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  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    février 1, 2018 à 21:34

    Le duo peut t'il battre le second de Luffy ou ce dernier est maintenant assez fort pour résister et l'emporter, même contre ses deux adversaires ?

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    • Je vais essayer de resté subjectif : 

      Tout d'abord ont à un Pedro dont l'esperance de vie à été raccourci mais qui peut quand même se battre sans soucis en restant à un très bon niveau. Apres on as Jimbe qui est très bon également.  Contre un épéiste avec un gros HDA.

      L'avantage de maitrisé l'eau pour un Jimbe je pense que s'en ai même pas un ont as bien vue ce qu'a fait Zoro aux derniers Homme poissons qu'il à croisé même si Jimbe joue pas dans la même cour que HodyJones sa reste des tecnhique similaires. 

      Puis Pedro se bat à l'épée de ce qu'on as vue donc Zoro lui ferai la peau asser rapidement je pense. Resterai donc un Zoro contre Jimbe je voit également Zoro vainqueur. 


      Zoro vainqueur en mid-diff.

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    • Déjà j'ai l'impression que celui qui a démarrer cette discussion met pedro et jimbei sur un pied d'égalité alors que honnêtement Pedro n'a rien montré d'intéressant sauf contre tamago.

      Alors que jimbei à été suffisamment puissant pour être l'un des 7 corsaire.

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    • Déjà j'ai l'impression que celui qui a démarrer cette discussion met pedro et jimbei sur un pied d'égalité alors que honnêtement Pedro n'a rien montré d'intéressant sauf contre tamago

      battre Tamago c'est pas a la portée de tout le monde, la prime de Tamago s'élève a 400 ML donc il est loin d'être un Lambda, et Jimbei lui aussi n'a jamais battu a ma connaissance un adversaire aussi puissant que Pedro, son unique feet c'était contre Ace qui venait juste d'entrer dans le NM

      sinon pour revenir a ce combat, je pense pas que Zoro puisse faire quoi que ce soit face a ces deux combattants

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    • Monkey D uchiha a écrit :

      sinon pour revenir a ce combat, je pense pas que Zoro puisse faire quoi que ce soit face a ces deux combattants

      Mais encore ?

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    • Mais encore ?

      j'ai pas compris, mais pour moi Zoro ne peut pas OS Jimbei ni Pedro, Jimbei c'est pas Pica, il a résisté au paravent au coup d'Akainu, Jimbei est très résistant, pareil pour Pedro il a réussi a battre Tamago alors que ce dernier portait une combinaison spécial pour contrer ces attaques de Minks

      donc si Zoro ne peut pas OS l'un d'entre eux, il est difficile pour lui de les battre tout les deux au même temps, déjà juste contre Jimbei il aura beaucoup de mal...

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    • Monkey D uchiha a écrit :
      Déjà j'ai l'impression que celui qui a démarrer cette discussion met pedro et jimbei sur un pied d'égalité alors que honnêtement Pedro n'a rien montré d'intéressant sauf contre tamago

      battre Tamago c'est pas a la portée de tout le monde, la prime de Tamago s'élève a 400 ML donc il est loin d'être un Lambda, et Jimbei lui aussi n'a jamais battu a ma connaissance un adversaire aussi puissant que Pedro, son unique feet c'était contre Ace qui venait juste d'entrer dans le NM

      sinon pour revenir a ce combat, je pense pas que Zoro puisse faire quoi que ce soit face a ces deux combattants

      Jinbé vaut dans les 400M soit comme Pedro et Tamago, mais je pense aussi que Jinbé est supérieur mais pas forcément de beaucoup. Pedro n'est pas de type puissant, c'est moins démonstratif je pense.

      Mais le faite d'être corssaire est complètement surfait (Baggy) et Jinbé n'a au final rien fait d'incroyable, quanf je le revoit sur l'ile HP il est mit sur un relatif pied d'égalité avec Sanji et je ne pense pas qu'il soit si puissant en faite.

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    • C'est un point de vue ^^ 

      Perso je voit Zoro > Jimbe que ce soit en terme de HDA ou de vitesse. l'avantage de jimbe est l'experience au combat même si Zoro n'est pas en reste sur ce point la. 

      Pedro à un niveau très élevé et je ne le voit pas rivalisé avec Zoro à l'épée. 

      C'est possible que Zoro perde le combat mais qu'il " ne puisse pas faire quoi que ce soit " est clairement impossible.

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    • Je vois Jinbei et Zoro avec un niveau similaire (peut être très leger avantage Zoro)

      Du coup si on rajoute un combattant du niveau de Pedro (qui est au grand max un tiers en dessous d'eux pour moi), c'est la victoire du duo.

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    • Jimbe est très puissant en effet et ce serai la le gros probleme de Zoro mais pour ce qui est dde Pedro je voit Zoro lui roulé dessus compte tenu du fait qu'il se bat à l'épée je voit mal Pedro lui tenir tête dans un combat à l'épée. 

      Et Zoro se debrouille très bien face à plusieurs adversaire je pense que sa ne l'inquiterait pas. 

      Victoire de Zoro pour ma part.

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    • En faite ça dépend de l'efficacité du duo...si ils n'ont pas un style permettant des attaques combinées je pense que c'est mort même a deux...

      Mais on va dire qu'ils peuvent le faire et qu'a deux oui ça peu être jouable...50/50 on va dire.

