FANDOM


  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    juillet 27, 2017 à 13:12

    Voila  j'aimerais vous entendre par rapport à cela, quel second trouvez vous le plus fort parmi ceux cités ? Si possible faites un classement dans l'orde du plus fort au moins fort qu'ils soient seconds avérés et (plus ou moins) confirmés ou non.

    Perso je verrais cela comme ça :

    1) Beckman

    2)Marco

    3)Katakuri

    4)Jack

    5)Shilliew

    Voila à vous !! :) Bon si on comptait Rayleigh je l'aurais mis en 1er mais vu sa vieillesse mieux vaut ne pas le compter

      Chargement de l’éditeur...
    • Marco Beckman Katakuri=>Jack Shilliew peut-être plus haut dans le classement je sais pas trop

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour moi c'est :

      1)Ben Beckman

      2)Marco

      3)Katakuri

      4)Shilliew

      5)Jack

      Car je vois Shilliew etre tres puissant apres l'ellipse donc supérieur a Jack mais bien évidemment de pas beaucoup.

        Chargement de l’éditeur...
    • Marco le bras droit de l'homme le plus fort du monde et par la même occassion de l'équipage le plus puissant au monde , donc tout porte à croire que marco est le plus puissant des bras droit , en plus de ça ,même en tant que nouveau capitaine de l'équipage de barbe blanche , il est dit par le conseil des 5 étoiles que l'équipage restait toujours en mesure de rivaliser avec les autres yonkous.

      Vous mettez ben beckman au niveau du top mais y'a rien qui démontre qu'il pourrait en faire partie ,on l'a même vu impuissant face à kizaru.

        Chargement de l’éditeur...
    • 82.227.140.91 a écrit :

      Vous mettez ben beckman au niveau du top mais y'a rien qui démontre qu'il pourrait en faire partie ,on l'a même vu impuissant face à kizaru.

      C'est l'inverse, c'est Beckman qui a menacé Kizaru et Kizaru a bien montré qu'il a compris que Beckman n'est pas n'importe qui.

      Sinon pour Marco, il me semble que le conseil des 5 étoiles a dit "Marco et le reste de l'équipage de BB" et pas "Marco seul" en plus à ce moment BN a pas beaucoup de membre (une 10aine) alors que l'équipage de BB (Marco) y'a plus de 10 commandants et leur subordonnés et des alliés du NM.

      Mais sinon pour moi:

      -Marco

      -Ben Beckman

      -Shiliew (s'il a eu un power up genre FDD cheaté, sinon en dessous de Katakuri)

      -Katakuri (4e pourtant on connait le monstre, il surclasse tout le monde à WC)

      -Jack (il manque de tact contrairement à Katakuri et peut être pas n°2)

        Chargement de l’éditeur...
    • t'as pas du bien voir toute la scène alors , ben beckman a tenu en joue kizaru mais cela n'a pas empêché kizaru d'utiliser ses lasers sur le sous marin de law , au départ il jouait juste le jeu en levant les mains en l'air.

      Oui il dit pas marco seul mais il est mis à part du reste de l'équipage , et que même avec la mort de "l'homme le plus fort du monde" , marco à la tête du nouvel équipage arrive toujours à la cheville des autres yonkous , t'en vois toi des bras droit reprendre la tête d'un équipage de yonkou et pouvoir toujours maintenir celui-ci au top niveau ???

        Chargement de l’éditeur...
    • Tu déformes beaucoup de choses contributeur 82 227. Il est dit nulle part que marco arrive à la cheville des autres yonko . il est dit qu'il est en mesure de pouvoir peut-être arrêter barbe noire pre ellipse qui n est pas encore yonko, ce sont des choses différentes. Et justement tu dis que marco a maintenu l équipage de barbe blanche au top niveau mais c est tout le contraire en voit bien que sans barbe blanche c est fini entre les pirates qui n ont même plus peur et s incruste dans ses ex territoire, weeble qui liquide tous ces alliés et ensuite sa défaite écrasante face à l équipage de barbe noire on voit directement que non marco n a pas la force nécessaire pour maintenir cette équipage au top. Marco est sans doute le meilleur second mais ça doit pas être flagrant au point qu'il soit quasi l egal d un yonko.

        Chargement de l’éditeur...
    • Daccord avec mon VDD. L equipage de bb n'est plus que l ombre de ce qu'il fut et marco est trop atteint mentalement et physiquement apres tous les evenements qu il a enduré pour etre plus fort que beckman je pense qui doit etre à son apogée et qui est l homme le plus intelligent de l univers OP

        Chargement de l’éditeur...
    • On ne connait vraiment rien de Beckman, il pourrait être le meilleur, comme le plus faible de tous. Actuellement, de ce que l'on a vu :

      1- Marco

      2- Katakuri/Jack

      4- Shiliew

      5- Beckman.

      Dans un futur plus ou moins proche :

      1- Marco-Beckman-Shiliew

      4- Katakuri

      5- Jack

        Chargement de l’éditeur...
    • Shiliew ca depend s'il a ou non deja aquis son FDD over cheat...si c'est pas le cas il doit tout juste approcher le niveau de Katakuri qui a mon avis est le moins fort des bras droit.

