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  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
    Peu de messages
    juillet 27, 2017 à 12:59

    Salut, qui sera vainqueur de ce combat d'après vous?

    On sait que Katakuri est très certainement le second de Big Mom et a une prime de 1.050M. Il a un HDO surpuissant au point qu'il peut voir les évènements avenir et possède un FDD logia du mochi mochi dont le point faible est l'eau.

    D'un autre côté on a Jinbei avec une prime de plus de 400M un ancien corsaire qui est spécialisé dans les attaques aquatique et Sanji qui est a 177M mais qui en réalité vaut bien plus et est censé être quasiment du même niveau que Zoro qui lui même doit être quasiment du même niveau que Luffy. Je pense donc que Sanji est plus fort que Jinbei et doit être actuellement du niveau de Traffy. On sait aussi que Sanji est spécialisé dans le HDO.

    Autre informations, on s'attend à ce que Sanji montre ce qu'il a dans le ventre avant la fin de l'arc et Jinbei étant un nouveau membre de l'équipage doit montrer ce qu'il a sous le pied.

    On sait que Luffy est inférieur à Cracker en 1 contre 1 classique (fanboy à part) mais n'est plus très loin de ce dernier. Ensuite Sanji n'est pas très loin du niveau de Luffy et Jinbei pas très loin du niveau de Sanji.

    Remarque : S'il y a un VS et que Big Mom est OUT un moment à cause des missiles, je verrai bien un Luffy VS Smootie et un Sanji + Jinbei VS Kata.

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    • On sait que Luffy a un meilleur haki offensif et défensif que Cracker mais qu'il a moins d'endurance, c'est surtout ça. Si on suppose que Katakuri n'est pas un spammeur (et qu'il varie les attaques par pitié), peut être que le haki de Luffy rivalise avec celui de Katakuri (on en sait rien) mais bon Katakuri ne se fera certainement pas battre en à peine 10 mins, surtout avec son fruit et son haki donc il manque encore beaucoup de choses à Luffy.

      Sanji + Jinbei c'est un bon combo car Sanji peut voler donc les deux ne vont pas se géner mutuellement. On peut trouver ça tiré par les cheveux mais je pense que la chaleur du "diable jambe" va faire en sorte que Sanji ne reste pas collé et à côté Jinbei pourra mouiller Katakuri pour l'affaiblir encore plus. Faut voir le niveau du power up de Sanji et sa nature (offensif, vitesse , defense ?). Le gros danger c'est le HDO de Katakuri. Sanji pourra esquiver mais aura du mal à le toucher et à se protéger. Jinbei aura du mal à esquiver mais pourra se protéger avec de l'eau.

      Le truc c'est que Sanji/ Jinbei on pas le droit à la moindre bourde car sinon c'est direct fini par contre Katakuri a plus de sécurité même s'il baisse sa garde 1s.

      Je me dis que l'union fait la force et on attend un nouveau Sanji et un Jinbei d'expérience donc pourquoi pas eux mais en même temps je serais pas étonné de les voir perdre lol 

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    • "On peut trouver ça tiré par les cheveux mais je pense que la chaleur du "diable jambe" va faire en sorte que Sanji ne reste pas collé et à côté" je suis d'accord, peut être qu'avec une forte chaleur le "riz" de Kata fond et ne reste pas collé, c'est possible :)

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    • Je pense qu'au vu du chapitre d'aujourd'hui, on a une réponse assez implicite, enfin pour moi... je vote clairement Katakuri XD bien qu'avec des combos, ça pourrait se retarder.

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    • si Katakuri prend vraiment le temps de les affronter alors sanji se ferait massacré et Jinbei aurait tenu plus longtemps du fait de ses connaissances envers Katakuri mais lui aussi il aurait été battu surtout si Katakuri nous sort son arme personnel

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    • Mais qui sait, la nature imprévisible de Luffy va peut etre déstabiliser Katakuri qui ne saura plus s'il doit croire à ses visions :)

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    • Ouai avec le dernier chap c'est Katakuri clairement pour moi.

      Déja deux Jimbei je les vois pas triompher, alors Jinbei et Sanji, non pas du tout.