      Ce serait Sanji et Jinbe la je pense qu'il y a de quoi combiner un truc assez ouf et la je pense pas que Zoro y arrive

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    • Zoro qui roule sur pedro ?? lel sur quelle fait du manga vous appuyez cela ????

      Pedro est un des top minks avec une prime de 380 millions , il a réussi à battre tamago lors de leur première rencontre , lors du rematch tamago a été dans l'obligation de s'équiper d'une combinaison qui contrait le pouvoir de pedro et même avec cette combi , pedro réussissait à rivaliser avec tamago , carrot qui est bien en dessous de pedro ne se pas du tout fait rouler dessus par zoro elle avait même réussit à éviter avec aisance son coup et le surprendre avec son attaque.

      Le duo no diff sans soucis zoro , pedro seul serait capable de poser des difficultés à zoro , si on ajoute jimbei , l'affaire est plié , on parle ici d'un ex grand corsaire ( one shot moria , arrive à encaisser tant bien que mal  quelques attaques dakainu à main nue , une puissance reconnue par big mom elle même).

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    • Déjà que Zoro grince des dents contre Carrot, ça m'étonnerait qu'il roule sur Pedro.

      Après en face on parle de deux types valant 400M grosso modo. Pour moi Jinbe est au niveau d'un Daifuku pendant que Pedro se situerait au niveau de Tamago voir légèrement au dessus vu la blessure qu'il a infligé dans le passé sans que Tamago ne parvienne à lui en faire une tout autant. Là où c'est Zoro c'est niveau Perospero au moins.

      Tout puissant qu'est Zoro je ne pense pas qu'il ressorte vainqueur, je pense plus à une égalité. Par contre si c'est la pleine lune, Pedro peut potentiellement s'en tirer sans l'aide de Jinbe donc la différence dans ce match handicap serait énorme.

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    • Zoro grince des dents contre Carrot ?

      Il a juste été surprit et s'est demandé comment elle pouvait être dans les airs comme ceci puis le combat c'est achevé. 

      A noté que les 320m de Zoro ne represente pas forcement la réalité depuis l'elipse il n'as jamais été repoussé dans ses retranchement et à Humilié Monet puis roulé sur Pika. 

      Apres pour moi Zoro est bien plus résistant que Pedro. même sans prendre en compte le fait que Pedro à perdu 50ans d'esperance de vie la résistance et l'endurance de Zoro ne sont plus a prouvé je pense. Et un épéiste du niveau Pedro ne peut pas battre Zoro je suis désolé. 

      Apres en effet si les 2 combinent bien leur attaques et ne laisse pas le temps a Zoro d'envoyé ses attaques les plus puissantes comme Ashura ou autre il y a fort à parié qu'il perde. 

      Mais perso je voit Zoro gagnant :)

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    • Carrot c'est de la gnognotte, sortie du faite de se deplacer dans les airs et de faire un electro ce qui est parfait pour suprendre un peu un adverssaire incomenssurablement plus puissant pendant une seconde et encore mais c'est tout elle ne vaut pas grand chose.

      Et Pedro contre Pica bon courage...même pour Jinbé je pense justement que Pica est la limite max, typiquement le genre d'averssaire contre lequel  ses "pouvoirs" ne marcheraient pas, il n'y a pas de liquide a éxploiter et si ça peu passer en force contre Wadatsumi la je doute que ça suffise a cette échelle.

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    • Si Zoro sort Ashura, il transforme Jinbei en sashimi et fait de Pedro un manteau de fourrure ou une écharpe, au choix.

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    • 90.40.42.195 a écrit :
      Si Zoro sort Ashura, il transforme Jinbei en sashimi et fait de Pedro un manteau de fourrure ou une écharpe, au choix.

      Cela reste entièrement à prouver. Par ailleurs, je te rappelle qu'il est obligatoire de s'exprimer sous la forme d'un avis sur le forum surtout dans les VS.

      Après concrètement, je pense que Zoro est plus fort (de un peu pour Jinbe à nettement mais pas un gouffre pour Pedro) que les deux adversaires individuellement mais contre le duo... sans compter que le style de combat de Jinbe et de Pedro me paraît complètement compatible. Jinbe peut frapper à distance et c'est très difficile à esquiver car ce sont comme des ondes qui se propagent...

      Et à l'inverse, Pedro est assez rapide et utilise de la dynamite pour faire des gros BOUM.

      Je ne vois pas comment Zoro pourrait s'en sortir ici.

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    • Je pense qu'il s'en sortirait de sur. 

      Deja sa resistance comme a pu le voir a Thriller Back et durant bien d'autre arc notament ArlongPark.

      Ensuite pour moi il a peu être montré la moitié de ce qu'il sait faire si ce n'est moin.

      Le sanzei sekai pourrait paraitre être sa plus grosse tecnhique mais je pense que son Ashura est bien plus puissant il l'a forcement montré a Mihwak en deux il y a matière a faire. ( J'espere d'ailleur qu'on aura encore le droit a des Flash back sur son entrainement ) 

      Apres sa determination même si Jimbe et Pedro ne sont pas en reste sur ce point. 

      Pour moi Zoro est au même niveau que Luffy ou s'en rapproche fortement. un peu a la façon de Roger/Rayleigh qui ne devaient pas avoir un écart démentiel au vue du surnom du second. 

