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  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
    Débat clos
    mai 14, 2017 à 12:59

    Pensez-vous que la défaite de Doflamingo face à Luffy en gear 4 prouverait une supériorité pratiquement incontestable de Cracker ? Ou bien qu'elle n'est absolument pas significative pour ce combat ? 

    Qui en ressort vainqueur selon vous (et votre imagination débordante) ? Dans quel état (légèrement fatigué style sabo vs fujitora / fatigué, éprouvé / légèrement bléssé / bléssé / à moitié mort / les 2 s'entretuent etc ? 

    Vous pouvez répondre comme vous le souhaitez, le mieux étant quand même d'argumenter un minimum même si c'est facultatif vous l'aurez compris..

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    • Le topic existe déja.

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    • Cracker, très difficilement, il a montré plus de prouesses contre luffy en g4 ,et à même réussi à le blesser. De plus dans un combat ou Luffy n'aurait pas pu fuir pour se reposer ( ni être aidé ) il aurait était vaincu depuis longtemps. Ajoutons à cela que Luffy n'a pu le vaincre qu'avec une technique inédite.

      Je pense que Doflamingo est un petit niveau en dessous de Cracker, malgrès que sa résistance soit tout aussi importante.

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    • Skylent a écrit :
      Le topic existe déja.

      Ils ont été fermés depuis.

      Je le laisse ouvert mais bon, si c'est pour recommencer le même débat avec les mêmes contributeurs et faire monter la pression, il fermera vite aussi.

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    • Donc pas une personne ne contredit cette fausse vérité qui en à tout l'air : Cracker superieur a Doflamingo parce qu il a tenu face au gear 4 etc... Pas une ?

      Que je sache au moins l avis général..

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    • Ce débat a déjà été fait et refait, donc je mets mon résumé rapide et pas du tout détaillé et je ne reviendrai pas dessus :

      - Vitesse : Doflamingo >> Cracker

      - Résistance corporelle : Doflamingo >>>>>>>>>>>>>>>> Cracker

      - Défense : Cracker > Doflamingo


      ==> Bien que ce constat soit encore à prouver, car jusqu'à preuve du contraire, Luffy n'a pu pu casser les fils éveillés de Doflamingo avec le Kong Gun mais le meilleur soldat de Cracker + sa meilleure attaque n'ont rien pu faire contre ce même Kong Gun. De plus, Doflamingo pouvait être attaqué de toute part car dans un espace ouvert, mais Cracker était lui protégé par la forêt qui limitait les mouvements de Luffy, ce qui a optimisé l'utilisation des soldats.


      - Attaque : Doflamingo >>> Cracker


      ==> Une attaque directe de l'épée de Cracker sur le ventre de Luffy ne le blesse pas (le HDA de Luffy suffit à le protéger). Le seul cas montrant le contraire est quand Cracker a attaqué le bras de Luffy sans que celui-ci puisse se préparer à cause de la surprise et sans qu'il puisse opposer une résistance puisqu'il devait rétracter son bras.

      Or, l'attaque des fils éveillés de Doflamingo sur le ventre de Luffy, le même genre d'attaque qu'avec Cracker donc, a transpercé Luffy. Oui ce dernier était épuisé donc ce n'est pas le meilleur argument, mais on a un contrast. De plus, Doflamingo a plus de possibilités d'attaques, proches comme à distance, là où Cracker a encord et toujours montré la même attaque, Bretzel Roll, qui n'a jamais blessé Luffy au final, avec ou sans Gear 4.


      - Endurance : Difficile à dire. Cracker a tenu 11 heures, mais il n'a fait que produire des biscuits au final. À côté de ça, Doflamingo a combattu toute une journée par intermittences, et il n'a jamais semblé épuisé. Il a fallu une force écrasante pour le vaincre abruptement, ce qui ne l'a pas poussé à ses limites, là où Cracker a été poussé à ses limites dans un concours de bouffe, ce qui n'est pas représentatif du combat intense face à Doflamingo. Au final, je m'en tiendrais à une égalité à défaut d'avoir plus d'informations. Je soulignerai quand même le come-back de Doflamingo aussi bien après le Gamma Knife qu'après le Leo Bazooka.

      - Fruit du démon : Doflamingo >> Cracker.

      - Hakis : Doflamingo > Cracker (HDA similaires, mais HDR pour Doflamingo. HDO inconnu)


      Globalement, Doflamingo est bien plus complet et a donné bien plus de mal à Luffy. Si en plus on simule un combat entre Doflamingo et Cracker, on comprend que les soldats de Cracker n'atteindront jamais Doflamingo tandis que Cracker devra surveiller les attaques de l'éveil de Doflamingo venant de partout. Doflamingo pourrait faire onduler le sol de sorte à déséquilibrer les soldats qui perdront leur efficacité, il pourrait paralyser les soldats avec ses fils, il pourrait les détruire avec son éveil, bref nombre de possibilités pour Doflamingo, et un Cracker encore plus sur la défensive que face à Luffy.

      Enfin, le mythe que Luffy a utilisé le Gear 4 face à Cracker endéans les 11 heures est faux et le contraire est prouvable, rien que les réactions de Nami quand Luffy utilise le Tankman ou quand Luffy se dégonfle montrent cette vérité, car cela veut dire que Luffy n'a jamais utilisé le Gear 4 devant Nami (sinon elle ne serait pas surprise) donc qu'il n'a jamais utilisé le Gear 4 quand les biscuits étaient mouillés. Du coup, cela discrédite encore plus Cracker face à Doflamingo qui n'a pas su blesser Luffy pendant 11 heures sans Gear 4, et ce dernier l'a O.S. dès qu'il a dénié s'avancer et prendre un risque.

      Conclusion : Luffy > Doflamingo > Cracker pour moi.

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    • OP4bestOnes,  

      ce débat a été fait et refait certes, cependant il est assez important notamment lorsqu'on débat ici d'affrontements. Je pense à un débat tel que :  le duo Shanks-Mihawk  Vs  le quatuor :  Katakuri, Jack, Cracker, Doflamingo

      Je rejoins totalement ton point de vue, pour moi Cracker ne joue pas dans la même catégorie que Doflamingo. Et que ce n'est pas parce qu'il est un sweet commander d'un yonkou ou qu'il est tenu plus longtemps face au gear 4 que ça change la donne. D'ailleurs ton analyse le démontre clairement.

      Je vois également Doflamingo briser la défense de Cracker avec ses fils, sans que pour autant celui ci est besoin d'un Gear 4 pour le vaincre. D'autant qu'on peut ajouter que le haki de l'armement de Doflamingo est aussi très élevé, je le vois donc autant résisister aux coups d'épées de Cracker.

      Bref je partage la même conclusion que toi, toutefois j'ai un doute sur une grande supériorité de Luffy sur Doflamingo, car il faut dire que le shishibukai n'à pas eu de tant de répis, à enchainer les combats, est totalement surpris par le gear 4, pète un cable face à luffy, son orgueil, l'amour de soi, le fait qu'il sous estime luffy, se sent tout puissant / imbattable (ex : ener, crocodile etc) à conduit à sa défaite. Même si je ne renie pas que luffy avec son gear 4 est bien plus puissant en force brute que lui. Ainsi pour illustrer mieux mon avis, c'est comme si on prenait luffy actuel et le doflamingo actuel rétablit à 100% et qu'on les refaisait s'affronter (mais avec cette expérience qui à eu lieu).  Dans ce cas, la stratégie de Doflamingo changerait etc.. et au final je ne l'imagine pas se faire exploser dès que luffy enclenche le Gear 4. Voilà voilà, sachant aussi que comme toujours il y a un scénario qui doit être respecté.

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    • 88.170.237.69 a écrit :
      OP4bestOnes,  

      ce débat a été fait et refait certes, cependant il est assez important notamment lorsqu'on débat ici d'affrontements. Je pense à un débat tel que :  le duo Shanks-Mihawk  Vs  le quatuor :  Katakuri, Jack, Cracker, Doflamingo

      Je rejoins totalement ton point de vue, pour moi Cracker ne joue pas dans la même catégorie que Doflamingo. Et que ce n'est pas parce qu'il est un sweet commander d'un yonkou ou qu'il est tenu plus longtemps face au gear 4 que ça change la donne. D'ailleurs ton analyse le démontre clairement.

      Je vois également Doflamingo briser la défense de Cracker avec ses fils, sans que pour autant celui ci est besoin d'un Gear 4 pour le vaincre. D'autant qu'on peut ajouter que le haki de l'armement de Doflamingo est aussi très élevé, je le vois donc autant résisister aux coups d'épées de Cracker.

      Bref je partage la même conclusion que toi, toutefois j'ai un doute sur une grande supériorité de Luffy sur Doflamingo, car il faut dire que le shishibukai n'à pas eu de tant de répis, à enchainer les combats, est totalement surpris par le gear 4, pète un cable face à luffy, son orgueil, l'amour de soi, le fait qu'il sous estime luffy, se sent tout puissant / imbattable (ex : ener, crocodile etc) à conduit à sa défaite. Même si je ne renie pas que luffy avec son gear 4 est bien plus puissant en force brute que lui. Ainsi pour illustrer mieux mon avis, c'est comme si on prenait luffy actuel et le doflamingo actuel rétablit à 100% et qu'on les refaisait s'affronter (mais avec cette expérience qui à eu lieu).  Dans ce cas, la stratégie de Doflamingo changerait etc.. et au final je ne l'imagine pas se faire exploser dès que luffy enclenche le Gear 4. Voilà voilà, sachant aussi que comme toujours il y a un scénario qui doit être respecté.

      On est d'accord pour tout sauf le dernier paragraphe ^^ Pour moi, si un combat était à refaire maintenant entre le chapeau de paille et le flamand rose, Doflamingo n'aurait plus aucune surprise pour Luffy qui conserve toujours l'avantage de la force brute, dont le King Kong Gun qui surpasse complètement la plus puissante attaque de Doflamingo. Doflamingo ne serait plus surpris de son côté non plus (quoique, Luffy a-t-il encore de la réserve ?) mais ne pourrait malgré tout rien faire contre le Gear 4. Car même si Doflamingo ne bénéficiait plus de la blessure du Gamma Knife, Luffy lui ne serait pas fatigué de deux journées de combats sans presque aucun répis. Du coup, le Gear 4 tiendrait encore plus longtemps.

      Enfin voilà on dérive, mais pour moi Luffy est plus fort que Doflamingo, pas de beaucoup mais il y a de quoi départager quand même. Quant à Cracker, pour moi Luffy est beaucoup plus fort que lui, mais ce dernier était l'adversaire parfait pour titiller Luffy qui doit forcément aller au corps à corps pour frapper son adversaire, ce qui n'est pas du tout le cas de Doflamingo. Un peu comme un précurseur pour Kaido, l'homme qui n'est jamais blessé, ou Big Mom qui fonctionne de la même manière, ou même un personnage tel Jozz qui a une défense à toute épreuve. Ce genre de personnages sont ceux qui compliquent le plus la tâche à Luffy alors que face à un autre adversaire de la même tranche de niveau mais qui n'empêche pas ou ne diminue pas l'efficacité des attaques au corps à corps, le combat aurait été expédié et gagné par Luffy beaucoup plus rapidement.

      Bref, Luffy >> Cracker ; Luffy > Doflamingo ; Doflamingo > Cracker selon moi.

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    • C'est dit dans le manga a plusieurs reprises.

      Doflamingo est faible source Kaido qui n'en a pas fait une calamité.

      C'est dit par Big mom lorsqu'elle estime que Craker suffira largement si Luffy a seulement battu Doflamingo.

      La prime de Luffy pour avoir battu Mingo et ce bien qu'il soit capitaine est bien moindre que celle de Craker une telle différence signifie forcément un fossé car la prime de mingo séparé de son empire ne saurait en aucun cas excéder celle de celui qui l'a vaincu.

      Luffy a ridiculisé Doflamingo avec des techniques de base et one shot avec les autres et pourtant la plus dangereuse qu'on a vu en boundman vu a ce jour a laissé Craker indifférent, preuve directe et incontestable du fossé qui les séparent et pour enfoncer le clou pour cette même raison Luffy a du non seulement deballer un nouveau mode mais en plus s' en etait une version amelioré.

      Craker est un Doflamingo sous steroide bien plus rapide bien plus puissant bien meilleur deffense qui contre balance totalement avec son endurance à la douleur qui n'est pourtant pas dégueu vu que c'est un coup plus puissant que le KKG qui l'a achevé.

      Le combat contre Doflamingo a été beaucoup plus facile et rapide et ce bien que Luffy etait exténué avant même de commencer (source Doflamingo) celui contre Craker a été beaucoup plus acharnés et à duré 11h malgré la participation totale de Nami et son armée de homi qui ont joué un rôle capitale sans qui Luffy qui est décrit comme surpassant ses limites aurait àperdu.

      Tout simplement car à ce stade du manga Craker >> Luffy >>> Doflamingo, Luffy n'a pas encore prouvé qu'il pouvait gagner seul même si on peu penser qu'il garde une cartouche sous le pied en cas d'absolu nécessité cela reste de la speculation et quand bien même cela prouverait d'autant plus ce fossé.

      En faite tout les lieutenants chef tiennent surement tous tête àu boundman, Doflamingo n'en était pas capable tout simplement car il ne joue pas dans cette catégorie, comme cela est à mainte reprise suggérerdans le manga.



      Plus les adversaires seront puissant plus Luffy sortira des modes de plus en plus puissant, le fonctionnement du gear 4 finira par clore le débat définitivement je pense a moyen voir long terme.

      Pour le moment les gens n'ont pas encore bien compris cela mais quand ce sera rentré on verra bien que le boundman faisait largement l'affaire avec domingo mais était trop juste pour Craker d'ou l'utilisation du niveau de puissance supérieur.

      De toutes façons avec la logique shonen c'était fort previsible que le niveau allait monter sinon la suite du manga n'aurait plus d'interet...

      Enfin il est encore un peu trop tôt pour que les fans de Doflamingo lâchent l'affaire, cela dit ils feront moins long feu que ce d'Ener vu que d'ici a la fin de l'arc Wa on en saura bien assez sur le gear 4 pour dire que pour se faire dominer si facilement par le niveau le plus faible, c'est que le mec l'est comme le manga le dit noir sur blanc...

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    • Luffy>>craker , sérieusement ??????

      Luffy était dans l'impossibilité de battre cracker durant 11 heures alors que nami l'aidait avec les homies et la pluie pour nullifier le pouvoir de cracker qui permettait même à luffy de reprendre de l'énergie et de pouvoir se mettre en gear 4 quand il voulait sans se prendre le revers de la technique , luffy faisait que de fuir chose qui énervait cracker au plus haut point alors que celui-ci ne pouvait même plus utiliser ses biscuits pour se battre ou se défendre.

      Sans nami , cracker pouvait creer des biscuits à quantité illimité et se battre/se proteger de toute attaque de luffy , en plus cela signifiait aussi que luffy ne pouvait plus s'alimenter et donc utiliser le gear 4 à sa guise et pour finir il aurait pas vaincu cracker vu qu'il ne pourrait pas utiliser la verison tank de son gear 4.

      les bretzel roll de cracker ont été faits à partir d'une épée faite en biscuite , c'est pourquoi il n'arrivait pas à transpercer luffy sans gear 4 , et au moment ou son armure a été détruite il a pu sortir sa véritable épée et a été en mesure d'infliger des degâts a luffy alors que celui-ci était en gear 4 , même si son bras était détendu , sa consistance était toujours élastique et dure à la fois.

      luffy a utilisait le gear 4 à plsuieurs reprises contre cracker , cracker faisait la remarque comme quoi luffy se battait , puis manger et fuyer.

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    • "



      Doflamingo est faible source Kaido qui n'en a pas fait une calamité.

      Tu sais que Dofla est un allié de Kaido, pas un membre?

      C'est dit par Big mom lorsqu'elle estime que Craker suffira largement si Luffy a seulement battu Doflamingo.

      Non seulement elle n'a pas envoyé Cracker tout seul puisqu'il y avait Brûlée et les homies spécialement dans la forêt pour piéger les intrus mais en plus, justement BM est déçue que Luffy n'en ait pas fini au bout de 11 heures.

      La prime de Luffy pour avoir battu Mingo et ce bien qu'il soit capitaine est bien moindre que celle de Craker une telle différence signifie forcément un fossé car la prime de mingo séparé de son empire ne saurait en aucun cas excéder celle de celui qui l'a vaincu.

      Ben...non a quel moment battre quelqu'un te donne une prime supérieure à lui? (Croco qui aurait du 160M sans son statut de shishi, Moria qui avait 320 M...) D'ailleurs je rappelle que ta prime monte quand tu commets des crimes. Battre un autre pirate c'est pas un crime... a moins qu'il soit un shishibukai. Et dans ce cas le gouvernement fait tout son possible pour etouffer l'affaire donc ne va pas s'amuser à donner une prime de fou pour bien attirer l'attention sur leur incompétence. Tu as vu Luffy utiliser le King Kong sur Cracker toi? Et bien je suis curieux de savoir à quel moment.

      Luffy a ridiculisé Doflamingo avec des techniques de base et one shot avec les autres et pourtant la plus dangereuse qu'on a vu en boundman vu a ce jour a laissé Craker indifférent, preuve directe et incontestable du fossé qui les séparent et pour enfoncer le clou pour cette même raison Luffy a du non seulement deballer un nouveau mode mais en plus s' en etait une version amelioré.

       Tu as vu Luffy utiliser le King Kong sur Cracker toi? Et bien je suis curieux de savoir à quel moment.

      Craker est un Doflamingo sous steroide bien plus rapide bien plus puissant bien meilleur deffense qui contre balance totalement avec son endurance à la douleur qui n'est pourtant pas dégueu vu que c'est un coup plus puissant que le KKG qui l'a achevé.

      Le combat contre Doflamingo a été beaucoup plus facile et rapide et ce bien que Luffy etait exténué avant même de commencer (source Doflamingo) celui contre Craker a été beaucoup plus acharnés et à duré 11h malgré la participation totale de Nami et son armée de homi qui ont joué un rôle capitale sans qui Luffy qui est décrit comme surpassant ses limites aurait àperdu.

      Tellement plus acharné que après Luffy mange quelques biscuit et est d'applomb quand il est en PLS et dort 3 jours après l'autre.

      Plus les adversaires seront puissant plus Luffy sortira des modes de plus en plus puissant, le fonctionnement du gear 4 finira par clore le débat définitivement je pense a moyen voir long terme.

      Pour le moment les gens n'ont pas encore bien compris cela mais quand ce sera rentré on verra bien que le boundman faisait largement l'affaire avec domingo mais était trop juste pour Craker d'ou l'utilisation du niveau de puissance supérieur.

      De toutes façons avec la logique shonen c'était fort previsible que le niveau allait monter sinon la suite du manga n'aurait plus d'interet...

      Enfin il est encore un peu trop tôt pour que les fans de Doflamingo lâchent l'affaire, cela dit ils feront moins long feu que ce d'Ener vu que d'ici a la fin de l'arc Wa on en saura bien assez sur le gear 4 pour dire que pour se faire dominer si facilement par le niveau le plus faible, c'est que le mec l'est comme le manga le dit noir sur blanc...

      En fait je sais pas vraiment d'ou tu sors le délire que le Boudman << Tankman mais je crois que t'as pas compris les concept " de mode défensif " et de "tanks".

      Sinon  OP4bestOnes je suis d'accord avec tout ce que tu as dit sauf par rapport au niveau de Luffy. Mais bon, c'est hors topic.

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    • "De toutes façons avec la logique shonen c'était fort previsible que le niveau allait monter sinon la suite du manga n'aurait plus d'interet..."


      Elle est pas forcément fausse (ni forcément vrai ->) sauf qu'elle ne s'applique pas dans le cas présent.  Cracker est pas un boss d'arc tel que l'ont été :  crocodile, ener, lucci etc..  

      Op4bestOnes, on est toujours d'accord sauf sur le point luffy-doflamingo, mais c'est h.s donc...

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    • Il y a quand même un autre point qu'il faut éclaircir ...

      Que Luffy ait eu l'aide de Nami pour faire durer le combat 11 heures ... n'implique absolument, mais alors absolument pas, qu'il aurait perdu sans Nami ...

      C'est comme dire que Sanji aurait perdu contre Wadatsumi sans Jinbei sur l'île des Hommes Poissons .. 

      Luffy avait utilisé que des attaques de base contre Cracker .. Un seul Kong Punch détruisait un soldat ... Une seule erreur de Cracker et ça a entraîné l'O.S. Pas de Leo Bazooka en vue ou de King Kong Gun, ou encore, car il est aisé de l'imaginé, un King Kong Bazooka ... Et tout le temps où Nami a aidé Luffy, ce dernier s'est baladé sans son Gear 4, c'est sûr et certain, pas la peine de nier ce fait ... Le contraire amènerait un nombre d'incohérences incalculable ...

      Enfin bref, l'argument du "Luffy aurait perdu sans Nami" est complètement quaduc et n'est absolument pas valable pour déclarer Cracker > Doflamingo. Essayez ne serait-ce que de proposer un scénario cohérent où Cracker pourrait mettre en difficulté Doflamingo, vous aurez beaucoup de mal à trouver.

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    • Skylent a écrit :
      "


      Doflamingo est faible source Kaido qui n'en a pas fait une calamité.

      Tu sais que Dofla est un allié de Kaido, pas un membre?

      C'est dit par Big mom lorsqu'elle estime que Craker suffira largement si Luffy a seulement battu Doflamingo.

      Non seulement elle n'a pas envoyé Cracker tout seul puisqu'il y avait Brûlée et les homies spécialement dans la forêt pour piéger les intrus mais en plus, justement BM est déçue que Luffy n'en ait pas fini au bout de 11 heures.

      La prime de Luffy pour avoir battu Mingo et ce bien qu'il soit capitaine est bien moindre que celle de Craker une telle différence signifie forcément un fossé car la prime de mingo séparé de son empire ne saurait en aucun cas excéder celle de celui qui l'a vaincu.

      Ben...non a quel moment battre quelqu'un te donne une prime supérieure à lui? (Croco qui aurait du 160M sans son statut de shishi, Moria qui avait 320 M...) D'ailleurs je rappelle que ta prime monte quand tu commets des crimes. Battre un autre pirate c'est pas un crime... a moins qu'il soit un shishibukai. Et dans ce cas le gouvernement fait tout son possible pour etouffer l'affaire donc ne va pas s'amuser à donner une prime de fou pour bien attirer l'attention sur leur incompétence. Tu as vu Luffy utiliser le King Kong sur Cracker toi? Et bien je suis curieux de savoir à quel moment.

      Luffy a ridiculisé Doflamingo avec des techniques de base et one shot avec les autres et pourtant la plus dangereuse qu'on a vu en boundman vu a ce jour a laissé Craker indifférent, preuve directe et incontestable du fossé qui les séparent et pour enfoncer le clou pour cette même raison Luffy a du non seulement deballer un nouveau mode mais en plus s' en etait une version amelioré.

       Tu as vu Luffy utiliser le King Kong sur Cracker toi? Et bien je suis curieux de savoir à quel moment.

      Craker est un Doflamingo sous steroide bien plus rapide bien plus puissant bien meilleur deffense qui contre balance totalement avec son endurance à la douleur qui n'est pourtant pas dégueu vu que c'est un coup plus puissant que le KKG qui l'a achevé.

      Le combat contre Doflamingo a été beaucoup plus facile et rapide et ce bien que Luffy etait exténué avant même de commencer (source Doflamingo) celui contre Craker a été beaucoup plus acharnés et à duré 11h malgré la participation totale de Nami et son armée de homi qui ont joué un rôle capitale sans qui Luffy qui est décrit comme surpassant ses limites aurait àperdu.

      Tellement plus acharné que après Luffy mange quelques biscuit et est d'applomb quand il est en PLS et dort 3 jours après l'autre.

      Plus les adversaires seront puissant plus Luffy sortira des modes de plus en plus puissant, le fonctionnement du gear 4 finira par clore le débat définitivement je pense a moyen voir long terme.

      Pour le moment les gens n'ont pas encore bien compris cela mais quand ce sera rentré on verra bien que le boundman faisait largement l'affaire avec domingo mais était trop juste pour Craker d'ou l'utilisation du niveau de puissance supérieur.

      De toutes façons avec la logique shonen c'était fort previsible que le niveau allait monter sinon la suite du manga n'aurait plus d'interet...

      Enfin il est encore un peu trop tôt pour que les fans de Doflamingo lâchent l'affaire, cela dit ils feront moins long feu que ce d'Ener vu que d'ici a la fin de l'arc Wa on en saura bien assez sur le gear 4 pour dire que pour se faire dominer si facilement par le niveau le plus faible, c'est que le mec l'est comme le manga le dit noir sur blanc...

      En fait je sais pas vraiment d'ou tu sors le délire que le Boudman << Tankman mais je crois que t'as pas compris les concept " de mode défensif " et de "tanks".

      Sinon  OP4bestOnes je suis d'accord avec tout ce que tu as dit sauf par rapport au niveau de Luffy. Mais bon, c'est hors topic.

      C'est bien de répondre à tout mais tu réécris le manga des que tu tombe sur un point qui met en défaut le pauvre Mingo.

      Ou Brulé a aider Craker a combattre ? C'est bel et bien Craker que mama envoie pour le combattre justement en sachant pertinemment que celui ci a vaincu Dofy, c'est un empereur qui se tient très informé donc son avis est infiniment plus credible et pertinent que celui de fans a l'avis complètement partial.


      Depuis quand un simple gros punch est le coup le plus puissant ? Jusqu'ici l'attaque la plus puissante a tjrs ete le gatling (cf combat contre Lucci) par rapport à un simple punch en g3 donc le organ est effectivement supérieur au simple KKG qui a atomisé Doflamingo désolé mais ta remarque n'est donc pas pertinente.

      Le organ étant un coup jamais vu et plus puissant, inutile de remontrer le KKG. Donc en gros Craker=Organ>KKg>>>Doflamingo et c'est parfaitement logique.


      Luffy a dormi 3 jours a DR parce que c'est la fin de l'arc et que ca fais une journée qu'il combat et pas seulement les quelques minutes face à Mingo de plus si c'etait ca Luffy n'a pas moins utilisé le gear 4 face à Craker et combattu bien plus longtemps que contre mingo donc ton argumentation est complètement contradictoire.

      Sauf que la bouffe à un effet regenerateur sur Luffy et tu sais qu'il a manger sans arrêt donc voilà pourquoi il a tenu si longtemps et sans avoir a dormir des jours. je suis sur que tu le sais parfaitement pourtant, tu le fais expres...

      Cette bouffe il l'a eu grâce à Nami sans elle il aurait jamais gagné ce combat car la bouffe a eu un rôle capitale.sans Nami pas de Tankman de la victoire et Oda nous a montré que le boundman ne faisait rien a Craker. Et la j'ai rien eu a inventé a negliger  ou a exagérer, c'est tout simplement ce qu'on voit dans le manga et c'est vraiment l'argument massue qui fait défaut aux fans de Mingo.



      Ah juste un dernier truc, le tankman un mode de deffense ? Quand bien même ce serait le cas, au fond ca change quoi au faite que Luffy l'a utilisé car le boundman a pas été assez puissant bien qu'il ai explosé Doflamingo avec ? En plus c'était une superior version du tankman mais on va pas chipoter

      Je suis pas du tout convaincu par l'idée d'un mode qui ne servirait qu'a défendre, dans ce cas ca aurait été une simple technique du boundman plutôt mais non cela est présenté comme un mode, donc non, je pense que c'est bien le gear 4 v2 on le découvrira en version non obese

      Il n'existe rien de concret pour contrer la preuve incontestable que Craker est plus fort en faite, vous pouvez retournez le manga dans tout les sens Doflamingo <<< boundman= Craker les preuves sont en images ont les a tous vu et c'est pas comme si mes explications pouvaient rendre ca plus limpide que ca l'est déjà.

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    • J'ai l'impression de lire de l'intox à la Lepen.

      "vous pouvez retournez le manga dans tout les sens Doflamingo <<< boundman= Craker les preuves sont en images ont les a tous vu et c'est pas comme si mes explications pouvaient rendre ca plus limpide que ca l'est déjà."

      Bah apparemment on ne les a pas tous vues, et pire, il se trouve qu'elles sont inexistentes, car les deux premiers coups de Gear 4 ont eu un gros impact sur Cracker, qui a ensuite eu son comeback par surprise, puis a contré un Kong Organ, et c'est tout. La fois suivante où on a vu le Gear 4, Cracker a terminé à l'autre bout du Nouveau monde.

      Si je voulais exagérer comme tu le fais, je dirais que Cracker est la larve qui se fait dévorer par l'aigle qu'est Doflamingo, ce que je m'imagine bien d'un combat entre les deux, un Cracker qui reste à terre tentant d'éviter avec ses soldats les serres de l'éveil de Doflamingo tranquillement en train de faire le marionnettiste dans les airs. Évidemment c'est une exagération comme avancé plus haut, mais dans un réel combat entre ces deux-là, le scénario pourrait très facilement s'en rapprocher.

      Et sinon, mention spéciale à la phrase désormais mythique "Oui, le Kong Organ est plus puissant que le King Kong Gun" ... J'en rigole tellement c'est aberrant ... Le Kong Organ n'arrive même pas à faire ce que le simple Kong Gun fait, il faut relire les scènes correctement ... Si tous les coups du Kong Organ sont dirigés sur une et même cible, alors d'accord qu'il peut surpasser un Kong Gun, mais autrement, on a vu que c'était plus faible ...

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    • Contributeur 176,

      "Ah juste un dernier truc, le tankman un mode de deffense ? Quand bien même ce serait le cas, au fond ca change quoi au faite que Luffy l'a utilisé car le boundman a pas été assez puissant bien qu'il ai explosé Doflamingo avec ? En plus c'était une superior version du tankman mais on va pas chipoter

      Tout ce qu'on sait actuellement, c'est que le tankman est une version du gear 4. Vrai ou pas ? Dire que c'est plus puissant ou quoi n'est pas du tout justifié à ce stade.

      Rappelons qu'il ne fait rien avec ce mode, il attends juste que cracker se lance avec son épée sur lui. Donc là, même si c'est un mode supérieur, faut pas abuser non plus, il à rien fait.

      Ensuite, si Luffy peut utiliser le "boundman" c'est parce qu'auparavant il s'est goinfré de biscuits et cela durant des heures. Comment aurait-il pu l'utiliser face à doflamingo ?

      Je suis pas du tout convaincu par l'idée d'un mode qui ne servirait qu'a défendre, dans ce cas ca aurait été une simple technique du boundman plutôt mais non cela est présenté comme un mode, donc non, je pense que c'est bien le gear 4 v2 on le découvrira en version non obese

      ça ne change rien, vu qu'au final, luffy n'à pas attaqué avec son mode gear 4 tankman mais c'est bien défendu. Vrai ou faux ?

      Il n'existe rien de concret pour contrer la preuve incontestable que Craker est plus fort en faite, vous pouvez retournez le manga dans tout les sens Doflamingo <<< boundman= Craker les preuves sont en images ont les a tous vu et c'est pas comme si mes explications pouvaient rendre ca plus limpide que ca l'est déjà.

      Pareil pour le cas Doflamingo. D'autant que je te rappel que le combat en question sur lequel on débat c'est bien :   Cracker vs Doflamingo,  pas Cracker vs Luffy

      Ce qui est totalement différent.

      Sinon au passage, j'ai du mal à voir Doflamingo s'envoler vers les cieux dans les mêmes circonstances que le combat luffy-cracker,  non seulement je le vois pas dans une telle posture en étant en position d'attaque mais en plus je l'aurais vu stopper sa course dans le ciel, vu que au niveau aérien il gère pas mal.

      Tandis que Cracker, s'est protégé durant tout le temps derrière ses biscuits. Alors ça aurait été à confirmer si cracker pouvait autant résister aux coups boundman que doflamingo. Mais au lieu de ça, il était bien derrière ses biscuits au chaud.

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    • perso je vois aussi dofla meilleur que cracker

      niveau sans son fdd pour dofla, tres bon combattant, pour cracker niveau moyen faible

      point faible de dofla, comme ça j'en vois pas bcps mais il en a

      point faible de cracker, l'eau bordel, dans un monde qui en est remplis, ça fait un peu chier quand meme, surtout avec un faible niveau technique, et surtout il n'aime pas la douleur, donc pas habituer a prendre des coup, donc pas résistant

      point fort de dofla, sa personalité et un bon physique, pour cracker un tres bon hda

      niveau puissance, je les vois au meme niveau

      rapidité, ideme, sauf pour les soldats vraiment trop lent

      technique de combat( CAC, etc) gros avantage dofla

      attaque, ideme

      defense, avantage cracker

      résistance, gros avantage pour dofla

      science du combat, avantage dofla

      motivation, energie, courage, rage, avantage dofla

      endurance physique, avantage dofla

      endurance avec fdd, meme niveau

      haki, avantage cracker mais pas de hdr pour lui, mais pour se que ça sert pour l'instant, sauf chose pas encore compris, comme par exemple le fait que le hdr renforce le hda et la puissance  sur un coup

      et enfin le fdd de dofla est pour ma par meilleur que celui de cracker, meme si celui de cracker est bien pratique aussi, il offre moins de possibilité tout de meme

      donc sauf si oda a cacher un scan que certain ont pu lire et pas d'autre, luffy avec nami se sont débarasser facilement de cracker, qui a proposer un combat pas tres glorieux ou luffy n'a eu cas manger les fourner de soldats et faire parler son etomac, d'ou le titre du scan............... et du VS..............

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    • Juste une petite remarque. Kaidô dit que Doflamingo est faible ce qui est vrai par rapport à un Yonkô. Mais certains ne sont pas capable de faire preuve de recul. Pourquoi Kaidô a considéré Doflamingo comme faible ? Parce qu'il n'a pas été à la hauteur de sa tâche. Quelle tâche ? Eliminer les Super Rookies qui tentaient de nuire au plan de Kaidô. Après avoir éliminé Law, il ne restait plus qu'à Doflamingo d'éliminer Luffy mais il a faillit à vaincre le Supernova, comme qui ? Snack. Comme quoi, ça arrive même au Top Commandant. 

      Cet argument est nul, il ne permait vraiment pas de dire si Doflamingo est réellement moins fort qu'un Top Commandant à la Cracker.

      Par rapport au topic je me suis déjà exprimer maintes fois là dessus. 

      Cracker >= Doflamingo en terme de niveau général. Je vois Cracker mettre en difficulté un plus grand nombre de personnage que Doflamingo finalement.

      Doflamingo > Cracker dans une confrontation directe par contre, Cracker n'a absolument aucun atout offensivement et ni la vitesse pour contrer l'éveil de Doflamingo. Doflamingo n'a pas de contrecoup, il peut maintenir un haut niveau sur une longue durée contraiment à Luffy, d'où le fait que je le vois plus ou moins niveau de Luffy et plus fort que Cracker en confrontation directe. 

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    • Oui mais luffy a pu se mettre en mode tankman uniquement parce que nami lui a permis d'être comme cela , sans elle il aurait rien pu faire contre cracker.

      Sinon luffy gear 4 ne pouvait même pas atteindre cracker , qui osait même attaquer luffy en g4 de front .

      luffy était obligé de fuir à maintes reprises contre cracker même avec l'aide de nami et des homies.

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    • 82.227.140.91 a écrit :
      Oui mais luffy a pu se mettre en mode tankman uniquement parce que nami lui a permis d'être comme cela , sans elle il aurait rien pu faire contre cracker.

      Sinon luffy gear 4 ne pouvait même pas atteindre cracker , qui osait même attaquer luffy en g4 de front .

      luffy était obligé de fuir à maintes reprises contre cracker même avec l'aide de nami et des homies.

      Au moment où Luffy détruit l'armure de Cracker avec un coup de gear 4 (boundman), celui ci à esquivé. Luffy lui s'attend à ce que son ennemi est "pris chers", ne s'attends pas du tout à une attaque tranchante du "vrai cracker" disons.  Ainsi oui Cracker à été au front face au gear 4 mais dans des circonstances l'avantageant. De plus, on voit qu'après il à carrément un atout défensif de taille avec ses biscuits soldats.

      D'un côté, on peut dire que nami à aider pour le gear 4 version tankman et de l'autre on peut dire que cracker ne s'est pas mangé les super techniques du gear 4 version boundman, contrairement à doflamingo.

      Mais encore une fois, ici les 2 adversaires ne sont pas luffy et cracker mais doflamingo et cracker, ce qui est très largement différent...

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    • Comment tu sais qu'il n'a pas mangé les super techniques du gear 4 version boundman , on a vu qu'une toute petite partie des 11 heures de combat , sachant que luffy devait aller rejoindre sanji le plus vite possible , tu crois vraiment qu'il ne s'est pas donné à fond pendant ces 11 heures alors qu'il devait aller sauver sanji ????

      Sauf que luffy sert de point d'appuie afin de comparer craker et doflamingo , là ou je veux en venir c'est prouver que cracker reste plus que luffy même en gear 4 alors que celui-ci avait no match doflamingo.

      Contre doflamingo , le gear 4 s'est montré hyper efficace alors que contre cracker le combat a duré 11 heures montrant que luffy ne pouvait pas battre cracker même avec l'aide de nami , et en plus de ça luffy fuyait la plupart du temps.

