "chokkai" d'apres oda est ce que lucci sait l'utiliser ou peut etre d'autre agent du cp0 nous verrons.

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    • 78.123.30.41 a écrit :

      Une pièce a écrit : Ce n'est que de l'affabulation et des légendes urbaines, nul par il est question que Shanks ai le meilleur haki

      J'ai bien un data book ou il est dit que son haki est très puissant mais c'est aussi le cas des autres grosses pointures.

      Shanks n'a pas besoin d'avoir un meilleur haki pour rivaliser avec Kaido, il est epeiste style qui permet de décupler sa puissance à la manière des FDD sans forcément être au top du top physiquement.

      Et pour revenir sur Zoro, il n'aura jamais la puissance brute de Luffy et ses gears du moment mais sa force naturelle allié à sa maîtrise fait que ses attaques sont de puissance comparable.

      Un epeiste a pas besoin de pouvoirs ou de cheat pour compenser Mihawk en est le meilleur exemple et avant d'en arriver à lui il aura'probablement débrouillé un des amiraux avec un haki au top et des pouvoirs chez tes.

      Sinon vous avez remarqué que depuis l'ellipse Zoro ne s'entraîne plus...

      Selon toi le haki des rois est un pouvoir qui ne sert pas a grand chose a part faire evanouir les faibles c'est ca?

      Et bien moi je pense que non car c'est un haki rare que seul une personne sur 1 millions utilise donc il y a d'autre chose que de faire evanouir et faire reculer les faibles par le soufle de leur aura je pense qu'un mec comme shanks sait maitriser le haki des rois et le canaliser pour s'en servir de maniere offensive ou defensive comme ca a ete montrer dans les jeux video (pirate warrior,burning blood) ou l'on voit shanks avoir une aura rouge qui se degage de son sabre.

      Shanks,rayleigh et fujitora ne sont pour moi pas de vrai epeiste du moins ils ont des notions a l'epee mais ils sont un peu comme law ils font passer leur pouvoir a travers leur sabre et n'ont pas de veritable attaque tranchante dans le but de tuer tandis que miwahk,zorro,shiryu,momonga et vista eux attaquent pour trancher et tuer simplement et ont l'esprit aussi droit et tranchant que leur sabre chose que ni shanks ni rayleigh ont.

      Zorro n'a je pense plus besoin de s'entrainer car physiquement il a atteint son maximum cependant je pense qu'il s'entraine spirituellement a mieux controler le demon qui est en lui qui est l'art de l'esprit et des illusions auquel je parlais.

      Tu affirme beaucoup sans le moindre soupcon de preuve en faite...

      Moi  je te dis ce qui est dans le manga pas de la fan fiction.

      Apres une histoire de démon machin j'ai rien contre mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans one piece pour le moment.

      Ah et puis Shanks et Rayleigh sont bien epeistes c'est confirmé dans les datas books mais bon osef

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    • Rien à avoir avec une histoire de démon, juste de l'intimidation comme Cracker face aux homies.

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    • 93.19.211.64 a écrit :
      Ce qu'à fait zoro à monet et la même chose que ce que crackers a fait aux homies après on sait pas exactement ce que sait mais luffy lui même semblait surpris donc ce n'est surement pas le HDR;

      Pour Zorro, c'était surement le haki des rois. Il n'a fait que projeter son envie de tuer à Monet. Ce qui a eu pour effet de la paralyser de peur, de sorte à ce qu'elle n'arrive même plus à avoir le controle de son FDD. On voit après qu'elle cherche à se recoller mais elle est trop perturbée pour le faire correctement.

      Vis à vis de Cracker en revanche.. Il semblerait que le pouvoir de BM sur les âmes soit lié à la peur. Si la "victime" est sans peur, elle ne peut probablement rien faire (raison pour laquelle luffy peut lui botter le cul plus tard). Mais les homies ont eu peur de Cracker, connaissant sa force, ils ont flippés et perdu leurs âmes. Ce qui était aussi une manière pour Oda de nous faire ressentir le danger de ce perso, avant d'annoncer sa prime.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      93.19.211.64 a écrit :
      Ce qu'à fait zoro à monet et la même chose que ce que crackers a fait aux homies après on sait pas exactement ce que sait mais luffy lui même semblait surpris donc ce n'est surement pas le HDR;
      Pour Zorro, c'était surement le haki des rois. Il n'a fait que projeter son envie de tuer à Monet. Ce qui a eu pour effet de la paralyser de peur, de sorte à ce qu'elle n'arrive même plus à avoir le controle de son FDD. On voit après qu'elle cherche à se recoller mais elle est trop perturbée pour le faire correctement.

      Vis à vis de Cracker en revanche.. Il semblerait que le pouvoir de BM sur les âmes soit lié à la peur. Si la "victime" est sans peur, elle ne peut probablement rien faire (raison pour laquelle luffy peut lui botter le cul plus tard). Mais les homies ont eu peur de Cracker, connaissant sa force, ils ont flippés et perdu leurs âmes. Ce qui était aussi une manière pour Oda de nous faire ressentir le danger de ce perso, avant d'annoncer sa prime.

      Le Haki des Rois ? Je pense qu'il faut oublié cette idée. Ce serait totalement ridicule que Zoro ait le HDR alors que ça n'a jamais été montré depuis plus de 80 tomes. En plus le HDR n"a jamais causé d'effets similiaire à celui transmis à Monet par Zoro donc encore moins probable.

      Je pense que Zoro a fait pareille que Cracker, c'est l'explication la plus probable je dirais. Sinon à voir par rapport aux histoires de démons machin chouette, mais ça je m'y interresserai que si Oda développe un petit plus ça pour nous teasé, sinon je laisse ça du côté de la fan fiction.

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    • Pourtant, il y a eu pas mal d'indices montrant que Zorro l'avait bel et bien. Et surtout le fait qu'il dise sur l'arc HP, que si luffy ne l'avait pas obtenu, il n'aurait pas été digne d'être leur capitaine. Un moyen détourné de dire qu'il l'a, lui aussi, et qu'il serait un peu ridicule d'avoir comme capitaine quelqu'un qui n'est pas au moins son égal.