      Apres Marco ou Ben Beckman je ne sais pas mais Rayleigh a l'époque etait celon moi bien plus fort que n'importe lequel de ces gars et Zoro deviendra plus fort encore.


      Pour moi Katakuri est tres proche d'un amiral mais manque encore de puissance offenssive, je pense que Big mom est l'empereur ayant le moins de puissance mais je peu me tromper

        Chargement de l’éditeur...
    • Déjà pour commencer je remplacerais Shiliew par Burgess car c'est ce dernier qui est capitaine de la 1ere flotte de Barbe Noir. 

      1.Rayleigh (à son apogée je pense qu'il était pus fort que les bras droit des empereurs actuels c'était quand même le second du Roi des Pirates) 

      2.Beckman (vu que pour moi Shanks est le Yonkou le plus puissant, son second doit logiquement être plus fort que les autres bras droit des yonkou) 

      3.Marco (ancien second de l'Homme le lus fort du monde) 

      4.Jack (Prime gigantesque, Zoan monstre et c'est quand même le second de la bête la plus forte du monde

      5.Katakuri (Il possède une prime énorme d'1 millards de berrys mais vu qu'il est spécialisé dans le Haki de l'observation, niveau offensif il est moins fort je pense que les autres cités plus haut) 

      6.Burgess (c'est pour moi le moins puissant, bien qu'il soit le second d'un Yonkou, sa prestation à Dressrosa qui pour moi n'était pas digne de la puissance d'un second d'un empereur, me permet de le metrre dernier) 

        Chargement de l’éditeur...
    • Pourquoi Burgess ? Le numéro de flotte ne définit aucune hiérarchie, c'est dit par Oda.

      Zoro affrontera un sabreur contre l'équipage de BN si on suit la logique et pour l'instant on ne connaît que ShilieW.

      Sinon pour moi : Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King ou Jack > Katakuri.

        Chargement de l’éditeur...
    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Pourquoi Burgess ? Le numéro de flotte ne définit aucune hiérarchie, c'est dit par Oda.

      Zoro affrontera un sabreur contre l'équipage de BN si on suit la logique et pour l'instant on ne connaît que ShilieW.

      Sinon pour moi : Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King ou Jack > Katakuri.

      Excuse mon ignorance mais qui est King ? 

        Chargement de l’éditeur...
    • Avec la mort de barbe blanche , tous ses territoires ont été attaquées ,car c'était son nom qui suffisait à protéger les îles , sinon l'équipage de barbe blanche était toujours aussi fort car ils sont mentionnés comme étant les seuls à être capable de stopper barbe noirequi était sûrement niveau yonkou à ce moment là (même si ils ont perdu) à l'instar des autres yonkous.

      Le fait que ben beckman soit un des personnages les plus intelligent de one piece , n'est pas un feat suffisant pour le placer au niveau des meilleurs bras droit , luffy gagne ses combats la plupart du temps en bourrinant , l'intelligence dans les combats n'est pas trop mis en avant dans one piece contrairement à d'autres mangas comme hunter x hunter.

      king est peut-être le véritable bras droit de kaidou , car jack veut dire valet et l'équipage de kaidou est sûrement basé sur les jeux de cartes ( joker , jack , diez drake) mais bon ce n'est qu'une hypothèse.

        Chargement de l’éditeur...
    • " il est dit par le conseil des 5 étoiles que l'équipage restait toujours en mesure de rivaliser avec les autres yonkous."

      Non ils n'ont jamais dit ça.

      Et on sait pas si Jack est le bras droit, il est même plutôt probable que ce ne soit pas le cas.

      Pareil pour Shiryu, on sait pas si c'est lui le bras droit.

      Sinon au feeling je mettrais : Marco > Katakuri > Second de BN > Ben Beckman > King

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :

      " il est dit par le conseil des 5 étoiles que l'équipage restait toujours en mesure de rivaliser avec les autres yonkous."

      Non ils n'ont jamais dit ça.

      Et on sait pas si Jack est le bras droit, il est même plutôt probable que ce ne soit pas le cas.

      Pareil pour Shiryu, on sait pas si c'est lui le bras droit.

      Sinon au feeling je mettrais : Marco > Katakuri > Second de BN > Ben Beckman > King

      Il est pourtant dit clairement dans le manga à plusieurs reprises que Jack est le second de Kaido non ? 

      Et c'est quoi votre histoire de jeu de carte en fait ? 

        Chargement de l’éditeur...
    • Lacomede67 a écrit :

      Skylent a écrit :

      " il est dit par le conseil des 5 étoiles que l'équipage restait toujours en mesure de rivaliser avec les autres yonkous."

      Non ils n'ont jamais dit ça.

      Et on sait pas si Jack est le bras droit, il est même plutôt probable que ce ne soit pas le cas.

      Pareil pour Shiryu, on sait pas si c'est lui le bras droit.

      Sinon au feeling je mettrais : Marco > Katakuri > Second de BN > Ben Beckman > King

      Il est pourtant dit clairement dans le manga à plusieurs reprises que Jack est le second de Kaido non ? 