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    • Je ne peux pas le certifier en effet, mais ça m'a l'air très très très peu probable voir improbable. Vu que ça serait étrange que Oda aurait éllipsé des attaques aussi puissantes dans un combat qui n'est pas moindre en terme d'importance. De même que logiquement luffy devrait être bien plus fatigué si durant 11 heures, il avait tenté des super techniques en mode boundman.

      enfin, je dirais que pendant 11 heures, il s'est goinfré non stop de biscuits (luffy obèse), tout en courrant avec nami qui l'à aidé à rendre mous les biscuits soldats : 

      http://lelscans.net/mangas/one-piece/841/16.jpg?v=f

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    • Il me semble que OP4Bestone avait montré pourquoi Luffy n'avait pas spammé le g4 pendant 11 heures, si quelqu'un veut s'amuser à aller chercher sur l'autre topic..


      > "Ah juste un dernier truc, le tankman un mode de deffense ?

      Ben...c'est pas pour rien que ça s'appelle TANKman ...

      Quand bien même ce serait le cas, au fond ca change quoi au faite que Luffy l'a utilisé car le boundman a pas été assez puissant bien qu'il ai explosé Doflamingo avec ? En plus c'était une superior version du tankman mais on va pas chipoter


      Mais ou as tu vu que le boundman n'était pas assez puissant exactement? Tout ce qu'on a vu c'est que Luffy a opté pour une stratégie différente qui est de se goinfrer et d'utiliser le tankman. A aucun moment il n'est dit que le boundman n'est pas suffisant.

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      irrespect
      mai 5, 2017 à 06:32
      Cette réponse a été retirée
    • Ls fans de Doflamingo sont tellement dans le dénis qu'ils sont obligė de nier que le organ est bel et bien le gatling du g4....

      Rien que la leurs partialité est mise en evidance pourquoi faire durer ce sujet devant une tel démonstration de mauvaise foi serieusement,  le cas Ener ne vous a pas suffis, ca avait énervé le reste du forum a chaque sujet....Et la c'est la même, ca peu que déraper.

      Il fallait attendre du neuf pour rouvrir le débat la ca sert à rien

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    • 176.189.198.207 a écrit :
      Ls fans de Doflamingo sont tellement dans le dénis qu'ils sont obligė de nier que le organ est bel et bien le gatling du g4....

      Rien que la leurs partialité est mise en evidance pourquoi faire durer ce sujet devant une tel démonstration de mauvaise foi serieusement,  le cas Ener ne vous a pas suffis, ca avait énervé le reste du forum a chaque sujet....Et la c'est la même, ca peu que déraper.

      Il fallait attendre du neuf pour rouvrir le débat la ca sert à rien

      En quoi un Gatling, en l'occurence le Kong Organ (qui n'est pas tout à fait pareil que le véritable Gatling d'ailleurs) est meilleur qu'un Bazooka ou un coup amélioré Gear 3 ? Il faut arrêter de délirer deux secondes ...

      Un Gatling, c'est quoi ? C'est un coup normal, un simple coup de poing, répété une centaine de fois. Si une cible a le choix entre se prendre un seul coup de poing de Gatling et un seul coup de poing sévère de Luffy, le coup de poing unique fera plus mal qu'un coup random de Gatling. 

      Par contre, si ce gatling est redirigé sur une seule et même cible, comme on l'a vu avec Rob Lucci, alors il fait des dégats majeurs, car c'est un seul individu qui se reçoit 100 coups de poing, à la différence d'un scénario ou 100 individus recevraient chacun un seul coup de poing.

      La puissance d'un Gatling est donc extrêmement relative au nombre de cibles.

      Or, dans le cas du combat avec Cracker, Luffy a exercé une forme de Gatling en Gear 4 , le Kong Organ, sur 6 cibles différentes. Cela revient tous les X temps à donner un simple coup de poing à une cible, cela divise donc la puissance du coup par 6 comparé à celle qui aurait été exercée sur une seule et même cible. C'est pourquoi les biscuits résistent, alors qu'avec un seul et même coup basique, le Kong Gun, le meilleur soldat de Cracker et la meilleure attaque, Bretzel Roll, n'ont pas suivi et le soldat a été détruit. Pour une même cible, un Kong Gun est plus puissant qu'un seul coup répété de Kong Organ en la présence d'autres cibles. Néanmoins, comme c'est l'objectif d'un Gatling après tout, il y avait plusieurs cibles, et utiliser une attaque unique plus puissante comme le Kong Gun aurait exposé Luffy aux autres soldats, tandis que le Kong Organ, moins puissant mais pouvant toucher plus de cibles, était adapté.

      En tout cas, ce qui est sûr et certain, c'est que le Kong Organ est une attaque basique du Gear 4, là où le Leo Bazooka ou le King Kong Gun sont bien bien bien plus puissants. Un King Kong Gun fais passer la Canon Ball pour une attaque de seconde zone. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la Canon Ball, dans sa façon de fonctionner et dans la façon dont Cracker est propulsé, ressemble étonnemment au Leo Bazooka. 

      Bref, débattre de Luffy vs Cracker me permet clairement de classer Cracker un niveau en dessous de Doflamingo puisque Luffy a eu bien plus de mal à vaincre Doflamingo, qui lui peut résister à la puissance d'une attaque comme la Canon Ball sans être O.S., et qui lui peut se protéger tout aussi efficacement voir plus encore d'un Kong Gun ou d'un éventuel Kong Organ grâce à son éveil. Après tout, un biscuit de Cracker casse avec un Kong Gun, l'éveil de Doflamingo n'en souffre même pas.

      Preuves en image :

      1493967747-meilleur-biscuit-de-cracker-coupe-en-deux.png

      Le meilleur biscuit de Cracker, et sa meilleure attaque, succombent à un Kong Gun, attaque basique. Ce qui prouve que le Kong Organ est moins efficace que ça donc moins puissant face à des cibles multiples. À côté de ça, une attaque même plus puissante que le Kong Gun, l'équivalent d'un double Kong Gun ou double Culverin, ne passe même pas la barrière des fils de Doflamingo. Luffy est obligé d'y aller en force en se propulsant telle une fusée et en donnant un coup de tête hakifié. Donc il faut vraiment, mais vraiment, relativiser l'utilisation du Gear 4 face à Cracker, car elle a été plus que basique selon ce qu'Oda nous a montré. Et pendant tout le temps où les biscuits ont été ramollis, Luffy n'a pas utilisé le Gear 4, donc Cracker n'a pas un niveau digne de ce qu'a montré Doflamingo à mes yeux. 

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    • OP4bestOnes a écrit :

      "En quoi un Gatling, en l'occurence le Kong Organ (qui n'est pas tout à fait pareil que le véritable Gatling d'ailleurs) est meilleur qu'un Bazooka ou un coup amélioré Gear 3 ? Il faut arrêter de délirer deux secondes ..."

      Gear 4, tout simplement.

      "Un Gatling, c'est quoi ? C'est un coup normal, un simple coup de poing, répété une centaine de fois. Si une cible a le choix entre se prendre un seul coup de poing de Gatling et un seul coup de poing sévère de Luffy, le coup de poing unique fera plus mal qu'un coup random de Gatling."

      Un Kong Gun sera potentiellement toujours plus puissant qu'un Kong Gun balancé dans un Gatling oui.

      "Par contre, si ce gatling est redirigé sur une seule et même cible, comme on l'a vu avec Rob Lucci, alors il fait des dégats majeurs, car c'est un seul individu qui se reçoit 100 coups de poing, à la différence d'un scénario ou 100 individus recevraient chacun un seul coup de poing."

      Enfin le fait est que Luffy ne tapait pas à droite, à gauche pour le fun mais plutôt parce qu'il n'avait pas le choix.

      "Or, dans le cas du combat avec Cracker, Luffy a exercé une forme de Gatling en Gear 4 , le Kong Organ, sur 6 cibles différentes. Cela revient tous les X temps à donner un simple coup de poing à une cible, cela divise donc la puissance du coup par 6 comparé à celle qui aurait été exercée sur une seule et même cible."

      Ton calcul est trompeur. Ce qui est divisé par X, c'est les dégâts potentiels du Gatling dans son entièreté, pas la puissance individuelle de chaque coup. Si un coup balancé dans un Gatling est effectivement moins puissant qu'un coup balancé en individuel, la différence reste plutôt relative.

      "le meilleur soldat de Cracker et la meilleure attaque"

      On va remettre les choses au clair, Cracker n'a jamais dit que sa première armure était la meilleure mais l'une de ses favorites, favori n'est pas meilleur et même si c'était le cas rien ne dit que Cracker n'a pas été contraint d'abaisser la solidité de son armure - histoire de rendre son armure plus légère ou autre - pour améliorer les capacités combatives de son soldat.

      "C'est pourquoi les biscuits résistent, alors qu'avec un seul et même coup basique, le Kong Gun, le meilleur soldat de Cracker et la meilleure attaque, Bretzel Roll, n'ont pas suivi et le soldat a été détruit. Pour une même cible, un Kong Gun est plus puissant qu'un seul coup répété de Kong Organ en la présence d'autres cibles."

      Son Kong Gun n'avait rien de lambda, c'est comme dire que Garp a battu Chinjao avec un coup de poing lambda alors qu'il y a mis toutes ses forces. Le coup a été balancé avec violence, il y a un mini-duel qui s'est instauré entre le Kong Gun et l'épée de Cracker et là ou le coup ne peut être qualifié de lambda et LA ou un coup lambda se différencie d'un coup à l'intérieur d'un Gatling, c'est que Luffy a en joker - pour faire pencher la balance - la force de ses bras.

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v83/c838/6.html

      Dernière case on voit que l'épée de Cracker et le bras de Luffy tremblent.

      "Néanmoins, comme c'est l'objectif d'un Gatling après tout, il y avait plusieurs cibles, et utiliser une attaque unique plus puissante comme le Kong Gun aurait exposé Luffy aux autres soldats, tandis que le Kong Organ, moins puissant mais pouvant toucher plus de cibles, était adapté."

      C'est exactement ce que j'ai voulu dire plus haut lorsque j'ai dit que Luffy avait été contraint d'utiliser le Kong Organ.

      "En tout cas, ce qui est sûr et certain, c'est que le Kong Organ est une attaque basique du Gear 4, là où le Leo Bazooka ou le King Kong Gun sont bien bien bien plus puissants."

      Un Gatling n'a jamais rien de basique dans la panoplie des attaques "Gears". Le Léo Bazooka et le King Kong Gun eux, sont des attaques dans le haut du panier "Gear 4", ce n'est pas pour autant que tout ce qui suit derrière est lambda.

      "Un King Kong Gun fais passer la Canon Ball pour une attaque de seconde zone."

      La Canon Ball est au moins aussi puissante que le King Kong Gun. Rien que le simple souffle de l'attaque a arraché les dents à Cracker. Une Canon Ball dirigée vers le sol comme le King Kong Gun aurait envoyé Doflamingo dans l'autre monde. Cracker a carrément changé d'ile et encore parler de simple changement d'île ce n'est pas rendre justice à la Canon Ball étant donné la cinquantaine d'obstacles qui ont bloqué la progression de Cracker et l'on empêché d'aller plus loin, on est même un cran au dessus du KKG.

      "D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la Canon Ball, dans sa façon de fonctionner et dans la façon dont Cracker est propulsé, ressemble étonnemment au Leo Bazooka."

      Ces deux attaques n'ont rien en commun, rien que la vitesse de projection a quasiment OS Cracker.

      La défaite de Doflamingo n'est en rien due au seul KKG (Gamma Knife, multiples attaques en Gear 4 dont le redoutable Léo Bazooka et j'en passe) là ou Cracker s'est fait battre par la seul Canon Ball, ce qui témoigne de l'incroyable puissance de cette attaque.

      "Après tout, un biscuit de Cracker casse avec un Kong Gun, l'éveil de Doflamingo n'en souffre même pas."

      Un biscuit n'offre pas le même type de résistance que des fils, c'est comme dire qu'une gilet pare-balles est plus solide que de l'acier car les balles passent à travers l'acier et pas à travers le gilet c'est ridicule comme comparaison. Les fils ça casse pas et ça permet d'amortir les chocs, donc de dissiper la puissance du Cullverin. Et concernant le Cullverin c'était un coup sec, pas un coup appuyé dans un 2e temps par la force des bras comme ça a été le cas avec le tout premier Kong Gun sur Doflamingo, le coup de Garp sur Chinjao ou encore le Kong Gun sur le Bretzel de Cracker ET pour ne rien arranger le coup n'était même pas chargé comme il aurait du l'être puisque le coup était destiné à Doflamingo et que les fils de Doflamingo ont surgit de nul part et ont coupé Luffy dans la préparation de son attaque.

      "À côté de ça, une attaque même plus puissante que le Kong Gun, l'équivalent d'un double Kong Gun ou double Culverin, ne passe même pas la barrière des fils de Doflamingo."

      C'est un peu le même principe que pour le Gatling, un coup unique sera toujours plus puissant car on peut concentrer toutes ses forces dessus donc non, Luffy n'avait pas l'équivalent de 2 Kong Gun à pleine puissance dans chaque bras.

      "Et pendant tout le temps où les biscuits ont été ramollis, Luffy n'a pas utilisé le Gear 4"

      On te crois sur parole.

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    • Excepté la partie sur le Canon Ball, on est plus ou moins d'accord, ou plutôt, nos avis ne divergent pas de trop.

      Pour moi, la Canon Ball sert de projecteur. Il attrape la cible, et la propulse à vitesse grand V. Sur ce point là, le Leo Bazooka projettait tout aussi rapidement puisque Doflamingo a créé presque instantanément un trou béant dans la coline. D'ailleurs, le passage de Doflamingo s'est aussi soldé par la traversée d'obstacles (on voit un bâtiment coupé en deux en train de s'effondrer pendant que Doflamingo continue sa route). Sauf que le Leo Bazooka a aussi le dommage à l'impact, alors que la Canon Ball n'a que la vitesse de propulsion. Du coup, même si éventuellement la projection serait plus puissante, car Oda accentue la violence du coup en montrant la tête de Cracker qui perd une dent en traversant les biscuits (on voit les débris de biscuit à son passage en même temps que la perte de sa dent), il resterait quand même les dégats primaires du Leo Bazooka qui ne sont pas occasionnés dans le cas de la Canon Ball. Pour moi, ce sont très clairement des attaques équivalentes. 

      Les deux adversaires sont propulsé à l'autre bout de l'île jusqu'à atteindre un obstacle dans lequel ils s'encastrent, tous deux ont pulvérisé des obstacles sur leur passage mais l'un a survécu et l'autre est resté K.O.

      Quant au King Kong Gun, cette attaque a une vitesse encore plus importante que la Canon Ball, car on a même pas le temps de constater que l'adversaire est frappé qu'il est déjà en train de traverser le premier obstacle 100 mètres plus loin. De plus, cette attaque a une zone de dégats bien plus impressionnante, et elle peut être effectuée sans avoir besoin d'un estomac repu. Rien que la vitesse de propulsion a détruit l'entièreté d'un quartier au contact du projectile, ne parlons même pas du dégat à l'impact couplé à ça.

      Doflamingo a encaissé bien plus d'attaques que Cracker et tout aussi impressionnantes comme le Gamma Knife en terme de dangerosité ou le Leo Bazooka en terme de puissance. À mes yeux, il surpasse le niveau de Cracker.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Excepté la partie sur le Canon Ball, on est plus ou moins d'accord, ou plutôt, nos avis ne divergent pas de trop.

      Pour moi, la Canon Ball sert de projecteur. Il attrape la cible, et la propulse à vitesse grand V. Sur ce point là, le Leo Bazooka projettait tout aussi rapidement puisque Doflamingo a créé presque instantanément un trou béant dans la coline. D'ailleurs, le passage de Doflamingo s'est aussi soldé par la traversée d'obstacles (on voit un bâtiment coupé en deux en train de s'effondrer pendant que Doflamingo continue sa route). Sauf que le Leo Bazooka a aussi le dommage à l'impact, alors que la Canon Ball n'a que la vitesse de propulsion. Du coup, même si éventuellement la projection serait plus puissante, car Oda accentue la violence du coup en montrant la tête de Cracker qui perd une dent en traversant les biscuits (on voit les débris de biscuit à son passage en même temps que la perte de sa dent), il resterait quand même les dégats primaires du Leo Bazooka qui ne sont pas occasionnés dans le cas de la Canon Ball. Pour moi, ce sont très clairement des attaques équivalentes. 

      Les deux adversaires sont propulsé à l'autre bout de l'île jusqu'à atteindre un obstacle dans lequel ils s'encastrent, tous deux ont pulvérisé des obstacles sur leur passage mais l'un a survécu et l'autre est resté K.O.

      Quant au King Kong Gun, cette attaque a une vitesse encore plus importante que la Canon Ball, car on a même pas le temps de constater que l'adversaire est frappé qu'il est déjà en train de traverser le premier obstacle 100 mètres plus loin. De plus, cette attaque a une zone de dégats bien plus impressionnante, et elle peut être effectuée sans avoir besoin d'un estomac repu. Rien que la vitesse de propulsion a détruit l'entièreté d'un quartier au contact du projectile, ne parlons même pas du dégat à l'impact couplé à ça.

      Doflamingo a encaissé bien plus d'attaques que Cracker et tout aussi impressionnantes comme le Gamma Knife en terme de dangerosité ou le Leo Bazooka en terme de puissance. À mes yeux, il surpasse le niveau de Cracker.


      J'ai oublié de relever le fait que Luffy se servait également de ses jambes lorsqu'il a tapé le Pretzel de Cracker, on est donc très loin d'un simple Kong Gun.

      Le Léo Bazooka a l'instar du KKG - et à la différence de la Canon Ball - cogne. Cracker tape ses propres soldats de dos, ce qui lui fait perdre ses dents c'est la Canon Ball en elle-même. Doflamingo a traversé un ou deux bâtiments, rien de bien impressionnant.

      "Sauf que le Leo Bazooka a aussi le dommage à l'impact"

      Le Léo Bazooka fait à peine un petit cratère sur la colline (pas plus grand que la tête à Pica) là ou un coup très haut de gamme comme le KKG a retourné le sol et la Canon Ball a envoyé Cracker sur une autre île malgré la cinquantaine d'obstacles. Le Léo Bazooka est de toute évidence un bon cran en dessous, le dommage à l'impact est négligeable.

      Rien qu'avec la première armure - qui est loin de représenter le niveau de Cracker - Luffy dit qu'il va falloir y aller à fond, se fait massacrer quelques secondes plus tard : un non match total (alors qu'il arrivait quand même à tenir un combat hors Gear 4 contre Doflamingo) et balance le Gear 4. Le truc c'est que la simple activation du Gear 4 a complètement changé la donne à Dressrosa - avec Doflamingo qui fuyait le Gear 4 comme la peste - là ou on a quitté le combat Luffy/Cracker avec un Luffy bien embarrassé et un Cracker très sûr de lui. Ici Luffy n'est arrivé à rien avec son Gear 4, or avec ce même Boundman il a foutu une branlée à Doflamingo et ce dès le premier round.

      "Les deux adversaires sont propulsé à l'autre bout de l'île jusqu'à atteindre un obstacle dans lequel ils s'encastrent, tous deux ont pulvérisé des obstacles sur leur passage mais l'un a survécu et l'autre est resté K.O."

      Doflamingo n'a pas été balancé bien loin, sa "dépouille" était encore visible à l’œil nu et une fin de Gear 4 a quasiment permis à Luffy de rejoindre sa position. Pour Cracker il a fallu 2 pages pour retracer le chemin parcouru.

      "Quant au King Kong Gun, cette attaque a une vitesse encore plus importante que la Canon Ball, car on a même pas le temps de constater que l'adversaire est frappé qu'il est déjà en train de traverser le premier obstacle 100 mètres plus loin."

      Doflamingo a vu le KKG traverser la Spider Web, donc a vu le coup venir et a serré les dents Et il n'y a pas eu d'obstacles ici, Doflamingo a tapé le sol et fini au sous-sol. Je ne parle pas du fait que Luffy l'a tapé d'en haut, donc avait la gravité avec lui.

      "Doflamingo a encaissé bien plus d'attaques que Cracker et tout aussi impressionnantes comme le Gamma Knife en terme de dangerosité ou le Leo Bazooka en terme de puissance. À mes yeux, il surpasse le niveau de Cracker."

      C'est justement parce que le KKG intervient après autant d'étape que la Canon Ball est au dessus pour moi.

      "De plus, cette attaque (...) peut être effectuée sans avoir besoin d'un estomac repu."

      C'est d'ailleurs ce qui rend le Tankman Full Version si exceptionnel et si terrible.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      176.189.198.207 a écrit :
      Ls fans de Doflamingo sont tellement dans le dénis qu'ils sont obligė de nier que le organ est bel et bien le gatling du g4....

      Rien que la leurs partialité est mise en evidance pourquoi faire durer ce sujet devant une tel démonstration de mauvaise foi serieusement,  le cas Ener ne vous a pas suffis, ca avait énervé le reste du forum a chaque sujet....Et la c'est la même, ca peu que déraper.

      Il fallait attendre du neuf pour rouvrir le débat la ca sert à rien

      En quoi un Gatling, en l'occurence le Kong Organ (qui n'est pas tout à fait pareil que le véritable Gatling d'ailleurs) est meilleur qu'un Bazooka ou un coup amélioré Gear 3 ? Il faut arrêter de délirer deux secondes ...

      Un Gatling, c'est quoi ? C'est un coup normal, un simple coup de poing, répété une centaine de fois. Si une cible a le choix entre se prendre un seul coup de poing de Gatling et un seul coup de poing sévère de Luffy, le coup de poing unique fera plus mal qu'un coup random de Gatling. 

      Par contre, si ce gatling est redirigé sur une seule et même cible, comme on l'a vu avec Rob Lucci, alors il fait des dégats majeurs, car c'est un seul individu qui se reçoit 100 coups de poing, à la différence d'un scénario ou 100 individus recevraient chacun un seul coup de poing.

      La puissance d'un Gatling est donc extrêmement relative au nombre de cibles.

      Or, dans le cas du combat avec Cracker, Luffy a exercé une forme de Gatling en Gear 4 , le Kong Organ, sur 6 cibles différentes. Cela revient tous les X temps à donner un simple coup de poing à une cible, cela divise donc la puissance du coup par 6 comparé à celle qui aurait été exercée sur une seule et même cible. C'est pourquoi les biscuits résistent, alors qu'avec un seul et même coup basique, le Kong Gun, le meilleur soldat de Cracker et la meilleure attaque, Bretzel Roll, n'ont pas suivi et le soldat a été détruit. Pour une même cible, un Kong Gun est plus puissant qu'un seul coup répété de Kong Organ en la présence d'autres cibles. Néanmoins, comme c'est l'objectif d'un Gatling après tout, il y avait plusieurs cibles, et utiliser une attaque unique plus puissante comme le Kong Gun aurait exposé Luffy aux autres soldats, tandis que le Kong Organ, moins puissant mais pouvant toucher plus de cibles, était adapté.

      En tout cas, ce qui est sûr et certain, c'est que le Kong Organ est une attaque basique du Gear 4, là où le Leo Bazooka ou le King Kong Gun sont bien bien bien plus puissants. Un King Kong Gun fais passer la Canon Ball pour une attaque de seconde zone. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la Canon Ball, dans sa façon de fonctionner et dans la façon dont Cracker est propulsé, ressemble étonnemment au Leo Bazooka. 

      Bref, débattre de Luffy vs Cracker me permet clairement de classer Cracker un niveau en dessous de Doflamingo puisque Luffy a eu bien plus de mal à vaincre Doflamingo, qui lui peut résister à la puissance d'une attaque comme la Canon Ball sans être O.S., et qui lui peut se protéger tout aussi efficacement voir plus encore d'un Kong Gun ou d'un éventuel Kong Organ grâce à son éveil. Après tout, un biscuit de Cracker casse avec un Kong Gun, l'éveil de Doflamingo n'en souffre même pas.

      Preuves en image :

      1493967747-meilleur-biscuit-de-cracker-coupe-en-deux.png

      Le meilleur biscuit de Cracker, et sa meilleure attaque, succombent à un Kong Gun, attaque basique. Ce qui prouve que le Kong Organ est moins efficace que ça donc moins puissant face à des cibles multiples. À côté de ça, une attaque même plus puissante que le Kong Gun, l'équivalent d'un double Kong Gun ou double Culverin, ne passe même pas la barrière des fils de Doflamingo. Luffy est obligé d'y aller en force en se propulsant telle une fusée et en donnant un coup de tête hakifié. Donc il faut vraiment, mais vraiment, relativiser l'utilisation du Gear 4 face à Cracker, car elle a été plus que basique selon ce qu'Oda nous a montré. Et pendant tout le temps où les biscuits ont été ramollis, Luffy n'a pas utilisé le Gear 4, donc Cracker n'a pas un niveau digne de ce qu'a montré Doflamingo à mes yeux. 

      Te voilà réduit à vouloir nous faire avaler comme si on étaient de pauvres noobs crédule, que l'attaque emblématique de Luffy sous sa forme gear 4 est naze....

      Tu fais exprès d'ometre que lorsque Luffy passe en g4 non seulement Craker ne se battait absolument pas sérieusement au point d'utiliser qu'une fraction de son pouvoir mais il est pris au dépourvu par cette augmentation de puissance ? 

      Ta contre argumentation ne marche donc pas et n'etait de toutes facons pas crédible car un des combat les plus emblématiques de la série avec Luffy contre Lucci montre qu'un bon gatling fait encore plus de dégât qu'un simple punch géant et cela est du au cumul des coups et pas seulement à la force d'un simple coup qui ne représente qu'une petite fraction des degats.




      En plus tu nous vantes les mérites de Doflamingo a dire qu'il en ferait soit disant autant voir plus,  pourtant quand Doflamingo a fait une double barrière en mode éveil, Luffy l'a pulvérisé d'un vulgaire coup de tête....désolé mais la défense de Dofy est une passoire.

      Rappel moi a quel moment Doflamingo a blessé Luffy en g4 au faite ? Oh mince....

      D'ailleurs Doflamingo arrive tout juste a suivre Luffy en gear 4 et le perd de vue plusieurs fois mais Craker lui au contraire a pris Luffy au dépourvu plus d'une fois, un réel contraste quoi.

      Luffy a battu Doflamingo en environ 30 moins alors qu'il a passé 10 minutes à ne rien faire et alors qu'il a recu une grande aide de Nami et des homies, il a passé 11h contre Craker alors qu'il était très pressée ! 


      Doflamingo s' est fait violer littéralement par le boundman.

      Craker a tenu tête à ce même boundman.


      Comment peu tu croire que des excuses et de la spéculation voir simplement ometre tout ce qui fait défaut va nous faire oublier que le manga te contredit totalement a la base ?!



      Y a qu'a voir le nombre de gens qui font une fixation sur les 11h qu'on a pas vu et qui représente un combat biaisé par l'intervention de Nami et de sa petite armée pour se rendre compte que des le départ ce point de vu est sans objectivité la plupart du temps.


      Il y a déjà de la su pression de messages.

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    • J'ai l'impression que beaucoup se base sur le côté IMPRESSIONNANT des techniques de Doflamingo mais au final, il faut bien le dire, l'éveil de Doflamingo permet une polyvalence importante mais UNIQUEMENT à son niveau. Dès que Luffy passe en Gear 4, l'éveil ne sert qu'à retarder l'inévitable, Luffy passe à travers les fils bien plus facilement que deux arcs plus tard (donc au moins aussi fort voir un peu plus) les biscuits de Cracker...

      Concernant les soit-disant non Gear 4... ça n'engage quand même que ceux qui le disent car CLAIREMENT, on a des infos qui ne permettent pas cette possibilité. Soyons pragmatiques.

      1. Luffy sans Gear 4 VS Cracker = Défaite cuisante de Luffy

      2. Luffy Gear 4 VS Cracker = Réel match mais Cracker vainqueur car le Gear 4 est limité dans le temps... d'où, l'aide nécessaire des Homies et de Nami. Si ce match donnait une victoire de Luffy... bah, le match n'aurait pas duré 11 heures...

      3. Stratégie de Luffy : se battre, courir-fuir, manger et recommencer et aider des Homies et de Nami.

      Devant de tels faits, franchement, je ne comprends pas comment certains sont encore en train d'écrire des pavés incompréhensibles et complètement surréaliste sur Doflamingo. Oui, il est très fort mais il y a encore plus fort.

      Pour moi, la seule question qui a du sens encore dans ce VS, est-ce que Doflamingo a les capacités de percer la première armure. Sans doute, oui mais avant d'être déjà bien blessé ? Cela, je sais pas. Car les aiguilles saintes de Doflamingo, ça rend bien visuellement mais comparé au Gear 4 nécessaire, ça n'a servi à rien du tout et il n'y a pas eu match.

      Pour le reste, dialoguez calmement, on sait déjà d'avance vu les participants que cela ne risque pas de changer d'avis car ça ressemble un peu aux mêmes du derniers topics... honnêtement, je me demande si je vais pas rapidement fermer ce débat encore vu que de toute façon, ça ressemble à du déjà vu.

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    • Phénix-Marco a écrit :
      J'ai l'impression que beaucoup se base sur le côté IMPRESSIONNANT des techniques de Doflamingo mais au final, il faut bien le dire, l'éveil de Doflamingo permet une polyvalence importante mais UNIQUEMENT à son niveau. Dès que Luffy passe en Gear 4, l'éveil ne sert qu'à retarder l'inévitable, Luffy passe à travers les fils bien plus facilement que deux arcs plus tard (donc au moins aussi fort voir un peu plus) les biscuits de Cracker...

      Concernant les soit-disant non Gear 4... ça n'engage quand même que ceux qui le disent car CLAIREMENT, on a des infos qui ne permettent pas cette possibilité. Soyons pragmatiques.

      1. Luffy sans Gear 4 VS Cracker = Défaite cuisante de Luffy

      2. Luffy Gear 4 VS Cracker = Réel match mais Cracker vainqueur car le Gear 4 est limité dans le temps... d'où, l'aide nécessaire des Homies et de Nami. Si ce match donnait une victoire de Luffy... bah, le match n'aurait pas duré 11 heures...

      3. Stratégie de Luffy : se battre, courir-fuir, manger et recommencer et aider des Homies et de Nami.

      Devant de tels faits, franchement, je ne comprends pas comment certains sont encore en train d'écrire des pavés incompréhensibles et complètement surréaliste sur Doflamingo. Oui, il est très fort mais il y a encore plus fort.

      Pour moi, la seule question qui a du sens encore dans ce VS, est-ce que Doflamingo a les capacités de percer la première armure. Sans doute, oui mais avant d'être déjà bien blessé ? Cela, je sais pas. Car les aiguilles saintes de Doflamingo, ça rend bien visuellement mais comparé au Gear 4 nécessaire, ça n'a servi à rien du tout et il n'y a pas eu match.

      Pour le reste, dialoguez calmement, on sait déjà d'avance vu les participants que cela ne risque pas de changer d'avis car ça ressemble un peu aux mêmes du derniers topics... honnêtement, je me demande si je vais pas rapidement fermer ce débat encore vu que de toute façon, ça ressemble à du déjà vu.

      donc toi tu a la vérité aussi avec toi, etles autres sont incompréhensibles et surréaliste, drole de maniere pour débatre, non, et sinon, c'est a quel moment que cracker est meilleur que dofla, là était les VS

      faut pas simplement prendre en compte le VS de luffy et nami, et cracker et se combat de bouf

      sinon, je vois pas a quel moment luffy est devenu plus fort entre l'arrivé dans le NM, et maintenant.... aucun de ses combat la rendu méilleur, car jamis vraiment a fond au finale, et surtout pas face a cracker et ses soldats mou

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    • Phénix-Marco a écrit :

      Concernant les soit-disant non Gear 4... ça n'engage quand même que ceux qui le disent car CLAIREMENT, on a des infos qui ne permettent pas cette possibilité. Soyons pragmatiques.

      1. Luffy sans Gear 4 VS Cracker = Défaite cuisante de Luffy

      2. Luffy Gear 4 VS Cracker = Réel match mais Cracker vainqueur car le Gear 4 est limité dans le temps... d'où, l'aide nécessaire des Homies et de Nami. Si ce match donnait une victoire de Luffy... bah, le match n'aurait pas duré 11 heures...

      3. Stratégie de Luffy : se battre, courir-fuir, manger et recommencer et aider des Homies et de Nami.

      C'est l'inverse que je ne comprends absolument pas. Il est sûr et certain que Nami n'avait jamais vu le Gear 4 avant que Luffy n'utilise le Tankman. Elle a été surprise quand il s'est gonflé en Gear 4, et elle a été surprise de voir Luffy dégonfler à vitesse grand V ce qui aurait déjà dû être le cas s'il avait utilisé le Gear 4 devant elle.

      Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 quand les biscuits étaient mouillés, c'est CQFD à ce point-ci.

      Ensuite, Luffy sans Gear 4 perd face à Cracker DANS son biscuit, pas Cracker derrière une armée de biscuits. En l'occurence, il est stipulé haut et fort, et même dans le titre du chapitre, que le combat est un combat de bouffe. L'attaque de Luffy, à défaut de le répéter, c'est le coup de dents dans le soldat, ce qui ne nécessite absolument pas le Gear 4. Et si Nami n'avait pas été là, Luffy n'aurait pas forcément perdu pour autant, il avait encore une panoplie d'attaque à sa disposition.

      Bref, je campe sur ma position, Doflamingo > Cracker.

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    • Contributeur 83.113.38.101

      Que je sache, on a encore le droit de donner son avis. C'est mon avis et clairement stipulé, j'utilise le JE dans la majorité de mon message et quand je ne l'utilise pas, ce sont des faits directement issus du manga.

      OP4bestOnes

      Ce que tu dis est faux... Nami a vu le Gear 4, la première fois où Luffy l'a utilisé car quand Luffy n'a plus pu l'utiliser... soit il était vaincu ou soit il y a eu une intervention (Nami) ... ce qu'elle n'a peut-être pas vu, c'est le Tankman. En attendant, tu utilises un effet comique qui ne signifie totalement ce que tu dis en ignorant totalement ce que l'un des protagonistes dit et notamment ce que Nami dit aussi, qu'elle a participé activement au combat, en utilisant le point faible du FDD de Cracker.

      Ce que Luffy n'aurait jamais pu faire en 1 VS 1, pareil pour Doflamingo.

      J'ai franchement l'impression à te lire de plus en plus souvent sur le forum que tu restes sur tes hypothèses de base de DR, Doflamingo doit être au niveau Second et que tu adaptes tout ce que tu lis en fonction de cette vision.

      Moi, je voyais Doflamingo en Top Commandant (J'voyais match très serré entre Doflamingo-Vista quand tlm à l'époque disait Vista aucune chance de victoire bien qu'il puisse peut-être résisté) puis j'ai vu les Top et j'ai adapté en comparant.

      Toi, j'ai l'impression que tu es le seul à ne pas avoir adapté ton avis aux nouveaux éléments... je prends l'exemple de Jezz qui était plus dans ton avis à l'époque, bien que je ne sois pas encore totalement d'accord a maintenant un avis ré-adapté maintenant, Doflamingo étant un peu moins fort que prévu.

      Et ce n'est pas le seul, je trouve que tu es un peu l'exception "Doflamingo" sur tout le forum et ce sujet.

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    • Marco Le Phénix a écrit :
      J'ai oublié de relever le fait que Luffy se servait également de ses jambes lorsqu'il a tapé le Pretzel de Cracker, on est donc très loin d'un simple Kong Gun.

      Le fait qu'il arrive en vitesse peut améliorer l'impact du coup, mais le "très loin" est complètement exagéré.

      Le Léo Bazooka a l'instar du KKG - et à la différence de la Canon Ball - cogne. Cracker tape ses propres soldats de dos, ce qui lui fait perdre ses dents c'est la Canon Ball en elle-même. Doflamingo a traversé un ou deux bâtiments, rien de bien impressionnant.

      Moi quand je lis le scan, c'est le choc contre son biscuit qui lui fait perdre sa dent. Je ne vois pas en quoi la propulsion peut faire perdre une dent, c'est forcément au premier impact que les os, dents et cetera commencent à se casser. Et oui Doflamingo n'a cogné que quelques bâtiments sur son passage, mais comme je l'ai dit, il y a toujours les dégats à l'impact très importants. Alors que pour la Canon Ball, les réels dommages sont les chocs avec les soldats biscuits durcis, pas la projection en elle-même. Ca se vaut complètement selon moi.

      Le Léo Bazooka fait à peine un petit cratère sur la colline (pas plus grand que la tête à Pica) là ou un coup très haut de gamme comme le KKG a retourné le sol et la Canon Ball a envoyé Cracker sur une autre île malgré la cinquantaine d'obstacles. Le Léo Bazooka est de toute évidence un bon cran en dessous, le dommage à l'impact est négligeable.

      Et Cracker a-t-il fait un gros trou dans le sol dans lequel il s'est logé ? Non plus ... Doflamingo allait pas détruire la coline non plus, tout comme Cracker n'allait créer un cratère dans le sol. Il n'empêche que Doflamingo s'est logé avec force dans la falaise, et Cracker a fini sa course dans le sol, donc la propulsion était complètement similaire pour moi. Les dégats majeurs pour Cracker sont la traversée des soldats biscuits, et les dégats majeurs pour Doflamingo sont l'impact du coup et le choc avec la coline.