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    • Jinbe n'est pas plus fort que Sanji a mon avis....Je comprend pas trop d'ou vient cette idée d'ailleurs

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    • Si jamais, dans le dernier chapitre, on a vu Katakuri esquiver, mais c'est tout hein ...

      Si on l'avait vu attaquer et résister à Capone, Pedro et Jinbei en même temps, alors oui, mais dans ce cas précis, il a juste cherché à éviter le combat et s'est faufillé grâce à son logia, cela n'est pas du tout témoin d'une supériorité face au trio qu'il avait en face de lui. En plus, Capone, Pedro et Jinbei étaient là dans un rôle protecteur pour Luffy, défensif et non pas offensif.

      Pour un versus contre Jinbei et Sanji, je dis que le duo a 60% de chance de l'emporter contre 40 pour Katakuri. Jinbei et Sanji sont très compatibles, et Katakuri fait face à sa faiblesse, l'eau. Le duo a donc un avantage significatif. Ce qui pourrait faire la différence, c'est le HDO de Katakuri, mais on a vu que Sanji ne se débrouillait pas trop mal sur ce point-là non plus. De plus, comme nous sommes dans le flou sur le niveau de Sanji, et que les capacités de Katakuri ne nous ont pas encore été montrées dans leur globalité, il y a de quoi spéculer mais pas de preuves concrètes pour avancer un résultat définitif.

      Il n'empêche que dans un combat 2 vs 1, si le duo a une forte compatibilité, l'adversaire aura d'autant plus de mal. Un peu de mathématiques pour exprimer ma pensée :

      • Disons que Katakuri étant seul, il représente 100% de la puissance de son équipe.
      • Si deux personnes combattent ensemble et n'ont pas de compatiblité ni d'incompatiblité, ils pourront aussi combattre à 100% de leur puissance chacun, donc chacun représente 50% de la puissance de son équipe (raisonnemment simplifié ne tenant pas compte des différences de niveau au sein même du duo), avec également un total de 100%.
      • Mais si deux personnes sont très compatibles, chacune représente 50% de la puissance de l'équipe, mais cette compatibilité apporte un ajout significatif de puissance. Le total n'est donc plus de 100% mais de 110%, 120% ou plus encore.
      • À l'inverse, si ces deux personnes se gênent, le manque de compatibilité sera un malus significatif. Ils ne combattront donc plus qu'à 50%, 70%, et cetera ... de leur puissance totale s'ils n'avaient pas été gênés.

      Tout ça pour expliquer que, puisque Sanji et Jinbei sont très compatibles, cela peut jouer des tours à Katakuri qui ne combattra pas contre deux adversaires comme s'ils étaient seuls ou incompatibles, mais contre une équipe soudée qui pourrait retourner n'importe quel avantage de Katakuri contre lui. Surtout que Sanji et Jinbei sont très intelligents et stratèges.

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Message inutile
      mai 17, 2017 à 11:59
      Cette réponse a été retirée
    • "Il a juste évité , cette scène voulait surtout montrer que 1 Supernova , 1 schichibukai + 1 minks bien balaise ont été incapable à eux trois réuni de retenir katakuri juste pour quelques instants.

      Même si jimbei peut utiliser l'eau , jimbei dit qu'il faut quand même éviter de s'approcher de lui , démontrant ses limites contre le pouvoir de katakuri.

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    • Non, Katakuri est trop bon et le duo pas assez fort pour pouvoir le vaincre. On parle surement d'un second, c'est pas des gars Lambda comme Sanji et Jinbei qui vont changer la donne. C'est comme le duo contre Jack, ça serait marrant à voir.