      Et c'est quoi votre histoire de jeu de carte en fait ? 

      c'est une photo qui est paru y'a quelque temps ou sois disant on peu voir que l'équipage de kaido est présenté comme un jeu de carte ou il y aurait qu'une famille
      

      comme dofla qui lui avait toutes les familles en fait et 'y en a qui y croient, d'autre non mais se qui est dommage c'est que sur ce topic, c'est jack qui est demander, pas une hypothèse de king

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour Jack second de Kaido, il y a débat pour plusieurs raisons: l'histoire du jeu de carte et aussi parce que les traductions ne sont pas toujours précises et certains éditeurs officiels se permettent parfois quelques libertés (corrigez moi si je me trompe).

        Chargement de l’éditeur...
    • En fait techniquement ni Ben Beckman ni Katakuri ne sont confirmés comme seconds ((même si c'est quasi sûr).

      Le seul dont on est sûr à 100% que c'est le second c'est Marco. x)

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :
      En fait techniquement ni Ben Beckman ni Katakuri ne sont confirmés comme seconds ((même si c'est quasi sûr).

      Le seul dont on est sûr à 100% que c'est le second c'est Marco. x)

      oui, mais pour le coup ici on fait avec se qu'on a, se qui est presenter, apres c'est peut etre vrai l'histoire du jeu de carte, pour burges aussi,  mais pour le moment les second sont ceux presenter dans se topic, le reste est hypothese

        Chargement de l’éditeur...
    • Ben Beckmann est le Vice Capitaine de l'équipage de Shanks, c'est un second confirmé.

      Lacomede67

      Jack signifie valet, en toute logique les autres calamités devraient être Queen (Dame) et King (Roi) sachant que Doflamingo est le Joker. Le Valet est la plus faible des trois cartes tandis que King (Le Roi) est la plus puissante. De plus, on aperçoit le nom de ces trois personnages sur une photo du bureau d'Oda. Enfin Jack est annoncé comme étant le bras droit de Kaidô que dans la version française, la version anglaise ne le décrit pas ainsi.

        Chargement de l’éditeur...
    • Le débat sur la position de Jack dans l'équipage n'ayant pas de solutions immédiates. On va évacuer ce débat, dans un topic adéquat afin que ce topic ne se concentre pas exclusivement sur cela.

      Après, le terme Second est rarement confirmé et pour moi, par exemple, on peut être le Second comme Burgess, sans être le meilleur Commandant. Ici, ça me semble être surtout un topic sur les Numéros 2 en force que vraiment sur les seconds bien que Shiliew ne soit pas confirmé, Katakuri c'est les lecteurs qui en font la déduction et tout ça.

      Genre, Beckman pour moi, il n'est pas forcément le meilleur derrière le Roux. Il est le Second et ça peut provenir de ses capacités intellectuelles, genre... c'est lui qui organisé le recrutement autour du Roux.

      Sinon dans le topic, je donnerais :

      Marco >(=) Shiliew (à la fin) > Katakuri (Que je vois vraiment comme un second) >(=) Beckman (avec les réserves que j'ai mis plus haut) > Jack (que je vois pas seconds)

      Bien entendu, les différences sont assez minimes à mes yeux.

        Chargement de l’éditeur...
    • Beckman est tout de même bien mis en avant dans la mesure où c'est lui qui braque un Amiral (Kizaru) à Marineford (d'autant que le fait de se retrouver à cet endroit et de surprendre Kizaru est relativement un feat en soi).

      Ca ne vaut pas preuve absolue évidemment... mais inconsciemment on va faire un parallèle avec Marco qui s'est confronté directement à Kizaru au début de MF.

      De plus pour aller menacer seul un Amiral... c'est qu'il a un niveau au minimum proche du niveau Amiral (voire un niveau similaire) en toute logique (enfin ma logique) ... et ca pour moi c'est le niveau second de Yonko (ou éventuellement Nr3 comme Joz à l'extreme limite).

      Dans ces circonstances je le vois assez similaire à Marco, je mettrais une égalité entre eux deux.

      Et j'élargirais à Katakuri dont rien ne me laisse supposer qu'il soit nettement plus faible que ces deux là.

      En revanche pour Shiliew il faut vraiment qu'il ait GRANDEMENT progressé car il était loin de ce niveau à MF... je le mettrais en dessous tant qu'on n'a pas vu un nouveau pouvoir de FDD qui le booste drastiquement (rien ne prouve qu'il soit effectivement largement meilleur que Burgess en fait... sinon il aurait pu aller faire le collisée lui même).

      Pour Jack je suis partagé...mais je dirais également qu'il ne me fait pas l'impression d'un second à la Marco ... et je le vois moins fort que Marco ou Beckman de ce fait...mais comme ca a été dit ce débat n'a pas de solution immédiate.

        Chargement de l’éditeur...
    • LeRidje
      LeRidje a retiré cette réponse pour la raison :
      HS complet sur le niveau de Burgess qui n'est pas le sujet du topic.
      mai 30, 2017 à 11:59
      Cette réponse a été retirée
    • Bon attention au HS.

      Je me suis permis de supprimer le message précédent car non seulement il ne traitait que de Burgess et de son manque de niveau ... mais ne citait même pas Shiliew (qui fait l'objet de ce topic).