      Rien qu'avec la première armure - qui est loin de représenter le niveau de Cracker - Luffy dit qu'il va falloir y aller à fond, se fait massacrer quelques secondes plus tard : un non match total (alors qu'il arrivait quand même à tenir un combat hors Gear 4 contre Doflamingo) et balance le Gear 4. Le truc c'est que la simple activation du Gear 4 a complètement changé la donne à Dressrosa - avec Doflamingo qui fuyait le Gear 4 comme la peste - là ou on a quitté le combat Luffy/Cracker avec un Luffy bien embarrassé et un Cracker très sûr de lui. Ici Luffy n'est arrivé à rien avec son Gear 4, or avec ce même Boundman il a foutu une branlée à Doflamingo et ce dès le premier round.

      C'était un non match total contre Doflamingo aussi, le Gear 2 ne faisant aucun dégat, le Gear 3 n'atteignant jamais sa cible ou étant bloqué par une spider net. Par contre, oui, Luffy s'est fait directement écrasé par Cracker car il fait partie des pires adversaires pour un personnage spécialisé au corps à corps, ce qui n'est pas le cas de Doflamingo qui est équipé pour n'importe quel adversaire mais n'est pas non plus un danger précis pour un cas particulier. Il n'empêche que pour l'un comme pour l'autre, les Gears 2 et 3 n'étaient absolument pas une menace.

      Sinon, Doflamingo n'a pas fuit le Gear 4 comme la peste. Il y a eu la scène du Culverin, mais au final, quand ce coup-là a touché, le Gear 4 était apparu depuis une dizaine de secondes seulement. Après ça, c'est Doflamingo qui a lancé la contre-attaque, en empêchant Luffy d'attaquer pendant de nombreuses minutes mais en l'attaquant en même temps. Luffy était juste trop rapide pour être touché. À l'inverse, Cracker est celui qui a bénéficié de l'effet de surprise, car le Gear 4 a été révélé quand il était encore dans son soldat. Il a aussi git quelques secondes au sol pour réaliser, puis a pu répliquer. Et après ça, on a vu la stratégie fourbe de Cracker puis un retour 11 heures après. On ne sait même pas combien de temps Luffy a conservé sa forme Gear 4 avant de choisir de manger tous les biscuits. En plus, s'il avait décidé d'utiliser ses attaques majeures comme le Leo Bazooka ou le King Kong Gun, Oda nous les aurait montrées car ce ne sont pas des techniques qu'on peut éclipser. Il est clair que Luffy n'a pas tout donné du Boundman contre Cracker contrairement au face à face avec Doflamingo. "Luffy n'est arrivé à rien avec son Gear 4" est une assomption plutôt facile et rapide ...

      Doflamingo n'a pas été balancé bien loin, sa "dépouille" était encore visible à l’œil nu et une fin de Gear 4 a quasiment permis à Luffy de rejoindre sa position. Pour Cracker il a fallu 2 pages pour retracer le chemin parcouru.

      Comme je l'avais déjà dit une fois, la distance de propulsion n'est en aucun cas un argument. Cracker s'est arrêté en touchant le sol, or c'est une coline qu'a heurté Doflamingo, sans quoi il serait parti beaucoup plus loin aussi ... C'est la puissance du coup qui compte or le Leo Bazooka a un effet aussi grave que la Canon Ball, l'un zoomant sur le ventre, l'autre sur le visage.

      Doflamingo a vu le KKG traverser la Spider Web, donc a vu le coup venir et a serré les dents Et il n'y a pas eu d'obstacles ici, Doflamingo a tapé le sol et fini au sous-sol. Je ne parle pas du fait que Luffy l'a tapé d'en haut, donc avait la gravité avec lui.

      L'obstacle ici, c'est bien le sol dont je parlais. À peine touché, Doflamingo heurtait déjà le sol, et ce simple contact a explosé un quartier. Comparer à l'explosion d'un soldat biscuit, le King Kong Gun fait bien plus grande impression, sans compter encore une fois le dommage à l'impact. Quant à la gravité, c'est l'élément le plus négligeable qui soit quand on est propulsé à 10.000 Km/h.

      C'est justement parce que le KKG intervient après autant d'étape que la Canon Ball est au dessus pour moi.

      Le KKG intervient après autant d'étapes pour montrer toute la puissance, l'endurance et la résistance de Doflamingo. Tandis qu'avec Cracker, le combat est expédié. La Canon Ball est emblématique, mais à ce degré, elle est surtout unique, ce qui ne veut absolument pas dire qu'elle est plus puissante que ce qui a été vu pour autant.

      C'est d'ailleurs ce qui rend le Tankman Full Version si exceptionnel et si terrible.

      Encore une fois, le fait que ce soit, exceptionnel, terrible, unique, ne traduit pas une puissance plus grande que ce qui a déjà été vu. 

      PS : Cracker n'a pas attéri sur une autre île il me semble. C'est toujours Whole Cake Island, sauf qu'il a quitté la forêt pour atteindre le centre-ville. Me trompe-je ? Et je viens de revérifier, la distance de propulsion de Cracker est visible à l'oeil nu. Depuis l'orée de la forêt, on voit déjà l'endroit où Cracker va se loger.

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    • Phénix-Marco a écrit :
      OP4bestOnes

      Ce que tu dis est faux... Nami a vu le Gear 4, la première fois où Luffy l'a utilisé car quand Luffy n'a plus pu l'utiliser... soit il était vaincu ou soit il y a eu une intervention (Nami) ... ce qu'elle n'a peut-être pas vu, c'est le Tankman. En attendant, tu utilises un effet comique qui ne signifie totalement ce que tu dis en ignorant totalement ce que l'un des protagonistes dit et notamment ce que Nami dit aussi, qu'elle a participé activement au combat, en utilisant le point faible du FDD de Cracker.

      Ce que je dis n'est en aucun cas faux. On ne sait pas comment Luffy a terminé son mode Gear 4 après l'avoir utilisé au début face à Cracker. Si Nami est surprise de voir Luffy utiliser le Tankman, et si elle est surprise de voir Luffy se dégonfler après avoir utiliser le Gear 4, c'est que Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 avant, sans quoi il y aurait eu plusieurs moments où Luffy se dégonflerait, or la réaction de Nami prouve le contraire.

      D'ailleurs, on ne sait pas si Luffy peut interrompre ou non sa technique. À Dressrosa, il a dit qu'il ne pouvait pas arrêter de rebondir, mais rien ne dit qu'il ne peut pas se dégonfler volontairement, notamment en relachant son Haki simplement. De plus, l'expérience à Dressrosa lui aurait aussi servi à ça. Non, réellement, ce qui n'est pas logique, ce sont les réactions de Nami face au Gear 4 qui sont COMPLETEMENT incohérentes avec une quelconque possibilité de l'usage du Gear 4 devant Nami.

      Et de quel effet comique parles-tu ? Et sinon, le développement complet de la preuve que Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 était sur l'autre topic, Nami n'est qu'un élément parmi une dizaine d'autres, dans lesquels j'avais justement pris en compte les dires, les actions et les sous-entendus d'Oda pour justifier le raisonnement. Je n'ai juste plus envie de repondre le texte ici.

      Ce que Luffy n'aurait jamais pu faire en 1 VS 1, pareil pour Doflamingo.

      Déjà, s'il pleut, l'un comme l'autre pourraient utiliser ce désavantage de Cracker. Donc on va considérer un Cracker qui combat sans possibilité de pluie aux alentours. Ensuite, je débat depuis le début sur le fait que Luffy n'avait pas forcément besoin de Nami pour gagner. Après tout, Nami a servi à la stratégie de Luffy = bouffer tous les biscuits. Luffy a largement la force suffisante pour détruire les biscuits et Cracker sans Nami. Un Kong Gun détruit un soldat seul, alors un Leo Bazooka ou un KKG auraient tout détruit, mais ces techniques épuisent grandement Luffy, ce pourquoi Oda est vene avec cette belle idée qui laisse maintenant beaucoup de questions.

      J'ai franchement l'impression à te lire de plus en plus souvent sur le forum que tu restes sur tes hypothèses de base de DR, Doflamingo doit être au niveau Second et que tu adaptes tout ce que tu lis en fonction de cette vision.

      Je n'adapte pas, je constate ... Je ne suis pas le seul à penser que Cracker est inférieur à Doflamingo, loin loin de là. Cracker n'a que son FDD. Ce n'est ni un combattant complet, ni un adversaire qui vaut la peine d'utiliser de nombreuses pages, comme l'a montré Oda en venant avec un scénario aussi gag que celui-ci. Quand on imagine Cracker face à un amiral, je ne l'imagine même pas tenir 30 min. La glace anihile les biscuits, la gravité laisse les soldats au sol, le magma carbonise tout, la lumière passe aisément la ligne de défense, ... Il ne resterait que l'homme effrayé par la douleur et une compétence à l'épée moyenne derrière face à un amiral. Comparé à ça, Doflamingo est bien plus paré. À vrai dire, Doflamingo est paré contre une panoplie incroyable d'adversaire, alors que Cracker n'a un avantage, quand il ne pleut pas, que face aux adversaires corps à corps. C'est entre autres là que je ne comprends absolument pas le constat d'un Cracker supérieur à Doflamingo alors qu'il n'a aucune capacité supérieure à celles de Dofla si ce n'est la résistance de ses biscuits. C'est mince, très mince.

      Moi, je voyais Doflamingo en Top Commandant (J'voyais match très serré entre Doflamingo-Vista quand tlm à l'époque disait Vista aucune chance de victoire bien qu'il puisse peut-être résisté) puis j'ai vu les Top et j'ai adapté en comparant.

      C'est normal de penser qu'un combat Doflamingo et Vista serait serré, Vista a de quoi tenir longtemps face à Mihawk ou un amiral, tout comme Doflamingo. Doflamingo est juste plus complet à mes yeux, mais je ne sais pas ce que donne une maîtrise parfaite de la lame sur les fils de Doflamingo, car Doflamingo pourrait être plus facilement en danger face à un épéiste.

      Et donc tu as vu les Top ... comme qui, Jack, Cracker ? Ont-ils réellement fait forte impression ? Désolé d'avoir ma vison des choses, mais à mes yeux, ils n'ont pas été impressionnants, ou alors il faut qu'on m'explique pourquoi Oda les humilie de la sorte.

      Toi, j'ai l'impression que tu es le seul à ne pas avoir adapté ton avis aux nouveaux éléments... je prends l'exemple de Jezz qui était plus dans ton avis à l'époque, bien que je ne sois pas encore totalement d'accord a maintenant un avis ré-adapté maintenant, Doflamingo étant un peu moins fort que prévu.

      Jezz a changé son avis, c'est son droit et s'il trouve ça plus cohérent, tant mieux pour lui. Moi je ne trouve pas votre pensée cohérente, du tout. Quand je vois un mec comme Katakuri, là je n'ai même pas besoin de voir d'autres feats pour savoir que Doflamingo serait dans la merde face à lui. Pareil avec Marco, Doflamingo n'a pas ses chances. Avec Jack et Cracker ? Doflamingo a TOUTES ses chances à mes yeux. Ce n'est pas tant Doflamingo que je place haut au final, ce sont ces deux-là qui n'ont rien prouvé de mieux.

      Et ce n'est pas le seul, je trouve que tu es un peu l'exception "Doflamingo" sur tout le forum et ce sujet.

      Peut-être que tu fais une fixette sur moi ;) Car je ne suis clairement pas le seul, ici sur le forum ou bien sur Facebook ou même dans mes contacts ;)


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    • L'incohérence, c'est que tu ignores les dires de Cracker mais bon, passons...

      Concernant la pluie dans OP, on a quand même rarement vu des combats sous la pluie... et quand on sait que BM maîtrise la météo, ça devient compliqué.

      Pour le reste, ma critique ne concernant pas spécialement Cracker mais Doflamingo. Pour le reste, aucune fixette sur toi, comme tu le sais, je modère les VS, du coup, en lisant quasiment tout, j'ai une vision un peu plus détaillée de tous les forumeurs à travers les topics... et je confirme que tu es bien l'exception Doflamingo de ce Forum, dans le temps.

      Concernant Doflamingo VS Vista, à l'époque, tu ne disais pas ça particulièrement au début du topic par exemple mais là, c'est purement HS.

        Chargement de l’éditeur...
    • Phénix-Marco a écrit :
      L'incohérence, c'est que tu ignores les dires de Cracker mais bon, passons...

      Concernant la pluie dans OP, on a quand même rarement vu des combats sous la pluie... et quand on sait que BM maîtrise la météo, ça devient compliqué.

      Pour le reste, ma critique ne concernant pas spécialement Cracker mais Doflamingo. Pour le reste, aucune fixette sur toi, comme tu le sais, je modère les VS, du coup, en lisant quasiment tout, j'ai une vision un peu plus détaillée de tous les forumeurs à travers les topics... et je confirme que tu es bien l'exception Doflamingo de ce Forum, dans le temps.

      Concernant Doflamingo VS Vista, à l'époque, tu ne disais pas ça particulièrement au début du topic par exemple mais là, c'est purement HS.

      Je ne me rappelle plus de ce que je disais malheureusement, et donc comme tu vois, je peux avoir adapter mon avis pour le coup. Maintenant, concernant Doflamingo, peut-être constates-tu ça, mais ce n'est pas pour autant vrai. Je ne suis clairement pas le seul, il suffit de remonter ce topic. Certains pensent même que Doflamingo est plus fort que Luffy ... donc chacun son opinion ^^

      Sinon, je ne comprends pas comment tu peux dire que je reste l'exception Doflamingo, alors que je participe très peu aux VS :D Généralement, c'est quand je vois toujours la même personne l'impliquer dans tout et n'importe quel débat avec sa haine habituelle et injustifiée. À part ça, ça faisait un bon petit temps que je ne parlais plus de lui, d'ailleurs j'ai eu très peu d'impact sur le topic précédent, tout simplement car le tout tout premier topic m'avait grandement saoulé x)

      Et non, je n'ignore pas ses dires. Encore une fois, tout est dans un poste du topic précédent.

      Enfin, concernant la pluie, ou l'eau en général, elle a quand même très souvent jouer dans One Piece. Le Baratie, Arlong Park, Logue Town, Alabasta, Enies Lobby, Marineford .. Dans un monde recouvert à 90% d'eau, et sur la mer de Grand Line ou le Nouveau Monde où le temps est aussi changeant que les invectives de Lepen, la possibilité de pluie n'est absolument pas à écarter. Quand on voit en plus des personnages qui peuvent en créer, comme Jinbei, Nami, Big Mom, et probablement beaucoup d'autres, Cracker a vraiment du souci à se faire dans de très nombreux cas.

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    • Phénix-Marco a écrit :
      Contributeur 83.113.38.101

      Que je sache, on a encore le droit de donner son avis. C'est mon avis et clairement stipulé, j'utilise le JE dans la majorité de mon message et quand je ne l'utilise pas, ce sont des faits directement issus du manga.


      oui c'est le but d'un débat, mais dire des opinions des autres qu'elles sont incomprhensible et surréaliste, c'est vraiment moyen pour mieux se faire entendre, et dire apres "soyons pragmatiques", avec des "je" issus de fait du manga, que TU crois avoir compris, c'est bof aussi, car on a vraiment pas compris la meme chose

      oda ne c'est pas fait chier a faire un arc aussi long pour un perso qui n'aurait si peu de valeur, il a meme abuser, car sa va réduire la porté emblématique du statue des yonko, qui doivent forcément tomber d'une maniere ou d'une autre derriere

      Cracker est vraiment un personnage fort de onepiece, mais il est un personnage secondaire, qui a perdu sur un combat vraiment pas épic, et surtout a cause de ses faiblesse multiple, là ou un dofla est vraiment plus complet

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    • Phénix-Marco a écrit :
      J'ai l'impression que beaucoup se base sur le côté IMPRESSIONNANT des techniques de Doflamingo mais au final, il faut bien le dire, l'éveil de Doflamingo permet une polyvalence importante mais UNIQUEMENT à son niveau. Dès que Luffy passe en Gear 4, l'éveil ne sert qu'à retarder l'inévitable, Luffy passe à travers les fils bien plus facilement que deux arcs plus tard (donc au moins aussi fort voir un peu plus) les biscuits de Cracker...

      Concernant les soit-disant non Gear 4... ça n'engage quand même que ceux qui le disent car CLAIREMENT, on a des infos qui ne permettent pas cette possibilité. Soyons pragmatiques.

      1. Luffy sans Gear 4 VS Cracker = Défaite cuisante de Luffy

      2. Luffy Gear 4 VS Cracker = Réel match mais Cracker vainqueur car le Gear 4 est limité dans le temps... d'où, l'aide nécessaire des Homies et de Nami. Si ce match donnait une victoire de Luffy... bah, le match n'aurait pas duré 11 heures...

      3. Stratégie de Luffy : se battre, courir-fuir, manger et recommencer et aider des Homies et de Nami.

      Devant de tels faits, franchement, je ne comprends pas comment certains sont encore en train d'écrire des pavés incompréhensibles et complètement surréaliste sur Doflamingo. Oui, il est très fort mais il y a encore plus fort.

      Pour moi, la seule question qui a du sens encore dans ce VS, est-ce que Doflamingo a les capacités de percer la première armure. Sans doute, oui mais avant d'être déjà bien blessé ? Cela, je sais pas. Car les aiguilles saintes de Doflamingo, ça rend bien visuellement mais comparé au Gear 4 nécessaire, ça n'a servi à rien du tout et il n'y a pas eu match.

      Pour le reste, dialoguez calmement, on sait déjà d'avance vu les participants que cela ne risque pas de changer d'avis car ça ressemble un peu aux mêmes du derniers topics... honnêtement, je me demande si je vais pas rapidement fermer ce débat encore vu que de toute façon, ça ressemble à du déjà vu.


      Cracker n'a rien offensivement pour contrer l'éveil, le problème il est là. Sa plus puissante attaque est annihilée par un Kong Gun là ou un Double Culverin n'arrive même pas à casser l'éveil même pas hakifié de Doflamingo. 

      Bon d'un autre côté Doflamingo aurait également du mal à passer la barrière de soldats biscuits de Cracker, je l'admet. Le combat s'éterniserait pour moi, mais Doflamingo a bel est bien les capacités pour rivaliser avec les Top Commandants d'entrée de gamme je trouve.

      Je pense qu'il est plus cohérent de comparer Cracker à Doflamingo (ou vice versa) que Cracker à Luffy et Doflamingo à Luffy. Mr3 se défend correctement face à Magellan, bien mieux que Mr2 qui ne peut rien faire, pourtant Mr2 est plus fort. 

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    • Quand Op4bestOnes dit que luffy en gear 4 face à Cracker à lancé des attaques basiques, je le comprends parfaitement. Un coup porté sur une cible sera forcément plus précis et plus explosif comme peut l'en témoigner le 1er coup que prend doflamingo face au gear 4. Qui n'a rien de comparable au Kong Organ qui face à Cracker ne fait exploser que très partiellement les soldats biscuits. 

      Pensez-vous sérieusement qu'un seul biscuit de cracker aurait résisté au kong gun que s'est pris Doflamingo ? Alors qu'avec ce même coup son armure à volé en éclat ?



      CRACKER    VS     LUFFY


      => Luffy qui aurait dit   "je me bats à fond, je ne sais pas faire autrement",  qui juste après s'élance sur Cracker avec un Gear 3 "elephant gun". Est ce que c'est crédible ? Est ce que Luffy semble énervé, déterminé autant qu'il l'a été contre Doflamingo ? Franchement, je répondrais qu'on est dans 2 cas complètement opposés, Luffy face à doflamingo est enragé, se bat pour les habitants qui ont vécu un cauchemard (transformé en jouets, devenant des esclaves sans émotions etc..), qui ont ressentis une tristesse infiniment profonde lors de la chute de leur royaume etc (on peut voir des passages flash back), ce qui boost la volonté de notre héros.



      => Donc c'est carrément justifié que contre Cracker on a pas vu de techniques aussi puissantes, destructrices contrairement au cas du Shishibukai :  

      "leo bazooka, king kong gun"  mis à part un kong gun, sauf que cracker est dans son armure.


      =>  Cracker avec son pouvoir et donc ses capacités défensives à été clairement avantagé face au Gear 4 (mais sans grandes techniques à l'horizon) par rapport à Doflamingo (n'ayant pas de protection "ultime"). Ce qui est la grande force de Cracker (en tout cas de ce qu'on a vu), sa défense.

      Parce que personnellement, je me dis qu'un Cracker sans armure, avec ses biscuits pulvérisés qui prend un bon méchant coup de poing de Gear 4 aurait été autant vulnérable si ce n'est bien plus. Etant donné que la résistance de Doflamingo est pas des moindres, là où comme l'a souligné Op4bestOnes, Cracker n'aime pas la douleur "même une piqure d'aiguille". 

      Et dans le cas de sa défense full biscuits, ben un king kong gun ça fait l'affaire je pense....


      =>  Ensuite si Luffy avait utilisé le Gear 4 avec des grosses techniques comme contre doflamingo, alors il aurait du être très très très éprouvé :  on parle d'une durée de 11 heures.  Une telle évolution (depuis doflamingo) dans la maîtrise du Gear 4 boundman, je le crois pas possible à ce stade.

      En plus la situation semble vachement explicite avec un luffy obèse qui en peux plus à force de bouffer les biscuits (d'ailleurs il le dit lui même).


      =>  Cracker n'avait pas l'air de s'amuser, de jouer.  Il semblerait qu'il est tenté du mieux qu'il ait pu à mettre hors d'état de nuire luffy, l'arbre et nami :  

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/84-841.0/compressed/c017.jpg?token=2e683b91d68205f0a12b55097465becd&ttl=1494104400

      Il s'enerve sur luffy,  dit clairement qu'il en a marre de sa stratégie. S'énerve contre le roi Baum. Ira même jusqu'à dire, que la bataille à trop duré : 

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/84-842.0/compressed/i005.jpg?token=da569ce80030a02f8fd5a8c47361cd07&ttl=1494097200

      Le combat de 11 heures l'agace,  Cracker ne sort pas de nouvelles cartes de son jeux :  techniques, capacités ou autres, pour faire pencher la tendance. Donc j'en conclus que le commandant était tout ce qu'il y a de plus sérieux, ne se ménagait pas. Sans parler du fait qu'il était essouflé.



      Si ça se trouve, le fait que luffy n'est pas utilisé de grandes techniques à été compensé par le fait que nami (en grande partie), homies, roi baum,  ont affaiblit Cracker. De plus, d'un autre côté, ça évite à Oda de nous faire un remake technique doflamingo, qui serait très redondant.

      Enfin bref pour en revenir au fameux duel  :  Cracker Vs Doflamingo.  On parle beaucoups du Gear 4 mais le sweet n'à pas de Gear 4 caché...  Et dans le cas présent, je vois mal les biscuits tenir face aux fils d'aciers induits de hakis de doflamingo sans parler de toutes ses capacités (vol, vitesse, résistance, puissance, haki..). Ce gars vous vous rendez pas compte mais c'est un monstre, un démon. 

      Je suis du même avis que Op4bestOnes, Doflamingo le descend, tel un aigle royal qui attrape un renard (oui parce que une larve faut pas abuser ;). Que ce soit niveau fdd il est au dessus mais également en termes de capacités :  haki (maitrisant hdr voir choc de ses coups face à luffy hdr) par exemple.



      Doflamingo s' est fait violer littéralement par le boundman.

      Craker a tenu tête à ce même boundman.


      C'est un autre sujet mais c'est ce que la plupart vous en avez conclut rapidement. De mon côté, j'ai fais ma propre analyse qui m'amène à la conclusion que ce n'est pas 100% le cas, à chaque fois, il y à une sorte d'explication comme par hasard.

      Cracker son fruit du démon l'a bien aidé mais la vérité c'est que luffy n'à pas pu exploiter toute la puissance du boundman en gear 4 (que ce soit avant ou après que nami entre dans la partie).  Bien qu'il est fait un kong gun auparavant.. sauf qu'il l'évitera (bien que son armure se brise sur le moment) et après cracker va utiliser ses biscuits pour se protéger (tout en attaquant) :   divisant ainsi la force de frappe de luffy (d'où le fait que je dis que luffy ne pouvait pas vraiment exploiter le gear 4 à 100%).   

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    • Si Blueno a tenu tête au gear 2 ? non parce qu'il est bien moins fort ue Lucci.

      Dofy c'est pareil il n'a rien pu faire tout au contraire de Craker , l'utilisation du mode tank n'est pas anodine et la durée du combat malgrés de l'aide encore moins.

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    • est ce que blueno avait des biscuits soldats pour tenir le choc du gear 2, le protéger de toutes attaques ? Doflamingo c'est pareil contrairement à Cracker.

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    • Big mom a envoyé crackerpour battre luffy sachant que luffy avait battu doflamingo , et ça ça veut tout dire , vous pouvez spéculer autant que vous le voulez ou partir sur des analyses qui partent beaucoup trop loin ,les faits sont là.

      C'est juste le symptome " hypes " qui vous fait dire doflamingo>cracker , quand on aura fini cette arc et quand on rentrera directement dans celui de wano , vous oublierez complétement doflamingo et vous le mettrez plus jamais dans un quelconque VS.

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    • 82.227.140.91 a écrit : Big mom a envoyé crackerpour battre luffy sachant que luffy avait battu doflamingo , et ça ça veut tout dire , vous pouvez spéculer autant que vous le voulez ou partir sur des analyses qui partent beaucoup trop loin ,les faits sont là.

      C'est juste le symptome " hypes " qui vous fait dire doflamingo>cracker , quand on aura fini cette arc et quand on rentrera directement dans celui de wano , vous oublierez complétement doflamingo et vous le mettrez plus jamais dans un quelconque VS.


      Qu'es ce que tu en fais de Brûlée, du Lapin et des autres homies ?Cracker lui même dit qu'il vient en soutient de ces derniers car ça allait être compliqué pour eux. De toutes facon au bout des 11 heures BM est déçu de ne pas voir Luffy arriver car elle pensait qu'il s'en sortirait, c'est dire. Bref tu ne sors aucun fait juste des arguments dont les contres arguments me semblent parfaitement évidentes pour ma part.

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      irrespect
      mai 8, 2017 à 12:10
      Cette réponse a été retirée
    • 88.170.237.69 a écrit :
      est ce que blueno avait des biscuits soldats pour tenir le choc du gear 2, le protéger de toutes attaques ? Doflamingo c'est pareil contrairement à Cracker.

      Mais les biscuit c'est son pouvoir au même titre que les fils de Mingo !

      Au finale tu confirme que la deffense de Mingo est une passoire par rapport à Craker et on a pas parlé du faite que le vraie Craker a blessé Luffy les 2 fois ou il s' y est prit alors que Mingo zéro tu n'en parle pas ?


      woé mais c'est pas du jeu il a triché  gnagnagna, ok  sinon on peu fermer le débat ? franchement c'est même  pas intéressant., on ne répond que pour empêcher un fake de polluer le forum plus que tout autre chose. 

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Ce débat a déjà été fait et refait, donc je mets mon résumé rapide et pas du tout détaillé et je ne reviendrai pas dessus :

      - Vitesse : Doflamingo >> Cracker

      - Résistance corporelle : Doflamingo >>>>>>>>>>>>>>>> Cracker

      - Défense : Cracker > Doflamingo


      ==> Bien que ce constat soit encore à prouver, car jusqu'à preuve du contraire, Luffy n'a pu pu casser les fils éveillés de Doflamingo avec le Kong Gun mais le meilleur soldat de Cracker + sa meilleure attaque n'ont rien pu faire contre ce même Kong Gun. De plus, Doflamingo pouvait être attaqué de toute part car dans un espace ouvert, mais Cracker était lui protégé par la forêt qui limitait les mouvements de Luffy, ce qui a optimisé l'utilisation des soldats.


      - Attaque : Doflamingo >>> Cracker


      ==> Une attaque directe de l'épée de Cracker sur le ventre de Luffy ne le blesse pas (le HDA de Luffy suffit à le protéger). Le seul cas montrant le contraire est quand Cracker a attaqué le bras de Luffy sans que celui-ci puisse se préparer à cause de la surprise et sans qu'il puisse opposer une résistance puisqu'il devait rétracter son bras.

      Or, l'attaque des fils éveillés de Doflamingo sur le ventre de Luffy, le même genre d'attaque qu'avec Cracker donc, a transpercé Luffy. Oui ce dernier était épuisé donc ce n'est pas le meilleur argument, mais on a un contrast. De plus, Doflamingo a plus de possibilités d'attaques, proches comme à distance, là où Cracker a encord et toujours montré la même attaque, Bretzel Roll, qui n'a jamais blessé Luffy au final, avec ou sans Gear 4.


      - Endurance : Difficile à dire. Cracker a tenu 11 heures, mais il n'a fait que produire des biscuits au final. À côté de ça, Doflamingo a combattu toute une journée par intermittences, et il n'a jamais semblé épuisé. Il a fallu une force écrasante pour le vaincre abruptement, ce qui ne l'a pas poussé à ses limites, là où Cracker a été poussé à ses limites dans un concours de bouffe, ce qui n'est pas représentatif du combat intense face à Doflamingo. Au final, je m'en tiendrais à une égalité à défaut d'avoir plus d'informations. Je soulignerai quand même le come-back de Doflamingo aussi bien après le Gamma Knife qu'après le Leo Bazooka.

      - Fruit du démon : Doflamingo >> Cracker.

      - Hakis : Doflamingo > Cracker (HDA similaires, mais HDR pour Doflamingo. HDO inconnu)


      Globalement, Doflamingo est bien plus complet et a donné bien plus de mal à Luffy. Si en plus on simule un combat entre Doflamingo et Cracker, on comprend que les soldats de Cracker n'atteindront jamais Doflamingo tandis que Cracker devra surveiller les attaques de l'éveil de Doflamingo venant de partout. Doflamingo pourrait faire onduler le sol de sorte à déséquilibrer les soldats qui perdront leur efficacité, il pourrait paralyser les soldats avec ses fils, il pourrait les détruire avec son éveil, bref nombre de possibilités pour Doflamingo, et un Cracker encore plus sur la défensive que face à Luffy.

      Enfin, le mythe que Luffy a utilisé le Gear 4 face à Cracker endéans les 11 heures est faux et le contraire est prouvable, rien que les réactions de Nami quand Luffy utilise le Tankman ou quand Luffy se dégonfle montrent cette vérité, car cela veut dire que Luffy n'a jamais utilisé le Gear 4 devant Nami (sinon elle ne serait pas surprise) donc qu'il n'a jamais utilisé le Gear 4 quand les biscuits étaient mouillés. Du coup, cela discrédite encore plus Cracker face à Doflamingo qui n'a pas su blesser Luffy pendant 11 heures sans Gear 4, et ce dernier l'a O.S. dès qu'il a dénié s'avancer et prendre un risque.

      Conclusion : Luffy > Doflamingo > Cracker pour moi.

      Entirement d'accord ce qui a permis a Cracker de mener le combat c'est qu'il se mettait a l'ecart sans prendre de risque du coup je serai pas surpris que Luffy batte Katakuri qui lui a l'air plus physique du coup  permettrait a Luffy d'etre dans son style de combat

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    • 82.227.140.91 a écrit :
      Luffy>>craker , sérieusement ??????

      Luffy était dans l'impossibilité de battre cracker durant 11 heures alors que nami l'aidait avec les homies et la pluie pour nullifier le pouvoir de cracker qui permettait même à luffy de reprendre de l'énergie et de pouvoir se mettre en gear 4 quand il voulait sans se prendre le revers de la technique , luffy faisait que de fuir chose qui énervait cracker au plus haut point alors que celui-ci ne pouvait même plus utiliser ses biscuits pour se battre ou se défendre.

      Sans nami , cracker pouvait creer des biscuits à quantité illimité et se battre/se proteger de toute attaque de luffy , en plus cela signifiait aussi que luffy ne pouvait plus s'alimenter et donc utiliser le gear 4 à sa guise et pour finir il aurait pas vaincu cracker vu qu'il ne pourrait pas utiliser la verison tank de son gear 4.

      les bretzel roll de cracker ont été faits à partir d'une épée faite en biscuite , c'est pourquoi il n'arrivait pas à transpercer luffy sans gear 4 , et au moment ou son armure a été détruite il a pu sortir sa véritable épée et a été en mesure d'infliger des degâts a luffy alors que celui-ci était en gear 4 , même si son bras était détendu , sa consistance était toujours élastique et dure à la fois.

      luffy a utilisait le gear 4 à plsuieurs reprises contre cracker , cracker faisait la remarque comme quoi luffy se battait , puis manger et fuyer.

      Tu est bouchée toi! Ou ta vu que les homies ont aidé Luffy c'est juste une excuse pour rendre la defaite de Cracker acceptable il nest pas en mesure de battre luffy pour moi il est faible c'est juste son pouvoir qui joue! Eh bon Nami a juste fait que mouiller car il etait pas en mode gear 4 !

      les ennemis sont juste prétentieux donc ce que tu dit a la fin n'a aucun sens car il le provoquait pour qu'il fasse une erreur!

      Les homies aidé Cracker justement et Nami les as immobilisé pour qu'il ne l'aide pas!Donc svp les pros cracker arretait d'inventait ils n'ont meme pas agi!De meme que Cracker je suis d'accord ne se battait pas serieusement (une erreur inpardonnable comme d'hab) et a finalement réalisé qu'il était trop sur de lui a en voir ces expressions de visages et il a commencé a etre sérieux !

      Après Luffy n'a pas été futé dans son combat car il aurait pu utiliser des techniques qui aurait pu le vaincre plus facilement tel que des razor ou des rafales blindés d'haki au lieu d'exposer directement son gear 4 ou de bouffer les soldats qui ralentissait ses mouvements!

      En plus c'est vrai que Cracker avait un terrain plus adaptés pour lui qu'il n'arrangait pas Luffy!

      Mais bon Cracker a mis en difficultés Luffy mais ca veut pas dire qu'il peut se taper katakuri qui lui semble être adaptés au style de combat de Luffy meme si son pouvoir lui mettera des difficultés encore plus grandes!

      Je vois quand meme Cracker>smoothie car la prime veut rien dire et qu'elle semble bcp plus cruelle que lui qui explique sa prime!

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    • Nami les appelait "mes soldats" les homies protégaient nami de cracker car sans eux cracker pouvait s'en prendre a nami pendant que luffy fuyait.

      bah oui cracker était dans l'impossibilité de battre luffy alors que c'était luffy qui fuyait le combat et c'est luffy qui devait vaincre cracker pour aller sauver sanji mais il n'a pas pu en 11heures de combat.

      Si tu refaisais un combat cracker vs luffy en pure 1v1 , luffy ne peut pas utiliser le tankman car c'est seulement grâce à nami qu'il pouvait l'utiliser, et son gear 4 semble totalement inefficace contre cracker.

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    • 176.189.198.207 a écrit :
      88.170.237.69 a écrit :
      est ce que blueno avait des biscuits soldats pour tenir le choc du gear 2, le protéger de toutes attaques ? Doflamingo c'est pareil contrairement à Cracker.
      Mais les biscuit c'est son pouvoir au même titre que les fils de Mingo !

      Au finale tu confirme que la deffense de Mingo est une passoire par rapport à Craker et on a pas parlé du faite que le vraie Craker a blessé Luffy les 2 fois ou il s' y est prit alors que Mingo zéro tu n'en parle pas ?


      woé mais c'est pas du jeu il a triché  gnagnagna, ok  sinon on peu fermer le débat ? franchement c'est même  pas intéressant., on ne répond que pour empêcher un fake de polluer le forum plus que tout autre chose. 

      Je dis que Cracker était bien plus en capacité de faire face au gear 4 défensivement,  bien plus que Doflamingo qui n'à aucun moyens de protection directe.  Et ça change quoi dans un combat cracker-doflamingo ?


      Pour ce qui est de Doflamingo "explosé" par le Gear 4 : 


      1er coup de gear 4  :    Doflamingo se moque, se marre littéralement de luffy, le trouve ridicule.  Au dernier moment, il se rend compte que luffy réctracte son poing et essaye donc de stopper le coup.

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i010-011.jpg?token=5c8e8bd7e33a191da9a47e26fc555ba0&ttl=1494324000


      2ème coup de gear 4 :    Le corsaire est sous le choc, debout, statique, regarde son adversaire arriver vers lui luffy qui vole avec ses pouvoirs (il en est d'ailleurs étonné).  En plein dans les airs, luffy avec sa vitesse se téléporte et lui assène l'attaque :  "rhino scheider"  =>  Doflamingo ne s'y attendais pas.

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i016.jpg?token=df3b3732b4198f7f9487a5d738913bc9&ttl=1494324000


      3ème coup de gear 4  :      Doflamingo pète un cable, commence à réaliser l'étendue des nouvelles capacités de son adversaire. Luffy réutilise sa "téléportation" pour l'atteindre mais cette fois ci, doflamingo esquive le coup (preuve que quand doflamingo à les informations, il répond).  

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i019.jpg?token=69b94ab69e688b6ad8af88026f21ff1a&ttl=1494324000

      Tout en l'esquivant, il lui lance une attaque avec son pied hakifié .....


      et oooooooh.... encore et encore........ surprise Doflamingo !..... il est confronté à un nouvel aspect du gear 4, même en armement, luffy est en caoutchouc. Il est repoussé dans les airs, il est complètement perdu mentalement. Tandis que luffy lance son attaque calavary cannon "mode python".