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    • "Carrot c'est de la gnognotte, sortie du faite de se deplacer dans les airs et de faire un electro ce qui est parfait pour suprendre un peu un adverssaire incomenssurablement plus puissant pendant une seconde et encore mais c'est tout elle ne vaut pas grand chose."

      Elle est d'après pedro plus fort que la plupart des mugiwaras et sans être en mode sulong.

      "Et Pedro contre Pica bon courage...même pour Jinbé je pense justement que Pica est la limite max, typiquement le genre d'averssaire contre lequel  ses "pouvoirs" ne marcheraient pas, il n'y a pas de liquide a éxploiter et si ça peu passer en force contre Wadatsumi la je doute que ça suffise a cette échelle."

      Pica a un niveau minable , pedro a battu tamago lors de leur première rencontre  , un commandant de yonkou , c'est d'un niveau bien  au dessus des cadres de doflamingo.

      Pica posait probleme a jinbei xDDDDDD ???? NICE JOKE. , ses ondes marchent avec l'humidité contenu dans l'air et on est désormais sûr qu'il maîtrise le HDA (il utilise le koka face aux hommes de BM pendant le mariage).

      "Deja sa resistance comme a pu le voir a Thriller Back et durant bien d'autre arc notament ArlongPark."

      Jinbei est aussi un client en terme de résistance , le mec se fight à marinford alors qu'il était emprisonné à impel down ou il se faisait tabasser et torturer  , il arrive à encaisser des coups d'akainu à mains nues , , on parle ici d'akainu ses attaques sont bien bien au dessus que toutes celles que zoro à subi à thriller bark ou a arlong park.

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    • Yo

      bon on va resté logique un peu.

      Alors en terme de puissance je place Zorro second de l'équipage de Luffy , donc je met Zorro > Jimbe.

      Jimbe est un stratége , il peut Tank , et offensivement n'est pas mauvais non plus . Le problème est qu'on ne connait pas le plafond de Zorro c'est a dire en spéculant sur son sharigan et avec la mâitrise parfaite de Ashura et le découpage de diamant ... donc en atendant je met zorro winner après un combat sérieux en ayant rencontré pas mal de problème.

      Pedro, alors déja faut remettre un truc en ordre , c'est que Pedro déboite Sanji dans la logique des choses puisque si on essaye de resté logique Pedro sans Sulong  > ou = Tamago qui lui degome Bege et qui pour moi Bege dégomme Sanji. Meme en faisant l'effort supreme de pensé au pire des scénario improbable ou Sanji bat Bege et Tamago.. on revient de suite a la réalité en comprenant que Pedro Sulong mode giffle Sanji.

      Donc un Jimbe + Pedro ( surtout en mode Sulong) est clairement supérieur a un Jimbe + Sanji.

      Franchement Zorro est mon perso préféré clairement , mais même luffy qui est le héros je le vois pas win Pedro Sulong + Jimbe a fond donc nan Zorro pour ce qu'on a vu actuellement ne s'en sortirai pas lol .

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    • Phénix-Marco a écrit :
      90.40.42.195 a écrit :
      Si Zoro sort Ashura, il transforme Jinbei en sashimi et fait de Pedro un manteau de fourrure ou une écharpe, au choix.
      Cela reste entièrement à prouver. Par ailleurs, je te rappelle qu'il est obligatoire de s'exprimer sous la forme d'un avis sur le forum surtout dans les VS.

      Après concrètement, je pense que Zoro est plus fort (de un peu pour Jinbe à nettement mais pas un gouffre pour Pedro) que les deux adversaires individuellement mais contre le duo... sans compter que le style de combat de Jinbe et de Pedro me paraît complètement compatible. Jinbe peut frapper à distance et c'est très difficile à esquiver car ce sont comme des ondes qui se propagent...

      Et à l'inverse, Pedro est assez rapide et utilise de la dynamite pour faire des gros BOUM.

      Je ne vois pas comment Zoro pourrait s'en sortir ici.


      Bonsoir tout le monde^^


      A la base c’était juste un petit troll, pour taquiner et caricaturer la chose bien que je le pense réellement x) je suis passé en coup de vent hier soir sur le forum, et par manque de temps, je n’ai pu argumenter et détailler en profondeur le fond de ma pensée.


      Pour commencer, je vois Luffy et Zoro aussi puissants l’un que l’autre, ce qui a d’ailleurs été approuvé par ODA lui-même dans deux databooks différents datant d’avant l’ellipse ( trololol lufi defonnse zorro avek le gear4) (trololol lé databooc c pa kanon)

      - Je vous l’accorde, depuis l’apparition du gear 4, Luffy est temporairement suppérieur au Zoro actuel, et j’insiste bien sur le actuel, car Zoro n’a pas encore sorti sa meilleure attaque, la plus puissante,ou son meilleur mode même, vu qu’il est capable d’utiliser des techniques différentes, je veux bien sûr parler d’ashura qu’il n’a toujours pas utilisé depuis qu’il est revenu de son entraînement de deux ans avec le meilleur épéiste au monde.



      - Pour faire court, les databooks sont validés et signés par Oda lui-même, ne venez même pas me dire qu’il ne prend pas le temps de les lire ou qu’ils ne sont pas canon car c’est faux. L’auteur les utilisent pour compléter et complémenter son œuvre ainsi qu’apporter des informations non parues dans le manga (car c’est à ça que servent ces databooks) Oda ‘’ a le temps ‘’ de superviser des films, comme gold par exemple, donc oui, il a le temps de lire et valider les databooks.