      Si vous pensez que Shiliew n'est pas non plus le Nr2 en puissance  ou n'en est pas digne (contrairement à ce que l'auteur du sujet a fait)  faites comme pour Jack et mettez le en commentaire dans votre classement. Mais en l'absence d'infos sur l'équipage BN et les différentes progressions on ne va pas s'étaler sur le sujet.

      Le sujet reste: Katakuri vs Jack vs Beckman vs Marco vs Shilliew

      D'ailleurs je vais changer le titre pour éviter le HS.

      On a déjà discuté du niveau de Burgess et de sa position dans l'équipage dans d'autres topics. Si beaucoup de personnes désirent en discuter on peut réouvrir un topic à ce sujet. De même pour Shiliew.

      Quant aux évadés d'Impel Down c'est de la spéculation complète...on ne sait même pas ce qu'ils sont devenus depuis l'Ellipse. Donc ne nous appesentissons pas là dessus.

        Chargement de l’éditeur...
    • Le fait que ben beckman ait braqué une arme sur kizaru , le met au même niveau que marco voir d'un amiral ??

      Alors que même en pointant son arme sur kizaru , il n'a rien pu faire pour empêcher kizaru de s'en prendre au sous-marin de law.

        Chargement de l’éditeur...
    • 82.227.140.91 a écrit :
      Le fait que ben beckman ait braqué une arme sur kizaru , le met au même niveau que marco voir d'un amiral ??

      Alors que même en pointant son arme sur kizaru , il n'a rien pu faire pour empêcher kizaru de s'en prendre au sous-marin de law.


      Alors déjà ce n'est pas tout à fait vrai. C'est une idée reçue qui se propage sur le fofo ces jours-ci... comme quoi Kizaru aurait ignoré Beckman qui n'aurait servi à rien...

      MAIS

      Kizaru était bien prêt à tirer un laser ciblé avec son doigt sur le sous-marin de Law qui n'avait pas encore plongé et qui était tout à fait à portée (il l'aurait même fait plus tôt si il n'avait été surpris par l'intervention de Koby).

      Kizaru est s

      Remarquant Ben Beckman qui est arrivé au sommet du bâteau très furtivement pendant que Shanks stoppait Akainu (C'est à dire en très peu de temps ce qui donne une idée de sa rapidité et de sa furtivité) Kizaru est surpris et stoppé net (alors que le laser était vraiment prêt à partir).

      D'ailleurs Beckman lache un "Gotcha" (Got you) alors qu'il aurait pu tirer ou attaquer...donc lui même y va très doucement sur Kizaru en l'occurence.


      Lorsque Kizaru attaque le sous marin, c'est après plusieurs minutes, alors que le sous marin est sous l'eau ... et sous la glace qu'Aokiji crée pour le prendre au piège.

      De plus on voit clairement que Kizaru attaque de bien plus haut que le sommet du mat d'un bâteau... ce qui signifie qu'il s'est déplacé dans les airs (vers le haut) avant de pouvoir attaquer... Beckman lache une remarque blasée genre "ah damn vous voulez toujours vous battre"... Ca se voit qu'il ne compte pas attaquer directement...il ne tire même pas sur Kizaru...

      Selon moi pour ne pas ruiner le "cessez le feu" provoqué par Shanks.

      Il était en effet logique que Beckman n'attaque pas Kizaru vu que Shanks avait déjà dit qu'il venait pour arrêter la guerre.

      Bref Kizaru a préferré éviter la confrontation avec Beckman pour pouvoir tirer sur Luffy (et le sous marin) et l'a fait de très loin ... ce qui fait qu'il mitraille la zone dans l'espoir de toucher quelque chose.

      Si Beckman n'était pas intervenu Kizaru pouvait tirer sur le sous marin  immobile et à la surface depuis une distance bien moindre (équivalent à la distance "de biais" entre la surface de l'eau et un mat de bâteau) alors qu'il a du éviter Beckman et tirer depuis les airs sur un sous marin déjà nettement sous la surface (et en mouvement).


      Bref c'est selon moi un gros raccourci de dire que Kizaru s'en est simplement foutu de Beckman.

      Mais d'un autre côté lorsque Kizaru a voulu tirer sur la clef portée par Luffy... même BB n'a pas pu le stopper (et s'est pris un tir dans le buffet) ... il est très dur  de stopper Kizaru.

      Si tu envoies quelqu'un seul menacer un Amiral c'est qu'il a une force équivalente ou au moins proche de celle d'un Amiral.

      Ca équivaut à un niveau Marco ou au minimum Joz à mes yeux.


      J'ai moi même nuancé mon propos:

      Ca ne vaut pas preuve absolue évidemment... mais inconsciemment on va faire un parallèle avec Marco qui s'est confronté directement à Kizaru au début de MF.

        Chargement de l’éditeur...
    • Pourtant ben beckman avait l'avantage de la surprise et pointait déjà son arme sur kizaru , et c'est justement ce battage de couilles de kizaru qui montre qu'il n'avait pas peur de ben beckman , et même si ben beckman était dans l'optique de venir stopper cette guerre , kizaru n'était pas au courant de ces intentions là , et à quand même tirait sur le sous marin de law.