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i020-021.jpg?token=d17f6932224aeaf4af85db8a7383b53d&ttl=1494324000


      4ème coup de gear 4  "double cuverin" :    Échoué par les fils sous forme d'éveil : 

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m008.jpg?token=9aa4706d313c9ed2332c8a82df0c5f6e&ttl=1494316800


      20 minutes plus tard :    http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m010.jpg?token=23075dd6f4cacfdfbc8989546bca12e4&ttl=1494316800

      Riku s'adresse au peuple de Dressrosa, leur dit de ne pas baisser les bras, qu'il y a de l'espoir, que doflamingo est responsable de tout leurs problèmes blablablabla..   

      Réaction de Doflamingo :   "la mort sera bien plus simple pour vous", concrètement on le voit qui lance son attaque "pillow white / l'oreiller blanc" sur tout les habitants de Dressrosa. Après quoi, luffy passe sa défense (ben oui ça aide..) et lui balance son léo bazooka. 

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m014.jpg?token=85db481d7968dd766d34a71b0507bd59&ttl=1494324000



       Luffy perd tout son haki, il est dans l'incapacité de combattre durant 10 minutes (victoire doflamingo) ----


      Luffy récupère son haki, doflamingo fait mumuse avec lui, le contrôle avec ses fils. Luffy utilisant son gear 4 détruit les fils, ce qui surprends là encore doflamingo.

      Luffy vole dans les airs, doflamingo le rejoins. Avant même que luffy lance son attaque, il utilise sa technique spider web, une toile d'araignée avec ses pouvoirs. 

      Et là rebelote, devinez quoi.... surprise doflamingo ! ....  Luffy gonfle énormément son bras (réaction doflamingo "!") :

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/79-790.0/compressed/n015.jpg?token=eb7a4061b949d71dd9b20fc081159626&ttl=1494324000

      Il pensera quand même être en mesure de tuer luffy avec ses balles saintes, sauf que le coup king kong gun aura eu raison de lui.


      Voilà, et devrais je préciser qu'auparavant Doflamingo à eu une journée marathon ? green bit, sanji,  combat avec law sur le pont qu'il éjecte,  combat contre luffy-law :    red hawk, gamma knive, counter shoc, injection shot, des coups bien placés de luffy, s'est dédoublé, à créé la birdcage (dont tout le monde à l'intérieur était totalement impuissant). est ce que j'en oublie ?

      Bref tout ça c'est de l'énergie dépensé même quand il à vaincu law en lui coupant le bras.  Pendant tout ce temps il à rien lâché. Et après un épic combat (hdr vs hdr) avec luffy, d'un coup il se retrouve face à un nouveau luffy surpuissant. Il va de surprise en surprise face aux capacités du gear 4 qu'ils découvrent, et malgré ça, non seulement, il résiste aux coups mais en plus il tient tête au gear 4,   20 minutes avant qu'il fasse une grave erreur de concentration.  Choisissant de faire couler le sang des habitants au lieu de rester 100% concentré face à luffy.

      Ensuite il est clair que son arrogance (comme crocodile à Alabasta) et son égo surdimensionné (se croyant supérieur à tous, les autres sont pour lui des m***), l'a poussé une fois de plus à la faute.  D'ailleurs comment ne pas le comprendre lorsqu'il dit :  "t'as vraiment des couilles pour te tenir au dessus de moi";  "vous n'êtes rien comparés à moi" etc etc...


      Donc non s'est faux de dire que la défense de Doflamingo à été une passoire.  

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    • Cracker VS Doflamingo un débat éternel

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    • "Qu'es ce que tu en fais de Brûlée, du Lapin et des autres homies ?Cracker lui même dit qu'il vient en soutient de ces derniers car ça allait être compliqué pour eux. De toutes facon au bout des 11 heures BM est déçu de ne pas voir Luffy arriver car elle pensait qu'il s'en sortirait, c'est dire. Bref tu ne sors aucun fait juste des arguments dont les contres arguments me semblent parfaitement évidentes pour ma part."


      En vrai je pense que rien que ça c'est suffisant.

      La seule information que BM a du niveau de Luffy c'est qu'il a battu Doflamingo donc elle se base la dessus.

      Et elle envoie Cracker et est déçu que Luffy n'en ait pas fini avec lui au bout de 11 heures.

      > Doflamingo est meilleur que Cracker. Et pas qu'un peu en plus, il aurait pas eu besoin de 11 heures pour en venir à bout.

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    • Moi je pense que niveau Haki Cracker est meilleur que doflamingo mais certaine technique de doflamingo comme parasite serait très problématique pour Cracker

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    • niveau haki, cracker >>> doflamingo, c'est luffy qui le dit, il n'avait jamais rencontrer un HDA plus puissant et ca englobe aussi doflamingo, il est une exception juste pour ces fans et non par luffy

      FDD cracker >>> doflamingo, ces bien vous qui dites que grâce au soldat biscuit cracker a pu résister plus au gear4 que doflamingo, mais c'est marrant vous parlez de ces biscuits comme si il s'agissait du shogen de franky, bein non c'est la capacité du FDD du biscuit, mihawk aussi sera trés faible sans son épée, doflamingo aussi sera faible sans ces fils, luffy sans son FDD il sera nul... je comprend pas vous parlez d'une exception a cause des soldats biscuits alors qu'ils font parti de cracker

      rapidité, la je sais que vous allez m’engueulez, mais cracker est pour moi lus rapide, pour cette simple raison, doflamingo ne pouvait pas suivre les déplacement du gear4, mais cracker si, il a mème failli couper le bras de luffy

      endurance, doflamingo gagne, honnêtement ou vous voyez doflamingo supérieur a cracker a part l'endurance ?

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    • Elle est deçu que luffy qui n'ait pas réussi à venir car il pronait haut et fort qu'il allait devenir le roi des pirates , ses actions ne suivaient pas ses paroles.

      Et quand je lis les gens qui disent que haki doflamingo>cracker ,LOL , juste parce qu'il a le haki des rois il a un meilleur haki que cracker ?? en pure 1v1 le haki des rois est totalement useless., luffy dit très bien que le haki de cracker est le plus solide qu'il ait rencontré jusque là.

      Doflamingo se fait dépasser en terme de vitesse , puissance face à luffy alros que cracker arrive à suivre un luffy en gear 4 et même le forçait à éviter ses attaques.

      Le seule point ou doflamingo est au dessus , c'est la résistance , et encore cracker a tellement une défense impénétrable que ça compense grandement ce point faible , cracker a subit aucune blessure pendant les 11 heures de combat , là ou même doflamingo se faisait blesser par un luffy en mode gear2/3 et me sortait pas" le ouais doflamingo était épuisé" , luffy l'était aussi chose que doflamingo s'est même rendu compte.

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    • 88.170.237.69 a écrit :
      176.189.198.207 a écrit :
      88.170.237.69 a écrit :
      est ce que blueno avait des biscuits soldats pour tenir le choc du gear 2, le protéger de toutes attaques ? Doflamingo c'est pareil contrairement à Cracker.
      Mais les biscuit c'est son pouvoir au même titre que les fils de Mingo !

      Au finale tu confirme que la deffense de Mingo est une passoire par rapport à Craker et on a pas parlé du faite que le vraie Craker a blessé Luffy les 2 fois ou il s' y est prit alors que Mingo zéro tu n'en parle pas ?


      woé mais c'est pas du jeu il a triché  gnagnagna, ok  sinon on peu fermer le débat ? franchement c'est même  pas intéressant., on ne répond que pour empêcher un fake de polluer le forum plus que tout autre chose. 

      Je dis que Cracker était bien plus en capacité de faire face au gear 4 défensivement,  bien plus que Doflamingo qui n'à aucun moyens de protection directe.  Et ça change quoi dans un combat cracker-doflamingo ?


      Pour ce qui est de Doflamingo "explosé" par le Gear 4 : 


      1er coup de gear 4  :    Doflamingo se moque, se marre littéralement de luffy, le trouve ridicule.  Au dernier moment, il se rend compte que luffy réctracte son poing et essaye donc de stopper le coup.

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i010-011.jpg?token=5c8e8bd7e33a191da9a47e26fc555ba0&ttl=1494324000


      2ème coup de gear 4 :    Le corsaire est sous le choc, debout, statique, regarde son adversaire arriver vers lui luffy qui vole avec ses pouvoirs (il en est d'ailleurs étonné).  En plein dans les airs, luffy avec sa vitesse se téléporte et lui assène l'attaque :  "rhino scheider"  =>  Doflamingo ne s'y attendais pas.

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i016.jpg?token=df3b3732b4198f7f9487a5d738913bc9&ttl=1494324000


      3ème coup de gear 4  :      Doflamingo pète un cable, commence à réaliser l'étendue des nouvelles capacités de son adversaire. Luffy réutilise sa "téléportation" pour l'atteindre mais cette fois ci, doflamingo esquive le coup (preuve que quand doflamingo à les informations, il répond).  

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i019.jpg?token=69b94ab69e688b6ad8af88026f21ff1a&ttl=1494324000

      Tout en l'esquivant, il lui lance une attaque avec son pied hakifié .....


      et oooooooh.... encore et encore........ surprise Doflamingo !..... il est confronté à un nouvel aspect du gear 4, même en armement, luffy est en caoutchouc. Il est repoussé dans les airs, il est complètement perdu mentalement. Tandis que luffy lance son attaque calavary cannon "mode python".

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-784.0/compressed/i020-021.jpg?token=d17f6932224aeaf4af85db8a7383b53d&ttl=1494324000


      4ème coup de gear 4  "double cuverin" :    Échoué par les fils sous forme d'éveil : 

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m008.jpg?token=9aa4706d313c9ed2332c8a82df0c5f6e&ttl=1494316800


      20 minutes plus tard :    http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m010.jpg?token=23075dd6f4cacfdfbc8989546bca12e4&ttl=1494316800

      Riku s'adresse au peuple de Dressrosa, leur dit de ne pas baisser les bras, qu'il y a de l'espoir, que doflamingo est responsable de tout leurs problèmes blablablabla..   

      Réaction de Doflamingo :   "la mort sera bien plus simple pour vous", concrètement on le voit qui lance son attaque "pillow white / l'oreiller blanc" sur tout les habitants de Dressrosa. Après quoi, luffy passe sa défense (ben oui ça aide..) et lui balance son léo bazooka. 

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-785.0/compressed/m014.jpg?token=85db481d7968dd766d34a71b0507bd59&ttl=1494324000



       Luffy perd tout son haki, il est dans l'incapacité de combattre durant 10 minutes (victoire doflamingo) ----


      Luffy récupère son haki, doflamingo fait mumuse avec lui, le contrôle avec ses fils. Luffy utilisant son gear 4 détruit les fils, ce qui surprends là encore doflamingo.

      Luffy vole dans les airs, doflamingo le rejoins. Avant même que luffy lance son attaque, il utilise sa technique spider web, une toile d'araignée avec ses pouvoirs. 

      Et là rebelote, devinez quoi.... surprise doflamingo ! ....  Luffy gonfle énormément son bras (réaction doflamingo "!") :

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/79-790.0/compressed/n015.jpg?token=eb7a4061b949d71dd9b20fc081159626&ttl=1494324000

      Il pensera quand même être en mesure de tuer luffy avec ses balles saintes, sauf que le coup king kong gun aura eu raison de lui.


      Voilà, et devrais je préciser qu'auparavant Doflamingo à eu une journée marathon ? green bit, sanji,  combat avec law sur le pont qu'il éjecte,  combat contre luffy-law :    red hawk, gamma knive, counter shoc, injection shot, des coups bien placés de luffy, s'est dédoublé, à créé la birdcage (dont tout le monde à l'intérieur était totalement impuissant). est ce que j'en oublie ?

      Bref tout ça c'est de l'énergie dépensé même quand il à vaincu law en lui coupant le bras.  Pendant tout ce temps il à rien lâché. Et après un épic combat (hdr vs hdr) avec luffy, d'un coup il se retrouve face à un nouveau luffy surpuissant. Il va de surprise en surprise face aux capacités du gear 4 qu'ils découvrent, et malgré ça, non seulement, il résiste aux coups mais en plus il tient tête au gear 4,   20 minutes avant qu'il fasse une grave erreur de concentration.  Choisissant de faire couler le sang des habitants au lieu de rester 100% concentré face à luffy.

      Ensuite il est clair que son arrogance (comme crocodile à Alabasta) et son égo surdimensionné (se croyant supérieur à tous, les autres sont pour lui des m***), l'a poussé une fois de plus à la faute.  D'ailleurs comment ne pas le comprendre lorsqu'il dit :  "t'as vraiment des couilles pour te tenir au dessus de moi";  "vous n'êtes rien comparés à moi" etc etc...


      Donc non s'est faux de dire que la défense de Doflamingo à été une passoire.  

      Stooooop vades retro satanas ^^ la vieille intox faisandé, y a pas 20 moins d'ellipse au combat de Mingo, il se fait torcher le cul qu'est ce que tu veux qu'il tient 20 moins comme ca ?

      Ca a deja été expliqué en long en large et en travert alors je résume au max.

      Doflamingo lui meme (ainsi que Luffy accessoirement) fait remarquer que le gear 4 ne durera plus que quelques secondes et c'est avant cette soit disant ellipse donc y en a aucune.

      Le manga annonce "au bout de 20 mins" avec un plan sur l'état de la cage puis Luffy tombe ko et dit avoir besoin de 10 moins et Doflamingo annonçait les 1er morts au bout de 30 moins ce que Luffy a promis d'empecher, le but d'Oda est d'informer le lecteur de l'urgence de la situation.

      Doflamingo n'a eu le droit qu'a une utilisation très courte de ce mode a cause de l'état de fatigue de Luffy, évidemment si vous n'aviez même pas encore accepté qu'il s' est fait torcher le fondement....

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    • Ah et j'oubliais Mingo lui petait pratiquement la forme hein, vu qu'il se reposait tranquillement pendant des heures après avoir tiré sur Law (déjà qu'il n'avait pas combattu des masses) 

      Par la suite Law a tout juste servi d'échauffement mais il a quand meme mangé une belle attaque sauf qu' Oda a voulu annuler les effets pour le scenario  (Law devait au moins porter un grand coup mais on voit bien qu'Oda voulait pas perturber le combat de Luffy pour autant) resultat il petait encore la forme après l'attaque de law vu qu'il s' est réparé et le manga n'est plus jamais revenu la dessus.

      Quand Doflamingo lui dit que Luffy est à moitié cuit ce dernier lui a répondu qu'il ne pouvait pas croire qu'il était indemne, ca laisse penser que ca compense un petit peu l'état de Luffy mais sans plus.

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    • Encore ce débat. Bon je vais être rapide Cracker el le counter de Luffy il l'empêche d'aller au corps à coprs la ou Luffy excelle. La grosse différence s'il vient à combattre Dofla c'est que Dofla peut et vas attaque à distance. Et la enresistance direct à une attaque Cracker n'a rien d'incroyable il ne pourras pas tanquer. Les attaques de doflamingo sontrès précises avec un fil ce qui permet de percer une défense contrairement à Luffy avec ses poings. Doflamingo est largement avantagé dans ce combat son fruit  et son style de combat étant bien plus adapté à Craker qui à une défense s'apparente à celle de Magellan. Du coup comme face à Magellan je le vois gagner par ce qu'il peut facilement esquiver et contrer. Le seule avantage de Cracker c'est sa défense et ses contre quand on vient au corps à corps. La où Dofla se batteras à distance tout l'inverse de Luffy c'est Cracker qui devre venir à Dofla et pas l'inverse ce qui n'est pas du tout à l'avantage de Cracker.

      C'est juste que Luffy était plus adapté pourcombattre Dofla avec le Gear 4 qu'il domine si facilement le choix de Cracker et peut être dans le but de contrer Luffy ?

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    • Skylent a écrit :
      "Qu'es ce que tu en fais de Brûlée, du Lapin et des autres homies ?Cracker lui même dit qu'il vient en soutient de ces derniers car ça allait être compliqué pour eux. De toutes facon au bout des 11 heures BM est déçu de ne pas voir Luffy arriver car elle pensait qu'il s'en sortirait, c'est dire. Bref tu ne sors aucun fait juste des arguments dont les contres arguments me semblent parfaitement évidentes pour ma part."

      En vrai je pense que rien que ça c'est suffisant.

      La seule information que BM a du niveau de Luffy c'est qu'il a battu Doflamingo donc elle se base la dessus.

      Et elle envoie Cracker et est déçu que Luffy n'en ait pas fini avec lui au bout de 11 heures.

      > Doflamingo est meilleur que Cracker. Et pas qu'un peu en plus, il aurait pas eu besoin de 11 heures pour en venir à bout.

      HEIN ?!

      Big Mom n'a jamais dit ça. Et vous (Jezz et toi) mélangez pas mal de choses à mon avis.

      Big Mom parle juste une première fois en disant devant Napoléon lui disant que Cracker allait surement ne pas avoir de problèmes, que la vermine (Luffy) n'aurait fait que se vanter.

      Et puis, on la revoit en train de se demander ce qui prend autant de temps à Cracker... donc clairement, elle juge que pour quelqu'un ayant vaincu Doflamingo, Cracker ne devrait pas prendre plus d'une nuit ainsi... elle est plus énervée sur Cracker, que déçue sur Luffy... en sachant que c'était pas Luffy seul mais un GROUPE LUFFY.

      Ensuite, je vais revenir sur un des trucs que vous avez dit plus haut, Cracker n'a pas été envoyé pour aider Brûlée à gérer Luffy... mais pour aider à gérer LE GROUPE LUFFY.

      D'ailleurs, aux dires de Napoléon, toute la force militaire envoyée devrait largement suffire.

      Par ailleurs, il y a un truc que vous oubliez dans tout cela. A l'instant où BM envoie Cracker et rien que Cracker pour aider... Brûlée et les Homies, BM croit que le groupe de Luffy se compose des membres présents (Luffy, Carrot, Nami et Chopper) et aussi de Pedro (qu'elle doit considérer comme semblable à Tamago) et Brook.

      D'ailleurs, au vu du chapitre Big Mom et Luffy, on peut même se demander si Big Mom n'avait pas envisagé tout l'équipage car elle le reproche à Luffy. Ce qui en soit pourrait être possible vu que les Supernovae semblent avoir été accueillis par Brûlée et sans doute un Sweet à mon avis.

      Je dirai plutôt qu'au vu de tous ces éléments, dans la vision de BM, c'est clairement : Cracker > Doflamingo... et nettement. Après, il est possible que Big Mom sous-estime un peu Doflamingo mais ça me semblerait bien bizarre qu'elle ignore le niveau de Doflamingo vu son réseau.

      En plus, on ne peut pas dire qu'elle ait vraiment sous-estimé Luffy, Luffy était dans la merde totale sans Nami qui fait pleuvoir et qui retourne tous les Homies + la trahison de Pound qui sauve Nami, une première fois. Loin de là...

      D'ailleurs, la meilleure preuve (que BM ne les sous-estime pas) entre guillemets, c'est que Mont d'Or est surpris du niveau de Luffy, il dit qu'il ne croit pas ce qu'on lui a raconté (Un Luffy avec un niveau bien plus fort) et de fait, ils comprennent en découvrant la vivre card, ce qui s'est vraiment passé.

      Pour les combats Luffy-Doflamingo, Luffy-Cracker, ... je ne réponds pas même plus... mon avis est clair et j'ai déjà répondu ici ou dans l'ancien topic à ses éléments.

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      irrespect
      mai 9, 2017 à 08:30
      Cette réponse a été retirée
    • Monkey D uchuha 


      Luffy à pas dit que le haki de Cracker est "le plus puissant" mais il aurait plutôt dit, que c'est le haki le plus dur, le plus compliqué qu'il ait rencontré de tous ces ennemis.

      Par la suite, on apprendra que Cracker est dans son armure en plus de son bouclier qui vient stopper les coups gear 2. C'est là encore un atout défensif si on ajoute à cela son haki de l'armement qui vient se "coupler" à son armure biscuit, bouclier biscuit), la remarque de luffy prends tout son sens, tout comme le fait que luffy ne dit pas qu'il est plus "puissant", prend tout son sens également.


      La seule différence entre Doflamingo et Cracker là dessus, c'est que Doflamingo peut se permettre (pas tout le temps, non plus) de se laisser frapper sans vraiment ressentir l'effet (c'est ce qui poussera luffy à utiliser le gear 4). Alors que Cracker est dans son armure utilise une technique "hard biscuit" + son haki, stoppe le gear 2.

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-783.0/compressed/n009.jpg?token=d0a3d8400c640b0504c293c76db167ac&ttl=1494331200

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/83-837.0/compressed/g015.jpg?token=dad7ba62f838d2e404d0e5288e063e4e&ttl=1494338400


      Une fois l'armure de Cracker détruite, je me demande si son haki est aussi puissant que doflamingo. Non en fait je me le demande pas.... pour moi c'est évident.



      "FDD cracker >>> doflamingo, ces bien vous qui dites que grâce au soldat biscuit cracker a pu résister plus au gear4 que doflamingo, mais c'est marrant vous parlez de ces biscuits comme si il s'agissait du shogen de franky, bein non c'est la capacité du FDD du biscuit, mihawk aussi sera trés faible sans son épée, doflamingo aussi sera faible sans ces fils, luffy sans son FDD il sera nul... je comprend pas vous parlez d'une exception a cause des soldats biscuits alors qu'ils font parti de cracker"


      Oui les pouvoirs de cracker =  cracker.  En fait, si on parle autant que ça de son pouvoir, c'est parce que certains adversaires dans one piece ont des avantages sur d'autres grâce à leur fdd.

      Par exemple ici :     baggy face à Zoro (pré éllipse). baggy prends l'avantage puisqu'il aura beau se faire couper autant de fois que possible, son fdd le sauvera. 

      Ici, luffy en gear 4 a beau attaquer cracker au corps à corps,  celui ci produira continuellement des biscuits soldats pour se protéger ET fera pression lui même sur luffy.

      Ainsi ce qui est exeptionnel, c'est le pouvoir défensif du bisu bisu no mi face au gear 4. Ce n'est pas uniquement la résistance des biscuits qui est efficace, c'est surtout la capacité du sweet commander à produire facilement des biscuits, à rétablir une défense constamment :  au point de diviser luffy avec plusieurs cibles.



      "rapidité, la je sais que vous allez m’engueulez, mais cracker est pour moi lus rapide, pour cette simple raison, doflamingo ne pouvait pas suivre les déplacement du gear4, mais cracker si, il a mème failli couper le bras de luffy"

      où sont les passages de cette rapidité ? Pourtant, doflamingo lui esquive un calvary cannon en gear 4 de luffy par exemple. Et j'ai longuement expliqué la situation doflamingo face au gear 4 (voir ci dessus). Doflamingo ne le suit pas une fois (sans parler de la 1ère, où il est entrain de rire, n'attends rien du gear 4) , c'est quand luffy le surprend en se "téléportant". Ce après quoi, il ne se fera plus avoir niveau vitesse du gear 4.   

      D'ailleurs, cette stratégie "téléportation, vitesse full gear 4", ne peut pas opérer face à Cracker. Luffy manque d'espace (ce que op4bestones avait fait remarquer également) vu qu'il se trouve dans une fôret. De plus, cette stratégie ne marche pas également vu que le sweet commander à formé devant lui (voire autour de lui) des boucliers face à toutes menaces :   les biscuits soldats. Quand bien même luffy se serait précipité vers lui, il aurait fait face à ce problème.

      Une fois son armure bien endommagé, luffy arrivant à lui, cracker tente de résister (ne cherche pas à esquiver), cela aura pour conséquence, la destruction de l'armure. Et niveau vitesse toujours, c'est pas un "as" : luffy l'esquive :

      http://lelscans.net/mangas/one-piece/838/11.jpg?v=f

      Je comprends là où tu veux en venir qd tu parles de sa vitesse. En fait c'est une illusion, puisque face au gear 4, il la doit à ses biscuits soldats qui le protègent, lui permettant d'agir à sa guise, d'attaquer luffy en gear 4.



      "endurance, doflamingo gagne, honnêtement ou vous voyez doflamingo supérieur a cracker a part l'endurance ?"

      Honnêtement le shishibukai est meilleur partout sauf en défense (même s'il se débrouille bien ds ce domaine également). C'est bien pour ça, que j'affirme (et je suis pas le seul), que cracker se fait descendre par doflamingo avec une difficulté moyenne (au pire des cas).

      Je m'explique dans la suite de ce commentaire.



      Un utilisateur de Fandom 82.227.140.91


      "Et quand je lis les gens qui disent que haki doflamingo>cracker ,LOL , juste parce qu'il a le haki des rois il a un meilleur haki que cracker ?? en pure 1v1 le haki des rois est totalement useless., luffy dit très bien que le haki de cracker est le plus solide qu'il ait rencontré jusque là."

      Pour l'instant on ne sait pas si utilisé le hdr en attaquant donne un avantage ou pas. Personnellement je dirais qu'il y a de grandes chances que ce soit le cas. Sinon à quoi ça sert que oda créé des "éclairs noirs" avec 2 utilisateurs du hdr pour rien ? c'est quand même bizzare....

      Pour le haki de cracker :  c'est le plus solide avec son armure biscuit et bouclier solide ne l'oublions pas. Tout comme solide ne signifie pas "plus puissant, supérieur, ....".


      "Doflamingo se fait dépasser en terme de vitesse , puissance face à luffy alros que cracker arrive à suivre un luffy en gear 4 et même le forçait à éviter ses attaques."


      C'est pas tout à fait exacte, il se fait dépasser en vitesse parce qu'il à sous estimé luffy et l'a totalement surpris avec ses nouvelles capacités (résistance, force, vitesse) liés au gear 4. Mais une fois que doflamingo à vu tout les aspects du gear 4,  pendant 20 minutes il est encore en plein combat avec luffy gear 4, l'empêche de venir au corps à corps avec l'éveil.

      Cracker arrive à suivre luffy en gear 4, d'une part parce que son armure à payé à sa place 2 fois, lui permettant de comprendre la menace, l'éviter (contrairement à doflamingo qui s'est mis à voltiger, et qui mentalement n'avait plus trop les idées claires, se posait des questions) et de contre attaquer en bénéficiant justement d'un effet surprise. 

      Et d'autre part, parce que fort de son expérience face au gear 4, là encore grâce à son armure, il utilise sa stratégie que j'appel "full biscuit défense" :  les soldats le protègent.  Il est pas fou, il a compris qu'il fallait éviter à tout prix la force brute du gear 4.

      Du coup, ça n'a rien d'étonnant  que Cracker parvienne à attaquer luffy en gear 4, vu que ses biscuits assurent sa protection quasi en même temps. Il a le champs libre.


      Pour autant, ça fait de lui quelqun de supérieur à Doflamingo ? Juste parce qu'il à plus de facilité à faire face à un adversaire avec son fruit du démon par rapport à un autre personnage ? (et au passage doflamingo peut se cloner, stratégie qu'il a du utiliser contre le duo law-luffy et à d'autres occasions).


      "Le seule point ou doflamingo est au dessus , c'est la résistance , et encore cracker a tellement une défense impénétrable que ça compense grandement ce point faible , cracker a subit aucune blessure pendant les 11 heures de combat , là ou même doflamingo se faisait blesser par un luffy en mode gear2/3 et me sortait pas" le ouais doflamingo était épuisé" , luffy l'était aussi chose que doflamingo s'est même rendu compte."


      Impénétrable, j'en doute. Doflamingo offensivement parlant est un monstre.. C'est pour ça que c'est étonnant de voir des gens pronostiquer une victoire de cracker, alors que pour moi il est évident que cracker est en dessous (tout en ayant une sacré bonne statégie défensive).

      Il coupe du béton avec ses fils :   http://lelscans.net/mangas/one-piece/768/05.jpg?v=f

      http://lelscans.net/mangas/one-piece/768/06.jpg?v=f


      un coup de pied tranchant de doflamingo :    http://lelscans.net/mangas/one-piece/745/04.jpg?v=f

      http://lelscans.net/mangas/one-piece/745/05.jpg?v=f


      que dire de la météorité à moitié coupé qd elle lui tombe dessus ? 


      Et je suis censé comprendre que l'armure faîtes en biscuit n'à aucun risque face aux attaques de doflamingo ? que les biscuits soldats seront intactes ? Eh ben franchement, j'ai beau essayer, je ne l'imagine trop pas. Sérieux, c'est les biscuits qui se transforment en céréales quoi... (les cookies en céréales si vous connaissez, pour la ptite touche d'humour ;)


      Les 11 heures (homies-luffy-nami Vs Cracker), faut pas oublier que c'est :   luffy qui court, mange, se bat. En d'autres termes, c'est pas un luffy qui semble être à fond sur son adversaire mais plutôt un luffy en fuite qui cherche à mettre de la distance en attaquant.  

      Rôle de nami :  rendre mou les biscuits

      Rôle des homies, roi baum :  attaquer cracker (tout en suivant luffy logiquement, c'est à dire en mode fuite, recul).  Et sérieux entre nous, ça aurait été doflamingo a la place de cracker, les arbres et les homies auraient été tranchés depuis bien longtemps ! en on parlerait plus depuis belle lurette et je dirais même : sans que luffy puisse y faire quelque chose, puisque ceux ci auraient justement été les dommages collatéraux du paysage (donc même sans les prendre pour cible, ils auraient été réduits à néant).

      => encore heureux que cracker, un sweet commander ne soit pas bléssé par luffy dans ses conditions.


      "endurance, doflamingo gagne, honnêtement ou vous voyez doflamingo supérieur a cracker a part l'endurance ?"

      Comment vous ne voyez pas justement qu'il est meilleur dans tout les domaines ? allez revisionner tout les chapitres où doflamingo passe à l'action .... Beaucoups d'entre vous, ce sont simplement arrêtés sur la défaite de doflamingo face au gear 4 sans l'analyser ni réellement la comprendre. Puisque j'entends bien ce que vous dîtes : "doflamingo s'est fait exploser avec le gear 4 de luffy",  "cracker a tenu lui etc..."

      De ce fait, certains ont tout de suite conclut une infériorité de doflamingo par rapport à cracker, parce qu'il est tombé face au gear 4. Sauf que dans un cas, on a un luffy remonté à bloc, déterminé à bloc, qui n'à pas le droit à l'erreur (étant donné qu'une fois il a perdu son haki / la birdcage s'apprête à tuer tout le monde en se rétrécissant...), qui donne littéralement "tout" :  utilise des techniques surpuissantes (avec un shishibukai qui commet erreur sur erreur).

      Et dans l'autre, un luffy qui fait face à un adversaire qui se protège totalement de son mode boundman (sans grosses techniques) sans efforts.  Puis nami qui vient se joindre à la partie et ça deviens un match combat de bouffe durant 11 heures (il n'y a pas de quoi à en faire tout un plat ahah ^^). Donc pas réellement un match sérieux... et puis la fin, on la connait.... (et là encore, jamais j'aurais vu doflamingo dans une telle position tout en attaquant luffy).



      Un utilisateur de Fandom 176.189.198.207


      Pour les 20 minutes, je t'invite à regarder la page suivante, où on voit doflamingo-luffy toujours entrain de se battre, donc ça inclut pour eux aussi, mais ça également tu ne veux pas l'accepter..

      Sinon,  écoutes, ce n'est pas mon problème si t'es mauvais en analyse contrairement à moi ^^

      tu vois pas doflamingo qui se fout de la gueule de luffy avant de reçevoir le 1er coup en gear 4 ? ou tu ne veux pas le voir ? Tu veux rester sur ta version, je cite : "le fondement".  Mais au final, c'est dans le manga, le nier serait bête.


      "Par la suite Law a tout juste servi d'échauffement mais il a quand meme mangé une belle attaque sauf qu' Oda a voulu annuler les effets pour le scenario  (Law devait au moins porter un grand coup mais on voit bien qu'Oda voulait pas perturber le combat de Luffy pour autant) resultat il petait encore la forme après l'attaque de law vu qu'il s' est réparé et le manga n'est plus jamais revenu la dessus."

      Doflamingo "se soigne" avec son pouvoir, c'est pour ça.  Hors je ne crois pas que doflamingo peut se soigner sans répercussions sur son corps, sans effets secondaires (car sinon il serait pratiquement immortel). D'ailleurs il dit lui même qu'il répare ses organes détruits par des fils, mais on ne peut pas qualifier ça de "soigner" :

      http://h.mfcdn.net/store/manga/106/78-781.0/compressed/n018.jpg?token=b0155fac39fadb7fcc2a66f1ee871352&ttl=1494342000


      En plus sérieux, comment veux tu qu'il pète la forme alors qu'il à utilisé non stop ses pouvoirs dans la journée :   green bit face à law, l'amiral avec la météorité / contre law sur le pont, l'éjectant complètement vers le colisée / se dédouble (que dis je : se triple !) / se prends comme attaque :  red hawk, injection shot, gamma knive, counter schoc / se soigne / re combat contre law / birdcage etc etc ... sans parler du leo bazooka, kong gun etc qui après malgré tout ça : un luffy perdant son haki et lui restant encore debout.

      un moment, soit un minimum cohérent, doflamingo ne fait pas tout ça en un claquement de doigt sans dépenser la moindre énergie. 

      Rien que l'impact de l'attaque gamma knife est juste énormissime, il crie de douleurs, crie "law!" : 

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c781/11.html

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c781/14.html

      sur 2 pages, il est au sol, ne pouvant plus bouger (le temps qu'il retape ses organes).



      "Quand Doflamingo lui dit que Luffy est à moitié cuit ce dernier lui a répondu qu'il ne pouvait pas croire qu'il était indemne, ca laisse penser que ca compense un petit peu l'état de Luffy mais sans plus."


      Doflamingo dit à luffy qu'il est affaiblit. Luffy lui répond :   Toi aussi tu es affaiblit.

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c783/12.html

      Mais selon toi, je te cite :  "doflamingo pètait la forme".  Après tout ça, tu comptes toujours rester sur ta position ?



      Phénix-Marco


      Liens du manga ? 


      "En plus, on ne peut pas dire qu'elle ait vraiment sous-estimé Luffy, Luffy était dans la merde totale sans Nami qui fait pleuvoir et qui retourne tous les Homies + la trahison de Pound qui sauve Nami, une première fois. Loin de là..."


      C'est pas faux, Luffy était dans de sales beaux draps face à Cracker, c'est le genre d'ennemi "le plus embêtant" pour lui à combattre :   un adversaire qui défensivement annhile, atténue, divise sa principale force :  le corps à corps.  Comme l'a très bien souligné Takanome Shanks.

      Pour ce qui aurait été d'une hypothétique suite sans nami, homies...   Difficile à dire.  Cracker aurait peut être gagné (je dirais à 60%) car au final, lui pouvait créer indéfiniment des biscuits soldats alors que luffy était face au temps. Et cracker aurait peut être empêché "toute grosse technique gear 4", le temps que luffy se prépare, il serait en danger face à cracker et son épée. Mais aussi peut être que luffy aurait utilisé une technique inconnu pour en venir à bout (autre que tankman) / voire il aurait réussit à placer une attaque surpuissante king kong gun par un quelquonque stratagème.


      "D'ailleurs, la meilleure preuve (que BM ne les sous-estime pas) entre guillemets, c'est que Mont d'Or est surpris du niveau de Luffy, il dit qu'il ne croit pas ce qu'on lui a raconté (Un Luffy avec un niveau bien plus fort) et de fait, ils comprennent en découvrant la vivre card, ce qui s'est vraiment passé."


      Oui mais enfin là...  Luffy avait combattu cracker et bouffé durant plus de 11 heures + il s'est laissé frapper par sanji (qui lui y est pas allez de main morte). Bref, il est bien affaiblit avant de faire face à l'armée dont Mont d'or fait partit. C'est là, que Mont d'or fera cette remarque. Sachant qu'en plus, luffy aura détruit la moitié de l'armée tout en faisant face à des mont d'or ,amante, et compagnie..

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    • 88.170.237.69 a écrit :

      sa fait plaisir de voir que tu lis les meme scan que moi, apres tant que le combat cracker vs luffy ne sera pas montrer en animé, les partisant du G4 sur G4, n'en démordront pas, et malgrer les fait, cracker sera sup a dofla et a luffy, car ils ne voient pas tout se qui fait un combat et les faits du manga, comme le titre éxplicite de se VS, le pouvoir d'un estomac repu.......mais si il faut, c'est nous qui somme dans l'erreur meme si sa parrait plus surprenant au premier abord

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    • Phénix-Marco a écrit :
      Skylent a écrit :
      "Qu'es ce que tu en fais de Brûlée, du Lapin et des autres homies ?Cracker lui même dit qu'il vient en soutient de ces derniers car ça allait être compliqué pour eux. De toutes facon au bout des 11 heures BM est déçu de ne pas voir Luffy arriver car elle pensait qu'il s'en sortirait, c'est dire. Bref tu ne sors aucun fait juste des arguments dont les contres arguments me semblent parfaitement évidentes pour ma part."En vrai je pense que rien que ça c'est suffisant.La seule information que BM a du niveau de Luffy c'est qu'il a battu Doflamingo donc elle se base la dessus.

      Et elle envoie Cracker et est déçu que Luffy n'en ait pas fini avec lui au bout de 11 heures.

      > Doflamingo est meilleur que Cracker. Et pas qu'un peu en plus, il aurait pas eu besoin de 11 heures pour en venir à bout.

      HEIN ?!

      Big Mom n'a jamais dit ça. Et vous (Jezz et toi) mélangez pas mal de choses à mon avis.