      Et franchement, c'est quand même Zorro quoi.. Un mec avec une très forte volonté, qui veut être (et sera) le meilleur épéiste du monde. Si lui n'obtient pas le haki des rois, alors qui donc le mérite dans le manga ? On a déjà vu plusieurs personnes le posseder, et qui (pour certains) n'avaient pas la moitié du potentiel de Zorro.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      Pourtant, il y a eu pas mal d'indices montrant que Zorro l'avait bel et bien. Et surtout le fait qu'il dise sur l'arc HP, que si luffy ne l'avait pas obtenu, il n'aurait pas été digne d'être leur capitaine. Un moyen détourné de dire qu'il l'a, lui aussi, et qu'il serait un peu ridicule d'avoir comme capitaine quelqu'un qui n'est pas au moins son égal.

      Et franchement, c'est quand même Zorro quoi.. Un mec avec une très forte volonté, qui veut être (et sera) le meilleur épéiste du monde. Si lui n'obtient pas le haki des rois, alors qui donc le mérite dans le manga ? On a déjà vu plusieurs personnes le posseder, et qui (pour certains) n'avaient pas la moitié du potentiel de Zorro.

      Bon cette phrase peut-être interprété par de multiples façon donc à voir. Sinon être très fort ou avoir une énorme renommé ne nécessite pas forcément d'avoir le Haki des Rois donc Zoro peut s'en passer. Mihawk on ne sait pas s'il l'a et il est stupéfait (ou étonné/surpris) de voir Luffy l'utiliser donc aussi à voir; Sinon je suis bien curieux de savoir qui n'a pas la moitié du potentiel de Zoro parmi les utilisateurs du HDR quant on sait qui les maîtrise jusqu'à présent (Luffy, Hancock, Shanks, Rayleigh, Ace, Barbe Blanche, Doflamingo et Don Chinjao bref que du lourd x) ).

      Mais sinon plus par rapport à la scène avec Monet, on voit bien que l'effet transmis par la "chose" utilisée par Zoro n'a pas les mêmes effets que le HDR. Le HDR n'a jamais terrorisé une personne (aussi faible soit elle) au point qu'elle ne sache même plus se contrôler d'elle même x).

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    • Peut-être que zoro à le HDR mais perso ce n'est pas un atout qui m'interesserait chez lui.

      Je trouverait ça largement plus intéressant que lui et cracker aient la même capacité d'intimidation sur un adversaire.

      Après tout je veux bien que monet soit faible par rapport à zoro mais le HDR est bon pour mettre k.o les foules de lambda jusqu'à preuve du contraire donc j'ai du mal à croire que ce pouvoir puisse marcher sur elle.

      Elle reste tout de même un logia et une bonne combattante donc je ne pense pas que le HDR l'aurait affecté de cette façon par contre ce que lui a fait zoro était tel qu'elle était pétrifié de peur et lorsqu'elle a tenté de se reconstituer à l'aide de son pouvoir elle n'y est pas parvenu.

      De plus luffy nous confirme que ce qu'à fait Crackers d'un simple regard aux homies n'était pas du HDR mais autres chose donc je pense que crackers et zoro maitrise un pouvoir pas encore présenter jusqu'à maintenant.

      Les homies se sont littéralement évanouis de peur.

      D'ailleurs si je devais m'avancer je dirai que si la marine a attribuer le nom de seigneur des ténèbres à Rayleigh c'est à cause de ce pouvoir mystérieux qui semble terrifier/pétrifier les gens sur qui on l'utilise.

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    • Ace était un perso clé avant, de part son importance dans l'histoire, mais actuellement il est surpassé (ne serais ce que par Sabo). Hancock de son coté, bah.. Je vais pas dire qu'elle est faible, mais bon, de ce qu'on en a vu, elle m'a fait un peu bailler on va dire (mais qui sait, peut être dans le futur..). Don Chinjao "semblait" être du lourd, un gars de la vieille époque de Garp et tout. Mais le voir se faire one shot par Lao G m'a quelque peu refroidit (c'était même ridicule et incohérent).. Le mec servait juste de faire valoir au colisée pour réhausser le niveau des autres gars.

      J'estime quand même, qu'en prenant ces 3 la en exemple.. Si Zorro n'a pas au moins le double (et + encore) de leur puissance à la fin du manga, alors autant qu'il quitte l'équipage maintenant.

      Le HDR, c'est une transmission de la volonté de tuer, une aura meurtriere, qui fait perdre à l'ennemi ses moyens. Les plus faibles s'évanouissent, les gars un peu plus fort sont probablement juste dans un état de choc passager. Et Monet (sans son FDD) ne semblait pas être une grosse pointure. Et un FDD se controle consciemment, on a pu le voir par exemple avec Luffy qui fonce dans le restau à Alabasta et dégomme Smoker et Ace. L'un était retourné, et l'autre trop surpris pour "activer" son fruit. Monet étant sous état de choc, par une projection mentale de sa future mort, n'arrivait plus à se remodeler correctement.

      Sinon, je n'ai pas dis qu'il fallait necessairement avoir le HDR pour être fort. Mais on parle quand même du bras droit de Luffy.. Un équipage qui, logiquement, doit surpasser tous les pirates précédents. Car personnellement, ça me ferait chier si les mugi s'emparaient du One Piece sans avoir prouvés qu'ils en étaient digne (en terme de force).

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    • Le hdr ou haki du conquérant est l'expression même de la volonté des personnes qui guident les autres.C'est un pouvoir basé sur la volonté,la volonté d'atteindre ses objectifs.

      Ce sont les personnes qui peuvent inspirer les autres qui ont ce pouvoir.

      Ca n'est en rien une transmission de volonté de tuer ou une aura meurtrière.

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    • C'est pas le Haki des "rois" pour rien.

      Un roi domine, un roi doit être charismatique, et te soumettre. Tu te prosterne devant, sauf si tu es assez fort pour t'opposer à lui.