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    • Je pense que ces limite pour battre katakuri perso mais sa serais quand même un bon combat pas si facile pour katakuri sanji et bien rapide et jinbei aussi mais est plus puissant je pense mais sanji manque de puissance pour moi je me fie pas mal à la petite altercation avec doflamingo même si il a été bon l'arc d avant contre vergo enfin je compte plus sur jinbei pour lui faire un peu de dégât sanji faut qu il monte d un cran et ils pourront faire face actuellement je pense pas

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    • le problème pour le duo c'est qu'il n'ont pas de puissant attaques a distance, ou du moin leur attaque a distance sont trop faible pour blesser Kata comme on l'a vu quand jimbei essaye de retenir Katakuri

      donc ils sont forcé de se battre au corps a corps et contre le pouvoir de katakuri en plus de son HDO je vois pas comment ils pourraient lui faire des dégâts, et l'eau n'est pas un grand avantage pour le duo c'est jimbei lui meme qui le dit

      a mon avis personnel déjà le duo n'a pas le niveau pour vaincre un second de yonku, mais ici c'est pire a cause du FDD de katakuri et même si jimbei sera d'un grand secours je vois pas comment sanji pourrait blesser kata

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    • oui toute facon meme avec l'eau de jinbei y'a des limites y va pas non plus faire des vagues ces des gouttes d'eau et ces pas illimité 

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    • Disons que le terrain est important avec jinbei et sanji oui quand il y a de l'eau ca peut aider maus sur un terrain équitable je pense que Katakuri à plus de chance de l'emporter.

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    • Yo

      Euh sanji manque clairement de punch , donc dans un combat serieux kata va win puisque sa finira en 1vs1 contre jimbe . sa aurai été plus interéssant le trio capone pedro et jimbe.. et là encore l'issue est incertaine

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    • Je sais pas si capone ou pedro apporterais beaucoup plus de puissance que sanji :-/ sa ferais un peu plus de distraction pour katakuri mais bon sans plus je pense

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    • Pour moi Sanji est clairement supérieur ou au pire des cas égale à Jimbei. Ensuite si Luffy a pu battre (à l'aide de Nami certe) le 3ème big alors ça ne m'étonnerait que Sanji + Jimbei qui ne sont pas non plus à des années lumière de Luffy, ne pourront pas battre un 1er big vu leur affinité contre Kata (eau voire éventuellement feu + HDO élevé + cuisinier/bouffe)

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    • de toutes façons Sanji EST le bras gauche de Luffy Oda l'a dit dans un SBS donc Jinbe a terme sera derrière lui si ce n'est pas encore le cas.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Si jamais, dans le dernier chapitre, on a vu Katakuri esquiver, mais c'est tout hein ...

      Si on l'avait vu attaquer et résister à Capone, Pedro et Jinbei en même temps, alors oui, mais dans ce cas précis, il a juste cherché à éviter le combat et s'est faufillé grâce à son logia, cela n'est pas du tout témoin d'une supériorité face au trio qu'il avait en face de lui. En plus, Capone, Pedro et Jinbei étaient là dans un rôle protecteur pour Luffy, défensif et non pas offensif.

      Pour un versus contre Jinbei et Sanji, je dis que le duo a 60% de chance de l'emporter contre 40 pour Katakuri. Jinbei et Sanji sont très compatibles, et Katakuri fait face à sa faiblesse, l'eau. Le duo a donc un avantage significatif. Ce qui pourrait faire la différence, c'est le HDO de Katakuri, mais on a vu que Sanji ne se débrouillait pas trop mal sur ce point-là non plus. De plus, comme nous sommes dans le flou sur le niveau de Sanji, et que les capacités de Katakuri ne nous ont pas encore été montrées dans leur globalité, il y a de quoi spéculer mais pas de preuves concrètes pour avancer un résultat définitif.

      Il n'empêche que dans un combat 2 vs 1, si le duo a une forte compatibilité, l'adversaire aura d'autant plus de mal. Un peu de mathématiques pour exprimer ma pensée :

      • Disons que Katakuri étant seul, il représente 100% de la puissance de son équipe.
      • Si deux personnes combattent ensemble et n'ont pas de compatiblité ni d'incompatiblité, ils pourront aussi combattre à 100% de leur puissance chacun, donc chacun représente 50% de la puissance de son équipe (raisonnemment simplifié ne tenant pas compte des différences de niveau au sein même du duo), avec également un total de 100%.
      • Mais si deux personnes sont très compatibles, chacune représente 50% de la puissance de l'équipe, mais cette compatibilité apporte un ajout significatif de puissance. Le total n'est donc plus de 100% mais de 110%, 120% ou plus encore.
      • À l'inverse, si ces deux personnes se gênent, le manque de compatibilité sera un malus significatif. Ils ne combattront donc plus qu'à 50%, 70%, et cetera ... de leur puissance totale s'ils n'avaient pas été gênés.