      - De plus, certains les utilisent uniquement lorsque cela leur est favorable.


      - Allez, vu que c’est bientôt Noël, cadeau. Article 13967 du Code civil « La signature nécessaire à la perfection d'un acte juridique identifie son auteur. Elle manifeste son consentement aux obligations qui découlent de cet acte. Quand elle est apposée par un officier public, elle confère l'authenticité à l'acte.« 


      Bon, maintenant que les bases sont posées, je vais m’exprimer sur ce VS.


      Pedro est un combattant qui utilise essentiellement un sabre ou une épée, comme vous voulez, il a l’air de privilégier le corps-à-corps. Il ne dispose pas ou plutôt ne maîtrise pas le HDA ni le HDO à ma connaissance (à moins que ma mémoire ne me joue des tours ?) Pour les dynamites, je pense qu’il a du faire un petit stage chez daesh x)


      Jinbei est un combattant adepte du CAC également mais est capable de lancer des attaques à distance via son karaté des hommes poissons. Il possède et maîtrise le HDA , mais à quel niveau, telle est la question ? Le HDO ? Il doit sûrement les maîtriser à minima ou avoir des bases également.


      Concrètement, je vois Zoro avoir l’avantage ici sur le duo, notamment au CAC. Pedro est un bon épéiste mais loin du niveau Zoro je pense (il ne s’est pas entraîné 2 ans avec Mihawk pour rien) pour être honnête, je pense sincèrement qu’un shishi sonson couplé avec du HDA pourrait one shot Pedro

      Ainsi, il ne resterait plus que Jinbei, et cela deviendrait un 1VS1.Je vais spéculer un peu, mais je vois Zoro meilleur en tout point ou presque, en force (bien que Jinbei n’est pas en reste), en agilité, en vitesse, la vitesse d’exécution des mouvements surtout, en hakis (surtout le HDA) le seul point ou Jinbei me paraît légèrement au-dessus est l’expérience en combat, bien que Zoro n’est pas un bleu non plus… Pour ce qui est des attaques à la dynamite de Pedro (bien que pour moi il ne les utilise plutôt pour faire des diversions ou se suicider :’) ) je pense que Zoro est capable de les esquiver, soit en le maintenant à distance avec des grosses lames d’air, ou soit en faisant une tornade comme sur l’île des hommes poissons.

      Pour les attaques à distance de Jinbei qui agiraient comment des ondes, il est peut-être possible de les contrer un peu à l’instar des amiraux à Marine Ford en utilisant le HDA (bien qu’il faudrait que Zoro soit au courant de ce genre de pratique)


      Je pense néanmoins que le duo a de quoi poser de sérieux problèmes à Zoro ainsi, il devrait employer la manière forte et être vraiment sérieux. S’ils réfléchissent à une bonne stratégie et ne fonce pas dans le tas à l’instar de Pedro contre Oven, sinon, c’est un OS je pense et cela devient un 1VS1

      Je n’ai pas parlé de Ashura dans ce VS car je pense tout simplement qu’il n’a pas la nécessité de s’en servir, ou alors s’il est vraiment poussé dans ses derniers retranchements, et là, c’est la victoire assurée pour moi.


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    • Je peux comprendre que chacun essaye de défendre les perso auxquels il tient mais traiter de minable Pica c'est vraiment pas terrible. Alors oui Pica est inférieur à son capitaine,oui il a une voix de soprano et n'en impose pas quand il parle mais s'en référé à son grade pour le mettre d'office inférieur à tamago/pedro ou Jimbei c'est exagéré sachant qu'il n'est pas aussi faible que certains semble le croire.

      Pica fait parti de ces perso qui subissent ce fameux delit de faciés.

      A sa puissance max c'est-à-dire zn mode colosse je vois pas en quoi jimbei/pedro ou tamago serait apte à le vaincre puisqu'aucun 2 n'a prouvé pouvoir faire ce genre d'exploits.

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    • Il y a quand même certaines incohérence quand je lis quelques avis. Que vous trouviez Zoro puissant est une chose mais de là à sortir qu'il donnerait un one shoot à Pedro pour ensuite se retrouver en 1vs1 contre jimbei c'est surnaturel. Pedro ce n'est pas usopp ou chopper, c'est quand même un gars dont on sait qu'il est suffisemment puissant pour durer dans un combat face à tamago qui lui même est assez gradé dans l'équipage de Big Mom. 

      Ensuite oui Pedro c'est quasi sûr à 100% qu'il possède les 2 hakis, je m'explique: Pekoms qui était lui même membre de l'équipage de pedro possède les deux Hakis, tamago possède également les 2 hakis et pedro l'a affronté et vu que pedro est un combattant au corps à corps sans fruit du démon, sans les deux hakis je ne vois pas par quel miracle il aurait  pu exister dans un combat face à tamago c'est impossible il ne le toucherait même pas...Les deux ont perdu un oeuil signe de l'intensité et du certaine equilibre durant ce combat.

      Selon moi un pedro ne doit pas être si loin d'un sanji à partir de là aucune chance de se faire one shoot par zoro( individuellement il perdrait certainement face à zoro), vous lui rajouter Jimbei et je ne vois pas comment zoro gère les deux. 

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    • 77.136.19.34 a écrit :
      Je peux comprendre que chacun essaye de défendre les perso auxquels il tient mais traiter de minable Pica c'est vraiment pas terrible.