      Le haki dans OP, est similaire à ça. C'est une confrontation de volonté, et la plus forte écrase l'autre, le privant de ses moyens. Et pour dominer quelqu'un, il faut lui inspirer de la peur. Si Zorro avait projeté mentalement une image de Dora l'exploratrice.. Je pense pas que ça aurait eu l'effet voulu.

      Je pense qu'il a montré à Monet qu'elle ne faisait pas le poid, et qu'il pouvait la tuer dans l'instant. En projetant cette image mentale à cette dernière, il l'a totalement écrasée. Une pression mortelle, suffisante pour annihiler toute volonté de résistance.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      Ace était un perso clé avant, de part son importance dans l'histoire, mais actuellement il est surpassé (ne serais ce que par Sabo). Hancock de son coté, bah.. Je vais pas dire qu'elle est faible, mais bon, de ce qu'on en a vu, elle m'a fait un peu bailler on va dire (mais qui sait, peut être dans le futur..). Don Chinjao "semblait" être du lourd, un gars de la vieille époque de Garp et tout. Mais le voir se faire one shot par Lao G m'a quelque peu refroidit (c'était même ridicule et incohérent).. Le mec servait juste de faire valoir au colisée pour réhausser le niveau des autres gars.

      J'estime quand même, qu'en prenant ces 3 la en exemple.. Si Zorro n'a pas au moins le double (et + encore) de leur puissance à la fin du manga, alors autant qu'il quitte l'équipage maintenant.

      Le HDR, c'est une transmission de la volonté de tuer, une aura meurtriere, qui fait perdre à l'ennemi ses moyens. Les plus faibles s'évanouissent, les gars un peu plus fort sont probablement juste dans un état de choc passager. Et Monet (sans son FDD) ne semblait pas être une grosse pointure. Et un FDD se controle consciemment, on a pu le voir par exemple avec Luffy qui fonce dans le restau à Alabasta et dégomme Smoker et Ace. L'un était retourné, et l'autre trop surpris pour "activer" son fruit. Monet étant sous état de choc, par une projection mentale de sa future mort, n'arrivait plus à se remodeler correctement.

      Sinon, je n'ai pas dis qu'il fallait necessairement avoir le HDR pour être fort. Mais on parle quand même du bras droit de Luffy.. Un équipage qui, logiquement, doit surpasser tous les pirates précédents. Car personnellement, ça me ferait chier si les mugi s'emparaient du One Piece sans avoir prouvés qu'ils en étaient digne (en terme de force).

      Ca démontre seulement que le HDR ne sert qu'a soumettre les faibles et ne rend pas plus fort individuellement.Chinjao a perdu Doflamingo a perdu,Boa n'a pas fichu grand chose, Ace est mort , Rayleigh l'avait mais pas Roger etc

      Le HDR ne sert qu'a influencer les batailles car tout les randoms sont mit Ko c'est ça le danger Pour la marine, mais ça ne rend pas plus fort.

      A mon avis trop de gens se font de la fan fiction, Perso je trouverais pas ça crédible que Zoro aussi l'ai, je préférerais même sincèrement que ce soit Usopp qui le possède ça serait vraiment aller jusqu'au bout du délire avec le personnage et couillu même ! 

      En plus le haki des rois pour Zoro ne lui servirait quasiment à riencar ça ferait doublon avec Luffy alors qu'Usopp on peu lui imaginer des applications impossible même a Luffy par ex mettre Ko a grande distance....ou juste en terme d'utilité car les r andoms lui poseraient plus de problème.

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    • Un peu hors sujet mais le HDR ne sert pas qu'à faire évanouir des lambda. J'ai l'impression que se sont les fans de Mihawk qui veulent persister à croire que le HDR est inutile parce qu'ils ont peur que Shanks soit plus fort mdr. Plus sérieusement, l'effet du HDR de Shanks sur le bâteau de Barbe Blanche n'a rien à voir avec les effets communs du HDR. Son aura a brisé des parties du navire de BB, alors imaginez son HDR déguainé à fond... L'environnement serait bien détruit en tout cas.

      En tout cas on est presque tous d'accord pour dire que ça n'était pas du HDR et ça m'étonnerait si ce soit le cas pour Zoro.

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    • 88.171.35.142 a écrit :
      Un peu hors sujet mais le HDR ne sert pas qu'à faire évanouir des lambda. J'ai l'impression que se sont les fans de Mihawk qui veulent persister à croire que le HDR est inutile parce qu'ils ont peur que Shanks soit plus fort mdr. Plus sérieusement, l'effet du HDR de Shanks sur le bâteau de Barbe Blanche n'a rien à voir avec les effets communs du HDR. Son aura a brisé des parties du navire de BB, alors imaginez son HDR déguainé à fond... L'environnement serait bien détruit en tout cas.

      En tout cas on est presque tous d'accord pour dire que ça n'était pas du HDR et ça m'étonnerait si ce soit le cas pour Zoro.

      Tu as absolument raison sur le HDR ! Les gens vérifier ce que vous dites avant d'affirmer des choses.

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    • Je suis fan de zoro et je préfère largement la théorie d'un nouveau pouvoir seulement vu et utilisé par crackers et zoro que l'utilisation du HDR.

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    • 93.19.211.64 a écrit :
      Je suis fan de zoro et je préfère largement la théorie d'un nouveau pouvoir seulement vu et utilisé par crackers et zoro que l'utilisation du HDR.


      C'est tout le problème d'être "fan" de tel ou tel perso.. On veux forcément lui refiler un pouvoir unique, un truc qui le rendrait spécial et ultra charismatique.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      93.19.211.64 a écrit :
      Je suis fan de zoro et je préfère largement la théorie d'un nouveau pouvoir seulement vu et utilisé par crackers et zoro que l'utilisation du HDR.

      C'est tout le problème d'être "fan" de tel ou tel perso.. On veux forcément lui refiler un pouvoir unique, un truc qui le rendrait spécial et ultra charismatique.

      Oui perso je suis aussi très fan de certains perso mais je reste logique et pragmatique sinon je vous sortirait de ces trucs qui rendraient ces perso totalement cheatés ! 