      Big Mom parle juste une première fois en disant devant Napoléon lui disant que Cracker allait surement ne pas avoir de problèmes, que la vermine (Luffy) n'aurait fait que se vanter.

      Et puis, on la revoit en train de se demander ce qui prend autant de temps à Cracker... donc clairement, elle juge que pour quelqu'un ayant vaincu Doflamingo, Cracker ne devrait pas prendre plus d'une nuit ainsi... elle est plus énervée sur Cracker, que déçue sur Luffy... en sachant que c'était pas Luffy seul mais un GROUPE LUFFY.

      Ensuite, je vais revenir sur un des trucs que vous avez dit plus haut, Cracker n'a pas été envoyé pour aider Brûlée à gérer Luffy... mais pour aider à gérer LE GROUPE LUFFY.

      D'ailleurs, aux dires de Napoléon, toute la force militaire envoyée devrait largement suffire.

      Par ailleurs, il y a un truc que vous oubliez dans tout cela. A l'instant où BM envoie Cracker et rien que Cracker pour aider... Brûlée et les Homies, BM croit que le groupe de Luffy se compose des membres présents (Luffy, Carrot, Nami et Chopper) et aussi de Pedro (qu'elle doit considérer comme semblable à Tamago) et Brook.

      D'ailleurs, au vu du chapitre Big Mom et Luffy, on peut même se demander si Big Mom n'avait pas envisagé tout l'équipage car elle le reproche à Luffy. Ce qui en soit pourrait être possible vu que les Supernovae semblent avoir été accueillis par Brûlée et sans doute un Sweet à mon avis.

      Je dirai plutôt qu'au vu de tous ces éléments, dans la vision de BM, c'est clairement : Cracker > Doflamingo... et nettement. Après, il est possible que Big Mom sous-estime un peu Doflamingo mais ça me semblerait bien bizarre qu'elle ignore le niveau de Doflamingo vu son réseau.

      En plus, on ne peut pas dire qu'elle ait vraiment sous-estimé Luffy, Luffy était dans la merde totale sans Nami qui fait pleuvoir et qui retourne tous les Homies + la trahison de Pound qui sauve Nami, une première fois. Loin de là...

      D'ailleurs, la meilleure preuve (que BM ne les sous-estime pas) entre guillemets, c'est que Mont d'Or est surpris du niveau de Luffy, il dit qu'il ne croit pas ce qu'on lui a raconté (Un Luffy avec un niveau bien plus fort) et de fait, ils comprennent en découvrant la vivre card, ce qui s'est vraiment passé.

      Pour les combats Luffy-Doflamingo, Luffy-Cracker, ... je ne réponds pas même plus... mon avis est clair et j'ai déjà répondu ici ou dans l'ancien topic à ses éléments.

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/836/8

      Ce passage est pourtant clair et net. Cracker est envoyé en soutient à Brûlée et les Homies car ils auraient eu du mal à vaincre Luffy. Le mot "Mugiwara" n'est pas mentionné, il ne parle que de Luffy. Qu'es ce que BM serait naïf d'ailleurs si elle n'avait envoyé que Cracker, Brûlée et les Homies face à tout les Mugiwara comme tu l'hypothétises car ce serait un massacre Cracker, Brulée & Homies vs Luffy, Pedro, Brook, Nami (vivre card), Chopper. Carrott.

      De toutes façon au délà même de cet aspect, BM n'a rien qui lui permet d'estimer réellement le niveau de Doflamingo de toutes façon, c'est ridicule. Au QG du GM Doflamingo dit à Sengoku que ses affaires marchent du tonnerre et en dehors de son combat face à Luffy ça devait faire des années qu'ils ne s'étaient réellement battut à fond. D'ailleurs si son "réseau" (qui n'existe pas en vrai pour ma part, elle n'a pas des hommes qui espionnent tlm pour estimer leur puissance) était aussi performant que tu le penses, elle n'aurait pas envoyé que Bege, Pekoms et Tamago poursuivre l'intégralité de l'équipage des Mugiwara vu à quel point son escouade n'était pas à la hauteur face à tous les Mugiwara. Heureusement pour eux, ils sont à chaque fois tombé sur une petite partie de l'équipage x). 

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/838/14

      Au bout d'un jour BM demande où est Luffy and Co car elle s'attendait à les voir ici, c'est logique. Elle pensait que Luffy en avait plus dans le ventre et qu'il viendrait à bout de Cracker avant le délais aussi long qu'est une journée entière car elle demande s'il ne s'était que vanté.

      A chaque Topic Doflamingo vs Cracker, j'ai toujours demandé quels attaques Cracker avaient pour contrer l'éveil de Doflamingo mais on ne me répond jamais car il n'en a aucune... L'attaque la plus basique du G4 terrasse son Bretzel Roll hakifié tandis que le Double Culverin ne brise même pas l'éveil de Doflamingo même pas hakifié. Donc justement je ne demandais pas de comparer Doflamingo - Luffy et Cracker - Luffy mais Doflamingo à Cracker car là il y a clairement match entre les deux. 

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    • Contributeur 88.170.237.69

      C'est vrai, j'aurai pu mettre les liens mais je pensais que tlm avait déjà regardé précisément.

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v83/c834/9.html

      Ici, on voit clairement qu'ils sont tous identifiés, Pedro y compris. Sachant que Pudding jouait un double-jeu... en théorie, ils s'attendaient à les voir rentrer à six dans les bois mais ils n'ont la confirmation que pour 4. Et c'est bien uniquement les 6 qui ont débarqué, à ce moment-là, ils ne savent pas encore si le groupe se limitait à 6 ou pas. D'ailleurs, la logique voudrait qu'un petit groupe garde le navire en territoire ennemi...

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v83/c838/16.html

      Napoléon dit bien que selon lui, ils n'ont aucune chance vu ce qui a été envoyé. Et c'est ILS (et le groupe auquel s'attend BM donc Pedro-Brook aussi (voir plus haut) et potentiellement (peu probable même si BM peut anticiper que l'équipage n'a pas débarqué en entier et une partie est restée sur le navire vu qu'elle ignore les événements Capone-Pekoms) tout le reste de l'équipage vu que BM a été déçue plus tard que Luffy ne soit pas venu avec tout son équipage)

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c843/6.html

      Ici, on voit que BM est plus énervée sur Cracker, que déçue sur Luffy. "What's taking Cracker SO LONG ?" et elle parle bien de rassembler les 3 Commandants sous le même toit.

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c847/11.html

      Ici, elle reproche bien à Luffy de ne pas avoir amené toute sa "crew". Clairement, je pense qu'elle ne parle que de son équipage principal, je ne peux pas imaginer que ce soit la grande flotte dont elle ne sait rien à mon avis. Bien qu'au final, ça ne change pas trop grand chose, je pense que si tout l'équipage avait été certifié présent, elle aurait envoyé style : Cracker et au moins, un autre combattant correct voir 2. Après, ce n'est pas sur... vu que les Homies devaient aider et non, se retourner contre et qu'un membre d'équipage qui fait pleuvoir, c'est vraiment rare.

      Pour la fatigue, par contre... je pense que là, tu te trompes complètement. Oui, Luffy est fatigué mais ils le savent aussi... quand ils voient arriver Cracker à Whole Cake, ils savent que le combat a duré toute la nuit... (Mont d'Or le dit d'ailleurs) et après, Galette qui a constaté que Nami pouvait manipuler un peu la météo et qui découvre la vivre card via Amande dit clairement les choses :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c846/10.html

      "Since they're homies, there can only be one reason. Why the chess barbarian wasn't able to fight normally... to escape from the lost forest... it's all because THAT. Finally, it all makes senses." à propos de la Vivre Card.

      Honnêtement, concernant la vision de BM et des pirates de BM sur le rapport ici discuté et ce qui explique la défaite des Seducing Woods, on ne peut pas faire plus clair et ce n'est pas du tout Doflamingo > Cracker, comme certains l'ont supposé ou affirmé plus haut. C'est plutôt l'inverse.

      Jezz

      Ma réponse à ton commentaire est déjà là puisque j'ai mis les liens xD.

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    • Bah comme je l'ai dis entre temps (modif de mon commentaire), BM n'a rien qui lui permet de connaître le niveau de Doflamingo. Elle se base certainement sur sa réputation c'est tout mais si elle était autant callée sur les niveaux de ses adversaires, elle n'aurait jamais envoyé Bege, Pekoms et Tamago seuls à la poursuite de l'intégralité de l'équipage des Mugiwara. L'équipage entier des Mugiwa aurait violé l'escouade de BM, c'est uniquement par chance que l'équipage de BM n'était tombé que sur une partie des Mugi. 

      D'ailleurs elle s'est déjà trompé avec Snack contre Urouge. Bref BM ne connaît pas le niveau de Doflamingo de toutes façon, inutile de débattre sur cet aspect. A ma connaissance il n'y a jamais eu d'homme de l'équipage de BM placé à Dressrosa pour anlyser scrupuleusement le niveau de Doflamingo lol. 

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    • Jezz

      Ma réponse (enfin une partie) à ton commentaire est déjà là puisque j'ai mis les liens xD. Pour les attaques, j'avais déjà répondu ici ou ailleurs, l'éveil de Doflamingo n'a rien d'infranchissable... Luffy passe outre sans problème avec sa tête en Gear 4 (http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/17.html) ... et l'attaque ultime ne sert à strictement rien contre le Gear 4 de Luffy (http://mangafox.me/manga/one_piece/v79/c790/19.html !) !

      L'éveil n'a rien d'infranchissable... là où la défense de Cracker l'est quand même.

      Ensuite, je te rajoute qu'on parle des capacités offensives. Très bien, comparons. L'éveil domine Luffy et le blesse sans problème. Cracker fait exactement le même avec sa première armure.

      Doflamingo : http://mangafox.me/manga/one_piece/v79/c790/11.html

      Cracker : http://mangafox.me/manga/one_piece/v83/c837/7.html

      Seule différence... quand Luffy se prépare en armement contre Doflamingo... ce n'est que la répétition qui brise son HDA. Cracker, c'est un seul coup ! D'ailleurs, on remarque un peu les progrès à mon sens, entre WC et DR... à DR, Luffy doit penser à se HDA... à WC, il le fait automatiquement ! A DR, par exemple, lors du premier coup de l'éveil, il n'est pas HDA.

      C'est des faits, des comparaisons issues du manga... alors très franchement... je ne vois aucun mal à ce que les Bretzel de Cracker passe à travers l'éveil comme la tête de Luffy quand on sait que les fils de l'éveil sont HDA mais que le "cœur" ne l'est pas.

      Alors franchement, j'avais dit que je n'entrerai plus dans un tel débat mais quand je vois des affirmations pareilles, je ne peux vraiment pas m'empêcher !

      Après concernant la vision de BM, c'est bien la vision de BM, je le dis bien mais c'est bizarre... quand cette vision vient dans votre sens, c'est une vérité générale et valable mais quand ça ne va plus dans votre sens, elle n'a aucun moyen de connaître le niveau de Doflamingo. C'est quand même un raisonnement parfaitement, je cherche le terme exact, pas fallacieux car je n'imagine pas que certains veulent tromper ici mais complètement de mauvaise foi à défaut de meilleur qualificatif.

      Pour le reste... Big Mom connaît PLEIN de choses alors qu'elle ne devrait pas et qu'on n'a jamais vu d'hommes de Big Mom, être là. Exemple : Manticores d'Impel Down, comment diable a-t-elle pu ? Les machins de Punk Hazard ? Premièrement les plans, comment diable a-t-elle pu ? Deuxièmement, les centaures de Punk Hazard, comment diable a-t-elle pu ? On n'a jamais vu d'hommes de Big Mom... alors le cas Doflamingo n'est pas une exception mais ça fait bien partie d'un ensemble.

      On peut faire un parrallèle avec les Vinsmoke, pour juger les gens et leur force, elle est loin d'être mauvaise à ce jeu-là et elle est plutôt honnête même en parlant des Yonko. Elle plaçait Barbe Blanche au dessus des deux autres et vraisemblablement d'elle-même.

      Pour Urouge, oui, il y a des chances qu'elle se soit trompée mais vu la prime du moine fou, elle n'était pas la seule... dans le monde et dans les lecteurs. A l'inverse, elle ne s'est pas planté pour 4 autres SN... (Kid-Killer compte pour 2. - Apoo - Hawkins) et il y a toujours la possibilité de voir, un coup du destin comme ici avec Luffy et Nami.

      Foncièrement avec les comparaisons postées dans ce commentaire et ailleurs (Je ne vais pas tout recommencer du tout), je serai largement plutôt d'accord avec Big Mom, sur ce sujet.

      Pour Cracker qui parle de Luffy au Chapeau de Paille... il parle de la tête d'affiche comme Garp avec Barbe Blanche pour Marineford bien qu'il soit évident qu'il ne vienne pas seul. D'ailleurs, mes liens plus haut le prouvent largement. C'était bien le groupe en général.

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    • Phénix-Marco

      Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection) or le Kong Gun est bien au dessus du Bretzel Roll de Cracker. Luffy y est parvenu mais rien ne dit que Cracker y aurait également pu, bien au contraire. D'ailleurs à ce moment là Doflamingo n'utilisait pas le Haki sur son éveil. La Spider Web, Doflamingo l'utilise après avoir vu toutes la palette offensive de Luffy, donc elle devait être prête à contrer un Leo Bazooka ou un Kong Gun de Luffy, bref que des attaques bien plus fortes que celles de Cracker mais Luffy a juste sorti sa plus puissante attaque pour contrer le finish de Doflamingo, le KKG et on sait tous que Cracker n'a aucune mais aucune attaque aussi puissante ni presque aussi puissante. Du coup non, jusqu'à preuve du contraire Cracker n'a rien offensivement pour passer l'éveil de Doflamingo, la Spider web au moins. 

      La défense de Cracker c'est juste une barrière de soldat biscuit de front, c'est inutile face à Doflamingo qui attaque de partout (All White, etc...). 

      Sinon oui BM connaît plein de choses, mais elle se trompe beaucoup. Cracker a perdu, Snack a perdu, Capone Bege/Tamaga/Pekoms auraient subit une défaite plus qu'écrasante face à l'intégralité de l'équipage de Luffy aussi. 

      Mais comme je le disais avant, il faudrait voir aussi si Doflamingo peut briser le premier soldat de Cracker (en spammant les balles saintes peut-être). Luffy a pu détruire le clone et l'éveil de Cracker et de Doflamingo, mais Cracker n'a pas forcément de quoi en faire autant, idem pour Doflamingo car les deux sont bien moins dangereux en terme de puissance de frappe. 

      EDIT : En ce qui me concerne, peu importe si BM me donnait raison ou pas, j'annoncais déjà de toutes façon que ça n'avait aucune importance car elle n'a pas vraiment les moyens de connaître véritablement le niveau de Doflamingo. 

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    • Jezz

      Non, regarde mieux sur le cœur de l'éveil comme je l'ai appelé donc pas sur le bout des fils, Doflamingo n'a jamais mis de HDA. Pour la version tête, tu supputes quand même... au niveau de sa puissance et ça passe largement à travers, comme toutes les attaques de Luffy G4 contre l'éveil en fait.

      Pour la spider, tu supputes à grand pas.

      Pour l'attaque de Doflamingo, de Cracker, ... je ne suis pas d'accord voir posts plus hauts.

      Pour la défense de Cracker, à la fois d'accord pour l'armure (et c'est déjà un pré-requis pour lequel Doflamingo n'est pas sur de le réussir, on est d'accord), pour la défense de Biscuit... c'est seulement ce qu'a utilisé Cracker contre Luffy, contre Doflamingo, vu le côté Paramecia Productif et artisan, il peut créer d'autres choses #Pilier notamment à Chocolate Town.

      D'ailleurs, un type comme Mister Three a utilisé des choses non utilisées pendant la saga Baroque Works à Impel Down alors qu'il n'a pas pu se perfectionner en prison si ce n'est son imagination et Cracker est un artisan donc.

      Pour BM, oui... elle se trompe mais tu lui fais quand même un mauvais procès car c'est très rarement. Quant à Bege, Tamago et Pekoms VS Équipage des Mugiwara, une défaite... ? Sur à 100% ? Le groupe Sanji a bien joué le coup pour fuir... mais l'Équipage du Firetank (Capone, Ghotti, Vito, ...), Tamago, Pekoms, les soldats présents style Homies sur le gros navire... VS Équipage des Mugiwara... honnêtement, je ne parierai pas nécessairement sur les Mugiwara...

      Pour la vision de BM, possible... j'ai répondu surtout à des éléments de Skylent et toi, un peu d'autres, d'ailleurs, j'ai dit vous et tu te doutes bien que je te vouvoyais pas xD... c'était dirigé vers des personnes en général, pas nécessairement toi.

      Après je maintiens, ce que j'ai dit sur la vision de BM, ce n'est pas le Doflamingo > Cracker annoncé par certains, loin de là mais plutôt l'inverse.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Phénix-Marco

      Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection) or le Kong Gun est bien au dessus du Bretzel Roll de Cracker. Luffy y est parvenu mais rien ne dit que Cracker y aurait également pu, bien au contraire. D'ailleurs à ce moment là Doflamingo n'utilisait pas le Haki sur son éveil. La Spider Web, Doflamingo l'utilise après avoir vu toutes la palette offensive de Luffy, donc elle devait être prête à contrer un Leo Bazooka ou un Kong Gun de Luffy, bref que des attaques bien plus fortes que celles de Cracker mais Luffy a juste sorti sa plus puissante attaque pour contrer le finish de Doflamingo, le KKG et on sait tous que Cracker n'a aucune mais aucune attaque aussi puissante ni presque aussi puissante. Du coup non, jusqu'à preuve du contraire Cracker n'a rien offensivement pour passer l'éveil de Doflamingo, la Spider web au moins. 

      La défense de Cracker c'est juste une barrière de soldat biscuit de front, c'est inutile face à Doflamingo qui attaque de partout (All White, etc...). 

      Sinon oui BM connaît plein de choses, mais elle se trompe beaucoup. Cracker a perdu, Snack a perdu, Capone Bege/Tamaga/Pekoms auraient subit une défaite plus qu'écrasante face à l'intégralité de l'équipage de Luffy aussi. 

      Mais comme je le disais avant, il faudrait voir aussi si Doflamingo peut briser le premier soldat de Cracker (en spammant les balles saintes peut-être). Luffy a pu détruire le clone et l'éveil de Cracker et de Doflamingo, mais Cracker n'a pas forcément de quoi en faire autant, idem pour Doflamingo car les deux sont bien moins dangereux en terme de puissance de frappe. 

      EDIT : En ce qui me concerne, peu importe si BM me donnait raison ou pas, j'annoncais déjà de toutes façon que ça n'avait aucune importance car elle n'a pas vraiment les moyens de connaître véritablement le niveau de Doflamingo. 


      "Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection) or le Kong Gun est bien au dessus du Bretzel Roll de Cracker."

      Le Kong Gun est balancé avec les muscles du bras, c'est d'un tout autre niveau faut pas abuser non plus. Et ne parlons pas du Kong Gun balancé en opposition au Bretzel Roll qui est un Kong Gun ++ : Luffy utilise ses jambes pour se propulser (ce qui booste le Kong Gun), balance le Kong Gun, un duel s'installe (bras de Luffy et épée de Cracker qui tremblent) et Luffy utilise la force de ses bras dans un 2e temps pour briser l'épée.

      "Luffy y est parvenu mais rien ne dit que Cracker y aurait également pu, bien au contraire."

      La tête de Luffy est utilisée comme une aiguille pour percer l'éveil de Doflamingo, c'est parfaitement dans les cordes d'un Bretzel Roll qui a le même fonctionnement, le HDA supérieur de Cracker en plus.

      "La Spider Web, Doflamingo l'utilise après avoir vu toutes la palette offensive de Luffy, donc elle devait être prête à contrer un Leo Bazooka ou un Kong Gun de Luffy, bref que des attaques bien plus fortes que celles de Cracker mais Luffy a juste sorti sa plus puissante attaque pour contrer le finish de Doflamingo, le KKG et on sait tous que Cracker n'a aucune mais aucune attaque aussi puissante ni presque aussi puissante."

      Luffy doit aller au contact direct pour balancer le Léo Bazooka (c'est la technique tout Gear confondu qui requiert le plus de proximité je crois car Luffy ne s'étire pas) donc dans ce cas de figure la Spider Web aurait plus été utilisée comme un obstacle gênant qu'autre chose et le Kong Gun ne s'étire pas assez pour que Luffy prenne autant ses distances avec Doflamingo, ça aurait été dans le meilleur des cas un Kong Gun en bout de course qui aurait touché Doflamingo ça ne lui aurait pas fait grand chose. Luffy cherche la proximité lorsqu'il balance ces deux techniques donc les probabilités qu'il les utilises était proche de zéro.

      "Du coup non, jusqu'à preuve du contraire Cracker n'a rien offensivement pour passer l'éveil de Doflamingo, la Spider web au moins."

      Des projectiles en biscuit n'auraient aucun mal à passer la Spider Web.

      "La défense de Cracker c'est juste une barrière de soldat biscuit de front, c'est inutile face à Doflamingo qui attaque de partout (All White, etc...)."

      C'est vrai que c'est compliqué à imaginer, mais ce raisonnement peut s'appliquer à bien des perso (Katakuri, Ben Beckman, Shiliew...) dont personne ne doute de la supériorité sur Doflamingo. Je ne doute pas de Cracker qui saura s'adapter à ce style de combat.

      "Sinon oui BM connaît plein de choses, mais elle se trompe beaucoup. Cracker a perdu, Snack a perdu, Capone Bege/Tamaga/Pekoms auraient subit une défaite plus qu'écrasante face à l'intégralité de l'équipage de Luffy aussi."

      Cracker a perdu car le combat Luffy/Cracker n'était pas juste et que les hommies ont tous été mis hors jeu par Nami. Big Mom n'a rien à se reprocher pour le coup. Et puis Urouge fait parti des Supernovas, ces gars changent de niveau tout les 3j. Ce n'est pas pour rien que Luffy est constamment sous-estimé, Big Mom n'est pas une exception.

      Doflamingo à un niveau bien plus stable de part son âge et le fait qu'il se soit reposé sur ses acquis comme Law n'a pas manqué de la souligner à Punk Hasard.

        Chargement de l’éditeur...
    • Tartenpion


      "sa fait plaisir de voir que tu lis les meme scan que moi, apres tant que le combat cracker vs luffy ne sera pas montrer en animé, les partisant du G4 sur G4, n'en démordront pas, et malgrer les fait, cracker sera sup a dofla et a luffy, car ils ne voient pas tout se qui fait un combat et les faits du manga, comme le titre éxplicite de se VS, le pouvoir d'un estomac repu.......mais si il faut, c'est nous qui somme dans l'erreur meme si sa parrait plus surprenant au premier abord"


      Tout à fait d'accord avec toi, plaisir partagé ;) 

      Je ne pense pas qu'on fasse parti de ceux qui ont tort, même si ça peut être le cas.... car comme tu dis, ça serait très surprenant. Et je peux comprendre leurs obsession également à penser le contraire. 

      Maintenant Oda est tellement un génie, un ptit malin, qu'il cache totalement les rapports de forces etc.  Du coup, va prouver comme tu peux à intel que doflamingo est bien plus puissant ^^ lool





      Phénix-Marco


      Vision de Big Mom :    

      Elle envoie Cacker, un commandant redoutable, un de ses meilleurs éléments, dans les seducings woods, un territoire où elle exerce déjà (normalement), un contrôle absolu :    homies, roi baum. Ce à quoi elle rajoute :    randolph, brûlée et puis cracker. 


      Au moment où luffy, nami, carrot, chopper entre dans les seducing woods, Big Mom le sait :   4 ennemis aux seducing woods.

      Pedro, brook sont déjà recherchés bien que non localisé : 

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/834/8

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/834/9


      Selon toute vraisemblance Big Mom c'est tout sur les ennemis qui entrent sur son territoire :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c847/11.html

      Ici, elle affirme clairement et catégoriquement que luffy n'est pas venu avec son équipage entier.    Preuve là encore, que quand Big mom a envoyé Cracker, elle à bien évalué les menaces :   luffy, nami, carrot, chopper.



      Dans cette optique là c'est plutôt :  

      Carrot + nami + chopper (dont elle ignore totalement le niveau) + luffy :  dont elle sait que celui ci l'a vaincu AVEC son alliance law (c'est ce qui est dit dans les journaux du nouveaux monde). 

      =   Tout le seducing woods (homies, roi baum) + Cracker (sweet commander) + Randolph + Brulée


      Pour ma part, je ne trouve pas du tout que ça dévalorise le shishibukai, bien au contraire.



      Vision des pirates big Mom :     Tu as raison, ils sont au courrant pour la défaite de cracker et peut être même de la dérouillé face à sanji.

      En revanche ce que dit Mont d'or, c'est qu'il n'arrive pas à croire que luffy s'est battu contre cracker toute une nuit avec le niveau qu'il lui montre à ce moment là.  

      => c'est normal, et il peut, vu comment luffy est lessivé :  combat contre cracker + sanji qui l'a dérouillé alors qu'il ne bougeait pas. Dire qu'ils sont au courrant, ont des informations,  okay. Mais de là, a ce qu'ils aient vu tout les détails, toutes les attaques que s'est pris luffy contre sanji par exemple,  c'est autre chose.


      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c846/10.html

      "Since they're homies, there can only be one reason. Why the chess barbarian wasn't able to fight normally... to escape from the lost forest... it's all because THAT. Finally, it all makes senses." à propos de la Vivre Card."


      Mais justement....... La réaction de Amande vis à vis de la vivre card en possession de nami puis celle de galette, montre qu'elles comprennent mieux pourquoi les 4 intrus (luffy, nami, carrot, chopper) ont pu progresser autant et s'échapper des seducing woods (en plus que l'armée d'échec n'était pas au top).  Donc que les seducing woods ici sont censés joué un rôle MAJEUR pour neutraliser les 4 intrus.et qu'en vrai, ça n'a pas été le cas à cause de la vivre card.  ça renforce complètement le premier point que j'abordais ci-dessus avec les seducing woods, le territoire de big mom.

      D'ailleurs le roi baum dit :   "à ce jour, pas une personne prise au piège dans notre fôret de la tentation n'a pu s'échapper"

      http://www.lirescan.net/images/lecture-en-ligne/one-piece/836/09.png

      Là encore, on est toujours dans le rôle des seducing woods, qui à forcément été pris en compte par Big Mom, un territoire censé être impénétrable.



      "Honnêtement, concernant la vision de BM et des pirates de BM sur le rapport ici discuté et ce qui explique la défaite des Seducing Woods, on ne peut pas faire plus clair et ce n'est pas du tout Doflamingo > Cracker, comme certains l'ont supposé ou affirmé plus haut. C'est plutôt l'inverse."

      Donc je ne comprends pas... avec tout les éléments que tu donnes, je constate justement le contraire.


      "Ma réponse (enfin une partie) à ton commentaire est déjà là puisque j'ai mis les liens xD. Pour les attaques, j'avais déjà répondu ici ou ailleurs, l'éveil de Doflamingo n'a rien d'infranchissable... Luffy passe outre sans problème avec sa tête en Gear 4 (http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/17.html) ... et l'attaque ultime ne sert à strictement rien contre le Gear 4 de Luffy (http://mangafox.me/manga/one_piece/v79/c790/19.html !) !

      L'éveil n'a rien d'infranchissable... là où la défense de Cracker l'est quand même."


      Je le répète, à ce moment Doflamingo pète un cable suite au discours du roi riku, sur leurs espoirs, la vie etc  Du coup, il s'énerve et décide de tuer tout les habitants dans la birdcage avec son éveil, sa technique "white pillow".  Avant cela, durant 20 minutes, aucuns des 2 (luffy en gear 4 / doflamingo avec son éveil) ne prends le dessus.

      Par exemple sur cette page, luffy qui lance une attaque en gear 4 est bloqué par l'éveil :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html


      et comme l'a si bien expliqué Furtado D Jezz : 

      Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection)

      pendant que doflamingo concentre une attaque sur les habitants.

        Chargement de l’éditeur...
    • 88.170.237.69 a écrit :
      Tartenpion


      "sa fait plaisir de voir que tu lis les meme scan que moi, apres tant que le combat cracker vs luffy ne sera pas montrer en animé, les partisant du G4 sur G4, n'en démordront pas, et malgrer les fait, cracker sera sup a dofla et a luffy, car ils ne voient pas tout se qui fait un combat et les faits du manga, comme le titre éxplicite de se VS, le pouvoir d'un estomac repu.......mais si il faut, c'est nous qui somme dans l'erreur meme si sa parrait plus surprenant au premier abord"


      Tout à fait d'accord avec toi, plaisir partagé ;) 

      Je ne pense pas qu'on fasse parti de ceux qui ont tort, même si ça peut être le cas.... car comme tu dis, ça serait très surprenant. Et je peux comprendre leurs obsession également à penser le contraire. 

      Maintenant Oda est tellement un génie, un ptit malin, qu'il cache totalement les rapports de forces etc.  Du coup, va prouver comme tu peux à intel que doflamingo est bien plus puissant ^^ lool





      Phénix-Marco


      Vision de Big Mom :    

      Elle envoie Cacker, un commandant redoutable, un de ses meilleurs éléments, dans les seducings woods, un territoire où elle exerce déjà (normalement), un contrôle absolu :    homies, roi baum. Ce à quoi elle rajoute :    randolph, brûlée et puis cracker. 


      Au moment où luffy, nami, carrot, chopper entre dans les seducing woods, Big Mom le sait :   4 ennemis aux seducing woods.

      Pedro, brook sont déjà recherchés bien que non localisé : 

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/834/8

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/834/9


      Selon toute vraisemblance Big Mom c'est tout sur les ennemis qui entrent sur son territoire :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c847/11.html

      Ici, elle affirme clairement et catégoriquement que luffy n'est pas venu avec son équipage entier.    Preuve là encore, que quand Big mom a envoyé Cracker, elle à bien évalué les menaces :   luffy, nami, carrot, chopper.



      Dans cette optique là c'est plutôt :  

      Carrot + nami + chopper (dont elle ignore totalement le niveau) + luffy :  dont elle sait que celui ci l'a vaincu AVEC son alliance law (c'est ce qui est dit dans les journaux du nouveaux monde). 

      =   Tout le seducing woods (homies, roi baum) + Cracker (sweet commander) + Randolph + Brulée


      Pour ma part, je ne trouve pas du tout que ça dévalorise le shishibukai, bien au contraire.



      Vision des pirates big Mom :     Tu as raison, ils sont au courrant pour la défaite de cracker et peut être même de la dérouillé face à sanji.

      En revanche ce que dit Mont d'or, c'est qu'il n'arrive pas à croire que luffy s'est battu contre cracker toute une nuit avec le niveau qu'il lui montre à ce moment là.  

      => c'est normal, et il peut, vu comment luffy est lessivé :  combat contre cracker + sanji qui l'a dérouillé alors qu'il ne bougeait pas. Dire qu'ils sont au courrant, ont des informations,  okay. Mais de là, a ce qu'ils aient vu tout les détails, toutes les attaques que s'est pris luffy contre sanji par exemple,  c'est autre chose.


      http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c846/10.html

      "Since they're homies, there can only be one reason. Why the chess barbarian wasn't able to fight normally... to escape from the lost forest... it's all because THAT. Finally, it all makes senses." à propos de la Vivre Card."


      Mais justement....... La réaction de Amande vis à vis de la vivre card en possession de nami puis celle de galette, montre qu'elles comprennent mieux pourquoi les 4 intrus (luffy, nami, carrot, chopper) ont pu progresser autant et s'échapper des seducing woods (en plus que l'armée d'échec n'était pas au top).  Donc que les seducing woods ici sont censés joué un rôle MAJEUR pour neutraliser les 4 intrus.et qu'en vrai, ça n'a pas été le cas à cause de la vivre card.  ça renforce complètement le premier point que j'abordais ci-dessus avec les seducing woods, le territoire de big mom.

      D'ailleurs le roi baum dit :   "à ce jour, pas une personne prise au piège dans notre fôret de la tentation n'a pu s'échapper"

      http://www.lirescan.net/images/lecture-en-ligne/one-piece/836/09.png

      Là encore, on est toujours dans le rôle des seducing woods, qui à forcément été pris en compte par Big Mom, un territoire censé être impénétrable.



      "Honnêtement, concernant la vision de BM et des pirates de BM sur le rapport ici discuté et ce qui explique la défaite des Seducing Woods, on ne peut pas faire plus clair et ce n'est pas du tout Doflamingo > Cracker, comme certains l'ont supposé ou affirmé plus haut. C'est plutôt l'inverse."

      Donc je ne comprends pas... avec tout les éléments que tu donnes, je constate justement le contraire.


      "Ma réponse (enfin une partie) à ton commentaire est déjà là puisque j'ai mis les liens xD. Pour les attaques, j'avais déjà répondu ici ou ailleurs, l'éveil de Doflamingo n'a rien d'infranchissable... Luffy passe outre sans problème avec sa tête en Gear 4 (http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/17.html) ... et l'attaque ultime ne sert à strictement rien contre le Gear 4 de Luffy (http://mangafox.me/manga/one_piece/v79/c790/19.html !) !

      L'éveil n'a rien d'infranchissable... là où la défense de Cracker l'est quand même."


      Je le répète, à ce moment Doflamingo pète un cable suite au discours du roi riku, sur leurs espoirs, la vie etc  Du coup, il s'énerve et décide de tuer tout les habitants dans la birdcage avec son éveil, sa technique "white pillow".  Avant cela, durant 20 minutes, aucuns des 2 (luffy en gear 4 / doflamingo avec son éveil) ne prends le dessus.

      Par exemple sur cette page, luffy qui lance une attaque en gear 4 est bloqué par l'éveil :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html


      et comme l'a si bien expliqué Furtado D Jezz : 

      Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection)

      pendant que doflamingo concentre une attaque sur les habitants.


      "Je le répète, à ce moment Doflamingo pète un cable suite au discours du roi riku, sur leurs espoirs, la vie etc Du coup, il s'énerve et décide de tuer tout les habitants dans la birdcage avec son éveil, sa technique "white pillow". Avant cela, durant 20 minutes, aucuns des 2 (luffy en gear 4 / doflamingo avec son éveil) ne prends le dessus."

      C'est pas 20 min de combat plus tard c'est 20 min depuis l'activation de la Birdcage.

      "et comme l'a si bien expliqué Furtado D Jezz : Le coup de crâne de Luffy était un Kong Gun version tête (rétraction du membre puis éjection)"

      Lol les deux coups n'ont en commun que le système de compression du Gear 4. Un coup de tête et un coup de poing c'est pas du tout la même chose, il y a genre 10x plus de puissance dans un coup de poing, le coup de tête a juste été utilisé comme une aiguille.

      "pendant que doflamingo concentre une attaque sur les habitants."

      De quoi tu parles ? Le "Pillow White" était destiné à Luffy.

      Il ne fait aucun doute pour moi que Cracker est plus puissant que Doflamingo. Cracker lui-même se considère d'un autre niveau, il sait que Doflamingo a été battu par Luffy mais il le considère toujours comme un merdeux.

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    • C'est pas 20 min de combat plus tard c'est 20 min depuis l'activation de la Birdcage.


      C'est marqué 20 minutes plus tard,  pas :  "il s'est écoulé 20 min depuis l'activation de la Birdcage" :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/10.html


      Sachant que la page précédente, on voit doflamingo et luffy encore en pleine confrontation :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/9.html


      Enfin il me semble, qu'on applique "20 minutes plus tard" par rapport au présent (donc la scène doflamingo-luffy) plutôt que par rapport au passé (activation de la birdcage) qui n'aurait aucun sens pour "twenty minutes later". Ou alors il aurait fallut que ce soit dit plutôt :  "20 minutes après que la birdcage ce soit activé / il s'est écoulé 20min depuis le debut de la birdcage etc"



      Lol les deux coups n'ont en commun que le système de compression du Gear 4. Un coup de tête et un coup de poing c'est pas du tout la même chose, il y a genre 10x plus de puissance dans un coup de poing, le coup de tête a juste été utilisé comme une aiguille.

      Je ne comparais pas les coups en gear 4.. Je suis d'accord avec ce que tu dis. En fait, je soulignais le fait que ce soit un coup de tête rétracté passant la défense de doflamingo, sachant qu'en plus celui ci était entrain de commettre l'erreur de tuer les habitants dans la birdcage :  donc pas totalement concentré, ce qui lui à porter gravement préjudice.



      De quoi tu parles ? Le "Pillow White" était destiné à Luffy.


      Doflamingo dit :   "La mort sera bien plus simple pour vous !" -> "death would be so much easier for you" :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/17.html

      On voit très clairement des colonnes arrondis de fils (éveil) qui descendent vers la ville. à moins que tu souhaites ignorer le discours juste avant du roi riku qui accuse doflamingo, qui appel à l'espoir, au combat, en s'adressant au peuple. C'est ton droit malheureusement.

      En plus, tout à coup Doflamingo s'énerve pour rien ? change d'expression du tout au tout, alors qu'il contrôlait parfaitement la situation. Regarde l'expression de son visage (8 pages avant) et compare : 

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/9.html

      Un dernier détail,  au moment où luffy met un coup de tête qui passe, réaction de doflamingo  : "!!!"

      Pour moi, il est clair qu'il ne s'y attendait pas, qu'il n'était pas préparé à ce que luffy passe,  surtout si auparavant il s'appraitait bien à attaquer tout les habitants de la birdcage avec sa technique "pilow white".