      Il a certes menacer un amiral mais ces menaces ont plutôt été prises à la légere par l'amiral en question.

      Là ou marco a rééllement stoppé kizaru à plusieurs reprises , il y'a une bien une différence entre agir et menacer.

        Chargement de l’éditeur...
    • Je suis tout à fait d'accord, mais il y a une grande différence, Marco lui devait stopper kizaru pour protéger son capitaine, mais Ben Beckman à voulait le stopper pour protéger luffy, et ça marche pas comme ça dans le monde de la piraterie car sinon garp aurait déjà trahi la marine pour sauver son petit fils, si kizaru ou un autre amiral aurait attaquer shanks je suis sûr que Ben Beckman l'aurait stoppé comme la fait Marco mais là on parle de Luffy, Ben ne va pas débuté un combat à haut échelle pour sauver Luffy et par la même occasion désobéir à son capitaine

      Shanks le Yonku qui été le plus conserné par Luffy n'a pas pu l'aider en stoppant kuzan et kizaru alors pourquoi Ben Beckman le fera

      Sinon pour moi Marco est le meilleur ici, contre ben Beckman je le vois gagner parce qu'on dit que l'équipage du roux n'utilises pas de FDD donc avec juste du HDA je pense pas que Ben Beckman peut l'emporter ici à cause de la régénération de Marco, mais contre un autre adversaire par exemple contre Katakuri il l'emporte à mon avis

      Pour retourner à Marco un seul second ici peut le vaincre pour moi et c katakuri, son pouvoir va etre un gros problème pour Marco car sa régénération ne lui servirai à rien face à ce pouvoir, alors Marco, katakuri et Ben Beckman sont pour moi les plus puissant, pour Shiliew et jack ils sont en bas de la liste jusqu'a preuve du contraire ( excusez moi pour les fautes comme vous le savez c'est le ramadan alors difficile pour moi de tous corriger)

        Chargement de l’éditeur...
    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Ben Beckmann est le Vice Capitaine de l'équipage de Shanks, c'est un second confirmé.


      Ah? C'est dit ou? Mais soit.


      Sinon moi je pense que King est le moisn fort des seconds pour une histoire d'équilibre. Si Kaido est le plus fort des yonkou, alors pour balancer, il doit avoir un lieutenant un peu moins fort que les autres. Bon après, ça peut être Queen qui est moins forte que les autres troisiemes mais bon...

        Chargement de l’éditeur...
    • 82.227.140.91 a écrit :
      Pourtant ben beckman avait l'avantage de la surprise et pointait déjà son arme sur kizaru , et c'est justement ce battage de couilles de kizaru qui montre qu'il n'avait pas peur de ben beckman , et même si ben beckman était dans l'optique de venir stopper cette guerre , kizaru n'était pas au courant de ces intentions là , et à quand même tirait sur le sous marin de law.

      Il a certes menacer un amiral mais ces menaces ont plutôt été prises à la légere par l'amiral en question.

      Là ou marco a rééllement stoppé kizaru à plusieurs reprises , il y'a une bien une différence entre agir et menacer.

      A quoi bon attaquer Kizaru s'ils sont venu pour arreter la guerre ? Si dans le pire des cas Ben Beckman avait attaqué Kizaru l'équipage du Roux ce serait entré en guerre contre la marine et c'est justement ça que Shanks voulait évité. En plus de ça comme l'a si bien dit Ridje Kizaru a pris de la hauteur pour pouvoir attaquer et en faisant ça il a jouer la prudence car il savait très bien que rester à côter de Beckman était très dangereux car ce dernier pouvait intervenir à tout moment.

      Concernat le sujet du topic je vois

      Marco

      Ben Beckman

      Katakuri

      Jack ( à voir s'il est vraiment le second de Kaido)

      Shilliew ( même cas que Jack)

        Chargement de l’éditeur...
    • LeRidje a écrit :
      82.227.140.91 a écrit :
      Le fait que ben beckman ait braqué une arme sur kizaru , le met au même niveau que marco voir d'un amiral ??

      Alors que même en pointant son arme sur kizaru , il n'a rien pu faire pour empêcher kizaru de s'en prendre au sous-marin de law.


      Alors déjà ce n'est pas tout à fait vrai. C'est une idée reçue qui se propage sur le fofo ces jours-ci... comme quoi Kizaru aurait ignoré Beckman qui n'aurait servi à rien...

      MAIS

      Kizaru était bien prêt à tirer un laser ciblé avec son doigt sur le sous-marin de Law qui n'avait pas encore plongé et qui était tout à fait à portée (il l'aurait même fait plus tôt si il n'avait été surpris par l'intervention de Koby).

      Kizaru est s

      Remarquant Ben Beckman qui est arrivé au sommet du bâteau très furtivement pendant que Shanks stoppait Akainu (C'est à dire en très peu de temps ce qui donne une idée de sa rapidité et de sa furtivité) Kizaru est surpris et stoppé net (alors que le laser était vraiment prêt à partir).

      D'ailleurs Beckman lache un "Gotcha" (Got you) alors qu'il aurait pu tirer ou attaquer...donc lui même y va très doucement sur Kizaru en l'occurence.