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    • 88.171.35.142 a écrit :
      Un peu hors sujet mais le HDR ne sert pas qu'à faire évanouir des lambda. J'ai l'impression que se sont les fans de Mihawk qui veulent persister à croire que le HDR est inutile parce qu'ils ont peur que Shanks soit plus fort mdr. Plus sérieusement, l'effet du HDR de Shanks sur le bâteau de Barbe Blanche n'a rien à voir avec les effets communs du HDR. Son aura a brisé des parties du navire de BB, alors imaginez son HDR déguainé à fond... L'environnement serait bien détruit en tout cas.

      En tout cas on est presque tous d'accord pour dire que ça n'était pas du HDR et ça m'étonnerait si ce soit le cas pour Zoro.

      Ton commentaire sent un peu la mauvaise foi, on nous a explicitement dit ce qu'etais le haki des roi de la bouche d'un expert et d'un databook et à aucun moment il n'est question que cela etait un renforcement de la puissance réservé à des élus.

      Le manga nous a montré le haki des roi plusieurs fois et jamais cela n'a été remis en cause.

      Il s' agit bien la de fan fiction et ce n'est certainement pas l'oeuvre de fan de Mihawk ou Zoro mais bien principalement de fans de Shanks qui ne peuvent concevoir qu'un epeiste sans pouvoir particulier soit du niveau d'un empereur car ce serait reconnaître à demi mot que c'est valable aussi pour les Mihawk et Zoro également dans un futur éloigné.

      Cette fan fiction a été créé et n'existe principalement que pour les fans de Shanks, il nest même pas question de nierpuisque cela n'existe pas mais de constater que cela est du vent en l'état en l'absence de fait tangible.Il faudra bien plus que du bois qui tremble pour cela car c'est un effet bien trop reccurent dans les shonen y compris one piece.

      Mais pour moi c'est déjà mort, il est déjà induit que ce n'est absolument pas nécessaire Roger avait 'il le HDR ? Et les amiraux ? Et les autres empereurs ? Et j'en passe.

      Bref cela puerait l'incohérence que la plupart des plus puissant ne l'ai pas si cela rend bien plus fort et je ne parle même pas du faîte des absurdités que cela poserait qu'un manga prône l'élitisme pour son héro "haha j'ai du sang Royal et pas toi t'es plus fort que moi mais ça sert à rien hihihi"

      La tronche du message que l'auteur enverrait aux lecteurs, c'est à mes yeux contraire a l'esprit des shonens...

      Franchement c'est typiquement de la mauvaise fansfiction qui n'a pas fait l'objet d'une réel réflexion mais plutôt d'un désir de fan don le motif est tres probablement celui que je decrit plus haut ou d'un autre tout aussi puéril.


      Il est très peu probable que le haki des roi soit une puissance de combat, ce serait une énorme erreur c'est surtout  ça qui est à craindre plus que tout autre chose.

      Y a bien mieux à faire comme théorie que des trucs qui tourne autour des power up...

      A ce stade du manga il devient possible de deviner dans les grandes lignes ce qui nous attend jusqu'à la fin, que cela ne ferait pas un exploit monumental ni forcement un coup de chance surtout qu'Oda a fait de gros spoiler reverie, Wa, guerre contre la marine, final contre Bn.Il y a donc de quoi faire et en tout cas bien mieux à faire que des théorie à la çon futur mugis ou futur transformation...mais c'est sur que pour imaginer un Luffy gear 5 de 8 mettre de haut ou Hitler futur mugi, ça demande pas de se triturer le cerveau lol j'espère que personne ne le prendra trop mal malgres tout.

      Je me devais de dire que pas mal de théorie tombaient en désuétude a mes yeux et surtout expliquer pourquoi car cela se repend, il suffit de voir que de plus en plus de gens commencent a se dire qu'il n'y aura peu etre plus de recrutement a la sauvette, le temps est ce qui parle le plus en ma faveur finalement 

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    • Une pièce a écrit :
      88.171.35.142 a écrit :
      Un peu hors sujet mais le HDR ne sert pas qu'à faire évanouir des lambda. J'ai l'impression que se sont les fans de Mihawk qui veulent persister à croire que le HDR est inutile parce qu'ils ont peur que Shanks soit plus fort mdr. Plus sérieusement, l'effet du HDR de Shanks sur le bâteau de Barbe Blanche n'a rien à voir avec les effets communs du HDR. Son aura a brisé des parties du navire de BB, alors imaginez son HDR déguainé à fond... L'environnement serait bien détruit en tout cas.

      En tout cas on est presque tous d'accord pour dire que ça n'était pas du HDR et ça m'étonnerait si ce soit le cas pour Zoro.

      Ton commentaire sent un peu la mauvaise foi, on nous a explicitement dit ce qu'etais le haki des roi de la bouche d'un expert et d'un databook et à aucun moment il n'est question que cela etait un renforcement de la puissance réservé à des élus.

      Le manga nous a montré le haki des roi plusieurs fois et jamais cela n'a été remis en cause.

      Il s' agit bien la de fan fiction et ce n'est certainement pas l'oeuvre de fan de Mihawk ou Zoro mais bien principalement de fans de Shanks qui ne peuvent concevoir qu'un epeiste sans pouvoir particulier soit du niveau d'un empereur car ce serait reconnaître à demi mot que c'est valable aussi pour les Mihawk et Zoro également dans un futur éloigné.

      Cette fan fiction a été créé et n'existe principalement que pour les fans de Shanks, il nest même pas question de nierpuisque cela n'existe pas mais de constater que cela est du vent en l'état en l'absence de fait tangible.Il faudra bien plus que du bois qui tremble pour cela car c'est un effet bien trop reccurent dans les shonen y compris one piece.

      Mais pour moi c'est déjà mort, il est déjà induit que ce n'est absolument pas nécessaire Roger avait 'il le HDR ? Et les amiraux ? Et les autres empereurs ? Et j'en passe.

      Bref cela puerait l'incohérence que la plupart des plus puissant ne l'ai pas si cela rend bien plus fort et je ne parle même pas du faîte des absurdités que cela poserait qu'un manga prône l'élitisme pour son héro "haha j'ai du sang Royal et pas toi t'es plus fort que moi mais ça sert à rien hihihi"

      La tronche du message que l'auteur enverrait aux lecteurs, c'est à mes yeux contraire a l'esprit des shonens...