      Alors oui Pica est inférieur à son capitaine,oui il a une voix de soprano et n'en impose pas quand il parle mais s'en référé à son grade pour le mettre d'office inférieur à tamago/pedro ou Jimbei c'est exagéré sachant qu'il n'est pas aussi faible que certains semble le croire.

      Pica fait parti de ces perso qui subissent ce fameux delit de faciés.

      A sa puissance max c'est-à-dire zn mode colosse je vois pas en quoi jimbei/pedro ou tamago serait apte à le vaincre puisqu'aucun 2 n'a prouvé pouvoir faire ce genre d'exploits.

      Amèn...en ce qui me concérne Pica vaut a la louche Jinbe ou Daifuku...par contre Tamago je trouve qu'Oda a éxagérement gonflé sa prime vu sa prestation et qu'il n'a rien a faire dans le lot en térme de puissance(et ici on dira que c'est parce que la prime ne contient pas que le critère de puissance)

      Et je ne comprend pas non plus sur la base de quoi Jinbe serait surpuissant ou je ne sais quoi, post elipse il n'a rien fait de renverssant, même Sanji en a montré plus que lui en faite et c'est partie pour durer vu que Sanji est le bras gauche de Luffy.

      Faudrait peu être l'inclure dans le calcul ça aussi....c'est pas le même rang de puiussance et dans one piece ça devient vite compliqué quand c'est comme ça surtout si l'équipié est d'un rang encore en dessous ou presque.

      Le problème dans les shonens souvent c'est que les forces ne s'additionnent pas (par facilité scénaristique) donc ça ne sert a rien de se dire 2 + 3 > 4 puisque dans le manga sa se traduira par 2 = innefficace et 3 en grande difficulté.

      Les attaques combinés des mugis (exemple calibre 300 ou 600 je sais plus) ça reste exeptionnel et bien parce qu'ils sont tres lié de mon point de vu


      A moins d'une surprise je ne vois pas comment coupler la façon de se battre de Pedro avec celle de Jinbe et comme ils se connaissent pas je ne pense pas que ça change grand chose a s'ils se battaient au tour par tour...

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    • Gold.D.kev a écrit :

      Pour commencer, je vois Luffy et Zoro aussi puissants l’un que l’autre, ce qui a d’ailleurs été approuvé par ODA lui-même dans deux databooks différents datant d’avant l’ellipse ( trololol lufi defonnse zorro avek le gear4) (trololol lé databooc c pa kanon)

      - Je vous l’accorde, depuis l’apparition du gear 4, Luffy est temporairement suppérieur au Zoro actuel, et j’insiste bien sur le actuel, car Zoro n’a pas encore sorti sa meilleure attaque, la plus puissante,ou son meilleur mode même, vu qu’il est capable d’utiliser des techniques différentes, je veux bien sûr parler d’ashura qu’il n’a toujours pas utilisé depuis qu’il est revenu de son entraînement de deux ans avec le meilleur épéiste au monde.

      Perso, je ne conteste pas spécialement les databook même si de mémoire, ce n'est pas dit aussi clairement mais bon, passons... sans parler que cela date de pré-ellipse.

      Le souci avec ton raisonnement selon moi, c'est que tu compares Zoro UNIQUEMENT avec le Gear 4... or le Gear 4 et Zoro sont tellement différents! Zoro a un niveau stable tandis que le Gear 4 est un énorme up temporaire.

      Si Zoro est juste un peu plus faible que le Gear 4, bah il n'a qu'à tenir 10 minutes et l'affaire est totalement réglée, ce qui donnerait Zoro > Luffy sur le long terme car il y a une grande différence entre G4 et G2/G3.

      Je ne veux pas du tout lancer le débat Luffy-Zoro mais je montre juste pourquoi je pense que parler du Gear 4 n'a pas de sens pour moi car ils ne fonctionnent pas pareil.

      Et je pense que pour pouvoir OS un type comme Pedro, le Gear 4 est le minimum. Du coup, tu comprendras que ton scénario me semble très peu probable.

      Le problème ici pour Zoro me semble surtout que que ce soit de Jinbe ou Pedro, incapable de faire la différence assez rapidement pour que le duo n'en profite pour le prendre à revers et la dynamite de Pedro peut faire très mal...

      Je vois qu'on parle beaucoup des attaques longue portée de Zoro ? Mais ça va servir à quoi, je ne vois pas les deux se faire avoir par une attaque pareille, ils peuvent esquiver et ont sans doute chacun les deux Hakis. Contre Pica, ça a marché nickel car la cible était géante mais ici... je ne vois pas le but dans tout ça.

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    • En même temps c'est difficile de comparer avec le Gear 4 mais il apparait évidant qu'en térme de force brute et d'éttendue des dégats, le gear 3 est dépassé vis a vis de Zoro.c'est pas un coup en G3 aussi puissant soit il qui va atomiser Pica loin de la même...une portion tout au plus comme on l'a constaté dans le manga que ce soit contre Pica justement ou encore noe)

      Donc on "entre" bien dans le domaine de puissance du G4.Mais le G3 déjà c'est conçu pour les dégats de zone sauf Zoro n'a pas de sabres géant pourtant quand il donne son 1080 K c'est énorme et c'est la que ça devient compliqué avec Zoro car je suis pas convainqu qu'un kong gun aussi puissant soit il fasse des dégats aussi énorme.