      Lorsque Kizaru attaque le sous marin, c'est après plusieurs minutes, alors que le sous marin est sous l'eau ... et sous la glace qu'Aokiji crée pour le prendre au piège.

      De plus on voit clairement que Kizaru attaque de bien plus haut que le sommet du mat d'un bâteau... ce qui signifie qu'il s'est déplacé dans les airs (vers le haut) avant de pouvoir attaquer... Beckman lache une remarque blasée genre "ah damn vous voulez toujours vous battre"... Ca se voit qu'il ne compte pas attaquer directement...il ne tire même pas sur Kizaru...

      Selon moi pour ne pas ruiner le "cessez le feu" provoqué par Shanks.

      Il était en effet logique que Beckman n'attaque pas Kizaru vu que Shanks avait déjà dit qu'il venait pour arrêter la guerre.

      Bref Kizaru a préferré éviter la confrontation avec Beckman pour pouvoir tirer sur Luffy (et le sous marin) et l'a fait de très loin ... ce qui fait qu'il mitraille la zone dans l'espoir de toucher quelque chose.

      Si Beckman n'était pas intervenu Kizaru pouvait tirer sur le sous marin  immobile et à la surface depuis une distance bien moindre (équivalent à la distance "de biais" entre la surface de l'eau et un mat de bâteau) alors qu'il a du éviter Beckman et tirer depuis les airs sur un sous marin déjà nettement sous la surface (et en mouvement).


      Bref c'est selon moi un gros raccourci de dire que Kizaru s'en est simplement foutu de Beckman.

      Mais d'un autre côté lorsque Kizaru a voulu tirer sur la clef portée par Luffy... même BB n'a pas pu le stopper (et s'est pris un tir dans le buffet) ... il est très dur  de stopper Kizaru.

      Si tu envoies quelqu'un seul menacer un Amiral c'est qu'il a une force équivalente ou au moins proche de celle d'un Amiral.

      Ca équivaut à un niveau Marco ou au minimum Joz à mes yeux.


      J'ai moi même nuancé mon propos:

      Ca ne vaut pas preuve absolue évidemment... mais inconsciemment on va faire un parallèle avec Marco qui s'est confronté directement à Kizaru au début de MF.


      Juste une remarque, ce n'est pas tout à fait exact ce que tu as dit sur Borsalino et Barbe Blanche... Borsalino a bien été stoppé par Barbe Blanche, une fois et Barbe Blanche n'a rien eu. A ce moment-là, Borsalino le retente quelques instants en sachant que Barbe Blanche ne le laissera pas et du coup, anticipe et le blesse mais ça reste un peu différent quand même ! =)

      Sinon pour l'épisode Beckman - Borsalino, je pense qu'il ne faut pas trop extrapoler dans les deux sens. Borsalino se sentait vraiment menacé par Beckman mais a vu les intentions de Shanks donc il a compris et puis Beckman a l'air d'être plutôt fan de combattre avec ses guns à distance. Après, je pense qu'on fout Vista qui arrive derrière Borsalino et qui lui dit stop, même si Vista n'est pas le Second, Borsalino va quand même regarder à deux fois avant de continuer... se sentir menacé, on n'est pas obligé d'être du même niveau pour le faire.

      Après d'un autre côté, Borsalino réussit à défier ce que Beckman lui dit mais faut aussi relativiser que pour stopper quelqu'un, il faut s'interposer et si le combat rapproché est pas votre domaine, bah s'interposer devant Borsalino devient risqué, lui qui est vraiment très polyvalent.

      J'imagine que genre un Marco ou un Rayleigh ou un Katakuri qui on le sait, se débrouille très bien à courte distance aussi, auraient sans doute réagi plus adroitement pour stopper toute velléités de Borsalino.

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Ben Beckmann est le Vice Capitaine de l'équipage de Shanks, c'est un second confirmé.


      Ah? C'est dit ou? Mais soit.


      Sinon moi je pense que King est le moisn fort des seconds pour une histoire d'équilibre. Si Kaido est le plus fort des yonkou, alors pour balancer, il doit avoir un lieutenant un peu moins fort que les autres. Bon après, ça peut être Queen qui est moins forte que les autres troisiemes mais bon...

      Tome 01, sinon t'as le Wiki pour vérifier.

        Chargement de l’éditeur...
    • LeRidje
      LeRidje a retiré cette réponse pour la raison :
      HS ou troll...
      mai 31, 2017 à 09:10
      Cette réponse a été retirée
    • Phénix-Marco a écrit :
      LeRidje a écrit :
      82.227.140.91 a écrit :
      Le fait que ben beckman ait braqué une arme sur kizaru , le met au même niveau que marco voir d'un amiral ??

      Alors que même en pointant son arme sur kizaru , il n'a rien pu faire pour empêcher kizaru de s'en prendre au sous-marin de law.


      Alors déjà ce n'est pas tout à fait vrai. C'est une idée reçue qui se propage sur le fofo ces jours-ci... comme quoi Kizaru aurait ignoré Beckman qui n'aurait servi à rien...

