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  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    septembre 4, 2017 à 18:46

    Dans le dernier animé, on a pu voir un petit peu, vraiment peu, Snack et son combat contre Urouge, puis contre Cracker

    Et  a ma grande surprise, de se que l'on a vue, Urouge c'est défait de Snack sans trop de probleme car il avait le sourrir et aucune bléssure visible a la fin de se combat de titan a la vue de la stature énorme de Snack, mais niveau puissance sa laisse a désirer...

    Car ensuite on voit Cracker débouler et battre facilement Urouge, avec une technique qui a géner Luffy, mais qui était loin de le battre

    et se meme Snack a battu apparament les autres SN, saufe Capone qui a choisi de devenir subordonné de Bigmom pour mieux tanter de la tuer

    donc on peu en conclure, que Snnack est loin du niveau des autres Sweet, et que Luffy a pris une sacré avance niveau pouvoir, donc les autres SN seront vraiment là pour épauler Luffy, sans jamais etre de réel menace pour lui

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    • Laisse couler, c'est juste un filler de l'animé qui n'ose même pas vraiment montrer snack tellement il se pourrait que les mecs de la toei soit HS par rapport au manga!

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    • Un oiseau en quête de scoops a écrit :
      Laisse couler, c'est juste un filler de l'animé qui n'ose même pas vraiment montrer snack tellement il se pourrait que les mecs de la toei soit HS par rapport au manga!

      Je sais pas trop, j'ai du mal a imaginer Oda ne pas regarder chaque épisode avant sa sortie, et si c'est contraire a l'idée de son manga je vois pas pourquoi sa sort quand meme

      je me rapel pas, mis a part les épisodes qui n'ont aucun rapport avec le manga, d'incohérence énorme

      les rajout de l'animé, pour moi, montre plus en détaille le manga, avec bcps d'effet visuel ou sonor, trop parfois, mais niveau histoire, je vois pas d'incohérence

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    • 83.113.170.167 a écrit :
      Un oiseau en quête de scoops a écrit :
      Laisse couler, c'est juste un filler de l'animé qui n'ose même pas vraiment montrer snack tellement il se pourrait que les mecs de la toei soit HS par rapport au manga!
      Je sais pas trop, j'ai du mal a imaginer Oda ne pas regarder chaque épisode avant sa sortie, et si c'est contraire a l'idée de son manga je vois pas pourquoi sa sort quand meme

      je me rapel pas, mis a part les épisodes qui n'ont aucun rapport avec le manga, d'incohérence énorme

      les rajout de l'animé, pour moi, montre plus en détaille le manga, avec bcps d'effet visuel ou sonor, trop parfois, mais niveau histoire, je vois pas d'incohérence

      Oda dort 3h par jour. Je pense pas qu il prend le temps de regarder chaque épisode. De toute façon, c'est les mecs de la toie (les scénaristes et les prods) qui décide de s'il y aura des fillers ou pas. Et puis, avec un passage aussi court, un bon milliard d'interprêtations sont possibles! Et puis y a la censure qui peut entrer en compte.Ils pouvaient pas représenté urouge couvert de sang et des plaies.Ton analyse peut être juste mais je ne pense pas qu'oda ait volontairement laissé l'anime rajouter un passage qui peut mener à une interpretation aussi importante pour le futur du manga

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    • Je rejoins le premier commentaire, il s'agit juste d'un fillers sans importance et non canon. D'ailleurs oú était l'équipage d'Urouge ? Ca sent l'incohérence. En ce qui concerne le look de Snack je pense qu'il y ait de chances que ce soit le vrai sinon la Toei ne se serait peut-être pas risqué à le faire apparaître très brièvement.

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    • Oui c'est juste un filler.

      D'ailleurs Oda avait dit dans un SBS qu'il considérait l'anime plus ou moins comme un "rival" du manga, enfin en tout cas c'est une oeuvre différente, pas du tout uen complétion de l'oeuvre originale.