      Tout ça pour expliquer que, puisque Sanji et Jinbei sont très compatibles, cela peut jouer des tours à Katakuri qui ne combattra pas contre deux adversaires comme s'ils étaient seuls ou incompatibles, mais contre une équipe soudée qui pourrait retourner n'importe quel avantage de Katakuri contre lui. Surtout que Sanji et Jinbei sont très intelligents et stratèges.

      Oui, il a esquivé mais Jinbei était totalement paumé... et Katakuri n'avait aucune intention de cibler Jinbei. Il ciblait Luffy et Capone-Jinbei-Pedro n'ont pas pu protéger Luffy... alors si Katakuri cible Sanji même en mode combat, ce que n'était pas Luffy, je ne les vois pas y arriver.

      Sans parler qu'après avoir esquivé Jinbei... si comme je le pense, il a une maîtrise parfaite de la déformation de son Logia, il aurait à mon avis, pu le frapper par derrière et là, vu son pouvoir... ça aurait très difficile à gérer pour le duo.

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    • Entièrement d'accord...il faudrait que Sanji montre quelque chose d'extraordinaire ... bien plus que ce qu'ont montré Capone et Pedro... et ce sans se faire engluer.

      Quand bien même les deux combattraient de façon très compatible (je rejoins la pensée d'OP4 à ce sujet, on a eu l'illustration d'Ace et Luffy à MF qui se connaissent et combattaient très bien côte à côte au point de tirer un compliment aux commandants de BB... qui pourtant étaient plutôt du genre à trasher Luffy au début).

      On a bien vu que les techniques de Jinbei montrent leurs limites face à Katakuri. Il ne pourra ni complètement s'en protéger, ni protéger Sanji efficacement... l'océan aiderait...en tant que réserve d'eau "infinie" pour dégager Sanji "encore et encore" si nécessaire...mais comme dit Jinbei ce n'est pas une solution parfaite.

      Et Sanji de même ne semble pas avoir la puissance pour mener une offensive efficace (vu que ses coups peuvent être parés par Doflamingo... Katakuri n'en sera pas très affecté et Jinbei sera englué) , ni même pour protéger Jinbei... dans ces conditions les deux ne vont pas beaucoup pouvoir s'aider...ni maintenir la pression sur Katakuri.

      Au mieux Sanji pourrait esquiver plusieurs assauts...mais si Katakuri fait tomber Jinbei le combat est over car Sanji à moins de sortir une technique de folie du chapeau (ou un coup de génie) n'a aucune chance par la suite.


      Le pouvoir de Katakuri est vraiment pénible / terrible au final... à moins d'avoir un moyen d'en venir à bout en quelques coups... quasiment tous les adversaires courent un gros risque de se faire engluer et vaincre à l'usure...

      Si on ajoute la vitesse, le HDO (et donc la précision) de Katakuri... je ne donne pas beaucoup de chances au duo Jinbei + Sanji.


      Evidemment je n'ai rien contre l'idée que Sanji me surprenne fortement !!

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    • Le principal problème aussi, c'est qu'à mon avis, même si Katakuri n'arrive qu'à engluer une petite partie du corps de Jinbe ou Sanji... bah le temps qu'il se désenglue, l'autre est en très grave danger.

      Et même Jinbei qui peut utiliser facilement l'eau, pour libérer Sanji avec la remarque que Jinbe a faite, ce n'est pas la solution parfaite. Bah cette fois-ci, Katakuri ne va pas être juste observateur comme dans le manga. Dans le manga, Katakuri était concentré exclusivement sur Luffy puisqu'il pensait aussi qu'à ce moment, Capone montait toujours la garde et qu'il n'était pas au courant de la trahison de Jinbe.

      Pour moi, pour qu'un duo ait une chance, faut au moins qu'il y ait quelqu'un qui soit proche du niveau de Katakuri mais là, pour moi, Jinbe n'y sera jamais bien qu'il reste très fort et Sanji est loin d'y être mais loin.

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