      Franchement c'est typiquement de la mauvaise fansfiction qui n'a pas fait l'objet d'une réel réflexion mais plutôt d'un désir de fan don le motif est tres probablement celui que je decrit plus haut ou d'un autre tout aussi puéril.


      Il est très peu probable que le haki des roi soit une puissance de combat, ce serait une énorme erreur c'est surtout  ça qui est à craindre plus que tout autre chose.

      Y a bien mieux à faire comme théorie que des trucs qui tourne autour des power up...

      A ce stade du manga il devient possible de deviner dans les grandes lignes ce qui nous attend jusqu'à la fin, que cela ne ferait pas un exploit monumental ni forcement un coup de chance surtout qu'Oda a fait de gros spoiler reverie, Wa, guerre contre la marine, final contre Bn.Il y a donc de quoi faire et en tout cas bien mieux à faire que des théorie à la çon futur mugis ou futur transformation...mais c'est sur que pour imaginer un Luffy gear 5 de 8 mettre de haut ou Hitler futur mugi, ça demande pas de se triturer le cerveau lol j'espère que personne ne le prendra trop mal malgres tout.

      Je me devais de dire que pas mal de théorie tombaient en désuétude a mes yeux et surtout expliquer pourquoi car cela se repend, il suffit de voir que de plus en plus de gens commencent a se dire qu'il n'y aura peu etre plus de recrutement a la sauvette, le temps est ce qui parle le plus en ma faveur finalement 


      Je me disais bien que tu allais être celui qui allait répondre à ce commentaire, je ne sais pas pourquoi mais peut-être bien parce qu'il mentionnait Mihawk mdr. Je ne vais pas m'étaler sur le sujet car il n'entre pas dans le topic mais ton fameux databook ne prévoit pas l'avenir comme il ne l'a pas fait pour Sabo puisqu'il le pensait mort et ne sait donc pas ce que l'auteur réserve pour le HDR. Et je préfère le dire à l'avance, il n'est pas absolument pas question de dire que le HDR te rend plus fort que celui qui ne l'a pas. Shanks aura beau avoir un terrible HDR qui lui sera forcément très utile en combat vu les secrets que nous réserve son utilisation, il ne sera pas le N°1. Bref l'hypothèse est basée sur un détail présent dans le manga. Aura HDR de Shanks = Déchire du bois (dégâts environnementaux). HDR de Shanks déguaine = ? HDR de Shanks déguainé plus colère = ? Tu auras beau le nier, c'est toi qui te force à ne pas accepter les faits, sachant qu'aucun autre utilisateur du HDR n'a fait pareil et que lorsque Shanks passe, on nous tease un maximum son HDR.

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    • Le HDR pour moi, c'est une "aura", qui peut se manifester sur le plan mental et physique. Une projection de la force mentale, de la volonté.

      Pour ça que Shanks fait craquer le bois, car (comme Marco le dit bien), son aura est puissante. Il soumet l'environnement à sa pression mentale. Comme dans DBZ, pendant qu'ils dégagent leur énergie, les rochers partent en éclats autour.

      Mais pour "soumettre" un individu, il faut necessairement lui inspirer de la peur, il faut l'intimider. Lui envoyer une image forte, du style "je vais te tuer dans l'instant". Et cette personne (si elle n'a pas la force mentale nécessaire pour résister), subit cette pression, et se met à croire qu'elle va véritablement mourir. Ne supportant pas le choc, elle s'évanouit de peur. Un peu comme Usopp l'a fait en version comique sur Perona.

      Ensuite.. Je pense que le HDR peut (peut être) renforcer les autres classes de haki, comme l'armement principalement. On le voit lors de la collision des attaques entre Luffy/Chinjao et Luffy/Doflamingo. Un armement renforcé par un haki supérieur, un haki royal.

      Et avec une maitrise supérieure, une pression jusque dans l'atmosphère, comme Shanks vs BB qui déchirent les nuages.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      Le HDR pour moi, c'est une "aura", qui peut se manifester sur le plan mental et physique. Une projection de la force mentale, de la volonté.

      Pour ça que Shanks fait craquer le bois, car (comme Marco le dit bien), son aura est puissante. Il soumet l'environnement à sa pression mentale. Comme dans DBZ, pendant qu'ils dégagent leur énergie, les rochers partent en éclats autour.

      Mais pour "soumettre" un individu, il faut necessairement lui inspirer de la peur, il faut l'intimider. Lui envoyer une image forte, du style "je vais te tuer dans l'instant". Et cette personne (si elle n'a pas la force mentale nécessaire pour résister), subit cette pression, et se met à croire qu'elle va véritablement mourir. Ne supportant pas le choc, elle s'évanouit de peur. Un peu comme Usopp l'a fait en version comique sur Perona.

      Ensuite.. Je pense que le HDR peut (peut être) renforcer les autres classes de haki, comme l'armement principalement. On le voit lors de la collision des attaques entre Luffy/Chinjao et Luffy/Doflamingo. Un armement renforcé par un haki supérieur, un haki royal.

      Et avec une maitrise supérieure, une pression jusque dans l'atmosphère, comme Shanks vs BB qui déchirent les nuages.

      Juste pour préciser, à ce jour on n'a vu que deux type de libération du HDR. La première et la plus courante est celle de le libérer d'un coup pendant un très court instant. La seconde façon n'a été vue qu'avec Shanks et elle consiste à relacher de façon continu le HDR, cette façon permet à l'utilisateur d'affecter son environnement. 

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    • On voit rien de spécial quand les utilisateurs de HDR se battent on nous dit juste que c'est le cas et que c'est pas banale mais sinon rien et surtout rien lorsqu'un utilisateur de hdr se bat contre quelqu'un qui n'en a pas or c'est surtout la que la difference se ferait.

      Luffy avec le niveau qu'il a, il a servi à quoi son HDR ? Contre Craker, contre l'armée ? et Chinjao contre l'armé de Doflamingo et ce dernier contre les mecs du colisé Law etc ?