      D'ailleurs comment on pourrait expliquer le fait que doflamingo bloque un double culverin en gear 4 avec son éveil : 

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html


      mais pas un coup de tête gear 4 ?



      Il ne fait aucun doute pour moi que Cracker est plus puissant que Doflamingo. Cracker lui-même se considère d'un autre niveau, il sait que Doflamingo a été battu par Luffy mais il le considère toujours comme un merdeux.


      Et pour moi il ne fait aucun doute qu'il y a victoire facile de Doflamingo. 

      Déjà, ça m'étonnerais que quelque soit le commandant qui apprends "doflamingo vaincu" se dit :   allez qui vient avec moi pour battre l'intru ? brulée tu viens m'aider ?  randolph tu me rejoins aussi stp ?

      Ils sont fières de leurs propres atouts, de leurs puissances, c'est pas des baltringues. Donc qu'il apprend que doflamingo est perdu contre luffy, qu'il se bat contre lui sachant cela,  ça change rien à mes yeux. Je vois pas du tout cela comme "se considérer d'un autre niveau".  

      Pour ce qui est de considérer luffy comme un merdeux, tout les ennemis de luffy ou presque l'ont fait et pourtant ont été battu. 

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    • À propos de l'histoire des 20 mins, ce n'est pas 20 minutes depuis le début de la Birdcage hein.

      La Birdcage dure 1 heure. Juste après cet énoncé des 20 minutes, Luffy assène le Leo Bazooka, et après ça il reste moins de 10 min à la Birdcage.

      Or, la Birdcage était en place avant même que Pica ne se transforme en golem pour aller bloquer la future alliance. Le temps passé entre le moment où Luffy a décidé de se driger vers Doflamingo et le moment où il a activé son Gear 4, ce sont les 30 minutes de la Birdcage. Ensuite, les 20 minutes suivantes sont la bataille entre l'éveil et le Gear 4, et les 10 dernières minutes sont la fuite de Luffy puis la victoire face à Doflamingo.

        Chargement de l’éditeur...
    • OP4bestOnes a écrit :
      À propos de l'histoire des 20 mins, ce n'est pas 20 minutes depuis le début de la Birdcage hein.

      La Birdcage dure 1 heure. Juste après cet énoncé des 20 minutes, Luffy assène le Leo Bazooka, et après ça il reste moins de 10 min à la Birdcage.

      Or, la Birdcage était en place avant même que Pica ne se transforme en golem pour aller bloquer la future alliance. Le temps passé entre le moment où Luffy a décidé de se driger vers Doflamingo et le moment où il a activé son Gear 4, ce sont les 30 minutes de la Birdcage. Ensuite, les 20 minutes suivantes sont la bataille entre l'éveil et le Gear 4, et les 10 dernières minutes sont la fuite de Luffy puis la victoire face à Doflamingo. 

      T'es encore une fois en train de réécrire le manga....

      AVANT l'éveil Doflamingo (le saint des saint) declare que vu le dépense d'énergie du gear 4 dans son état il ne tiendra pas plus de quelques SECONDES encore et je le répète AVANT l'éveil et la pancarte avec écrit au bout de 20 mins qui a été mal traduite dans des Scans d'ailleurs...

      la fin du mode était DÉJÀ  imminente donc il n'y a même pas une minute entre cette phrase et le ko de Luffy, j'ai écrit en gros j'espère que ca va rentrer car J'en ai vraiment marre de lutter contre cette intox maintenant je vais devoir créer un sujet uniquement la dessus ou quoi ?!


      Mais forcément si vous partez du principe totalement fictif que Doflamingo a fait le poids avec le boudman pendant une ellipse fictive alors la je comprend totalement pourquoi vous pensez qu'il vaut plus ou moins Craker.

      On comprend un peu mieux pourquoi certains fans de Mingo sont dans l'erreur.


      au passage Dofy a dit qu'a partir de 30 mins il y aurait des morts et Luffy a promis qu'il n'y en aurait pas donc il n'est pas question d'atteindre une heure.

      Donc 20 mins plus les 10 mins de ko de Luffy ca fait 30 quasi tout rond.



      Ah et inutile de dire qu'on a plus....beaucoup plus confiance dans le jugement d'un des 4 empereurs qu'un fans de Doflamingo quand elle fait explicitement comprendre que Craker peu vaincre un type plus fort que Doflamingo, c'est même pas la peine d'argumenter tellement c'est evidant mais au cas où certains auraient cru être plus crédible que le manga bein....C'est pas le cas dsl donc perdez pas votre temps.

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      induit en erreur
      mai 12, 2017 à 12:00
      Cette réponse a été retirée
    • J'ai le tome VF, la traduction est la même "20 minutes plus tard" comme dans les scans. 

      Phénix

      Je sais plus trop ce que je disais mais par rapport à la Spider Web, oui le coeur n'a pas de Haki, mais c'est les pointes hakifiées de la Spider Web qui forment la première couverture (ils se rétractent contre le KKG, obligeant l'attaque de Luffy à les détruire en premier). Or quant on sait que les balles saintes (pointes hakifiées) transpercent le HDA de Luffy alors que Cracker non (peu importe le mode de fonctionnement après, oui pour Cracker c'est un coup tandis que pour la balle sainte c'est un enchaînement mais c'est comme un gatling, la rapidité de l'enchaînement forme la puissance de l'attaque et ainsi Doflamingo est plus performant que Cracker offensivement. Ne pas l'admettre revient à dire que le gatling de Luffy sur Lucci est moins puissant que son jet pistol par exemple, car c'est un enchaînement de coup) et quant on sait que Luffy est obligé d'utiliser un KKG pour venir à bout de la Spider Web tandis que l'attaque la plus basique du G4 suffit à complètement annihiler la plus puissante attaque de Cracker vu jusqu'à présent, je pense qu'indéniablement pour le moment, Cracker n'a rien montré pouvant contrer la Spider Web et que par dessus tout, il est moins performant offensivement que Doflamingo. 

      Pour le reste, je ne pense pas extrapoler, Doflamingo se prend le Leo Bazooka et le Kong Gun mais reste toujours confiant car il lui reste les balles saintes. Quant il déguaine son attaque, il se voit clairement vainqueur et le dit à Luffy. Ce serait une réaction totalement ridicule et incohérente de la part d'Oda si en vérité la Spider Web n'était même pas suffisante contre un Kong Gun ou un Leo Bazooka. De toutes façon la preuve est là, l'éveil de Doflamingo bloque déjà un Double Culverin qui paraît déjà plus puissant que le Kong Gun. 

      Bref un combat interminable pour moi. Dans un premier temps les deux s'affrontent et Cracker prend le dessus. Doflamingo déguaine l'éveil car en difficulté, là il spammera le soldat biscuit de Cracker et le transpercera de partout. Evidemment Cracker se protégera grâce à son attaque Hard Biscuit + Haki. Si Doflamingo déguaine les balles saintes je le vois détruire l'armure de Cracker après rien est sur. La suite interminable commence ici pour moi, je ne vois pas l'éveil de Doflamingo passer aussi facilement les soldats biscuits de Cracker et en ce qui concerne l'attaque All White, Cracker peut esquiver.  Mais d'un autre côté Cracker devra se confronter à l'éveil de Doflamngo qu'il ne détruira jamais pour toutes les raisons citées ci dessus. Victoire in extremis de Doflamingo pour moi donc vu que Cracker n'a rien démontré pouvant contrer l'éveil.

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    • Contributeur 176.189.198.207


      AVANT l'éveil Doflamingo (le saint des saint) declare que vu le dépense d'énergie du gear 4 dans son état il ne tiendra pas plus de quelques SECONDES encore et je le répète AVANT l'éveil et la pancarte avec écrit au bout de 20 mins qui a été mal traduite dans des Scans d'ailleurs...

      la fin du mode était DÉJÀ imminente donc il n'y a même pas une minute entre cette phrase et le ko de Luffy, j'ai écrit en gros j'espère que ca va rentrer car J'en ai vraiment marre de lutter contre cette intox maintenant je vais devoir créer un sujet uniquement la dessus ou quoi ?!'

      Version la plus fiable de la traduction du manga (version scanné directement de la version officielle) :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html

      Luffy dit : "si je me repose, le gear 4 atteindra sa limite"

      C'est Doflamingo qui lui dit "alors combien de secondes tu vas tenir encore ? tout ça est risqué pour toi.."

      Et on est bien d'accord que Doflamingo fanfaronne en disant ça car il n'en sait strictement rien (à l'inverse de luffy) du temps qu'il reste au Gear 4. Ce qu'il sait en revanche, c'est que la technique du gear 4 est risqué pour luffy et qu'elle semble limité au vu des signes d'expressions (souffle : "haa haa") de luffy.

      Puis on a l'encadré 20 minutes plus tard.... 20 minutes plus tard c'est 20 minutes plus tard ! C'est pas : 20 minutes depuis l'activation de la birdcage. Même en anglais c'est bien marqué : "twenty minutes later... " y'a rien d'autres marqué, aucunes mentions de la birdcage et j'en passe ..

      donc qui s'applique au présent et non pas au passé (activation de la birdcage). Preuve que le gear 4 à tenu les 20 minutes et n'a pas eu raison de doflamingo, avant que celui ci ne pète un cable en attaquant tout les habitants. Mais qu'au moment de lancer son attaque leo bazooka, son gear 4 s'est estompé avec la perte de son haki.




      Mais forcément si vous partez du principe totalement fictif que Doflamingo a fait le poids avec le boudman pendant une ellipse fictive alors la je comprend totalement pourquoi vous pensez qu'il vaut plus ou moins Craker.

      Si c'était la seule chose, crois moi, je ne dirais pas que doflamingo bat plus ou moins facilement cracker. Il faut juste se dire que doflamingo qui tient face au gear 4 jusqu'à sa défaite, c'est un doflamingo qui se bat avec des organes retrafiqués avec ses fils (reconstruction de ses organes), qui à combattu non stop une journée entière en allant de droite à gauche (smoker, sanji, law, fujitora, law-luffy, re law, luffy...). Tout fruit du démon doit avoir des limites et c'est en cela que ça compte, tout comme mine de rien c'est une dépense d'énergie face à chacun. Il a dut faire face aux stratagème de luffy-law, il a complètement baissé sa garde face au gear 4 (en se moquant), etc. Et que malgré tout ça, celui ci parvient à garder le contrôle avec son éveil, 20 minutes se passent, luffy et son gear 4 sont sur la fin, puis il commet l'erreur de s'en prendre au peuple... Et même là, on constate que doflamingo n'est toujours pas hs après tout ça. Aussi la puissance de ses attaques son phénoménales, je ne vois pas du tout cracker résister sur le long terme. Par exemple que dire de la technique overheat de doflamingo qui atteint dressrosa à une distance allant jusqu'au pont (environ). Et même défensivement il se débrouille vraiment bien : au corps à corps face à l'attaque de sanji, face au gear 2 de luffy, face à law : que dire de sa technique défensive toile d'araignée. Elle poserait sans doute des problèmes à cracker.

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    • Au final j'ai rétracté mon message précédent en attente de la véritable traduction, car cela porte énormément à confusion tout ça x)

      Pour moi, la logique aurait voulu que le Gear 4 ait duré 20 minutes, mais si les dires de Luffy et Doflamingo expliquent autre chose, alors j'aimerais les connaître en tout officialité, donc pas les scans trads.

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    • Comment dofla peut être plus fort que Cracker si il pas tenu face à luffy en gear 4 ?

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      DP et HS
      mai 12, 2017 à 12:13
      Cette réponse a été retirée
    • 46.27.224.27 a écrit :
      Comment dofla peut être plus fort que Cracker si il pas tenu face à luffy en gear 4 ?

      cracker n'a pas tenu non plus, il pert sur un coup et ne se releve pas, suite a se combat luffy est fatiguer mais pas plus que ça

      apres le combat contre dofla, luffy est K.O trois jour, car le combat était plus dure

      cracker c'est battu contre luffy et nami et les faible homies

      dofla contre luffy et law et un peu plus

      donc reli bien les mess du topic et le manga, et revois ta penser, ou pas.....

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    • 176.189.198.207 a écrit :
      OP4bestOnes a écrit :
      À propos de l'histoire des 20 mins, ce n'est pas 20 minutes depuis le début de la Birdcage hein.

      La Birdcage dure 1 heure. Juste après cet énoncé des 20 minutes, Luffy assène le Leo Bazooka, et après ça il reste moins de 10 min à la Birdcage.

      Or, la Birdcage était en place avant même que Pica ne se transforme en golem pour aller bloquer la future alliance. Le temps passé entre le moment où Luffy a décidé de se driger vers Doflamingo et le moment où il a activé son Gear 4, ce sont les 30 minutes de la Birdcage. Ensuite, les 20 minutes suivantes sont la bataille entre l'éveil et le Gear 4, et les 10 dernières minutes sont la fuite de Luffy puis la victoire face à Doflamingo. 

      T'es encore une fois en train de réécrire le manga....

      AVANT l'éveil Doflamingo (le saint des saint) declare que vu le dépense d'énergie du gear 4 dans son état il ne tiendra pas plus de quelques SECONDES encore et je le répète AVANT l'éveil et la pancarte avec écrit au bout de 20 mins qui a été mal traduite dans des Scans d'ailleurs...

      la fin du mode était DÉJÀ  imminente donc il n'y a même pas une minute entre cette phrase et le ko de Luffy, j'ai écrit en gros j'espère que ca va rentrer car J'en ai vraiment marre de lutter contre cette intox maintenant je vais devoir créer un sujet uniquement la dessus ou quoi ?!


      Mais forcément si vous partez du principe totalement fictif que Doflamingo a fait le poids avec le boudman pendant une ellipse fictive alors la je comprend totalement pourquoi vous pensez qu'il vaut plus ou moins Craker.

      On comprend un peu mieux pourquoi certains fans de Mingo sont dans l'erreur.


      au passage Dofy a dit qu'a partir de 30 mins il y aurait des morts et Luffy a promis qu'il n'y en aurait pas donc il n'est pas question d'atteindre une heure.

      Donc 20 mins plus les 10 mins de ko de Luffy ca fait 30 quasi tout rond.



      Ah et inutile de dire qu'on a plus....beaucoup plus confiance dans le jugement d'un des 4 empereurs qu'un fans de Doflamingo quand elle fait explicitement comprendre que Craker peu vaincre un type plus fort que Doflamingo, c'est même pas la peine d'argumenter tellement c'est evidant mais au cas où certains auraient cru être plus crédible que le manga bein....C'est pas le cas dsl donc perdez pas votre temps.

      lol, ton arrogance est hilarante, plus on vie dans son monde et moins on vois le vrai monde qui nous entoure, tu es vraiment trop sur de toi unepiece le visionaire

      le premier fan de dofla c'est oda

      perso j'ai aussi lu un scan avec 20 min plus tard, et apparament le tom VF dit la meme chose, donc bon, si tu nous montre pas t'es scan, on va avoir du mal a te croir

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    • Op4bestOnes, mangafox est la version officielle du manga :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html


      Luffy ne dit pas : "mon gear 4 est sur la fin" mais :  "si je me repose, le gear 4 atteindra sa limite"

      Ce qui est très différent..


      Pour prouver que ce site est la traduction la plus fiable :


      site lelscan (par exemple) :  

      http://lelscans.net/scan-one-piece/785/1     :   en bas, traducteur yata et grun etc

      http://lelscans.net/scan-one-piece/785/2      :  en haut tu peux voir des logos avec des inscriptions


      site mangafox : 

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/1.html    :   en bas marqué en gras "Eichiroo Oda",  pas de logo au dessus du titre one piece.

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    • 176.189.198.207 a écrit :
      OP4bestOnes a écrit :
      À propos de l'histoire des 20 mins, ce n'est pas 20 minutes depuis le début de la Birdcage hein.

      La Birdcage dure 1 heure. Juste après cet énoncé des 20 minutes, Luffy assène le Leo Bazooka, et après ça il reste moins de 10 min à la Birdcage.

      Or, la Birdcage était en place avant même que Pica ne se transforme en golem pour aller bloquer la future alliance. Le temps passé entre le moment où Luffy a décidé de se driger vers Doflamingo et le moment où il a activé son Gear 4, ce sont les 30 minutes de la Birdcage. Ensuite, les 20 minutes suivantes sont la bataille entre l'éveil et le Gear 4, et les 10 dernières minutes sont la fuite de Luffy puis la victoire face à Doflamingo. 

      T'es encore une fois en train de réécrire le manga....

      AVANT l'éveil Doflamingo (le saint des saint) declare que vu le dépense d'énergie du gear 4 dans son état il ne tiendra pas plus de quelques SECONDES encore et je le répète AVANT l'éveil et la pancarte avec écrit au bout de 20 mins qui a été mal traduite dans des Scans d'ailleurs...

      la fin du mode était DÉJÀ  imminente donc il n'y a même pas une minute entre cette phrase et le ko de Luffy, j'ai écrit en gros j'espère que ca va rentrer car J'en ai vraiment marre de lutter contre cette intox maintenant je vais devoir créer un sujet uniquement la dessus ou quoi ?!


      Mais forcément si vous partez du principe totalement fictif que Doflamingo a fait le poids avec le boudman pendant une ellipse fictive alors la je comprend totalement pourquoi vous pensez qu'il vaut plus ou moins Craker.

      On comprend un peu mieux pourquoi certains fans de Mingo sont dans l'erreur.


      au passage Dofy a dit qu'a partir de 30 mins il y aurait des morts et Luffy a promis qu'il n'y en aurait pas donc il n'est pas question d'atteindre une heure.

      Donc 20 mins plus les 10 mins de ko de Luffy ca fait 30 quasi tout rond.



      Ah et inutile de dire qu'on a plus....beaucoup plus confiance dans le jugement d'un des 4 empereurs qu'un fans de Doflamingo quand elle fait explicitement comprendre que Craker peu vaincre un type plus fort que Doflamingo, c'est même pas la peine d'argumenter tellement c'est evidant mais au cas où certains auraient cru être plus crédible que le manga bein....C'est pas le cas dsl donc perdez pas votre temps.


      "au passage Dofy a dit qu'a partir de 30 mins il y aurait des morts et Luffy a promis qu'il n'y en aurait pas donc il n'est pas question d'atteindre une heure."

      Ce qui est le plus marrant dans l'histoire c'est qu'ils te répondent tous sur le 20 min plus tard mais qu'ils évitent soigneusement ce passage.

      "On voit très clairement des colonnes arrondis de fils (éveil) qui descendent vers la ville. à moins que tu souhaites ignorer le discours juste avant du roi riku qui accuse doflamingo, qui appel à l'espoir, au combat, en s'adressant au peuple. C'est ton droit malheureusement."

      Ils descendent pas vers la ville mais vont droit sur Luffy. Case suivante Luffy esquive la technique de Doflamingo et lui fonce dessus. Ton analyse de la scène est mauvaise. Cette excuse n'a d'autant pas sa place que Doflamingo a bloqué le Cullverin - une attaque encore plus puissante - avec la même technique, donc qu'il n'y a eu aucune négligence de sa part. C'est juste Luffy qui a rusé avec son coup de boule façon aiguille. Ce débat n'a même pas lieu d'être.

      "Un dernier détail, au moment où luffy met un coup de tête qui passe, réaction de doflamingo  : "!!!""

      Evidemment qu'il y a de quoi être étonné puisqu'il avait bloqué le Cullverin avec la même technique.

      "D'ailleurs comment on pourrait expliquer le fait que doflamingo bloque un double culverin en gear 4 avec son éveil : mais pas un coup de tête gear 4 ?"

      Ta toujours pas compris le principe de l'aiguille ?

      "Pour ce qui est de considérer luffy comme un merdeux, tout les ennemis de luffy ou presque l'ont fait et pourtant ont été battu."

      Sauf que le précédent était généralement plus faible (Arlong par rapport à Don Krieg, Ener par rapport à Arlong, Ener cas à part, Lucci...) donc qu'ils avaient une certaine légitimité à la considérer comme une merde

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    • 88.170.237.69 a écrit : Op4bestOnes, mangafox est la version officielle du manga :

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/8.html


      Luffy ne dit pas : "mon gear 4 est sur la fin" mais :  "si je me repose, le gear 4 atteindra sa limite"

      Ce qui est très différent..


      Pour prouver que ce site est la traduction la plus fiable :


      site lelscan (par exemple) :  

      http://lelscans.net/scan-one-piece/785/1     :   en bas, traducteur yata et grun etc

      http://lelscans.net/scan-one-piece/785/2      :  en haut tu peux voir des logos avec des inscriptions


      site mangafox : 

      http://mangafox.me/manga/one_piece/v78/c785/1.html    :   en bas marqué en gras "Eichiroo Oda",  pas de logo au dessus du titre one piece.

      Non ce n'est pas la version officielle, il y a encore le logo de la team de traduction dessus, ça a été traduit par mangastream.

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    • 194.153.110.6 a écrit :


      "au passage Dofy a dit qu'a partir de 30 mins il y aurait des morts et Luffy a promis qu'il n'y en aurait pas donc il n'est pas question d'atteindre une heure."

      Ce qui est le plus marrant dans l'histoire c'est qu'ils te répondent tous sur le 20 min plus tard mais qu'ils évitent soigneusement ce passage.

      Personnellement je n'évite pas soigneusement, je n'avais simplement pas relevé ce détail car il me semblait incorrect.

      Doflamingo prévoyait des morts au bout de 30 minutes, mais la cage a été ralentie de toute part et l'alliance a permi aux citoyens de se réfugier plus au centre de la cage, évitant donc des morts trop tôt. Quand on voit le tout dernier état de la cage avant que Doflamingo ne perde, la Birdcage est extrêmement rapprochée, ce qui démontre que bien plus que la moitié du temps de la Birdcage est passé. C'est pour ça que les 20 minutes ne sont pas depuis le début de la Birdcage. Par contre, est-ce que Luffy a combattu 20 minutes en Gear 4 ou non, il faudrait vraiment les traductions officielles pour le déterminer, or tout le monde semble se contredire.

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    • contributeur 80.215.34.58


      en tout cas c'est une traduction bien plus proche de l'original.  Il faut bien que ça soit traduit en anglais par une team. Mais si tu connais une version officielle officielle officielle je l'a veux bien :)

      Par exemple lelscan qui est traduit par MFT Team (team de scantrad française), je n'ai vu nulle part sur leur site, mot pour mot :  traduction de la version japonaise. J'ai également fait un tour, pour voir les critères de recrutement, ben aucunes exigences au niveau de la traduction est demandé (bien qu'il faut avoir certaines compétences).  Contrairement à "Manga Stream" où c'est clairement dit sans détour sur leur page recrutement, dernier paragraphe : 

      http://mangastream.com/content/application

      Ils prennent des traducteurs talentueux qui connaissent le japon et l'anglais.

      Responsabilités :   traduction de chapitres entiers du japonais vers l'anglais.

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    • Bon histoire de clore le débat, je vais sortir le passage en image du Tome 78. Par contre je disais totalement n'importe quoi au départ, j'avais en tête que la traduction disait "20 minutes plus tard" mais ça dans les scans qui sont totalement à côté de la plaque, en vrai il s'agit de "Temps écoulé : 20 minutes" avec en gros plan plus ou moins la birdcage.

      [[1]]

      Le débat n'a plus lieu d'être, finalement le temps s'appliquait à la birdcage. Il faut faire attention aux trads de scan qui peuvent induire en erreur.

      EDIT : Peu importe la qualité des sites des scans, ça ne vaudra pas le manga papier lui même qui lui n'arrive que plus d'un an après la sortie des scans. Inutile de dire que c'est beaucoup plus travaillé. 

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    • Tome en main la trad vF officielle c'est:

      "Temps écoulée 20 minutes"



      Ceux qui prétendent avoir lu autre chose dans le tome vf sont tout simplement des menteurs.



      De toutes façons osef tout simplement car avant même cette pancarte Doflamingo et Luffy disent que le gear 4 est pratiquement terminé donc y a même pas de débat a avoir sur la trad, vu qu'il est impossible qu'il y ai une ellipse.

      Puis meme vous n'aviez pas trouvé ca louche, au bout de quelques coups sur Mingo qui n'avait même pas encore sortie son eveil il dit qu'il faut qu'il se dépêche d'en finir tout ca et pourtant ca durerait encore 20 minutes et le tout éclipsé alors qu'il s'agit du combat final majeur du plus long arc du manga ?

      Pas besoin d'avoir fait un bac quoi franchement je sais que c'est la douloureuse pour les fans de Mingo mais il s' est fait atomiser en moins de 2 minutes et c'est pour cela que Luffy n'a obtenu que 500m apres sa victoire sur lui, quand Craker un simple lieutenant a 360 millions de plus que Luffy.

      si c'est Craker que Luffy avait vaincu combien croyez vous que la marine lui aurait attribué 500m ou moins ? C'est tellement gros que meme un enfant verrait que ca ne colle pas

      Aujourd'hui on a vu trop de grosses primes similaires pour dire que ca ne veut rien dire et vous pouvez être certains que lorsque Luffy montera pour avoir battu un poids lourd sa prime sera dans les mêmes eaux, il sera certainement pas 3 cran en dessous pour des raisons tellement évidentes que ce serait une insultes de l'expliquer.

      donc si Doflamingo a si peu rapporté alors que Luffy l'a séché devant la marine c'est qu'il vallait tout simplement pas plus en terme de force tout du moins qu'un pirate a 500m la ou les lieutenant approche le'milliard et joue dans la cour des grands.

      Vous comprenez un peu mieux pourquoi Oda a fait une telle différence du traitement entre les deux quand Luffy passe au boundman et pourquoi Luffy est obligé de sortir autre chose pour pouvoir le vaincre et pourquoi ce combat duré si longtemps alors que Luffy avait juré d'en finir vite et a au final mis infiniment plus de temps que pour Mingo et je ne parle même pas de l'énorme soutiens qu'il a reçu et d'autres détails sinon on va dire que je m'acharne

      Bref c'est pas comme si tout ne coïncidait pas parfaitement.

        Chargement de l’éditeur...
    • 176.189.198.207 a écrit :
      Tome en main la trad vF officielle c'est:

      "Temps écoulée 20 minutes"



      Ceux qui prétendent avoir lu autre chose dans le tome vf sont tout simplement des menteurs.



      De toutes façons osef tout simplement car avant même cette pancarte Doflamingo et Luffy disent que le gear 4 est pratiquement terminé donc y a même pas de débat a avoir sur la trad, vu qu'il est impossible qu'il y ai une ellipse.

      Puis meme vous n'aviez pas trouvé ca louche, au bout de quelques coups sur Mingo qui n'avait même pas encore sortie son eveil il dit qu'il faut qu'il se dépêche d'en finir tout ca et pourtant ca durerait encore 20 minutes et le tout éclipsé alors qu'il s'agit du combat final majeur du plus long arc du manga ?

      Pas besoin d'avoir fait un bac quoi franchement je sais que c'est la douloureuse pour les fans de Mingo mais il s' est fait atomiser en moins de 2 minutes et c'est pour cela que Luffy n'a obtenu que 500m apres sa victoire sur lui, quand Craker un simple lieutenant a 360 millions de plus que Luffy.

      si c'est Craker que Luffy avait vaincu combien croyez vous que la marine lui aurait attribué 500m ou moins ? C'est tellement gros que meme un enfant verrait que ca ne colle pas

      Aujourd'hui on a vu trop de grosses primes similaires pour dire que ca ne veut rien dire et vous pouvez être certains que lorsque Luffy montera pour avoir battu un poids lourd sa prime sera dans les mêmes eaux, il sera certainement pas 3 cran en dessous pour des raisons tellement évidentes que ce serait une insultes de l'expliquer.

      donc si Doflamingo a si peu rapporté alors que Luffy l'a séché devant la marine c'est qu'il vallait tout simplement pas plus en terme de force tout du moins qu'un pirate a 500m la ou les lieutenant approche le'milliard et joue dans la cour des grands.

      Vous comprenez un peu mieux pourquoi Oda a fait une telle différence du traitement entre les deux quand Luffy passe au boundman et pourquoi Luffy est obligé de sortir autre chose pour pouvoir le vaincre et pourquoi ce combat duré si longtemps alors que Luffy avait juré d'en finir vite et a au final mis infiniment plus de temps que pour Mingo et je ne parle même pas de l'énorme soutiens qu'il a reçu et d'autres détails sinon on va dire que je m'acharne

      Bref c'est pas comme si tout ne coïncidait pas parfaitement.

      wai, dofla il pert pas a cause d'une pluie.........et a aucun moment il résiste au boundman pendant 11H, et il fera comment pour attraper et battre dofla? avec des soldat si lent?

        Chargement de l’éditeur...
    • si il a résister au gear4 pendant 11h, revois le chapitre, cracker dit clairement que luffy se bat et fuis puis mange, la phrase est clair luffy se battait surement pendant les 11h, et on a bien vu que sans gear4 il ne pouvait rien faire face a un seul biscuit, alors pendant ces 11H il se battait surement avec le gear4

      la vrai question c'est comment doflamingo pourrait atteindre cracker ^^

      sinon, comme cracker a réussi a blesser luffy en gear4 ca me surprendrais pas qu'il puisse blesser aussi doflamingo

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      si il a résister au gear4 pendant 11h, revois le chapitre, cracker dit clairement que luffy se bat et fuis puis mange, la phrase est clair luffy se battait surement pendant les 11h, et on a bien vu que sans gear4 il ne pouvait rien faire face a un seul biscuit, alors pendant ces 11H il se battait surement avec le gear4

      C'est quand même pas croyable de réentendre toujours la même chose x) Oda montre exactement cette action.

      Luffy attaque = Coup de mâchoire dans le soldat. Pas de Gear 4. Le soldat tombe.

      Luffy fuit = Luffy recule pour ne pas subir l'attaque d'autres soldats. Pas de Gear 4. Les soldats ne l'atteignent pas.

      Luffy mange = Luffy ingurgite sa bouchée. Pas de Gear 4. Luffy est prêt pour la prochaine attaque.

      Oda nous dit ce que Luffy a fait pendant les 11 heures, puis il nous le montre. Je ne vois pas ce que vous cherchez de plus. Oda a laissé le combat avec le Gear 4 en suspens, et vous vous imaginez que le Gear 4 a duré 11 heures ? Il vient d'être prouvé plus haut, grâce à la traduction officielle, que Luffy a utilisé son Gear 4 seulement quelque minutes avant d'être complètement épuisé. Une simple utilisation du Gear 4 de quelques secondes de plus avec le King Kong Gun a demandé 3 jours de repos à Luffy, et beaucoup de viande également, car Luffy n'était même pas encore rétabli après ça.

      Mais vous voulez faire croire qu'en ne mangeant que du biscuit, Luffy a pu utiliser une centaine de fois son Gear 4 pendant l'ellipse alors qu'Oda montre de toute part que ce n'est absolument pas le cas. Nami est surprise la première fois que Luffy se transforme en Gear 4. Nami est surprise quand Luffy rétrécit à vitesse grand V après avoir utilisé le Gear 4. Elle ne connaissait pas ce phénomène alors que pendant les 11 heures, elle a permi à Luffy de suivre sa stratégie.

      Si Nami n'a pas assisté au Gear 4, si Luffy a réussi à être aussi gros après les 11 heures, si Oda nous montre en images et sans Gear 4 ce que signifie "attaquer, fuir, manger", si Luffy arrive à O.S. Cracker avec une grosse attaque du calibre du Leo Bazooka ou King Kong Gun pour faire plaisir à ceux qui pensent ça, si le titre, ce fameux titre, du chapitre s'appelle "le pouvoir d'un estomac REPU", c'est pour montrer de mille et une manières que Luffy n'a PAS utilisé le Gear 4 durant l'ellipse non montrée par Oda. 

      La seule chose qui vous fait dire qu'il a utilisé le Gear 4, c'est parce que vous ne pouvez pas concevoir comment Cracker n'a pas pu blesser Luffy sans aucun mode en 11 heures de temps alors qu'avant il dominait complètement Luffy. Et également car le combat s'est interrompu avec un duel Kong Organ vs Soldats.

      Mais la réponse, s'il devait y en avoir une, serait relativement simple.  Luffy ayant vu qu'il aurait gaspillé beaucoup d'énergie face aux soldats biscuits, tout comme il s'était fait la remarque face à Doflamingo, et ayant tiré des conséquences de son utilisation trop poussée du Gear 4, il aura décidé d'interrompre son Gear 4. Avec une intervention de la pluie de Nami voyant Luffy en difficulté, ce dernier aura préféré manger les biscuits. Ainsi, Cracker n'étant plus dans son biscuit, plus de HDA dangereux, et moins de contrôle sur les soldats. Cracker restant derrirère ses tranchées, Luffy a le libre arbitre d'attaquer à coup de mâchoire, fuir, manger, recommencer. Cracker aura essayé de se débarrasser de Nami, les homies l'auront protégée sous ses ordres, d'où le scalp de Baum. Scénario simple et on ne peut plus probable!

      Au passage, comment pensez-vous que Luffy a survécu sur son île d'entraînement pendant les deux ans, quand il utilisait son Gear 4, s'il devait à chaque fois terminer à la ramasse et à la merci des créatures de l'île ? Il a forcément le contrôle sur sa technique pour pouvoir l'arrêter quand il veut, par contre il n'a pas assez de contrôle sur sa technique pour la conserver aussi longtemps qu'il veut. Là est la grosse différence. Luffy a eu besoin de tout son gear 4 contre Doflamingo et même plus, alors que Cracker offrait des points faibles plus exploitables notamment grâce à Nami et Luffy n'a plus eu besoin du Gear 4 pendant 11 heures.

      la vrai question c'est comment doflamingo pourrait atteindre cracker ^^

      De toute part, grâce à son éveil. Il n'y a rien de plus facile à imaginer x) Il peut faire onduler le sol pour déséquilibrer Cracker et ses soldats, il peut immobiliser ses soldats et peut-être même les faire bouger contre leur gré, il peut utiliser ses 16 balles saintes pour transpercer un soldat, il peut utiliser son éveil pour attaquer de dessus, de derrière, de devant, des côtés, et on pourrait même imaginer du sol puisqu'il fait surgir les attaques du sol. Doflamingo est assez rapide pour esquiver une attaque de Gear 4, il peut esquiver tous les soldats facilement, il peut voler, il peut attaquer à distance. Et dans tout ça, Doflamingo est le plus endurant, là où une puissante attaque qui toucherait Cracker signifierait sa fin. La réelle question, c'est que pourrait donc Cracker contre un adversaire complet comme Doflamingo ? Il a ses biscuits et c'est tout, or les biscuits seraient pris de toute part ... Quand on est qu'une seule cible comme Luffy, on peut anticiper toutes les attaques et rush sur Doflamingo, mais Cracker lui doit regarder de tous les côtés, surveiller tous ses soldats et en recréer des biscuits encore et encore alors que Doflamingo joue à la marionnette en esquivant les attaques avec sa mobilité que Cracker n'a absolument pas.

      sinon, comme cracker a réussi a blesser luffy en gear4 ca me surprendrais pas qu'il puisse blesser aussi doflamingo

      Ca c'est c'est certain que Cracker a la puissance d'attaque suffisante pour blesser Doflamingo. Mais plus qu'un Gamma Knife ? Plus qu'un Kong Gun ? Plus qu'un Leo Bazooka ? Suffisamment pour inquiéter Doflamingo ? Suffisamment pour passer sa défense ? Et au delà de tout ça, l'atteindra-t-il ? Ce sont toutes des questions laissées sans réponse mais pour moi, elles sont plutôt évidentes.


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    • Monkey D uchiha a écrit :
      si il a résister au gear4 pendant 11h, revois le chapitre, cracker dit clairement que luffy se bat et fuis puis mange, la phrase est clair luffy se battait surement pendant les 11h, et on a bien vu que sans gear4 il ne pouvait rien faire face a un seul biscuit, alors pendant ces 11H il se battait surement avec le gear4

      la vrai question c'est comment doflamingo pourrait atteindre cracker ^^

      sinon, comme cracker a réussi a blesser luffy en gear4 ca me surprendrais pas qu'il puisse blesser aussi doflamingo

      sauf que dofla il se bat pas que au CAC, il fait comment cracker pour toucher dofla? 

      tu prends d'autre VS avec cracker et dofla, et la victoire va plus facilement vers dofla

      exemple contre magellan, défaite de crcker et victoire de dofla

      kuma, défaite de cracker, victoire de dofla

      etc

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      irrespect
      mai 13, 2017 à 08:51
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    • OP4bestOnes
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      irrespect
      mai 13, 2017 à 17:41
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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Cela n'a rien à faire ici
      mai 13, 2017 à 15:23
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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      HS
      mai 13, 2017 à 15:19
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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      HS
      mai 13, 2017 à 15:20
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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Cela n'a rien à faire ici
      mai 13, 2017 à 15:24
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    • OP4bestOnes a écrit :


      "Nami est surprise la première fois que Luffy se transforme en Gear 4. Nami est surprise quand Luffy rétrécit à vitesse grand V après avoir utilisé le Gear 4. Elle ne connaissait pas ce phénomène alors que pendant les 11 heures, elle a permi à Luffy de suivre sa stratégie."