      Et la je me dis que la comparaison ferait mieux d'être éludé faute d'information.


      Faudrait voir Zoro face a de la force brute comparable pour se faire une idée, tan qu'il a pas un Jack ou simili en face on en sera rien.

      Mais le gros soucis c'est qu'au vu l'évolution de Luffy, sur Wa au sortir de l'arc Zoro mettra logiquement la barre encore plus haut que Luffy a cet arc et donc il vaincra malgré des coups aussi puissant que le G4 (pas forcément tous bien sur)


      C'est aussi pour ça que les comparaison de force avec les héros sont un peu biaisé car ils sont en constante évolution la ou nous les voyons qu'a l'instant T. mais parfois en un arc il peu se passer un truc de fou, quand on pense a Sanji la et qui peu être aura un combat avant la fin de l'arc et forcément sur Wa on peu prévoir que la différence sera énorme.


      mais bon la ça par en HS total

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    • Phénix-Marco a écrit :
      Gold.D.kev a écrit :

      Pour commencer, je vois Luffy et Zoro aussi puissants l’un que l’autre, ce qui a d’ailleurs été approuvé par ODA lui-même dans deux databooks différents datant d’avant l’ellipse ( trololol lufi defonnse zorro avek le gear4) (trololol lé databooc c pa kanon)

      - Je vous l’accorde, depuis l’apparition du gear 4, Luffy est temporairement suppérieur au Zoro actuel, et j’insiste bien sur le actuel, car Zoro n’a pas encore sorti sa meilleure attaque, la plus puissante,ou son meilleur mode même, vu qu’il est capable d’utiliser des techniques différentes, je veux bien sûr parler d’ashura qu’il n’a toujours pas utilisé depuis qu’il est revenu de son entraînement de deux ans avec le meilleur épéiste au monde.

      Perso, je ne conteste pas spécialement les databook même si de mémoire, ce n'est pas dit aussi clairement mais bon, passons... sans parler que cela date de pré-ellipse.

      Le souci avec ton raisonnement selon moi, c'est que tu compares Zoro UNIQUEMENT avec le Gear 4... or le Gear 4 et Zoro sont tellement différents! Zoro a un niveau stable tandis que le Gear 4 est un énorme up temporaire.

      Si Zoro est juste un peu plus faible que le Gear 4, bah il n'a qu'à tenir 10 minutes et l'affaire est totalement réglée, ce qui donnerait Zoro > Luffy sur le long terme car il y a une grande différence entre G4 et G2/G3.

      Je ne veux pas du tout lancer le débat Luffy-Zoro mais je montre juste pourquoi je pense que parler du Gear 4 n'a pas de sens pour moi car ils ne fonctionnent pas pareil.

      Et je pense que pour pouvoir OS un type comme Pedro, le Gear 4 est le minimum. Du coup, tu comprendras que ton scénario me semble très peu probable.

      Le problème ici pour Zoro me semble surtout que que ce soit de Jinbe ou Pedro, incapable de faire la différence assez rapidement pour que le duo n'en profite pour le prendre à revers et la dynamite de Pedro peut faire très mal...

      Je vois qu'on parle beaucoup des attaques longue portée de Zoro ? Mais ça va servir à quoi, je ne vois pas les deux se faire avoir par une attaque pareille, ils peuvent esquiver et ont sans doute chacun les deux Hakis. Contre Pica, ça a marché nickel car la cible était géante mais ici... je ne vois pas le but dans tout ça.

      Bonsoir^^


      Désolé si je me suis mal fait comprendre, hier soir j'avais rédigé un pavé presque deux fois plus long avec des analyses et réflexions bien plus poussées mais malheureusement pour moi un bug est survenu au moment de l'envoi, j'ai dû donc reformuler en synthétisant d'avantage.


      - Pour le Zoro égal de Luffy : il y a eu une mauvaise interprétation de mes propos, en effet, là ou je les compare, c'est en terme de puissance et de niveau global et non uniquement par rapport au gear 4.

      Comme je l'ai signalé, je vois Luffy suppérieur à Zoro en gear 4 sur beaucoup d'aspects ( vitesse, agilité, sûrement en force etc...) malgré la supériorité de Luffy sur ces points, je pense qu'en terme de pouvoir destructeur et de puissance d'attaque, Zoro fait aussi bien que le gear 4 sur certaines techniques ( attention, je parle des attaques dites basiques comme le Kong gun et non des Léo Bazooka, King Kong Gun et autres...) en effet, je trouve que le Daizen Sekai vaut clairement un kong Gun, d'ailleurs, pour trancher le buste de Pika verticalement, il n'utilise même pas de techniques nommées (mais se sert de son HDA) et c'est là que je trouve ça balèze, mais ce qui me surprend encore plus,c'est le fait qu'il fasse pratiquement la même avec son calibre 1080 mais sans utiliser le Haki cette fois-ci​ et c'est grâce à cela que je me dis qu'il a encore une bonne marge...