      Il n'y à rien du tout je suis désolé vous vous faites des films a voir des éléments en ce sens un peu partout la ou concrètement, il n'y a rien du tout.

      Relisez le manga on ne compte plus les fois on le décors vibre sous la simple pression spirituelle on va dire d'un personnage et je doute fort qu'il aient tous le hdr et encore moins qu'ils peuvent tous amplifier leurs haki grâce à ça.

      C'est du même genre que Zoro a un smille dans son oeil qui se transforme en demon ashura ou je ne sais quoi.

      Enfin vous verrez bien avec le temps, pourquoi je me fatigue...

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    • On l'a plus ou moins vu en anime principalement. Quand 2 utilisateurs de HDR se tapent, y a des ondes de choc, des éclairs noir/rouge si je me souviens bien.

      A savoir si la Toei a pas représenté ça à sa sauce.. Ou si ils suivent les recommendations d'Oda.

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    • Une Piece

      En même temps les utilisateurs du HDR qu'on a vu n'ont rien à voir avec la maîtrise de Shanks et de pourquoi pas Roger et Dragon. Je ne m'attends pas à un truck de ouf, juste que le HDR permettra pour moi aux vrais maîtriseurs de haut niveau, de faire un petit truck en plus avec.

      De toutes façons pour Zoro HDR ou de possibles utilités non dévoilées du HDR, on verra bien.

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    • Il faudrait pas non plus que le HDR devienne systématique. Car à partir de la, se constituer une méga flotte ne sert plus à grand chose..

      Par exemple, pourquoi BB restait de marbre pendant le début de la guerre ? Il aurait laché un bon p'tit HDR sur les marines pour virer les petites frappes. De quoi éviter pas mal de pertes chez les pirates qui venaient l'aider.

      Oda a jugé ça trop facile, ça aurait gaché le truc. Et aurait fait moins d'effets quand Luffy a laché le sien un peu plus tard.

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    • Kiyo$hin a écrit :
      On l'a plus ou moins vu en anime principalement. Quand 2 utilisateurs de HDR se tapent, y a des ondes de choc, des éclairs noir/rouge si je me souviens bien.

      A savoir si la Toei a pas représenté ça à sa sauce.. Ou si ils suivent les recommendations d'Oda.

      Si c'etait canon Oda le montrerait dans le manga...or y a rien cela a déjà été approfondis sur YouTube.

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    • C'est bizarre, je ne vois personne faire le lien avec un truc un peu analogue qui s'est produit à Marineford (pour ceux qui cela intéresserait, ça se passe dans le chapitre 561)

      A un moment, Luffy affronte Mihawk. Il compte utiliser le Gomu Gomu Jet Bazooka. On voit un plan sur l'oeil de Mihawk avec des traits qui partent de l'oeil de Mihawk vers les bords de la case. Puis un plan sur Luffy avec une petite étincelle à côté de l'oeil et sur le côté, ce que Luffy a entrevu : s'il lance le GGJB, il se fera couper le bras. Luffy change d'avis et dit que s'il avait étendu son bras, il aurait été coupé en deux. Mihawk remarque que Luffy est calme.

      Et dans le chapitre 687, quand Zoro attaque Monet, on voit un plan serré sur le visage de Zoro avec traits qui partent du visage de Zoro vers les bords de la case. Puis on voit Monet qui est en train de flipper sa race. Puis elle se fait couper en deux.

      D'un côté, on a Luffy qui a su maîtriser ses émotions et a pu éviter le coup de Mihawk ; de l'autre, on a Monet qui n'a pas su faire de même et qui était tellement apreurée par Zoro que duran un moment court mais existant, elle n'arrive plus à bouger librement son corps.

      Je pense qu'il s'agit de la même technique. De là à dire à savoir ce que c'est... Mais je doute que ce soit dû à Ashura ou à un hypothétique HDR (je suis pas contre l'idée du parallèle Luffy-Roger mais peut-être dû au fait que j'ai vu cette idée être reprise de manière mauvaise dans d'autres mangas, je n'aime pas quand le parallèle est aussi subtil d'un coup de pied avec des Rangers avec le mot "subtil" marqué en gros sur la semelle)

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    • Cobrasphere a écrit :
      C'est bizarre, je ne vois personne faire le lien avec un truc un peu analogue qui s'est produit à Marineford (pour ceux qui cela intéresserait, ça se passe dans le chapitre 561)

      A un moment, Luffy affronte Mihawk. Il compte utiliser le Gomu Gomu Jet Bazooka. On voit un plan sur l'oeil de Mihawk avec des traits qui partent de l'oeil de Mihawk vers les bords de la case. Puis un plan sur Luffy avec une petite étincelle à côté de l'oeil et sur le côté, ce que Luffy a entrevu : s'il lance le GGJB, il se fera couper le bras. Luffy change d'avis et dit que s'il avait étendu son bras, il aurait été coupé en deux. Mihawk remarque que Luffy est calme.

      Et dans le chapitre 687, quand Zoro attaque Monet, on voit un plan serré sur le visage de Zoro avec traits qui partent du visage de Zoro vers les bords de la case. Puis on voit Monet qui est en train de flipper sa race. Puis elle se fait couper en deux.

      Bien vu ! Mais ducoup pourrais-tu essayer d'expliquer la technique avec le peu que l'on a. T'as pas besoin d'aller dans les détails saur si tu veux.

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    • Franchement, je préfère ne pas essayer d'expliquer. Par contre, je peux vous raviver la mémoire :

      1487972514-one-piece-561-6.jpg

      Luffy face à Mihawk.


      1487972596-one-piece-687-15.jpg

      Monet face à Zoro.


      Et en fait, le fait de mettre des traits pour intensifier la puissance dégagée par le regard est un truc qui est montré quand un personnage utilise le HDR.

      Par exemple Rayleigh dans la salle de ventes d'esclaves :

      1487973171-one-piece-493-17.jpg


      Mais cela est parfois aussi utilisé quand le personnage utilise le HDO. Ci-dessous, une image de Mihawk cherchant Luffy après que ce dernier a disparu de son champ de vision.