      MAIS

      Kizaru était bien prêt à tirer un laser ciblé avec son doigt sur le sous-marin de Law qui n'avait pas encore plongé et qui était tout à fait à portée (il l'aurait même fait plus tôt si il n'avait été surpris par l'intervention de Koby).

      Kizaru est s

      Remarquant Ben Beckman qui est arrivé au sommet du bâteau très furtivement pendant que Shanks stoppait Akainu (C'est à dire en très peu de temps ce qui donne une idée de sa rapidité et de sa furtivité) Kizaru est surpris et stoppé net (alors que le laser était vraiment prêt à partir).

      D'ailleurs Beckman lache un "Gotcha" (Got you) alors qu'il aurait pu tirer ou attaquer...donc lui même y va très doucement sur Kizaru en l'occurence.


      Lorsque Kizaru attaque le sous marin, c'est après plusieurs minutes, alors que le sous marin est sous l'eau ... et sous la glace qu'Aokiji crée pour le prendre au piège.

      De plus on voit clairement que Kizaru attaque de bien plus haut que le sommet du mat d'un bâteau... ce qui signifie qu'il s'est déplacé dans les airs (vers le haut) avant de pouvoir attaquer... Beckman lache une remarque blasée genre "ah damn vous voulez toujours vous battre"... Ca se voit qu'il ne compte pas attaquer directement...il ne tire même pas sur Kizaru...

      Selon moi pour ne pas ruiner le "cessez le feu" provoqué par Shanks.

      Il était en effet logique que Beckman n'attaque pas Kizaru vu que Shanks avait déjà dit qu'il venait pour arrêter la guerre.

      Bref Kizaru a préferré éviter la confrontation avec Beckman pour pouvoir tirer sur Luffy (et le sous marin) et l'a fait de très loin ... ce qui fait qu'il mitraille la zone dans l'espoir de toucher quelque chose.

      Si Beckman n'était pas intervenu Kizaru pouvait tirer sur le sous marin  immobile et à la surface depuis une distance bien moindre (équivalent à la distance "de biais" entre la surface de l'eau et un mat de bâteau) alors qu'il a du éviter Beckman et tirer depuis les airs sur un sous marin déjà nettement sous la surface (et en mouvement).


      Bref c'est selon moi un gros raccourci de dire que Kizaru s'en est simplement foutu de Beckman.

      Mais d'un autre côté lorsque Kizaru a voulu tirer sur la clef portée par Luffy... même BB n'a pas pu le stopper (et s'est pris un tir dans le buffet) ... il est très dur  de stopper Kizaru.

      Si tu envoies quelqu'un seul menacer un Amiral c'est qu'il a une force équivalente ou au moins proche de celle d'un Amiral.

      Ca équivaut à un niveau Marco ou au minimum Joz à mes yeux.


      J'ai moi même nuancé mon propos:

      Ca ne vaut pas preuve absolue évidemment... mais inconsciemment on va faire un parallèle avec Marco qui s'est confronté directement à Kizaru au début de MF.


      Juste une remarque, ce n'est pas tout à fait exact ce que tu as dit sur Borsalino et Barbe Blanche... Borsalino a bien été stoppé par Barbe Blanche, une fois et Barbe Blanche n'a rien eu. A ce moment-là, Borsalino le retente quelques instants en sachant que Barbe Blanche ne le laissera pas et du coup, anticipe et le blesse mais ça reste un peu différent quand même ! =)

      Sinon pour l'épisode Beckman - Borsalino, je pense qu'il ne faut pas trop extrapoler dans les deux sens. Borsalino se sentait vraiment menacé par Beckman mais a vu les intentions de Shanks donc il a compris et puis Beckman a l'air d'être plutôt fan de combattre avec ses guns à distance. Après, je pense qu'on fout Vista qui arrive derrière Borsalino et qui lui dit stop, même si Vista n'est pas le Second, Borsalino va quand même regarder à deux fois avant de continuer... se sentir menacé, on n'est pas obligé d'être du même niveau pour le faire.

      Après d'un autre côté, Borsalino réussit à défier ce que Beckman lui dit mais faut aussi relativiser que pour stopper quelqu'un, il faut s'interposer et si le combat rapproché est pas votre domaine, bah s'interposer devant Borsalino devient risqué, lui qui est vraiment très polyvalent.

      J'imagine que genre un Marco ou un Rayleigh ou un Katakuri qui on le sait, se débrouille très bien à courte distance aussi, auraient sans doute réagi plus adroitement pour stopper toute velléités de Borsalino.


      J'ai fait un petit raccourci sur Kizaru vs BB effectivement... cela dit BB n'empeche pas du tout Kizaru de sniper la clef des menottes d'Ace...et se prendra même un tir dans le torse. Certes il a pu anticiper etc... mais pour moi si Kizaru s'arrête c'est que la menace Beckmann est très crédible (et que Kizaru est très surpris ce qui est un feat en soit).

      C'est un peu différent en effet...mais c'était pour recadrer par rapport à l'opinion qui semble se propager comme quoi "Beckmann a été trollé  par Kizaru il a pas le niveau de second".