      Comme je l'ai dit dans mon post précédent, je vois Luffy temporairement suppérieur grâce au gear 4 et c'est là que je vais parler d'Ashura. Je pense que tout le monde connaît cette technique, pas la peine de la décrire, rappelons juste que c'est le mode de combat le plus puissant connu de Zoro (je dis que c'est un mode car nous avons pu constater qu'il est capable d'utiliser différentes techniques et non une seule) un peu à l'instar de Sanji avec sa diable jambe et Luffy avec ses gears. Une petites anecdote sur ce fameux mode , ce sont des détails, mais c'est toujours bon à savoir. Avec ce mode, Zoro a réussi à faire saigner un pacifista à l'archipel Sabaody(rapellons que Zoro était grièvement bléssé et exténué après son sacrifice sur Thriller Bark), avec Urouge et X-Drake, ce sont les seules supernovaes qui possèdent ce feat.


      Je peux également rappeler qu'à titre de comparaison, avec Sanji et sa diable jambe qu' Ashura est indéniablement plus puissant car il a fallu 2 coups de diable jambe pour mettre HS Jabura contre une seule utilisation pour mettre HS Kaku qui est lui même plus fort que Jabura. De plus, dans les mini aventures on revoit Jabura portant Kaku inconscient sur sont dos, preuve de la supériorité d'Ashura.


      Zoro ne l'a toujours pas utilisé depuis l'ellipse car pour moi, il n'en avait tout simplement pas la nécessité. Je vais spéculer mais je vois Ashura actuel au même niveau que la meilleure attaque de Luffy et si il ne l'utilise pas c'est qu'il doit sûrement avoir des contraintes à l'instar du gear4 comme une trop grosse consommation d'énergie ou de concentration.Je vais spéculer de nouveau mais cela me semble plausible, je pense qu'il est possible de coupler ce mode avec le HDA étant donné qu'en gros, le haki est la matérialisation de l'esprit d'après Rayleigh que ce soit pour le HDA et le HDO et qu' Ashura est un esprit démoniaque, cela me semble réalisable.


      Personnellement je vois ce mode potentiellement impréssionant et que c'est pour cette raison qu'on ne le verra pas avant WA au minimum je pense et c'est pour cette raison que je vois Zoro remprter ce VS sans trop de problèmes si il l'utilise , certes, c'est spéculer, mais pas tant que ça (appart pour le HDA couplé à Ashura) car si on prend l'évolution d'une technique comme le calibre 108 qui devient un calibre 1080 avec les dégâts qu'il implique, Ashura qui est un mode qu'il maîtrise déjà avant l'ellipse devient proportionnelement encore plus monstreux également.


      Pour Pedro, ce n'est pas obligé qu'il possède ou plutôt maîtrise les hakis , il faut rappeler que Pedro est un Mink et qu'il utilise l'electro, c'est d'ailleurs de ça que se méfie Tamago au point de porter une combinaison spécialement conçue pour pallier à ce problème.


      Phénix-Marco, d'après moi, comme démontré plus haut, Zoro possède des attaques similaires en terme de puissance avec le gear 4, de plus j'avais choisi un shishi sonson couplé au HDA dans l'exemple, ce qui en soi, n'est pas de la merd* x)


      Merci à ceux qui auront eu le courage de tout lire et n'hésitez pas à intervenir et donner votre avis, peace :) 

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    • Mais que racontez vous avec Pica?

      Vaincre Pica ne necessite nullement de la puissance, juste de la portée et/ou des capacités sensorielles. 

      Pour Zoro, c'est un feat impressionant car faire des grands slash c'est la marque d'un grand sabreur mais c'est aucunement un gage de la puissance des attaques de Zoro par rapport à celles de Jinbei ou de Pedro.

      Et oui Jinbei est désavantagé face à Pica car il ne contient pas d'eau mais que je sache, Zoro si. Et c'est un duel face à Zoro ici.

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    • Skylent a écrit :
      Mais que racontez vous avec Pica?

      Vaincre Pica ne necessite nullement de la puissance, juste de la portée et/ou des capacités sensorielles. 

      Pour Zoro, c'est un feat impressionant car faire des grands slash c'est la marque d'un grand sabreur mais c'est aucunement un gage de la puissance des attaques de Zoro par rapport à celles de Jinbei ou de Pedro.

      Et oui Jinbei est désavantagé face à Pica car il ne contient pas d'eau mais que je sache, Zoro si. Et c'est un duel face à Zoro ici.

      Nullement de la puissance ? Donc Usopp peut vaincre Pica vu qu'il a de la portée avec son lance pierre et un éveil de HDO ?  J'aimerai bien voir pedro et même jinbei face à la montagne de pierre voir ce qu'ils feraient, sachant que Luffy a du utiliser un grizzly magnum juste pour détruire sa petite tête et que la paume de sa main en mode golem fait la taille d'une ville.Sans parler de son full HDA que vous dénigrés tous en pensant qu'il est faible alors qu'on en a strictement aucune idée, c'est peut-être juste Zoro qui était trop fort par rapport à lui non ? 


      De toute façon, ceci est complètement HS, et je rejoins le contributeur qui a dit que Pica souffrait de délit de faciès. 


      Si un Modo veut supprimer ce message, pas de soucis je suis conscient que ça n'a rien à voir avec ce VS proposé, mais je n'aime pas les gens qui font du délit de sale gueule sous prétexte qu'un perso n'est pas badass

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    • Skylent a écrit :
      Mais que racontez vous avec Pica?

      Vaincre Pica ne necessite nullement de la puissance, juste de la portée et/ou des capacités sensorielles. 

      Pour Zoro, c'est un feat impressionant car faire des grands slash c'est la marque d'un grand sabreur mais c'est aucunement un gage de la puissance des attaques de Zoro par rapport à celles de Jinbei ou de Pedro.