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    • Un oiseau en quête de scoops a écrit :
      83.113.170.167 a écrit :
       
      Oda dort 3h par jour. Je pense pas qu il prend le temps de regarder chaque épisode. De toute façon, c'est les mecs de la toie (les scénaristes et les prods) qui décide de s'il y aura des fillers ou pas. Et puis, avec un passage aussi court, un bon milliard d'interprêtations sont possibles! Et puis y a la censure qui peut entrer en compte.Ils pouvaient pas représenté urouge couvert de sang et des plaies.Ton analyse peut être juste mais je ne pense pas qu'oda ait volontairement laissé l'anime rajouter un passage qui peut mener à une interpretation aussi importante pour le futur du manga

      si vraiment il dort 3h par nuits, se que j'ai du mal a croire, ça lui laisse bcps de temps pour avoir une fois par semaie ou quoi, une réunion avec la toie pour voir le contenu des épisodes, et valider ou non

      il suffit aussi de voir l'évolution de Law et de Capone. Law maitrise le haki, mais avant l'élipse aussi si il faut, et lui est pas loins, mais pert face a Luffy

      Capone est passé subordonné sans combattre et n'a pas évoluer ou presque, pas de haki et peu de nouveauté dans son arsenal, et XDrak est devenu un subordonné de kaido, lui j'espere sera fort, mais j'y crois moyen au final, ça risque de faire comme Capone

      Urouge, apres sa défaite devrait passer par la case entrainement, ou on vera son parcour plus tard, ideme pour Bonney

      Mais pour Apoo, Hawkins, Kidd et Killer, c'est deux défaite consécutive, et je vois pas a quel moment ils auraient pu évoluer pour devenir des monstres de puissance pres a battre les yonko

      donc Hélas, l'animé a peut etre dévoilé le peu d'évolution des SN par rapport a Luffy, et resteront des fair valoir, comme pour les deux dernier arc avec Law et Capone, qui sont loin du niveau de Luffy

      Apres, vu les ennemis en face c'et un logique, et eux évoluront juste moins vite, ils seront peut etre fort plus tard et deviendront pour certains des yonko ou autre, on vera, mais pour moi, c'est plutot claire que la marge d'évolution et surtout la vitesse d'évolution des Mugi par rapport au reste de onepiece est pas du tout la meme

      faudra pas s'attendre a revoir des ennemis devenu bien plus fort, ou des SN géner Luffy dans son ascension a devenir le RDP, et Law en est un bon premier exemple

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    • Pour moi, c'est totalement sans importance... si "jamais" cela avait eu une importance et qu'Oda avait été consulté (et qu'il avait approuvé cela), je pense qu'on aurait vu une réelle apparence de Snack et un réel aperçu de son pouvoir à défaut de ses capacités.

      Ici, ce n'est pas le cas soit comme Skylent le dit car Oda considère l'animé à part ou soit parce qu'il compte utiliser Snack plus tard, encore et du coup, il aurait gâché une cartouche pour un rajout de l'animé ou soit pour une raison qu'on ignore.

      Par ailleurs, même en allant sur ton raisonnement... cela ne voudrait rien dire. En prenant l'animé comme argent comptant, on voit qu'Urouge est le seul debout après son affrontement contre Snack. Son équipage semble OUT. A-t-il participé ou pas ? On ne sait pas.

      Mais après quand Cracker arrive... Urouge est toujours épuisé du combat et blessé donc bon... ce serait comme dire... Luffy ne vaut pas grand chose car il s'est fait battre après Cracker, par Bobbin, Opéra et deux de ses jumeaux et donc Cracker perdrait contre ceux-là s'ils sont accompagnés de Nami et des Homies de la Forêt, par exemple.

      Cela ne me semble pas très sérieux.

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    • Phénix-Marco a écrit :

      Mais après quand Cracker arrive... Urouge est toujours épuisé du combat et blessé donc bon... ce serait comme dire... Luffy ne vaut pas grand chose car il s'est fait battre après Cracker, par Bobbin, Opéra et deux de ses jumeaux et donc Cracker perdrait contre ceux-là s'ils sont accompagnés de Nami et des Homies de la Forêt, par exemple.

      Cela ne me semble pas très sérieux.

      le truc c'est que l'on voit bien Urouge tout a fait apte a se battre, il a l'aire plutot content de se battre contre bigmom, mais tombe sur Cracker qui le surpasse en tout point et qui utilise la meme techenique que contre Luffy, saufe que le résultat n'est pas du tout le meme

      Si il faut, Oda a juste imaginer Snack a cause des SN, et avait décider de jamais le montrer, lui et ses pouvoir, c'est pour ça que l'on a droit a juste une ombre et une aperçue de se qui c'est passé

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    • 83.113.170.167 a écrit :
      Phénix-Marco a écrit :

      Mais après quand Cracker arrive... Urouge est toujours épuisé du combat et blessé donc bon... ce serait comme dire... Luffy ne vaut pas grand chose car il s'est fait battre après Cracker, par Bobbin, Opéra et deux de ses jumeaux et donc Cracker perdrait contre ceux-là s'ils sont accompagnés de Nami et des Homies de la Forêt, par exemple.