      Bref selon moi il faut prendre en compte:

      - Le temps que Beckman fait gagner à Law... Law qui se permet même de rester un peu regarder Shanks par la porte du sous-marin ... alors que son équipage est prêt à plonger.

      - La hauteur à laquelle monte Kizaru pour balancer ses perles de lumières et à quel point il disperse ses tirs pour couvrir une zone... la seule façon de les stopper... était vraiment d'attaquer Kizaru ... et comme le groupe de Shanks venait pour stopper les combats Beckman ne l'a pas fait ... mais pour moi c'est évident que Kizaru a pris la menace au sérieux.

      Quant à Beckman je ne sais pas trop si il est effectivement fan de combat à distance...la seule fois qu'on l'a vu il mettait des coups de crosse (mais à des ennemis minables...donc on peut pas se faire une idée de quand il est sérieux)... si ca se trouve il tire au pistolet à bout portant dans la face de ses ennemis...vu que c'est Yasopp le sniper c'est même pas impossible XD

      D'ailleurs si on va par là c'est Akainu qui gueule d'attaquer sur Luffy... Shanks aurait pu lui larder la face de coups d'épée puisqu'ils étaient juste en face ... Mais Shanks semblait ne pas désirer le combat ici (même pas contre BN alors que Shanks a un vieux contentieux avec BN)...

      En même temps si on regarde les groupes en présence (Shanks and co + Marco and co qui sont "du même côté mais ne se font pas confiance, BN and co qui se sont mis tout le monde à dos, Marine + Shishibukai mais les Shishi sont peu fiables)... on a une sacrée impasse mexicaine.


      Honnêtement je ne vois aucune raison de dire que Beckmann serait inférieur au niveau "exigé" pour un second de Yonko.

        Chargement de l’éditeur...
    • Vous surestimé ou sur interprète Les choses peut être que Marco est le second de l'équipage le plus puissant au monde mais concrètement de ce son a vu je vois pas en quoi il est plus fort que katakuri il est dis que barbe blanche était le rival de Roger or ce n'est pas force qu'on est un seul rival luffy par exemple a plusieurs rivaux à travers la pire génération et récemment on a vu qu bigre moment avait déjà une certaine importance quand Roger lui même était un bleu puisqu'elle possédait un Rio poneglyphe et qu'est ce qui vous prouve pas que l'équipage de shanks et shanks lui même est le plus nul vous vous basez juste sur votre fée lingual pour dire qu'il est puissant quand on dit qu'il a stop kaidoca veut pas dire qu'il l'a battu non plus

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour moi ce serait:

      Katakuri

      Ben

      Marco

      Shiliew

      Jack

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour moi ce serait Marco Katakuri/Ben beckman Shilliew jack

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour moi , on a rien vu de quelque uns des second alors c'est impossible a juger ... et pour être honnête et objectif ca sera comme ca :

      1- Jack

      2- Marco

      3- Katakuri

      4- Shiliew

      5- Ben

      A mon avis ce classement est le plus logique mais si on veut ajouter un peu de fanboyisme ^^ et mes expectations pour ces seconds je les vois plus tôt comme ca

      1- Marco Il a été mis a côté de l'homme le plus fort au monde et en plus l'homme le plus proche de One Piece , et sans oublié qu'il a été l'un des condidats qui peuvent s'en prendre a BN et son équipage dans le NM ...

      2- Ben l'homme le plus intelligent , il n'a rien montré pour le moment a part que Kizaru respecte ces capacités même avec un pistolet .... mais j'ai tjrs aimé ces gens stratégien et c'est pourquoi je préfére Sanji dans les Mugiwara 

      3- Shiliew , j'ai confiance en BN ... si Shiliew est son seconde alors il doit avoir un niveau imprissionant , je sais que tout le monde va être contre cette choix et ils vont dit que l'équipage de BN va être un peut comme celui de Doffy ... Doffy/BN ont un niveau trés superieur a leur équipage mais faut pas oublier que cette équipage aura potentiellement la combat final ou l'avant final avec les Mugiwara et Shiliew est supposé être l'ennemi de Zoro ...

      4- Katakuri , mon avis sur l'équipage de BM parcontre ... Oui je crois que ca fait un peut de Doffy la .... je Crois que Big Mom "out class" tout ces fils et que ces gens n'ont pas été choisi grace a leur puissance ou n'importe quoi mais qu'ils ont été une famille pour Big Mom un peu comme Doffy ... et au contraire de BB qui a formé une famille de puissant pirates partout dans le NM , Big Mom n'intégre son équipage seulement les liens de song (a l'excpetion de Jinbei) ...

      5- Jack (je ne crois pas que Jack est le 2éme) et pour être clair sur mon idée des 4 équipages d'empreurs je crois que celui de Kaido est le plus puissant , car il n'y a pas des liens de famille ou n'importe quoi .... tout ces commandants ont été choisi seulement par leur force et si Jack avec une force potentiel égal a Katakuri et en même temps c'est le 3éme ... c'est effrayant cette équipage de Kaido ...

        Chargement de l’éditeur...
Sélectionner ce message
Vous avez sélectionné ce message !
Voir qui a sélectionné ce message
Sauf mention contraire, le contenu de la communauté est disponible sous licence CC-BY-SA .