      1487973182-one-piece-561-3.jpg


      Alors, mon avis sur la question : Mihawk et Zoro font une projection de leur haki de l'observation dans la tête de leur victime afin de le faire se faire dessus. Et vu que Luffy n'a peur de rien, il s'est dit "F*** le futur, je fais ce que je veux" et a changé d'attaque et vu que Monet n'a pas ce genre de philosophie de vie, elle n'a rien réussi à faire.

      Ouais, cela ressemble vachement à l'idée de l'illusion provoquée par Ashura à cela près qu'au moins, on sait que Mihawk et Zoro maîtrisent un minimum le HDO et qu'Ashura est le mode personnel de Zoro jusqu'à nouvel ordre.

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    • Luffy a juste imaginé ce qui risquait d'arriver s' il s' exposait à une attaque frontale, pas besoin de pouvoir pour ça...si c'etait du haki, Mihawk l'aurait dit.

      Je suis même pas sur que Mihawk utilise l'observation sur Luffy sinon il le raterait pas c'est seulement que pour lui la vitesse du gear 2 ne fait pas le poids car Mihawk parvient parfaitement à le suivre des yeux même au milieu de la bataille.

      Pour Zoro j'aurais eu un espoir si Tashigui ne disait pas clairement qu'il n'a PAS utilisé le haki et elle connaît le hdr, elle explique même que c'est juste un genre de projection d'hostilité.

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    • Une pièce a écrit :
      Luffy a juste imaginé ce qui risquait d'arriver s' il s' exposait à une attaque frontale, pas besoin de pouvoir pour ça...si c'etait du haki, Mihawk l'aurait dit.

      Je suis même pas sur que Mihawk utilise l'observation sur Luffy sinon il le raterait pas c'est seulement que pour lui la vitesse du gear 2 ne fait pas le poids car Mihawk parvient parfaitement à le suivre des yeux même au milieu de la bataille.

      Pour Zoro j'aurais eu un espoir si Tashigui ne disait pas clairement qu'il n'a PAS utilisé le haki et elle connaît le hdr, elle explique même que c'est juste un genre de projection d'hostilité.

      Tu n'as pas compris. Ce que Cobra suggère c'est que c'est une technique qui donne un effet qui ressemble au HDR mais qui est effectué avec le HDO. Autrement au lieu d'observer l'ennemi on lui fait voir quelque chose en projetant une image ou une sensation. Ce n'est pas la même chose que le HDR. Par exemple si on considère que Ashura est une technique qui se base là dessus il est probable que seul la personne visée puisse voir le "démon" comme si ça s'imprimait sur sa rétine.

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    • Peu importé puisque Tashigui dit clairement que Zoro n'a pas utilisé le haki donc aucun des 3 hakis et elle explique bien qu'il lui a juste fait peur en projetant son aura.

      Désolé de casser votre tripe 

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    • Une pièce a écrit :
      Peu importé puisque Tashigui dit clairement que Zoro n'a pas utilisé le haki donc aucun des 3 hakis et elle explique bien qu'il lui a juste fait peur en projetant son aura.

      Désolé de casser votre tripe 

      On peut savoir quand quelqu'un utilise le HDO ? Le HDA ok, le HDR ok, mais celui de l'obs. je vois pas comment on fait dans une situation comme celle la ?

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    • Une pièce a écrit :
      Peu importé puisque Tashigui dit clairement que Zoro n'a pas utilisé le haki donc aucun des 3 hakis et elle explique bien qu'il lui a juste fait peur en projetant son aura.

      Désolé de casser votre tripe 


      Si ça se trouve, tu as raison et c'est juste Zoro qu'a foutu un coup d'aura malveillante à Monet et elle a flippé. Moi, j'ai pensé qu'il y avait un lien avec le truc à Marineford. Et moi, je pense que le truc de Luffy qui voit son bras se faire couper, c'est pas juste qu'il imagine ce qu'il va se passer et qu'il comprend qu'il a fait une connerie, mais après tout peut-être que c'est ce qui s'est passé.

      C'est Tashigi qui constate que Zoro n'a pas utilisé de Haki. Et elle ne le dit pas lorsque Zoro utilise l'attaque (comme si elle sentait que Zoro n'utilise pas de Haki), mais lorsqu'elle voit Monet se relever, ce qui lui fait comprendre que Zoro n'a pas utilisé de HDA, sinon, elle serait morte.

      Et certes, c'est facile de comprendre que Zoro n'a pas utilisé de HDA sur son sabre vu que Monet n'aurait pas pu se relever, et le HDR est très remarquable. Cependant, il n'y a rien qui montre quand le HDO est utilisé... A part genre quand le personnage dit "Olala, je vois des trucs vachement chelous dans ma tête." ou quand il évite des attaques.

      Et je ne pars pas du tout du principe que j'ai raison. Maintenant, je prends un angle de vue que je n'ai jamais vu être proposé dans ce fil, et puis si jamais c'est pas ça, et bah tant pis.

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    • L'utilisation du haki se ressent donc même quand il est utilisé sans signe visuel il est remarqué comme s' est arrivé à Sentomaru et Luffy qui a senti ceux de Sanji et Zoro.

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    • L'utilisation du Haki peut se ressentir par les personnages. Je voulais dire que contrairement au HDA qui est représenté en noir, ou le HDR qui est soit représenté par les personnes qui tombent dans les vapes soit, il y a une phrase qui parle de ça parce que des personnages qui ont le HDR, il n'y en a pas des centaines de milliards ; il n'y pas de truc visuel connu et attesté comme étant le symbole de l'utilisation du HDO qui apparaît à chaque fois que le HDO est utilisé.

      Et pour en revenir au fait de ressentir l'utilisation du Haki, cela existe, mais si Tashigi l'avait eu à Punk Hazard, elle ne serait pas surprise par le fait que Monet a survécu car elle aurait senti que Zoro n'avait pas utilisé de HDA.