      On a beau eu te le répéter plusieurs fois tu t'entêtes, ta mauvaise foi n'a décidément pas de limites. Luffy a utilisé le Gear 4 devant Nami au moins 1 fois donc Nami a forcément été témoin au moins une fois d'une fin de Gear 4 et pourtant elle s'étonne que Luffy rétrécisse, c'est donc que Luffy n'a pas rétréci lors de son premier Gear 4 et la seule explication que je trouve à cela c'est que les super biscuits complètement anormaux de Cracker ont permis à Luffy de rattraper les calories consommées en Gear 4. Ton argumentaire ne fonctionne pas.

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Cela n'a rien à faire ici
      mai 13, 2017 à 15:24
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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Ok
      mai 13, 2017 à 15:24
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    • 194.153.110.6 a écrit :

      On a beau eu te le répéter plusieurs fois tu t'entêtes, ta mauvaise foi n'a décidément pas de limites. Luffy a utilisé le Gear 4 devant Nami au moins 1 fois donc Nami a forcément été témoin au moins une fois d'une fin de Gear 4 et pourtant elle s'étonne que Luffy rétrécisse, c'est donc que Luffy n'a pas rétréci lors de son premier Gear 4 et la seule explication que je trouve à cela c'est que les super biscuits complètement anormaux de Cracker ont permis à Luffy de rattraper les calories consommées en Gear 4. Ton argumentaire ne fonctionne pas.

      À part Marco, personne ne m'a contredit sur ce point ou alors je ne m'en rappelle pas. En tout cas, je ne vois pas du tout où tu peux affirmer que Nami a au moins vu une fois le Gear 4 de Luffy (à moins que tu parles du Tankman ?). Ensuite, l'idée que Luffy ne dégonfle pas du Gear 4 parce qu'il a mangé suffisamment de biscuit pour conserver la même taille est illogique, je trouve. Simplement car s'il avait mangé des biscuits, il aurait du grossir, puis en terminant le Gear 4, il aurait du rétrécir.

      Tu dis bien la seule explication que tu trouves ... mais c'est parce que tu cherches à justifier que Luffy a utilisé le Gear 4 pendant les 11 heures, et pour essayer de comprendre les réactions de Nami, tu t'efforces d'imaginer une explication, qui est la seule selon toi, que Luffy aurait mangé pour ne pas rétrécire, or il aurait dû grossir puis rétrécire. De plus, le fait qu'on revoit Luffy sans Gear 4 après les 11 heures montre que s'il l'avait utilisé, il aurait dû passer par ce prossessus et Nami aurait dû le remarquer, ce qui n'a pas été le cas. Enfin, si Luffy était aussi gros à la fin des 11 heures, c'est justement car il n'a jamais pu rétrécir car il n'a pas utilisé le Gear 4 selon moi.

      Je trouve en l'occurence que c'est ton argumentaire qui ne passe pas du tout. Et il n'y a de mauvaise foi que quand un fait avéré ou démontrable est nié sans fondement, donc prière d'utilliser ce mot avec prudence si c'est juste pour blâmer l'autre d'une différence d'opinion.

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    • oups j'oubliais :   

      Monkey D uchiha, je respecte ton avis et ceux des autres, c'est juste qu'on est pas en accord, que nos opinions divergent. 

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    • Merci mais je parlais pas de toi bien sûr, mais bon c'est vrai que je me suis trompé OP4 mais toi aussi même si tu prétend que ca été moralisateur xd

      Sinon jolie remarque qu'il t'a fait l'utilisateur 194, j'ai pas bien compris ta dernière réponse mais voilà il dit que Nami à vu le gear4 au moin une fois, au début du combat il été en gear4 après on le voit manger les biscuits sans gea4 ce qui signifie clairement que Nami à vu à quoi ressemble Luffy après l'utilisation du gear4 ce qui signifie aussi que Luffy pouvait redevenir normal après l'utilisation du gear4 mais à la fin c'eté pas le cas Luffy s'est rétréci et la elle été étonné de le voir dans cette forme, ça prouve bien que pendant les 11h Luffy pouvait maîtriser le gear4

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      Merci mais je parlais pas de toi bien sûr, mais bon c'est vrai que je me suis trompé OP4 mais toi aussi même si tu prétend que ca été moralisateur xd

      Sinon jolie remarque qu'il t'a fait l'utilisateur 194, j'ai pas bien compris ta dernière réponse mais voilà il dit que Nami à vu le gear4 au moin une fois, au début du combat il été en gear4 après on le voit manger les biscuits sans gea4 ce qui signifie clairement que Nami à vu à quoi ressemble Luffy après l'utilisation du gear4 ce qui signifie aussi que Luffy pouvait redevenir normal après l'utilisation du gear4 mais à la fin c'eté pas le cas Luffy s'est rétréci et la elle été étonné de le voir dans cette forme, ça prouve bien que pendant les 11h Luffy pouvait maîtriser le gear4

      J'ai répondu à ça. Rien ne montre que Nami a vu le Gear 4, d'ailleurs ses réactions par rapport au Tankman tendent à indiquer le contraire. Et quand elle voit Luffy rétrécir, elle ne dit pas qu'elle est surprise car elle n'a pas vu ce phénomène avant, elle dit qu'elle est surprise qu'il rétrécisse tout court.

      Je soutiens mes propos avec une image : 

      1494672526-capture.png

      Nami demande a Luffy si elle s'imagine quelque chose ou si Luffy rétrécit bien. C'est la preuve indéniable que Luffy n'a jamais rétréci avant en face de Nami.

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      Pour un modérateur tu devrais parler les gens avec plus de politesse, ton commentaire doit être supprimée mais ça va pas être le cas bien sur mais si quelqu'un d'autre l'avait écrit il aurait été supprimée, pourquoi tu parles pas du respect des avis des autres dans d'autres Vs ? Bien sur tu le fais ici parce que tu veux prouver que doflamingo est tellement puissant par tout les moyens

      Pourquoi vous ne respectez pas notre avis à nous quand on parle de la logique des choses Oui doffy n'a pas le niveau des top commandant, c'est clair dans le manga, un top commandant peut tenir tête à un amiral, doflamingo se fait gelé les main dans la poche par kuzan je n'oze même pas imaginer comment pourra t'il survivre face à une attaque de akainu ou kizaru, parce que cracker grâce à sa défense il peut le faire et n'importe quel top commandant peut le faire

      Sans un deuxième FDD je pense pas que doflamingo peut atteindre cracker avec ces fils sauf si il peut transformer les biscuits en fil Avec son éveil

      meme la terre se transforme en file, dofla peu attaquer de partout, et se tenir a l'écart, donc je repete ma question débile selon toi, mais il fait comment cracker qui a peur des coups pour toucher dofla avec ses soldats lents?????????????

      c'est fou de parler de respect apres avoir lu t'es poste et ceux de unepiece

      apres je parle juste de magellan ou kuma d'autre exemple quoi, des type balaise, mais les amiraux ils défonces cracker sans le moindre probleme, ussop peu se proteger mais attaquer il poura pas, sanji peu faire un truc, mais lmanque encore de puissance, bientot sa devrait le faire

      tu reste sur dofla geler par kuzan les mains dans les poches, mais il peut les metre là ou sa lui chante car il n'a pas besoin du contacte pour faire son attaque, et je te signale que dofla est de dos et choisi de prendre cet attaque de plein fouet car il voulait tuer smocker au lieu de se proteger, et la case c'apres, tout va bien pour lui..............et a la fin tu te souvines que dofla a l'eveil et d'autre technique en perspective, c'est bien, et tu remarquera que cracker et son fdd en son dépourvu, tres peu de technique a part un defence solide contre les combattant au cac

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      Merci mais je parlais pas de toi bien sûr, mais bon c'est vrai que je me suis trompé OP4 mais toi aussi même si tu prétend que ca été moralisateur xd

      Sinon jolie remarque qu'il t'a fait l'utilisateur 194, j'ai pas bien compris ta dernière réponse mais voilà il dit que Nami à vu le gear4 au moin une fois, au début du combat il été en gear4 après on le voit manger les biscuits sans gea4 ce qui signifie clairement que Nami à vu à quoi ressemble Luffy après l'utilisation du gear4 ce qui signifie aussi que Luffy pouvait redevenir normal après l'utilisation du gear4 mais à la fin c'eté pas le cas Luffy s'est rétréci et la elle été étonné de le voir dans cette forme, ça prouve bien que pendant les 11h Luffy pouvait maîtriser le gear4

      pour se battre contre des biscuit mou? quel interet? a quoi sert nami alors?

      nami vois une fois luffy en boundman, puis en full tankman, c'est là ou elle est surprise de voir luffy maigrir a se point car il était vraiment enorme de 11H de gavage, pas de quelque bouché de soldats

      en G4 normal, luffy grossi et reprend sa forme aussi sec, alors que apres le gavage il sort une technique de defence basé sur son ventre qui est repu, c'est le titre du VS et du chapitre, donc en étant si gros et apres avoir utiliser cet technique, là il maigri a vu d'oeil peendant quelques seconde, et ça surpren nami qui a jamias vu ça.....

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    • Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker?

      Really?

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    • Skylent a écrit :
      Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker?

      Really?

      oui, c'est trop par raport a cet technique qui épuise luffy, il ne tien pas longtemps, et jamais en illimité, je me tu a le dire, et là j'était plus sur du tout pour dofla et les 20 min, car c'est pas tres important en soit, si se n'est pour bien dire que cette tecnique mais a mal luffy, et là pour cracker et juste car il mange, luffy a fait du G4 pendant 11H, elle est ou la logique là?

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    • Skylent a écrit :
      Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker?

      Really?

      Depuis que je me suis rendu compte de ça, je remarque encore plus l'ironie, oui. Justifier 11 heures de Gear 4 par un gavage de biscuit alors que Luffy liquide sa capacité maximale d'ingurgitation avec une seule utilisation, ce n'est absolument pas logique. On est d'accord. Si Luffy a utilisé le Gear 4, c'est illogique en tout point.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Skylent a écrit :
      Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker?

      Really?

      Depuis que je me suis rendu compte de ça, je remarque encore plus l'ironie, oui. Justifier 11 heures de Gear 4 par un gavage de biscuit alors que Luffy liquide sa capacité maximale d'ingurgitation avec une seule utilisation, ce n'est absolument pas logique. On est d'accord. Si Luffy a utilisé le Gear 4, c'est illogique en tout point.

      Strictement rien d'illogique... 

      Doflamingo n'est pas capable de se battre contre le Gear 4. Il n'a tenu que via son endurance et sa résistance.

      Cracker est capable de se battre contre le Gear 4... on ne justifie pas 11 heures d'affilée de Gear 4 mais uniquement ce que Cracker et Luffy ont expliqué de la stratégie. Je vois les choses simplement comme expliqué, je prends le mot un, je mets un sens dessus et etc.

      Luffy ne pouvant pas se battre en non Gear 4 contre Cracker... il doit passer par le Gear 4.

      Luffy passe en Gear 4... (Phase : se battre) --> Match nul donc "défaite de Luffy" puisque Cracker peut continuer et pas Luffy.

      Luffy fuit couvert par les Homies et Nami. (Phase : courir) - D'ailleurs, les Homies sont blessés.

      Luffy mange (Phase : manger)

      Luffy repasse en Gear 4 (sinon même résultat et Cracker peut réutiliser une grosse armure pleine de HDA pour dominer Luffy) - Là oui, on peut se demander si l'affaiblissement des biscuits ne peut pas permettre à Luffy de ne pas devoir repasser en Gear 4 mais l'incohérence voudrait que Luffy alors, ne puisse pas repasser en Gear 4 avant 11 heures... ce qui n'a jamais été dit dans le manga mais 10 minutes. Pourquoi ?

      Simplement car si dans votre logique, grâce à Nami, Luffy n'a plus besoin du Gear 4 pour combattre Cracker, LUFFY PASSAIT EN GEAR 4, UNE FOIS ET OBTENAIT LA VICTOIRE. Cela n'a pas eu lieu en 11 heures alors que Luffy a dit qu'il y allait à fond et qu'il était pressé...

      Comme Cracker n'a pas été resurpris que Luffy repasse en Gear 4... et n'a pas eu l'air de se méfier.

      Et ainsi de suite.

      Franchement, non, on n'est pas d'accord, vous l'êtes peut-être mais l'incohérence est clairement chez vous, pour moi... Oda livre une stratégie que vous interprètez de manière clairement illogique si Luffy n'avait plus besoin de Gear 4 après...

      Pour moi, c'est parfaitement logique : Cracker VS Luffy = victoire de Cracker car Luffy ne tient pas dans la longueur et après, pendant 11 heures, on a 50-50, Luffy qui avec ses Gear 4 n'arrive pas à finir Cracker malgré l'avantage, là à mon avis, il avait l'avantage mais Cracker une fois le Gear 4 terminé n'arrivait pas à finir Luffy.

      Concernant, les calories de Luffy... vous pensez réellement que Luffy serait aussi peu gros après 11 heures de gavages comme pour le foie gras à en croire certains ? Pas moi. Pour moi, Luffy est juste devenu de plus en plus gros au fur et à mesure du combat, les Gear 4 lui permettant de ne pas devenir ainsi après 1 heure.

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    • Oui mais reste qu'a la fin Craker semble être sans blessure et se fait vaincre en un coup même si c'est pas le boudman. Faudra m'expliquer comment Craker se défent contre le Gear 4 même  avec des biscuits mouillé alors que dès qu'il prend un coup il encaisse de gros dégats. L'utilisation du Gear4 parrait difficile on à des biscuits (mouillé)  ne protégeant pas vraiment  Craker et un craker qui prend de gros dégats à chaque coup de G4. Il me semble pas qu'il y as un problème. la  je pense que le Gear 4 puisse être si logique. 

      Du coup comment cracker bloque les coups alors que Luffy peut manger les biscuits parce qu'il sont mouillées et donc tendre.  Il  n'a plus ou pas de défense les biscuits sont tendre. Au final quand on voit Craker il se repose beaucoup trop sur son FDD adapté à bloqué Luffy avec un mur mais ne pourras pas battre Dofla qui est un as des attaques à distance. Mais bon cela n'est que mon avis. Et c'est pas les biscuits lent de Craker qui vont surprendre Dofla en vitesse.

      Après je dis pas que Luffy aurait forcément battu Craker mais l'utilisation du Gear 4 je vois pas comment Craker peut le gérer avec des biscuits mouillés sans prendre de coup.

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    • Phénix-Marco a écrit :Doflamingo n'est pas capable de se battre contre le Gear 4. Il n'a tenu que via son endurance et sa résistance.

      Doflamingo n'est pas capable de se battre contre la puissance totale du Gear 4. Cracker nous a montré une résistance face à deux attaques basiques. La seule fois où Luffy a fait une grosse attaque en Gear 4, ça a été le O.S. Il faut relativiser quand même. Au moins Doflamingo a l'endurance et la résistance.

      Cracker est capable de se battre contre le Gear 4... on ne justifie pas 11 heures d'affilée de Gear 4 mais uniquement ce que Cracker et Luffy ont expliqué de la stratégie. Je vois les choses simplement comme expliqué, je prends le mot un, je mets un sens dessus et etc.

      Il est capable de résister aux coups basiques, oui. Doflamingo peut aussi résister avec son éveil comme le montre l'échec du double Culverin. Sauf que Luffy a rush Doflamingo, car Luffy n'avait pas 11 heures mais quelques minutes avant que le massacre commence. Alors que face à Cracker, Luffy doit sauver Sanji, mais il ne se presse pas pour autant, car il n'y a pas de situation d'urgence. Pour preuve, avant ça, ils s'amusaient dans la forêt à bouffer tout ce qu'ils trouvaient. Comparé à la situation de Dressrosa, l'urgence était peu présente. Sinon, nous voyons aussi les choses simplement, mot pour mot, en mettant un sens dessus. La plausibilité de ce sens, c'est ce qu'il reste à déterminer chez l'un comme chez l'autre.

      Luffy ne pouvant pas se battre en non Gear 4 contre Cracker... il doit passer par le Gear 4.

      Il ne peut pas se battre contre Cracker dans son biscuit. Mais face à des biscuits ramolis, le Gear 4 aurait tout détruit. Il est donc justifié que si Luffy n'a pas terminé le combat endéans les 11 heures alors que les biscuits étaient ramollis, c'est qu'il n'a pas utilisé le Gear 4. On prend la chose dans un sens complètement opposé.

      Luffy passe en Gear 4... (Phase : se battre) --> Match nul donc "défaite de Luffy" puisque Cracker peut continuer et pas Luffy.

      Si Luffy décide de lui-même d'interrompre son Gear 4 pour changer de stratégie, de sorte à ne pas s'épuiser, ce n'est absolument pas une défaite.

      Luffy fuit couvert par les Homies et Nami. (Phase : courir) - D'ailleurs, les Homies sont blessés.

      Les homies sont blessés car Cracker a tenté d'atteindre Nami. Les homies ne pouvaient pas attaquer Cracker car ils en avaient trop peur, mais ils ne pouvaient pas ne pas protéger Nami pour la même raison, elle leur faisait peur avec la Vivre Card.

      Luffy mange (Phase : manger)

      Pour moi c'est clairement ingurgiter sa bouchée comme montré, encore une fois. À partir du moment où Oda a montré cette séquence d'attaquer, fuir et manger, sans Gear 4, je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus ....

      Luffy repasse en Gear 4 (sinon même résultat et Cracker peut réutiliser une grosse armure pleine de HDA pour dominer Luffy) - Là oui, on peut se demander si l'affaiblissement des biscuits ne peut pas permettre à Luffy de ne pas devoir repasser en Gear 4 mais l'incohérence voudrait que Luffy alors, ne puisse pas repasser en Gear 4 avant 11 heures... ce qui n'a jamais été dit dans le manga mais 10 minutes. Pourquoi ?

      Ce n'est pas une incohérence. Luffy n'avait plus besoin du Gear 4 une fois les biscuits ramollis. À partir du moment où il peut les manger, il prouve à Cracker qu'il peut encaisser tout ce que ce dernier lui enverra, il prouve qu'il a les capacités pour sauver Sanji et plus important, il donne tort à Cracker sur tous ses dires qui avaient tant mis Luffy en rogne. Ce qui est encore loin de l'état de colère de Luffy face à Doflamingo.

      Simplement car si dans votre logique, grâce à Nami, Luffy n'a plus besoin du Gear 4 pour combattre Cracker, LUFFY PASSAIT EN GEAR 4, UNE FOIS ET OBTENAIT LA VICTOIRE. Cela n'a pas eu lieu en 11 heures alors que Luffy a dit qu'il y allait à fond et qu'il était pressé...

      Luffy y va toujours à fond. Cela ne veut absolument pas dire qu'il donne son attaque la plus puissante et basta. Non, cela veut dire qu'il se focalise à 100% sur le combat. Et je le répète, mais Luffy qui dit qu'il est pressé n'est qu'une parole, tandis que prouver à Cracker qu'il avait tort sur toute la ligne, que Sanji était quelqu'un de différent que ce qu'il décrivait, cette symbolique-là est bien plus importante, et Luffy a pu le prouver en menant Cracker à bout. C'est Cracker qui a cédé à la fin, pas Luffy, et en résulte le O.S. de Cracker.

      Comme Cracker n'a pas été resurpris que Luffy repasse en Gear 4... et n'a pas eu l'air de se méfier.

      Cracker, lui, a déjà vu le Gear 4. Il rigole que Luffy soit devenu plus gros par contre, à la limite de ne plus savoir bouger. Or, cela ne devrait pas être le cas si Luffy était devenu de plus en plus gros au fil du combat à force de se gaver mais d'utiliser le Gear 4. Encore un autre point qui tend à dire que Luffy n'a utilisé le Gear 4 qu'une seule autre fois, après les 11 heures, et que cette nouvelle transformation est ce qui a fait rire Cracker mais ce qui a aussi surpris Nami.

      Et ainsi de suite.

      C'est ce ainsi de suite qui est très très peu convainquant pour moi.

      Franchement, non, on n'est pas d'accord, vous l'êtes peut-être mais l'incohérence est clairement chez vous, pour moi... Oda livre une stratégie que vous interprètez de manière clairement illogique si Luffy n'avait plus besoin de Gear 4 après...

      On va se contenter de dire qu'on est d'accord d'être en désaccord. On n'a pas du tout la même logique en tout cas x)

      Pour moi, c'est parfaitement logique : Cracker VS Luffy = victoire de Cracker car Luffy ne tient pas dans la longueur et après, pendant 11 heures, on a 50-50, Luffy qui avec ses Gear 4 n'arrive pas à finir Cracker malgré l'avantage, là à mon avis, il avait l'avantage mais Cracker une fois le Gear 4 terminé n'arrivait pas à finir Luffy.

      Ce qui est encore plus illogique, c'est de déduire que, puisque Luffy a été aidé, sans cette aide, il aurait perdu. C'est une assomption rapide et facile alors qu'elle pourrait amener à plein d'autres résultats différents, suivant les techniques plus puissantes que Luffy aurait pu utiliser. Mais encore une fois, Luffy a une suite d'arc à suivre, et un Sanji a sauvé. Se permettre trois jours de repos intensif plus une semaine de remise à niveau, ce n'était pas vraiment permis. Au final, la seule aide que Luffy a reçu, c'est un ramollissement des biscuits, dont Luffy n'a pas profité pour utiliser son Gear 4 sans quoi il aurait roulé sur Cracker. Cracker n'a pas été mis en danger ni par Nami ni par les homies, donc on ne peut même pas parler d'un 1 vs X mais d'un 1 vs 1+ C'est comme s'il avait plu pendant leur combat quoi. Luffy a un avantage pour contrer le désavantage qu'il avait face à Cracker, un adversaire incompatible (et je suis d'accord que c'est le pouvoir de Cracker, mais il faut donc considérer la puissance du biscuit comme sa faiblesse face à la pluie).

      Concernant, les calories de Luffy... vous pensez réellement que Luffy serait aussi peu gros après 11 heures de gavages comme pour le foie gras à en croire certains ? Pas moi. Pour moi, Luffy est juste devenu de plus en plus gros au fur et à mesure du combat, les Gear 4 lui permettant de ne pas devenir ainsi après 1 heure.

      As-tu déja vu Luffy plus gros que ça ? Même quand Luffy mange des tonnes de bouffes, il est loin d'être aussi gros. Or ici, Luffy se contentait d'une bouchée bien placée à chaque fois. Bien évidemment que ce sont 11 heures dans son estomac, Luffy ne peut pas grossir à l'infini. Et vu comment le Gear 4 consomme, Luffy n'aurait jamais pu accumuler autant dans son estomac sans qu'il soit consommé.


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    • Euh simplement car Cracker a le HDA... et que le coup du Tankman est un coup où Cracker ne fait pas gaffe, et y va comme un imbécile. D'ailleurs, c'était sans doute à mon avis, le seul Tankman vu la réaction.

      Mais les Boundman, si Cracker se sert de son HDA et de son agilité pour rivaliser... cela ne pose aucun problème qu'il puisse tenir une vingtaine de minutes.

      Je me répète encore mais Luffy a dit qu'il y allait à fond, Luffy était pressé... si réellement, Luffy pouvait une fois, les biscuits ramollis en finir avec 1 Gear 4... ça n'aurait pas duré 11 heures.

      Cracker VS le Gear 4 de Luffy = Victoire de Cracker car Luffy a eu besoin des autres et n'a pas gagné après le premier Gear 4.

      Du coup que Cracker désavantagé puisse tenir contre le Gear 4 de Luffy pour ne pas perdre n'a rien d'invraisemblable. C'est pour moi, comme si Jack désavantagé devait se battre contre un Duc... il tiendrait aussi le temps d'un Gear 4, pour moi sauf qu'ici le Gear 4 n'est pas limité dans le temps mais constant car c'est un Duc.

      OP4bestOnes

      De mémoire, autant peut-être mais quasi autant oui et y a pas fallu 11 heures où il se forçait.

      Oda n'a pas montré la séquence... puis la séquence, c'est : se battre, fuir, manger et combattre... tout ce qu'a montré Oda, c'est se battre ! Après, plus tard, on apprend de la bouche de Luffy que dans se battre, il y a aussi un peu de manger pour ne pas permettre aux soldats de se reconstituer mais ce n'est pas une séquence, loin de là.

      Nami parle bien d'une infinité réelle... est-ce que quelque chose qualifié d'infini produit pour un combat pendant 11 heures peut être contenu dans le Luffy gros que l'on voit ? Clairement non.

      Luffy est gros : http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c841/17.html mais regardez ce que Cracker produit en une seconde pour recombattre... http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c842/4.html

      Les biscuits sont plus gros que Luffy lui-même déjà immense... réfléchissez juste sur le côté réalisme qui certes n'est pas tjrs dans OP mais là, vous êtes en train de dire que pendant 11 heures Luffy n'a plus utilisé le Gear et n'a fait que bouffer des soldats plus gros que lui...

      Si tel est le cas, Luffy n'est pas assez gros pour votre théorie...

        Chargement de l’éditeur...
    • Phénix-Marco a écrit :
      Euh simplement car Cracker a le HDA... et que le coup du Tankman est un coup où Cracker ne fait pas gaffe, et y va comme un imbécile. D'ailleurs, c'était sans doute à mon avis, le seul Tankman vu la réaction.

      Mais les Boundman, si Cracker se sert de son HDA et de son agilité pour rivaliser... cela ne pose aucun problème qu'il puisse tenir une vingtaine de minutes.

      Je me répète encore mais Luffy a dit qu'il y allait à fond, Luffy était pressé... si réellement, Luffy pouvait une fois, les biscuits ramollis en finir avec 1 Gear 4... ça n'aurait pas duré 11 heures.

      Cracker VS le Gear 4 de Luffy = Victoire de Cracker car Luffy a eu besoin des autres et n'a pas gagné après le premier Gear 4.

      Du coup que Cracker désavantagé puisse tenir contre le Gear 4 de Luffy pour ne pas perdre n'a rien d'invraisemblable. C'est pour moi, comme si Jack désavantagé devait se battre contre un Duc... il tiendrait aussi le temps d'un Gear 4, pour moi sauf qu'ici le Gear 4 n'est pas limité dans le temps mais constant car c'est un Duc.

      OP4bestOnes

      De mémoire, autant peut-être mais quasi autant oui et y a pas fallu 11 heures où il se forçait.

      Oda n'a pas montré la séquence... puis la séquence, c'est : se battre, fuir, manger et combattre... tout ce qu'a montré Oda, c'est se battre ! Après, plus tard, on apprend de la bouche de Luffy que dans se battre, il y a aussi un peu de manger pour ne pas permettre aux soldats de se reconstituer mais ce n'est pas une séquence, loin de là.

      Nami parle bien d'une infinité réelle... est-ce que quelque chose qualifié d'infini produit pour un combat pendant 11 heures peut être contenu dans le Luffy gros que l'on voit ? Clairement non.

      Luffy est gros : http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c841/17.html mais regardez ce que Cracker produit en une seconde pour recombattre... http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c842/4.html

      Les biscuits sont plus gros que Luffy lui-même déjà immense... réfléchissez juste sur le côté réalisme qui certes n'est pas tjrs dans OP mais là, vous êtes en train de dire que pendant 11 heures Luffy n'a plus utilisé le Gear et n'a fait que bouffer des soldats plus gros que lui...

      Si tel est le cas, Luffy n'est pas assez gros pour votre théorie...

      mais non, juste en mangent un genou et un coude, ou la tete, ça suffit pour casser un soldat, et on le vois, des soldats au sol avec des morceaux en moins, là ou luffy a croquer

      et la phase attaque c'est bien quand cracker sort ses soldats, et que nami envoi la pluie, puis luffy saute sur les soldats pour prelever des morceaux

      ensuite fuite et manger, puis ça recommence

      de plus luffy est préssé, mais fait le con depui_s son arriver sur totland, comme d'hab, et choissi de se battre a foind, en utilisant une technique debile, et cracker tombe dans le paneau car il ne peut pas faire bcps mieu offensivement

      et oui luffy est enorme, comme jamais

      ps,si vraiment il suffit de manger pour que luffy soit en G4 sur G4, le probleme est que sanji est le meilleur cuisinier de onepiece et prépare des plats bien plus energetique que le fdd de cracker, donc juste impossible que manger sufise a luffy pour repeter cette technique, c'est nul pour la suite, dormir est primordial

        Chargement de l’éditeur...
    • La qualité de la cuisine, ce n'est pas de l'énergie mais un tout. Les sucreries telles les biscuits sont plus énergétiques qu'une nourriture saine préparée par un cuisinier 5 étoiles.

      Là, c'est vraiment n'importe quoi. D'ailleurs, dans un ancien topic, j'avais fait un comparatif Biscuits-Viande et les biscuits étaient plus caloriques.

      Pour le reste, en combat, Luffy est loin d'être stupide sinon il n'en serait pas là. Le problème est que vous en êtes en mode : Cracker dit une stratégie mais ce n'est qu'une indication, pas la stricte réalité... quand il s'agit de Jack, on avait qu'une indication et là, ça n'a posé aucun problème de dire que les Minkmen > Unité de Jack car seul Jack tenait alors que ce n'est que la vision d'un camps de "vaincus" après la bataille...

      J'ai franchement l'impression que c'est un délit de "sale gueule" ou plus exactement de persos populaires.

      Enfin, bref j'allais clôturer le topic car redondant mais j'suis tombé dans le même truc. Du coup, je vais te laisser répondre puis je clôturerai avec un sondage ! =)

        Chargement de l’éditeur...
    • Phénix-Marco a écrit :
      Euh simplement car Cracker a le HDA... et que le coup du Tankman est un coup où Cracker ne fait pas gaffe, et y va comme un imbécile. D'ailleurs, c'était sans doute à mon avis, le seul Tankman vu la réaction.

      Mais les Boundman, si Cracker se sert de son HDA et de son agilité pour rivaliser... cela ne pose aucun problème qu'il puisse tenir une vingtaine de minutes.

      Je me répète encore mais Luffy a dit qu'il y allait à fond, Luffy était pressé... si réellement, Luffy pouvait une fois, les biscuits ramollis en finir avec 1 Gear 4... ça n'aurait pas duré 11 heures.

      Cracker VS le Gear 4 de Luffy = Victoire de Cracker car Luffy a eu besoin des autres et n'a pas gagné après le premier Gear 4.

      Du coup que Cracker désavantagé puisse tenir contre le Gear 4 de Luffy pour ne pas perdre n'a rien d'invraisemblable. C'est pour moi, comme si Jack désavantagé devait se battre contre un Duc... il tiendrait aussi le temps d'un Gear 4, pour moi sauf qu'ici le Gear 4 n'est pas limité dans le temps mais constant car c'est un Duc.

      OP4bestOnes

      De mémoire, autant peut-être mais quasi autant oui et y a pas fallu 11 heures où il se forçait.

      Oda n'a pas montré la séquence... puis la séquence, c'est : se battre, fuir, manger et combattre... tout ce qu'a montré Oda, c'est se battre ! Après, plus tard, on apprend de la bouche de Luffy que dans se battre, il y a aussi un peu de manger pour ne pas permettre aux soldats de se reconstituer mais ce n'est pas une séquence, loin de là.

      Nami parle bien d'une infinité réelle... est-ce que quelque chose qualifié d'infini produit pour un combat pendant 11 heures peut être contenu dans le Luffy gros que l'on voit ? Clairement non.

      Luffy est gros : http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c841/17.html mais regardez ce que Cracker produit en une seconde pour recombattre... http://mangafox.me/manga/one_piece/v84/c842/4.html

      Les biscuits sont plus gros que Luffy lui-même déjà immense... réfléchissez juste sur le côté réalisme qui certes n'est pas tjrs dans OP mais là, vous êtes en train de dire que pendant 11 heures Luffy n'a plus utilisé le Gear et n'a fait que bouffer des soldats plus gros que lui...

      Si tel est le cas, Luffy n'est pas assez gros pour votre théorie...

      Je répondrai juste ça car pour le reste, je vais me répéter. Peu importe la taille des biscuits, il ne suffit que d'une bouchée pour vaincre un soldat. Une bouchée, ce n'est rien du tout. Et cela consiste bien en une attaque pusique le soldat tombe. Ensuite, Luffy recule donc fuit, puis mange en ingurgitant sa bouchée. C'est bel et bien une séquence pour moi. Quant aux calories, le biscuit est loin de valoir la viande pour Luffy, or même avec des tonnes de viandes, Luffy a pris un bon moment pour se remettre de son combat face à Doflamingo. Ce n'est clairement pas du biscuit qui permettrait de passer de 5 minutes de Gear 4 à 11 heures.

      PS : Je rajouterais que le défaut du Gear 4, c'est la surconsommation du Haki. Or, ce n'est pas que de la bouffe qui permet de régénérer le Haki, et surtout pas de l'utiliser avec tant d'intensité pendant 11 heures d'affilée. Il faut du repos également pour recouvrir son Haki, et Luffy n'en a pas eu.

        Chargement de l’éditeur...
    • Et puis les 11 heures servent aussi le scénario sinon Luffy ne serait pas arrivé devant Sanji au bon moment etc ... En soi que ce soit Dofla Luffy ou Craker en terme de versatilité et niveau moyen Dofla et audessus au final est ce que les techniques de Craker sont ouf non Dofla lui commis beaucoup d'erreur. Luffy dépasse tout le monde G4 et craker aurait plutôt du s'appelle "tanker" parce que il n'a aucune attaque limite en terme offensif pour moi il est une blague en terme offensif. Et puis clairement je vais pas refaire les combats avec Dofla mais il à été pas mal aidé Luffy entre les 10 minutes Law. Et c'est pas un combat avec quelque coup de Bellamy qui vas changer quelque chose.

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    • OP4bestOnes a écrit :
      194.153.110.6 a écrit :

      On a beau eu te le répéter plusieurs fois tu t'entêtes, ta mauvaise foi n'a décidément pas de limites. Luffy a utilisé le Gear 4 devant Nami au moins 1 fois donc Nami a forcément été témoin au moins une fois d'une fin de Gear 4 et pourtant elle s'étonne que Luffy rétrécisse, c'est donc que Luffy n'a pas rétréci lors de son premier Gear 4 et la seule explication que je trouve à cela c'est que les super biscuits complètement anormaux de Cracker ont permis à Luffy de rattraper les calories consommées en Gear 4. Ton argumentaire ne fonctionne pas.

      À part Marco, personne ne m'a contredit sur ce point ou alors je ne m'en rappelle pas. En tout cas, je ne vois pas du tout où tu peux affirmer que Nami a au moins vu une fois le Gear 4 de Luffy (à moins que tu parles du Tankman ?). Ensuite, l'idée que Luffy ne dégonfle pas du Gear 4 parce qu'il a mangé suffisamment de biscuit pour conserver la même taille est illogique, je trouve. Simplement car s'il avait mangé des biscuits, il aurait du grossir, puis en terminant le Gear 4, il aurait du rétrécir.

      Tu dis bien la seule explication que tu trouves ... mais c'est parce que tu cherches à justifier que Luffy a utilisé le Gear 4 pendant les 11 heures, et pour essayer de comprendre les réactions de Nami, tu t'efforces d'imaginer une explication, qui est la seule selon toi, que Luffy aurait mangé pour ne pas rétrécire, or il aurait dû grossir puis rétrécire. De plus, le fait qu'on revoit Luffy sans Gear 4 après les 11 heures montre que s'il l'avait utilisé, il aurait dû passer par ce prossessus et Nami aurait dû le remarquer, ce qui n'a pas été le cas. Enfin, si Luffy était aussi gros à la fin des 11 heures, c'est justement car il n'a jamais pu rétrécir car il n'a pas utilisé le Gear 4 selon moi.

      Je trouve en l'occurence que c'est ton argumentaire qui ne passe pas du tout. Et il n'y a de mauvaise foi que quand un fait avéré ou démontrable est nié sans fondement, donc prière d'utilliser ce mot avec prudence si c'est juste pour blâmer l'autre d'une différence d'opinion.


      J'ai une question simple pour toi : Luffy après le premier Gear 4 est soit tombé H.S, étant donné que tout Dressrosa s'est porté au secours de Luffy à Dressrosa comment Luffy a-t-il donc fait pour se sortir des griffes de Cracker alors qu'il était à sa merci ?

      "Ensuite, l'idée que Luffy ne dégonfle pas du Gear 4 parce qu'il a mangé suffisamment de biscuit pour conserver la même taille est illogique, je trouve. Simplement car s'il avait mangé des biscuits, il aurait du grossir, puis en terminant le Gear 4, il aurait du rétrécir."

      Ou juste retrouver une taille normale au vu de la sur-sur-sur consommation de calories.

      "Tu dis bien la seule explication que tu trouves ... mais c'est parce que tu cherches à justifier que Luffy a utilisé le Gear 4 pendant les 11 heures"

      Pas du tout. Le premier Gear 4 de Luffy face à Cracker s'est terminé à un moment, c'est un fait incontestable, donc comment Luffy a fait pour ne pas se retrouver H.S à ce moment là ?

      Aussi tu remarqueras que Luffy après le Tankman n'est pas dans l'état squelettique post-Gear 4 et qu'il arrive même à se mouvoir librement, ce qui ne se justifie encore une fois que par 2 solutions : le fait d'avoir mangé les biscuits de Cracker OU que le Gear 4 ne le met plus H.S. Ce qui dans les deux cas casse ton argumentaire (Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 car Nami ne l'a jamais vu retrécir).

      "Enfin, si Luffy était aussi gros à la fin des 11 heures, c'est justement car il n'a jamais pu rétrécir car il n'a pas utilisé le Gear 4 selon moi."