      Cela ne me semble pas très sérieux.

      le truc c'est que l'on voit bien Urouge tout a fait apte a se battre, il a l'aire plutot content de se battre contre bigmom, mais tombe sur Cracker qui le surpasse en tout point et qui utilise la meme techenique que contre Luffy, saufe que le résultat n'est pas du tout le meme

      Si il faut, Oda a juste imaginer Snack a cause des SN, et avait décider de jamais le montrer, lui et ses pouvoir, c'est pour ça que l'on a droit a juste une ombre et une aperçue de se qui c'est passé

      Luffy était aussi apte à se battre après Cracker mais il n'en était pas beaucoup moins fort. Pourquoi Urouge ferait-il exception ?

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    • 83.113.170.167 a écrit :
      Dans le dernier animé, on a pu voir un petit peu, vraiment peu, Snack et son combat contre Urouge, puis contre Cracker

      Et  a ma grande surprise, de se que l'on a vue, Urouge c'est défait de Snack sans trop de probleme car il avait le sourrir et aucune bléssure visible a la fin de se combat de titan a la vue de la stature énorme de Snack, mais niveau puissance sa laisse a désirer...

      Car ensuite on voit Cracker débouler et battre facilement Urouge, avec une technique qui a géner Luffy, mais qui était loin de le battre

      et se meme Snack a battu apparament les autres SN, saufe Capone qui a choisi de devenir subordonné de Bigmom pour mieux tanter de la tuer

      donc on peu en conclure, que Snnack est loin du niveau des autres Sweet, et que Luffy a pris une sacré avance niveau pouvoir, donc les autres SN seront vraiment là pour épauler Luffy, sans jamais etre de réel menace pour lui

      Se baser sur l'animé c'est moyen, ce même animé ou Zoro a été vu découper comme du beurre des chaines en acier (avant Alabasta, Luffy à Zoro : sais-tu découper l'acier ?) alors qu'il n'en était pas encore capable selon le manga (il a appris à le faire avec Mr. 1), et je parle d'une époque ou Oda était bien plus impliqué dans l'animé que maintenant.

      Et Urouge sourit tout le temps, même lorsque le Pacifista l'a envoyé dans le décor il en est revenu la tête en sang... mais souriant.

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    • quand je vois l'evolution de capone et law, je me dit que pour le coup le manga c'est pas trop avancé sur se coup là

      pour le coup de zoro, aucun souvenir de ça, désolé sa remonte a bien trop loin, trouve moi un exemple plus proche dans le temps, ou l'animé va a l'encontre du manga papier

      et Luffy n'est pas tres apte a se battre apres un gears, c'est bien ça son probleme

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    • Dans le manga, il y avait aussi cette aspect "victoire facile" de Cracker contre Urouge puisque Brulée dit concrètement que quand Snack a perdu, Cracker a remit Urouge à sa place. Mais c'est tout à fait logique vu qu'Urouge était épuisé... Tiens, va demander à Luffy de combattre Cracker à la fin de Dressrosa juste après sa victoire contre Doflamingo, ben ici c'est la même pour Urouge. 

      En tout cas mise à part peut-être Capone Bege qui paraît un peu fragile et moins puissant que ce qu'on aurait pu imaginer par rapport à Luffy, je vois pas où est le déséquilibre entre l'évolution de Luffy par rapport aux autres SN à cause de ce passage avec l'animé. 

      Kidd et Killer, Hawkins et Apoo, on ne sait même pas qui ils ont affronté en venant à Whole Cake. Ca se trouve qu'en face ils n'avaient pas eu Snack, mais Katakuri, Smoothie ou Cracker. Mais surtout, ça se trouve qu'ils ont été vaincu à Whole Cake juste après leur arrivée au Nouveau Monde donc à une époque où ils étaient pas très fort alors qu'Urouge, on le voit quelques chapitres auparavant sur une une île céleste et avec des bandages (sûrement causé par Cracker et Snack). Si c'est le cas c'est normal qu'il ait vaincu Snack car lui aurait eu bénéficié de 2 ans d'amélioration contrairement aux autres SN, c'est ce que je crois. Là à l'heure actuelle je suis sur que Kidd, Hawkins voir Apoo sont capable de vaincre Snack (surtout Kidd pour ma part) donc ils ne sont pas si loin que ça de Luffy. En ce qui concerne Law je ne vois pas de quelle grande différence tu parles. Law n'est pas Doflamingo, il a des capacités d'esquive largement supérieur à Doffy grâce à sa room et peut donc aisément esquiver le Bound Man et il peut même tuer Luffy grâce au Gamma Knife. Bref je suis d'accord que Luffy paraît bien plus fort que Bege à première vue, mais Snack ne confirme absolument pas ce constat vis à vis des autres SN qui sont venu à Whole Cake pour moi. 