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    • Comme Une Pièce l'a dit, Monet dit que Zoro n'a pas utilisé le Haki ce qui exclut toutes hypothèses sur le HDR. De toutes façon je ne vois pas pourquoi Oda ferait dire à Monet que Zoro n'a pas utilisé le Haki alors qu'il aurait fait un truck avec le HDO, ça n'a pas de sens pas vrai ?

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Comme Une Pièce l'a dit, Monet dit que Zoro n'a pas utilisé le Haki ce qui exclut toutes hypothèses sur le HDR. De toutes façon je ne vois pas pourquoi Oda ferait dire à Monet que Zoro n'a pas utilisé le Haki alors qu'il aurait fait un truck avec le HDO, ça n'a pas de sens pas vrai ?

      Si Monet ne connais rien de cette technique comment pourrait elle dire que c'est du haki ou non ? On ne peut pas c'est là le problème. D'un autre côté il ne faut pas oublier que le HDR n'est pas du haki. Donc voilà c'est une technique mystèrieuse et qui est à suivre.

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    • Neirda Eribam a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Comme Une Pièce l'a dit, Monet dit que Zoro n'a pas utilisé le Haki ce qui exclut toutes hypothèses sur le HDR. De toutes façon je ne vois pas pourquoi Oda ferait dire à Monet que Zoro n'a pas utilisé le Haki alors qu'il aurait fait un truck avec le HDO, ça n'a pas de sens pas vrai ?
      Si Monet ne connais rien de cette technique comment pourrait elle dire que c'est du haki ou non ? On ne peut pas c'est là le problème. D'un autre côté il ne faut pas oublier que le HDR n'est pas du haki. Donc voilà c'est une technique mystèrieuse et qui est à suivre.


      Bah non ça n'a toujours pas de sens. Monet n'aurait pas affirmé que ce n'est pas du Haki si elle ne connaissait pas tous les secrets du Haki. Au contraire elle aurait dit "Serait ce du Haki ?!", un truck comme ça. Sinon depuis quand le HDR n'est pas du Haki lol ? HDR = Haki des Rois. Haki = Fluide. Nom français du HDR = Fluide des Rois (ou du Conquérrant).

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Neirda Eribam a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Comme Une Pièce l'a dit, Monet dit que Zoro n'a pas utilisé le Haki ce qui exclut toutes hypothèses sur le HDR. De toutes façon je ne vois pas pourquoi Oda ferait dire à Monet que Zoro n'a pas utilisé le Haki alors qu'il aurait fait un truck avec le HDO, ça n'a pas de sens pas vrai ?
      Si Monet ne connais rien de cette technique comment pourrait elle dire que c'est du haki ou non ? On ne peut pas c'est là le problème. D'un autre côté il ne faut pas oublier que le HDR n'est pas du haki. Donc voilà c'est une technique mystèrieuse et qui est à suivre.
      Bah non ça n'a toujours pas de sens. Monet n'aurait pas affirmé que ce n'est pas du Haki si elle ne connaissait pas tous les secrets du Haki. Au contraire elle aurait dit "Serait ce du Haki ?!", un truck comme ça. Sinon depuis quand le HDR n'est pas du Haki lol ? HDR = Haki des Rois. Haki = Fluide. Nom français du HDR = Fluide des Rois (ou du Conquérrant).

      Je ne dis pas que c'est du haki. Je dis que si c'est du haki c'est un type/technique de haki qui est suffisament étrange pour qu'un habitué du haki de le reconnaisse pas. D'où la théorie de 176.129.144.153.

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    • C'est Tashigi qui explique que Zoro n'a pas usé de haki et elle démontre bien une utilisation du haki en achevant Monet.

      Quand tu maitrise le haki tu perçoit ceux des autres ainsi que leurs niveaux en principe, BN le fait depuis très longtemps

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    • Une pièce a écrit :
      C'est Tashigi qui explique que Zoro n'a pas usé de haki et elle démontre bien une utilisation du haki en achevant Monet.

      Quand tu maitrise le haki tu perçoit ceux des autres ainsi que leurs niveaux en principe, BN le fait depuis très longtemps

      Je n'ai rien contre le fait qu'un utilisateur de Haki puisse percevoir celui des autres, je ne suis pas Oda. Cependant, je pars du principe que tu n'as pas la possibilité de faire tous les trucs possibles avec le Haki dès que tu le débloques ; comme Luffy n'a pas obtenu le Gear 2/3 dès qu'il a obtenu son FDD. Ce n'est pas parce que Usopp a débloque le HDO qu'il peut faire tous les trucs possibles avec le HDO, cela doit quand même demander de l'entraînement et de la pratique en la matière.

      Lorsque Tashigi dit "Pas possible, il n'a pas utilisé le Haki?" après avoir vu Monet essayer de se relever, il n'y a rien qui dit qu'elle a "perçu" la non-utilisation du Haki. Car si Tashigi avait perçu la non-utilisation du Haki, elle ne serait pas surprise de voir Monet encore vivante (comme le montre le "Huh?! Elle est encore vivante?!") vu que l'utilisation du HDA est un des rares trucs permettant de toucher le HDA.

      1488311396-16.jpg

      Sérieusement, ceux qui pensent que Tashigi peut sentir l'utilisation de Haki - et que par conséquent, au moment de l'image affichée plus haut, elle doit déjà savoir que Zoro n'a PAS utilisé de HAKI et que donc, elle n'a pas à être surprise de voir Monet se relever -, vous trouvez que Tashigi fait la tête de quelqu'un qui n'est PAS surprise de voir Monet se relever ? (Si vous pensez que l'image plus haut a été changée en quoi que ce soit par rapport à l'originale, voici un aperçu de l'original : http://lelscans.com/scan-one-piece/687/16)

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    • moi je reste convaincu que c'est un pouvoir à part qui n'a rien à voir avec les haki.

      Et que jusqu'à maintenant seul zoro et crackers nous en ont montrés l'utilisation.

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    • 93.19.211.64 a écrit : moi je reste convaincu que c'est un pouvoir à part qui n'a rien à voir avec les haki.

      Et que jusqu'à maintenant seul zoro et crackers nous en ont montrés l'utilisation.

      Oui oui x)

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