      En mangeant pendant 11h des biscuits qui individuellement font chacun deux fois sa taille pré-Tankman oui c'est très crédible. Au final qu'est-ce qui s'est passé après le premier Gear 4 ? Car tu es très fort pour trouver des problèmes à mes solutions mais tu n'apportes toi-même pas le moindre début d'explication.

      Je citerais pour la fin le contributeur 176 qui t'avais répondu : "C'est bien de répondre à tout mais tu réécris le manga des que tu tombe sur un point qui met en défaut le pauvre Mingo." et Phénix-Marco : "J'ai franchement l'impression à te lire de plus en plus souvent sur le forum que tu restes sur tes hypothèses de base de DR, Doflamingo doit être au niveau Second et que tu adaptes tout ce que tu lis en fonction de cette vision." car je partage leurs avis te concernant avec le cas Doflamingo.

      Skylent : "Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker ? Really?"

      ...

      Personne sur ce topic n'a dit que Luffy avait spammé 11h de Gear 4, juste que Luffy selon les dires de Cracker a adopté une certaine stratégie : manger/se battre/fuir et recommencer, et que le Gear 4 a donc été utilisé pendant la phase "attaque". D'ailleurs ce n'est pas parce que Cracker décrit trois étapes qu'elles s'équivalent dans le temps. Peut-être que le temps total d'utilisation du Gear 4 dans ces 11h de combat ne dépasse pas les 1h après tout.

        Chargement de l’éditeur...
    • 77.151.40.72 a écrit :
      OP4bestOnes a écrit :
      194.153.110.6 a écrit :

      On a beau eu te le répéter plusieurs fois tu t'entêtes, ta mauvaise foi n'a décidément pas de limites. Luffy a utilisé le Gear 4 devant Nami au moins 1 fois donc Nami a forcément été témoin au moins une fois d'une fin de Gear 4 et pourtant elle s'étonne que Luffy rétrécisse, c'est donc que Luffy n'a pas rétréci lors de son premier Gear 4 et la seule explication que je trouve à cela c'est que les super biscuits complètement anormaux de Cracker ont permis à Luffy de rattraper les calories consommées en Gear 4. Ton argumentaire ne fonctionne pas.

      À part Marco, personne ne m'a contredit sur ce point ou alors je ne m'en rappelle pas. En tout cas, je ne vois pas du tout où tu peux affirmer que Nami a au moins vu une fois le Gear 4 de Luffy (à moins que tu parles du Tankman ?). Ensuite, l'idée que Luffy ne dégonfle pas du Gear 4 parce qu'il a mangé suffisamment de biscuit pour conserver la même taille est illogique, je trouve. Simplement car s'il avait mangé des biscuits, il aurait du grossir, puis en terminant le Gear 4, il aurait du rétrécir.

      Tu dis bien la seule explication que tu trouves ... mais c'est parce que tu cherches à justifier que Luffy a utilisé le Gear 4 pendant les 11 heures, et pour essayer de comprendre les réactions de Nami, tu t'efforces d'imaginer une explication, qui est la seule selon toi, que Luffy aurait mangé pour ne pas rétrécire, or il aurait dû grossir puis rétrécire. De plus, le fait qu'on revoit Luffy sans Gear 4 après les 11 heures montre que s'il l'avait utilisé, il aurait dû passer par ce prossessus et Nami aurait dû le remarquer, ce qui n'a pas été le cas. Enfin, si Luffy était aussi gros à la fin des 11 heures, c'est justement car il n'a jamais pu rétrécir car il n'a pas utilisé le Gear 4 selon moi.

      Je trouve en l'occurence que c'est ton argumentaire qui ne passe pas du tout. Et il n'y a de mauvaise foi que quand un fait avéré ou démontrable est nié sans fondement, donc prière d'utilliser ce mot avec prudence si c'est juste pour blâmer l'autre d'une différence d'opinion.


      J'ai une question simple pour toi : Luffy après le premier Gear 4 est soit tombé H.S, étant donné que tout Dressrosa s'est porté au secours de Luffy à Dressrosa comment Luffy a-t-il donc fait pour se sortir des griffes de Cracker alors qu'il était à sa merci ?

      "Ensuite, l'idée que Luffy ne dégonfle pas du Gear 4 parce qu'il a mangé suffisamment de biscuit pour conserver la même taille est illogique, je trouve. Simplement car s'il avait mangé des biscuits, il aurait du grossir, puis en terminant le Gear 4, il aurait du rétrécir."

      Ou juste retrouver une taille normale au vu de la sur-sur-sur consommation de calories.

      "Tu dis bien la seule explication que tu trouves ... mais c'est parce que tu cherches à justifier que Luffy a utilisé le Gear 4 pendant les 11 heures"

      Pas du tout. Le premier Gear 4 de Luffy face à Cracker s'est terminé à un moment, c'est un fait incontestable, donc comment Luffy a fait pour ne pas se retrouver H.S à ce moment là ?

      Aussi tu remarqueras que Luffy après le Tankman n'est pas dans l'état squelettique post-Gear 4 et qu'il arrive même à se mouvoir librement, ce qui ne se justifie encore une fois que par 2 solutions : le fait d'avoir mangé les biscuits de Cracker OU que le Gear 4 ne le met plus H.S. Ce qui dans les deux cas casse ton argumentaire (Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 car Nami ne l'a jamais vu retrécir).

      "Enfin, si Luffy était aussi gros à la fin des 11 heures, c'est justement car il n'a jamais pu rétrécir car il n'a pas utilisé le Gear 4 selon moi."

      En mangeant pendant 11h des biscuits qui individuellement font chacun deux fois sa taille pré-Tankman oui c'est très crédible. Au final qu'est-ce qui s'est passé après le premier Gear 4 ? Car tu es très fort pour trouver des problèmes à mes solutions mais tu n'apportes toi-même pas le moindre début d'explication.

      Je citerais pour la fin le contributeur 176 qui t'avais répondu : "C'est bien de répondre à tout mais tu réécris le manga des que tu tombe sur un point qui met en défaut le pauvre Mingo." et Phénix-Marco : "J'ai franchement l'impression à te lire de plus en plus souvent sur le forum que tu restes sur tes hypothèses de base de DR, Doflamingo doit être au niveau Second et que tu adaptes tout ce que tu lis en fonction de cette vision." car je partage leurs avis te concernant avec le cas Doflamingo.

      Skylent : "Attendez donc vous êtes en train de défendre que c'était "20 minutes apres le debut de la birdage" pour montrer que "Doffy s'est fait déglinguer en à peine quelques minutes de G4" et ensuite vous prétendez que Luffy a tenu 11 heures de G4 contre Cracker ? Really?"

      ...

      Personne sur ce topic n'a dit que Luffy avait spammé 11h de Gear 4, juste que Luffy selon les dires de Cracker a adopté une certaine stratégie : manger/se battre/fuir et recommencer, et que le Gear 4 a donc été utilisé pendant la phase "attaque". D'ailleurs ce n'est pas parce que Cracker décrit trois étapes qu'elles s'équivalent dans le temps. Peut-être que le temps total d'utilisation du Gear 4 dans ces 11h de combat ne dépasse pas les 1h après tout.

      Le problème c'est que si Luffy utilise le Gear' 4 sur des biscuits mouillés ceux-ci seront moins résistants et en toute logique le coup vas faire mouche après avoir passé la garde de Craker. C'est vraiment dommage que nou n'ayon pas d'explication sur cette partie du combat parce que en toute logique la garde de biscuit passé ii y a forcément un corps à corps. Et craker à immédiatemment perdu face aux tankman quand il passe au corps à corps.Du coup le Gear 4 n'est pas tès logique non plus.

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    • 77.151.40.72 a écrit :
      J'ai une question simple pour toi : Luffy après le premier Gear 4 est soit tombé H.S, étant donné que tout Dressrosa s'est porté au secours de Luffy à Dressrosa comment Luffy a-t-il donc fait pour se sortir des griffes de Cracker alors qu'il était à sa merci ?

      J'ai expliqué mon point de vue à se sujet. Luffy peut arrêter son Gear 4. Comme je l'ai expliqué : Comment Luffy a-t-il fait pour survivre sur son île d'entraînement en utilisant son Gear 4 s'il ne peut pas l'arrêter ? Ce serait bien beau de battre les créatures grâce à cette technique, mais si c'est pour être à la merci des autres une fois le temps écoulé, Luffy serait déjà mort bouffé.

      Tandis qu'avec Doflamingo, Luffy n'avait pas le loisir de terminer son Gear 4, il devait tout donner, et même ça n'a pas suffit lors de la première utilisation. Il n'a pas eu à arrêter sa technique, c'est elle qui s'est stoppée net à défaut de ne plus avoir de ressources. À partir du moment où Luffy voit qu'il va sépuiser contre Cracker, pourquoi n'annulerait-il pas son Gear 4 et n'adopterait pas une autre stratégie ?

      Ou juste retrouver une taille normale au vu de la sur-sur-sur consommation de calories.

      Cela implique toujours un rétrécissement que Nami aurait dû voir ...

      Pas du tout. Le premier Gear 4 de Luffy face à Cracker s'est terminé à un moment, c'est un fait incontestable, donc comment Luffy a fait pour ne pas se retrouver H.S à ce moment là ?

      Ce fait est contestable à partir du moment où Luffy peut arrêter sa technique. Cela n'a jamais été montré, mais c'est plausible. À l'inverse, que Luffy ait utilisé son Gear 4 et n'ai pas subi les contre-coups du Boundman encore et encore et encore, là ça frôle le non plausible.

      Aussi tu remarqueras que Luffy après le Tankman n'est pas dans l'état squelettique post-Gear 4 et qu'il arrive même à se mouvoir librement, ce qui ne se justifie encore une fois que par 2 solutions : le fait d'avoir mangé les biscuits de Cracker OU que le Gear 4 ne le met plus H.S. Ce qui dans les deux cas casse ton argumentaire (Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 car Nami ne l'a jamais vu retrécir).

      Luffy est complètement épuisé après l'utilisation du boundman face à Doflamingo car il n'a pas de calories dans lesquelles puiser, et surtout, il a employé une bonne partie de son arsenal à pleine puissance et en rush. À l'inverse, il n'est pas autant épuisé après le Tankman puisque ce ne fut qu'une seule et unique technique, et cette seule utilisation de quelques secondes a vidé un contenu de 11 heures de gavage de son estomac. Quand on voit que Luffy fait une bouchée pour un soldat, combien de soldats a-t-il dû engloutir pour en arriver à cette taille ? Des milliers ... ce qui correspond aux 11 heures ...

      Et Luffy n'a beau ne pas être squelettique, il reste immobile et allongé au sol. Cela ne mène pas à un K.O. car il n'a pas eu à se surpasser comme face à Doflamingo, mais le Gear 4 a toujours ce genre de conséquences sur Luffy. Donc la justification peut être tout autre que ce que tu cites. Tout simplement, Luffy n'a pas utilisé le Gear 4 en 11 heures, et il est donc simplement épuisé des 11 heures de gavage ajouté à cela l'utilisation récente du Tankman. C'est même l'explication la plus plausible pour justifier l'état de Luffy, épuisé mais toujours conscient et capable de se relever après un bref repos.

      En mangeant pendant 11h des biscuits qui individuellement font chacun deux fois sa taille pré-Tankman oui c'est très crédible. Au final qu'est-ce qui s'est passé après le premier Gear 4 ? Car tu es très fort pour trouver des problèmes à mes solutions mais tu n'apportes toi-même pas le moindre début d'explication.

      J'ai apporté les explications, tu ne les as pas lues. C'est différent. Et on voit très très clairement que Luffy ne bouffe qu'une bouchée, pas tout un soldat. Une bouchée ...

      Je citerais pour la fin le contributeur 176 qui t'avais répondu : "C'est bien de répondre à tout mais tu réécris le manga des que tu tombe sur un point qui met en défaut le pauvre Mingo." et Phénix-Marco : "J'ai franchement l'impression à te lire de plus en plus souvent sur le forum que tu restes sur tes hypothèses de base de DR, Doflamingo doit être au niveau Second et que tu adaptes tout ce que tu lis en fonction de cette vision." car je partage leurs avis te concernant avec le cas Doflamingo.

      Et tu ramènes des points qui ont déjà une conclusion ou une réponse, donc je n'y répondrai pas. Et je ne suis pas le seul à partager l'opinion que je défends, donc l'acharnement contre ma vision des choses, c'est bon un temps, mais il faut arrêter.

      Je rajouterais qu'au final, cette critique que vous faite sur ma façon d'argumenter, elle est tout aussi valable pour vous, qui n'avez pas changé d'avis d'un iota depuis la sortie du chapitre 842. Chacun est en droit à son opinion et de la conserver si sa compréhension du manga ne la chamboule pas par la suite. Le fait que je reste sur mon opinion de Doflamingo même avoir vu Cracker est tout aussi valable que votre opinion changeante suite au combat de Luffy contre Cracker.

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    • personnellement j’avais changer mon avis sur Cracker, au début je pensais qu'il été nettement plus plus puissant que luffy, après ça défaite je le vois un peu plus puissant de luffy ou du même niveau que lui pour ces simples raison

      d’après ce qu'on saches, le gear dur pas plus que 5min et même si il dure encore plus sa change pas le fait que luffy doit être HS aprés son utilisation, donc sans l'aide de nami luffy serait KO, et meme avec des biscuit ramollis luffy ne pouvait pas franchir cette défense pendant 11h sinon il l'aurait fait, mais il dit clairement qu'il est pressé et que ca servirait a rien de détruire les biscuit que ce soit avec l'aide du gear4 ou non, le combat été clair pour moi, on a un type qui peut gérer facilement le gear4 donc il a le même niveau que ce dernier

      d'un autre coté on a doflamingo qui n'a pas pu résister au gear4 même pas une minute, il se fesait dominer tous le temps, c'est pourtant trés clair pour moi, et on est dans OP les combat sont facile a comprendre, on est pas dans hunter X hunter

      autre point, sans compter le gear4, luffy a pu se battre presque  égalité avec doflamingo sanas gear4 pendant plusieurs minute, d'un autre coté luffy face a cracker ne pouvait absolument rien faire face a un seul soldat biscuit

      conclusion Dfolamingo vs gear 2 et 3 = un petit avantage a doffy cracker vs gear3 ET 2 = victoire écrasante de cracker Dfolamingo vs gear4 = victoire écrasante du dernier cracker vs gear4 = égalité

      c'est pas un conclusion mais un fait que l'auteur nous a montrer dans le manga

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    • Phénix-Marco a écrit :
      La qualité de la cuisine, ce n'est pas de l'énergie mais un tout. Les sucreries telles les biscuits sont plus énergétiques qu'une nourriture saine préparée par un cuisinier 5 étoiles.

      Là, c'est vraiment n'importe quoi. D'ailleurs, dans un ancien topic, j'avais fait un comparatif Biscuits-Viande et les biscuits étaient plus caloriques.

      Pour le reste, en combat, Luffy est loin d'être stupide sinon il n'en serait pas là. Le problème est que vous en êtes en mode : Cracker dit une stratégie mais ce n'est qu'une indication, pas la stricte réalité... quand il s'agit de Jack, on avait qu'une indication et là, ça n'a posé aucun problème de dire que les Minkmen > Unité de Jack car seul Jack tenait alors que ce n'est que la vision d'un camps de "vaincus" après la bataille...

      J'ai franchement l'impression que c'est un délit de "sale gueule" ou plus exactement de persos populaires.

      Enfin, bref j'allais clôturer le topic car redondant mais j'suis tombé dans le même truc. Du coup, je vais te laisser répondre puis je clôturerai avec un sondage ! =)

      bin si la qualiter de la bouf compte enormément, et ses la technique que sanji apprends pendant les deux ans, un bon plat sain c'est meilleur que du sucre avant du sport, avec le moonwalk ou quoi

      du sucre apporte peut etre bcps de calorie, mais des mauvaise entre guillemet

      juste du sucre c'est bien pour tenir en cas de fringale, mais pas longtemps, il faut une source d'energie meileur, sucre lent etc protéine, regarde supersiz me c'est un tres bon reportage sur les calorie et la mal bouf( en ciblan macDO)

      cracker dit la stratégit, et on la voi en action, sauf que l'on vois la dernier étape ou luffy avant de vomir change et sort le full tankman, donc personne reni les dire de cracker, juste que pour vous combat signifie obligatoirement echange de coup, hors ici c'est un combat de bouf

      ensuite, oui cracker a peu de charisme pour moi, et surtout a deux point faible enorme pour un sweet co, mais passer ça, il est fort

      apres tu repond pas au fait que seul un coude et un genou sufise a detruire un soldat mou qui represente peu de danger au finale

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      personnellement j’avais changer mon avis sur Cracker, au début je pensais qu'il été nettement plus plus puissant que luffy, après ça défaite je le vois un peu plus puissant de luffy ou du même niveau que lui pour ces simples raison

      d’après ce qu'on saches, le gear dur pas plus que 5min et même si il dure encore plus sa change pas le fait que luffy doit être HS aprés son utilisation, donc sans l'aide de nami luffy serait KO, et meme avec des biscuit ramollis luffy ne pouvait pas franchir cette défense pendant 11h sinon il l'aurait fait, mais il dit clairement qu'il est pressé et que ca servirait a rien de détruire les biscuit que ce soit avec l'aide du gear4 ou non, le combat été clair pour moi, on a un type qui peut gérer facilement le gear4 donc il a le même niveau que ce dernier

      d'un autre coté on a doflamingo qui n'a pas pu résister au gear4 même pas une minute, il se fesait dominer tous le temps, c'est pourtant trés clair pour moi, et on est dans OP les combat sont facile a comprendre, on est pas dans hunter X hunter

      autre point, sans compter le gear4, luffy a pu se battre presque  égalité avec doflamingo sanas gear4 pendant plusieurs minute, d'un autre coté luffy face a cracker ne pouvait absolument rien faire face a un seul soldat biscuit

      conclusion Dfolamingo vs gear 2 et 3 = un petit avantage a doffy cracker vs gear3 ET 2 = victoire écrasante de cracker Dfolamingo vs gear4 = victoire écrasante du dernier cracker vs gear4 = égalité

      c'est pas un conclusion mais un fait que l'auteur nous a montrer dans le manga

      c'est ta conclusion apres se que tu comprends du manga

      luffy choisi de se battre a fond, et il le fait a sa maniere, combat de bouf car cracker est depourvu d'attaque sans ses soldats qui son rendu mou et inoffensif

      mais tu vois vraiment cracker sans soldat se battre egale a egale avec le g4, c'est comme si tu disait que marco ou katakuri batte luffy sans utiliser leur pouvoir, enfin luffy est bien meilleur que ça, faut faire un effort là, car a se moment là, luffy n'aurai jamis battu dofla, tu vois vraiment cracker sans fdd battre dofal, faut arreter là

      dofla detrui luffy sans son g4 car c'est le G4 qui le protege du fait d'etre un pantin.....................

      donc au finale, tu comprend vraiment se que tu veu, et non les fait du manga

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    • voila tu as répondu toi même a ta question parce que les soldat font partis du pouvoir de cracker, ca va de meme pour un luffy sans gear4 tu le vois battre un adversaire puissant ? et sérieusement qui a dit que cracker peut gagner sans son FDD, pas moi et personne ici n'a dit ca

      luffy n'a pas choisi de se battre a sa manière relis les chapitres je penses que tu sautes beaucoup de pages, il été obliger de se battre comme ca, car détruire les soldat n'a servis a rien

      le combat contre doffy sans gear4 a durée plus que le combat avec le gear4, ou ta vu que doflamingo pouvait maitriser luffy comme un pantin ? sauf quand il a protégé rebeca

      ta dérniére phrase s'applique vraiment a ta vision de voir le manga et non le mien

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    • Qui a dit que Nami incapacitait tous les golems de Cracker à la fois? Le weather egg peut pas faire ça...

      Nami incapacitait les golems qui attaquaient Luffy, pas ceux qui faisaient la garde rapprochée de Cracker, honnêtement si Cracker n'avait pas été impatient la team Luffy (parce que c'est la team au final) aurait perdu.

      Je rappelle aussi que Cracker n'est pas un power ranger, les golems se meuvent grâce à son fdd (au lieu de ses muscles), donc je vois pas pourquoi le golem primus serait largement meilleur que les autres. Même vitesse, même dureté (résiste à au kong organ etc)...

      Rappel avis: Cracker l'emporte entre facilement et moyennement.

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      voila tu as répondu toi même a ta question parce que les soldat font partis du pouvoir de cracker, ca va de meme pour un luffy sans gear4 tu le vois battre un adversaire puissant ? et sérieusement qui a dit que cracker peut gagner sans son FDD, pas moi et personne ici n'a dit ca

      luffy n'a pas choisi de se battre a sa manière relis les chapitres je penses que tu sautes beaucoup de pages, il été obliger de se battre comme ca, car détruire les soldat n'a servis a rien

      le combat contre doffy sans gear4 a durée plus que le combat avec le gear4, ou ta vu que doflamingo pouvait maitriser luffy comme un pantin ? sauf quand il a protégé rebeca

      ta dérniére phrase s'applique vraiment a ta vision de voir le manga et non le mien

      mais luffy gagne grace a un G4 amélioré enfin

      je repete, mais tu vois vraiment cracker avec des soldat mou battre un doflamingo, ou meme résister, alors que c'est ça que vous imputez a luffy, elle est ou la logique là?

      luffy choisi se combat et entraine cracker dans sa connerie, et gagne car cracker est trop énervé de cet situation débile

      et ma derniere phrase s'applique effectivement a ma vision du manga, comme toi, je te le faisai juste remarquer, alors que tu applique une sois disante vériter du manga

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    • Mythic-Zoro a écrit :
      Qui a dit que Nami incapacitait tous les golems de Cracker à la fois? Le weather egg peut pas faire ça...

      Nami incapacitait les golems qui attaquaient Luffy, pas ceux qui faisaient la garde rapprochée de Cracker, honnêtement si Cracker n'avait pas été impatient la team Luffy (parce que c'est la team au final) aurait perdu.

      Je rappelle aussi que Cracker n'est pas un power ranger, les golems se meuvent grâce à son fdd (au lieu de ses muscles), donc je vois pas pourquoi le golem primus serait largement meilleur que les autres. Même vitesse, même dureté (résiste à au kong organ etc)...

      Rappel avis: Cracker l'emporte entre facilement et moyennement.

      si techniquement il peut le faire, apres cracker a t'il eu l'iddé de séparer ses troupes??????

      apres il devait certainment y avoir une garde raprocher, se qui devait emerder luffy, d'ailleur cracker est balancer sur des soldats dur

      mais a aucun moment ses soldat n'on blaisser luffy ou nami, donc cracker a peu d'attaque vraiment forte, sinon il aurait rouler sur luffy et nami quand luffy n'était pas en G4

      le golem primus est en contacte de cracker, donc perso je le vois plus moblile, et surtout celui là est recouvert de haki car en contacte directe, et l'inverse n'a jamais été vu il me semble

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    • 86.211.64.72 a écrit :
      Mythic-Zoro a écrit :
      Qui a ...................................Même vitesse, même dureté (résiste à au kong organ etc)...
      si techniquement il peut le faire, apres cracker a t'il eu l'iddé de séparer ses troupes??????

      apres il devait certainment y avoir une garde raprocher, se qui devait emerder luffy, d'ailleur cracker est balancer sur des soldats dur

      mais a aucun moment ses soldat n'on blaisser luffy ou nami, donc cracker a peu d'attaque vraiment forte, sinon il aurait rouler sur luffy et nami quand luffy n'était pas en G4

      le golem primus est en contacte de cracker, donc perso je le vois plus moblile, et surtout celui là est recouvert de haki car en contacte directe, et l'inverse n'a jamais été vu il me semble

      • Si Cracker n'a pas blessé Luffy et Nami c'est à cause de clima-tact, Doffy seul aurait bel et bien morflé.
      • Je ne vois aucun lien entre le contact et la mobilité si tout se passe dans la tête, c'est de la biscutokynésie, c'est mental.
      • Haki ou pas les golems ont finalement eu la même résistance par rapport au g4, le primus semble même moins solide, peut-être Cracker a-t-il juste augmenté la densité des golems. Bref même solidité donc même défense et même attaque enfin quasiment.

      Doflamingo s'il se bat contre Cracker aura à faire à toute une armée auto-réparante. Moi je trouve que c'est trop pour lui.

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    • écrire des double post ne va pas te permettre de changer l'avis des autres, tu peux modifier ton premier message au lieu d’écrire deux commentaire a la fois

      nami été protégé par les homis, et comme cracker n'a pas réussi a blesser luffy il va de même pour luffy

      j'aimerai savoir un truc, d'aprés ce que vous dites cracker ne peut jamais blesser un adversaire trés rapide comme sanji par exemple parce que les soldas sont trop lents... alors comment a t'il pu devenir un sweet commander, et pourquoi le GM a mis plus de 800ML sur sa tête, peut être que la marine se trompe sur son sujet, mais est ce que BM aussi se trompe sur le vrai potentiel de son fils ?

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    • Monkey D uchiha a écrit :

      j'aimerai savoir un truc, d'aprés ce que vous dites cracker ne peut jamais blesser un adversaire trés rapide comme sanji par exemple parce que les soldas sont trop lents... alors comment a t'il pu devenir un sweet commander, et pourquoi le GM a mis plus de 800ML sur sa tête, peut être que la marine se trompe sur son sujet, mais est ce que BM aussi se trompe sur le vrai potentiel de son fils ?

      Sanji doit forcément se rapprocher pour attaquer. Pas Doflamingo. Doflamingo peut gérer toutes ses plus puissantes attaques à distance et d'un endroit sûr. Il peut tellement agir sur l'environnement que même les biscuits ne sont pas une défense suffisante car il y aura toujours un point creux par lequel taper. Et de plus, contrairement à un sniper qui resterait à distance mais immobile pour tirer, Doflamingo est ultra rapide et mobile, avec un HDA suffisant pour ne pas se faire avoir par un soldat de biscuit qui n'a pas de Haki, étant donné que Cracker n'est plus dans le biscuit. Bref, cela n'a rien à voir avec Sanji ou quoi que ce soit, Doflamingo est complet, comme on le répète sans cesse. À l'inverse, Cracker est plus que limité, et son seul atout, sa défense, à un énorme point faible, l'eau.

      Je prends toujours cet exemple car il est flagrant, mais vous mettez Jinbei en face de Cracker, ce dernier passera un sale quart d'heure. Cela montre que suivant la compatibilité entre les adversaires, Cracker pourrait perdre face à Jinbei, là où Doflamingo gagnerait, ce qui relativise le niveau d'un chacun suivant l'adversaire en face. Or, face à Luffy, Cracker avait un avantage naturel grâce à son fruit, avantage qu'il a perdu à cause du malus (non naturel mais qui pourrait l'être) octroyé par Nami. Mais face à Doflamingo, il n'y aura pas de malus (quoique, s'il pleut ?) mais il n'y aura aucun avantage non plus. Pire, Doflamingo a la panoplie complète pour ne pas être inquiété, étant donné que l'attaque de Cracker est faible.

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    • Cracker vs jimbei , c'est cracker qui passe un sale quart d'heure ??? même avec de l'eau luffy n'a pas réussi à vaincre cracker pendant 11 heures et encore il l'a battu avec le tankman une technique qui a été permise uniquement grâce a nami.

      Même sans ses biscuits cracker reste un adversaire puissant , et qui force même luffy a fuir a plusieurs reprises pendant le combat.

      l'attaque de cracker est faible ?? tu te bases sur quoi pour dire ça ?????  il a été en mesure de coupé le bras de luffy en gear 4 , luffy est obligé d'éviter son bretzel roll alors qu'il était en gear 4 , le haki de cracker est le haki le plus dur qu'il ait rencontré (doflamingo y compris) .

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      • La vitesse de Mingo est de l'ordre du g2, Cracker gère très bien.
      • L'attaque des golems brise aisément la défense de Luffy(non g4) et rivalise le g3, donc même si elle est loin d'être mortelle pour Doffy le martèlement de toute une armée de golem fera mouche et permettra au vrai Cracker de terminer Mingo (vu que le vrai Cracker lui percera facilement la défense de Doffy). Donc non l'attaque de Cracker n'est pas faible, elle n'est pas extraordinaire mais pour MIngo c'est suffisant.
      • La défense des golems est quasi-insurmontable pour Doffy, non seulement il n'a pas la force de frappe du g4 mais en plus les moindres fissures se répareront. Doffy ne verra jamais la fin du cauchemar.
      • Si la maîtrise de l'environnement n'a pas permis à Doffy de surprendre le g4, pourquoi elle surprendrait la défense de Cracker. Ce dernier est assez réactif pour se défendre contre un Kong Organ et créer des golems au dernier moment pour parer. La défense de Cracker n'est pas statique, les golems se déplacent au point de gérer le g4.
      Un utilisateur de Fandom 82.227.140.91

      Cracker vs jimbei , c'est cracker qui passe un sale quart d'heure ??? --> Très bonne question.

      Jimbei ne peut pas incapaciter tous les golems de Cracker à la fois, d'ailleurs à ce jeu là c'est Jimbei qui va finir par laisser tomber. Au mieux il spame sur sa défense, mais même là s'il est envahi de toute une escouade il va faire quoi? C'est pas un logia d'eau.

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      écrire des double post ne va pas te permettre de changer l'avis des autres, tu peux modifier ton premier message au lieu d’écrire deux commentaire a la fois

      nami été protégé par les homis, et comme cracker n'a pas réussi a blesser luffy il va de même pour luffy

      j'aimerai savoir un truc, d'aprés ce que vous dites cracker ne peut jamais blesser un adversaire trés rapide comme sanji par exemple parce que les soldas sont trop lents... alors comment a t'il pu devenir un sweet commander, et pourquoi le GM a mis plus de 800ML sur sa tête, peut être que la marine se trompe sur son sujet, mais est ce que BM aussi se trompe sur le vrai potentiel de son fils ?

      ou le tueur, sache que un cotribueur pas inscri ne peu retoucher ses poste, et a quel moment dans ta tete tu t'es dit que je fait ça pour etre mieux compris? drole de vision!

      ta deuxieme phrase veu rien dire

      ça depend des adversaire, un adversaire au CAC est en galere, les autres peuvent gerer

      mithique zoro

      cracker en soit en rapide, mais prefere rester derrier ses soldats, et ses soldats son lent, a l'attaque comme en déffence, mais nombreux, comme des bufles ils reste devant le petit pour le proteger des lions, et ça marche souvent, mais pas a chaque fois

      les files de dofla peuvent venir de partout, meme de en dessous cracker, qui lui ne peu pas voler, donc il fait comment pour esquiver des files, pas des humains qui on besoin d'espace

      en plus dofla peut recouvrir de file un soldat pour le bloquer et ainsi de suite, le mode parasite si c'est possible de le faire sur un soldat

      et faut pas qu'il pleuve, sinon cracker est dans la merde

      sinon oui son sodlat primus est plus solide grace au haki, apres niveau vitesse tu a raison je pense, lent pour se qui a été vu

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    • cracker en soit en rapide, mais prefere rester derrier ses soldats, et ses soldats son lent, a l'attaque comme en déffence, mais nombreux, comme des bufles ils reste devant le petit pour le proteger des lions, et ça marche souvent, mais pas a chaque fois.

      Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais les soldats ne sont pas lents puisque le primus a battu Luffy sans g4. Expliquez moi pourquoi par télékynésie le primus serait plus rapide que les autres golems. La télékynésie (appliquée au biscuit) est une manipulation sans fil ou muscle.

      les files de dofla peuvent venir de partout, meme de en dessous cracker, qui lui ne peu pas voler, donc il fait comment pour esquiver des files, pas des humains qui on besoin d'espace

      Ouais, c'est la seule possibilité de gêner véritablement Cracker, comme quoi le combat ne sera pas à sens unique après tout. Mais n'empêche que Cracker est assez rapide et réactif pour se retirer tout en sachant que Doffy ne peut pas être entièrement concentré là-dessus vu l'armée qui l'assaille.  Doffy ne transforme qu'une étendue limitée en fil et Cracker a été vu assez rapide pour esquiver le g4.

      en plus dofla peut recouvrir de file un soldat pour le bloquer et ainsi de suite, le mode parasite si c'est possible de le faire sur un soldat


      • Recouvrir un soldat pour le bloquer, il ne l'a pas fait pour Luffy donc ça va être compliqué, mais faut comprendre que le vrai problème n'est pas "un soldat " en soi, c'est l'armée quasi-infine. Au jeu de "je crée un soldat" - "tu l'attaches", Cracker est gagnant.
      • Le mode parasite est trop hypothétique pour être pris en compte.Les soldats sont des jouets de biscuits qui sans télékynésie sont inertes, aucune utilité pour Dofla.

      et faut pas qu'il pleuve, sinon cracker est dans la merde

      Oui dans la pluie il perd évidemment, mais il s'agit d'une condition particulière, et surtout temporaire. S'il faut se laisser aller à l'imagination, Cracker fait une retraite stratégique temporaire. Mais bon oui...

      sinon oui son sodlat primus est plus solide grace au haki, apres niveau vitesse tu a raison je pense, lent pour se qui a été vu

      Je veux bien concevoir que le soldat primus est plus solide, mais admettez que la différence "ne s'est pas vue", les autres golems résistent tout aussi bien. De plus on a vu Doffy utiliser du haki sur du fil sans contact, ahah...mijotez ça un peu, soyez pas catégorique sur des choses qui ne sont pas sûrs comme haki ou pas haki. Ou plutot attendons de voir peut-être de puissants sniper combattre.

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    • Mythic-Zoro a écrit :

      cracker en soit en rapide, mais prefere rester derrier ses soldats, et ses soldats son lent, a l'attaque comme en déffence, mais nombreux, comme des bufles ils reste devant le petit pour le proteger des lions, et ça marche souvent, mais pas a chaque fois.

      Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais les soldats ne sont pas lents puisque le primus a battu Luffy sans g4. Expliquez moi pourquoi par télékynésie le primus serait plus rapide que les autres golems. La télékynésie (appliquée au biscuit) est une manipulation sans fil ou muscle


      perso je les trouve lent, il forme juste un mur compacte qui gene les adversaire qui s'approche de cracker, mais se meme adversaire peu esquiver les avacer des soldats, donc crcacker est pas la personne que j'enverai pour tuer a coup sur une personne qui aura tout loisir de se barrer


      les files de dofla peuvent venir de partout, meme de en dessous cracker, qui lui ne peu pas voler, donc il fait comment pour esquiver des files, pas des humains qui on besoin d'espace

      Ouais, c'est la seule possibilité de gêner véritablement Cracker, comme quoi le combat ne sera pas à sens unique après tout. Mais n'empêche que Cracker est assez rapide et réactif pour se retirer tout en sachant que Doffy ne peut pas être entièrement concentré là-dessus vu l'armée qui l'assaille.  Doffy ne transforme qu'une étendue limitée en fil et Cracker a été vu assez rapide pour esquiver le g4.

      se retirer ou si tout le sol se transforme, si les arbres se transforme, si les immeuble se transforme? cracker ne vol pas lui, alors que dofla peu se tebnir facilemet a l'écart des soldat et lancer ses attaque et son clone directe sur cracker


      en plus dofla peut recouvrir de file un soldat pour le bloquer et ainsi de suite, le mode parasite si c'est possible de le faire sur un soldat

      • Recouvrir un soldat pour le bloquer, il ne l'a pas fait pour Luffy donc ça va être compliqué, mais faut comprendre que le vrai problème n'est pas "un soldat " en soi, c'est l'armée quasi-infine. Au jeu de "je crée un soldat" - "tu l'attaches", Cracker est gagnant.
      • pour moi les deux s'annule, dofla a autant de file que cracker de soldat


      • Le mode parasite est trop hypothétique pour être pris en compte.Les soldats sont des jouets de biscuits qui sans télékynésie sont inertes, aucune utilité pour Dofla.


      • le fait juste de bloquer la liaison entre cracker et ses soldat suffit


      et faut pas qu'il pleuve, sinon cracker est dans la merde

      Oui dans la pluie il perd évidemment, mais il s'agit d'une condition particulière, et surtout temporaire. S'il faut se laisser aller à l'imagination, Cracker fait une retraite stratégique temporaire. Mais bon oui...

      dans un monde ou l'eau est tres presente, sa fait un peu chier je trouve comme probleme pour un sweet co

      et faut pas qu'il prenne trops de coup, il est fragile le pauvre


      sinon oui son sodlat primus est plus solide grace au haki, apres niveau vitesse tu a raison je pense, lent pour se qui a été vu

      Je veux bien concevoir que le soldat primus est plus solide, mais admettez que la différence "ne s'est pas vue", les autres golems résistent tout aussi bien. De plus on a vu Doffy utiliser du haki sur du fil sans contact, ahah...mijotez ça un peu, soyez pas catégorique sur des choses qui ne sont pas sûrs comme haki ou pas haki. Ou plutot attendons de voir peut-être de puissants sniper combattre.

      dofla a toujours un contacte directe avec ses file, pied sol sa suffit apparament

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    • Bon, j'avais dit que je clôturerais, je vais le faire maintenant via un sondage.

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      Tu dois respecter le règlement comme tout le monde et oui, les non inscrits ont moins de droits mais personne ne les empêche de créer un compte.

      Sinon pour ceux qui m'ont répondu, je ne suis pas d'accord surtout par rapport à la cuisine mais je pense que ça sert à rien de répondre, on ne tombera pas d'accord.

      Cracker est-il...
       
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