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Dans le manga, il y avait aussi cette aspect "victoire facile" de Cracker contre Urouge puisque Brulée dit concrètement que quand Snack a perdu, Cracker a remit Urouge à sa place. Mais c'est tout à fait logique vu qu'Urouge était épuisé... Tiens, va demander à Luffy de combattre Cracker à la fin de Dressrosa juste après sa victoire contre Doflamingo, ben ici c'est la même pour Urouge. 

      En tout cas mise à part peut-être Capone Bege qui paraît un peu fragile et moins puissant que ce qu'on aurait pu imaginer par rapport à Luffy, je vois pas où est le déséquilibre entre l'évolution de Luffy par rapport aux autres SN à cause de ce passage avec l'animé. 

      Kidd et Killer, Hawkins et Apoo, on ne sait même pas qui ils ont affronté en venant à Whole Cake. Ca se trouve qu'en face ils n'avaient pas eu Snack, mais Katakuri, Smoothie ou Cracker. Mais surtout, ça se trouve qu'ils ont été vaincu à Whole Cake juste après leur arrivée au Nouveau Monde donc à une époque où ils étaient pas très fort alors qu'Urouge, on le voit quelques chapitres auparavant sur une une île céleste et avec des bandages (sûrement causé par Cracker et Snack). Si c'est le cas c'est normal qu'il ait vaincu Snack car lui aurait eu bénéficié de 2 ans d'amélioration contrairement aux autres SN, c'est ce que je crois. Là à l'heure actuelle je suis sur que Kidd, Hawkins voir Apoo sont capable de vaincre Snack (surtout Kidd pour ma part) donc ils ne sont pas si loin que ça de Luffy. En ce qui concerne Law je ne vois pas de quelle grande différence tu parles. Law n'est pas Doflamingo, il a des capacités d'esquive largement supérieur à Doffy grâce à sa room et peut donc aisément esquiver le Bound Man et il peut même tuer Luffy grâce au Gamma Knife. Bref je suis d'accord que Luffy paraît bien plus fort que Bege à première vue, mais Snack ne confirme absolument pas ce constat vis à vis des autres SN qui sont venu à Whole Cake pour moi. 

      Urouge n'a pas l'aire plus épuisé que ça justement, et son FDD va de le sens ou lui peu enchainer de gros combat d'affilé, mais arriver a un certains niveau, il bloque

      là ou luffy peu propulsé son niveau de base tres loins grace au G4, mais apres il pourrait perdre contre quasi n'importe qui, alors que Urouge peu continuer de se battre ou de se déffendre meme contre du lourd

      Urouge comptait se battre contre Bigmom apres Snack, je pense vraiment qu'il avait encore pas mal de force en lui, mais Cracker est trop fort pour lui, là ou Luffy peu envoyer encore du lourd, 

      pour moi, Law ne peu rien contre le Boundman, mis a part fiuir et revenir apres, et je suis pas sur que luffy est besoin de se metre en G4 contre Law

      Apres on vera bien a Wa le niveau des autres SN, et je pense que l'on vera jamais Snack, mais je me fait pas trop d'illusion sur leur niveau d'évolution et concurrence au onepiece

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    • Justement, considère que ce que tu as vu de l'épisode n'existe pas. Ca ne nous s'avance pas, on ne sait pas comment s'est déroulé le combat d'Urouge face à Cracker. Dans la tête d'Oda, dans le manga, Urouge devait probablement être beaucoup plus épuisé. L'épisode sert juste à faire monter la tension en montrant la puissance de Cracker aux spectateurs et il se sert d'Urouge comme cobaye... mais ce n'est absolument pas canon.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Justement, considère que ce que tu as vu de l'épisode n'existe pas. Ca ne nous s'avance pas, on ne sait pas comment s'est déroulé le combat d'Urouge face à Cracker. Dans la tête d'Oda, dans le manga, Urouge devait probablement être beaucoup plus épuisé. L'épisode sert juste à faire monter la tension en montrant la puissance de Cracker aux spectateurs et il se sert d'Urouge comme cobaye... mais ce n'est absolument pas canon.

      on vera, c'est pas n'on plus tres important, mais pour l'animé ne va pas a l'inverse du manga papier, sauf pour les oav etc

      et là c'était un épisode normal qui montre un peu plus le niveua de Urouge, mais Urouge peu tres bien avoir décider de s'entrainer sur son ile celeste pour revenir avec un méilleur niveau

      et pour kidd et les autres sur Wa, j'e vois pas se qui les rend méilleur, surtout en prison, et peut etre une mort pour hawkins et killer, on sais jamais

      apres de se que l'on a vue de law et capone, ça annoce du faire valoire pour le reste des SN, qui serviront juste a aider Luffy a un moment ou un autre, mais je peu me tromper aussi, je prefere me tromper sur c coup là

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Justement, considère que ce que tu as vu de l'épisode n'existe pas. Ca ne nous s'avance pas, on ne sait pas comment s'est déroulé le combat d'Urouge face à Cracker. Dans la tête d'Oda, dans le manga, Urouge devait probablement être beaucoup plus épuisé. L'épisode sert juste à faire monter la tension en montrant la puissance de Cracker aux spectateurs et il se sert d'Urouge comme cobaye... mais ce n'est absolument pas canon.

      Entièrement d'accord avec vous. Ce passage n'a aucune valeur ni pour le déroulement des combats, ni pour le look de Snack, ni même pour le décor du lieu de leur affrontement selon moi ...

      Urouge est sensé être tombé (ou avoir été transporté après sa défaite, ou s'être enfuit dans) les Seducing Woods puisque Brûlée dit clairement qu'il doit encore y être ... et lá on voit une scène sur un bâteau en pleine mer.

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    • LeRidje a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Justement, considère que ce que tu as vu de l'épisode n'existe pas. Ca ne nous s'avance pas, on ne sait pas comment s'est déroulé le combat d'Urouge face à Cracker. Dans la tête d'Oda, dans le manga, Urouge devait probablement être beaucoup plus épuisé. L'épisode sert juste à faire monter la tension en montrant la puissance de Cracker aux spectateurs et il se sert d'Urouge comme cobaye... mais ce n'est absolument pas canon.
      Entièrement d'accord avec vous. Ce passage n'a aucune valeur ni pour le déroulement des combats, ni pour le look de Snack, ni même pour le décor du lieu de leur affrontement selon moi ...

      Urouge est sensé être tombé (ou avoir été transporté après sa défaite, ou s'être enfuit dans) les Seducing Woods puisque Brûlée dit clairement qu'il doit encore y être ... et lá on voit une scène sur un bâteau en pleine mer.

      Sauf que dans le manga, après la défaite de Cracker, Big Mom envoie l'Armée enragée et créé une tempête. Et Pound fait la remarque que le même événement s'est produit lorsque Snack a été défait : l'Armée enragée a été envoyée et Big Mom a créé une tempête lorsqu'Urouge a tenté de fuir avec son navire.

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    • Vous penzez qu'on reverra Snack ?

      -D'une part si Oda l'a introduit et nous a révélé son nom dix chapitres plus tard,c'est sans doute pour nous le montrer. Surtout qu'il n'est pas clairement dit qu'il est mort donc y a de grandes chances de le voir(Bobbin?). -D'un autre cotéca ne sera pas le premier commandant d'un Yonkou important que l'on ne verra sans doute jamais (Thatch).Le fait que Snack n'apparaisse plus rend le monde de One Piece plus dynamique et plus réaliste avec des membres d'equipage qui meurt (peut-être remplacé par Perospero?).

      Ainsi, si on revoit Snack, pensez vous que ça sera à Whole Cake ou à Elbaf? Oda semble gardez certains perso pour Elbaf comme Smoothie ou Compote pour Elbaf ,donc peut-être Snack aussi.

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    • Ce fillers ne nous apprend en fite rien, on savait déjà que Urouge n'avait pas réussi a détruire un soldat et que Snack était probablement largement moins fort que Crker car ce dernier a dit que son armure avait pas été détruire depuis un moment or Urouge a eu son combat il y a tres peu de temps(les bandages en attestent)

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