      Et oui Jinbei est désavantagé face à Pica car il ne contient pas d'eau mais que je sache, Zoro si. Et c'est un duel face à Zoro ici.

      Sans puissance, tu ne peux pas casser le golem. Le Gear 2 qui comparitivement à la moyenne est très puissant, aurait galérer un peu par exemple. En fait quitte à choisir avoir de la puissance est même plus importante que les capacités sensorielles. Avec l'un tu peux bourriner au hasard et avoir une chance de toucher Pica, avec l'autre tu détectes Pica mais galère à le toucher à cause d'un manque de puissance. 

      Du coup oui c'est à prendre en compte parce que des dynamites ou des coups de poings au mieux de la puissance d'un G3 (je parle de Jinbe) me semble potentiellement moins performant face à Pica que ne l'a été Zoro. En terme de puissance Zoro est au dessus, après ces adversaires bénéficient de l'avantage du nombre et c'est déjà suffisant pour gagner pour moi ou à minima, chercher le nul. 

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    • Casser de la roche c'est à la portée de n'importe quel combattant notable du nouveau monde. Zoro savait couper de l'acier à Alabasta donc bon de la roche dans le nouveau monde...


      Ce qui est dur c'est que le golem est immense, donc il faut casser beaucoup en une attaque, donc ça necessite de la portée. Luffy est un combattant au corps à corps donc il n'a pas une portée énorme. Jinbei a besoin d'eau ou de propager ses ondes via l'eau pour avoir de la portée.

      Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parceque Pica est avantagé face à Jinbei et que donc Jinbei aurait plus de mal contre lui que Zoro que Zoro > Jinbei. C'est juste une histoire d'affinité. En niveau global, Pica est bien plus faible que Jinbei.

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    • Skylent a écrit :
      Casser de la roche c'est à la portée de n'importe quel combattant notable du nouveau monde. Zoro savait couper de l'acier à Alabasta donc bon de la roche dans le nouveau monde...


      Ce qui est dur c'est que le golem est immense, donc il faut casser beaucoup en une attaque, donc ça necessite de la portée. Luffy est un combattant au corps à corps donc il n'a pas une portée énorme. Jinbei a besoin d'eau ou de propager ses ondes via l'eau pour avoir de la portée.

      Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parceque Pica est avantagé face à Jinbei et que donc Jinbei aurait plus de mal contre lui que Zoro que Zoro > Jinbei. C'est juste une histoire d'affinité. En niveau global, Pica est bien plus faible que Jinbei

      On est d'accord que casser de la pierre est assez simple pour n'importe qui dans le nouveau monde, mais là, on parle du mec qui a mangé le fruit du démon de la pierre justement, et qu'il parvient à remodeler son corps presque instantanément du moment qu'il en a à disposition, de plus tu te doutes bien que ce n'est pas un simple mur de pierre ou un simple bâtiment , là, c'est de la roche compactée qui doit faire plusieures centaines de mètres d'épaisseur voir des kilomètres. Don Chinjao et Elizabello ont à peine réussi à péter son bras avec leur 2 meilleures attaques combinées (bon j'admets que le king punch n'était pas chargé à fond) c'est pour dire que finalement ce n'est pas à la portée de n'importe qui.


      Je sais même pas pourquoi on en vient à parler de Pica si ce n'est pour juger les attaques à distances de Zoro alors que sont point fort , c'est justement le CAC et que souvent c'est du one shot (colonel Morgan, mister 1 du moment qu'il arrive à trancher l'acier, Ryuma, Monet, Pica une fois sorti de son golem etc...)

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    • Je crois que certains ne comprennent pas que le fait de pouvoir casser un bloc de pierre sur 1 km ne signifique pouvoir blesser une cible plus petite en mouvement et plus solide. Mmm.png


      C'est bien beau sur Zoro découpe une montagne mais si en découpant la montagne, Jinbe ne sent rien et que Pedro esquive, il n'est pas plus avancé! Mmm.png

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    • Gold.D.kev a écrit :



      Pour Pedro, ce n'est pas obligé qu'il possède ou plutôt maîtrise les hakis , il faut rappeler que Pedro est un Mink et qu'il utilise l'electro, c'est d'ailleurs de ça que se méfie Tamago au point de porter une combinaison spécialement conçue pour pallier à ce problème.

      Pedro a quasi sûr le haki, ce serait totalement incohérent même pekoms qui était membre d'équipage de Pedro le possède. Pedro est clairement considéré comme son pseudo grand frère et c'était donc son capitaine à partir de là se serait très gros que le capitaine n'ait pas les hakis mais que Pekoms les aient. Pour l'électro certes c'est bien mais sans les deux hakis je ne vois pas comment un combattant se basant essentiellement sur le corps à corps peut rivaliser avec un autre combattant aux corps à corps possédant les hakis, ce serait esquive sur esquive impossible que tamago perde un oeuil comme ça.

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    • Casser de la roche c'est à la portée de n'importe quel combattant notable du nouveau monde. Zoro savait couper de l'acier à Alabasta donc bon de la roche dans le nouveau monde...

      casser une petite roche ou un batiment de roche n'est pas comme casser le Golem avec sa taille, le bois est beaucoup moins dur que la roche, meme les lambda peuvent détruire du bois, et pourtant tu as vu combien ca lui a mis du temps pour Luffy de détruire qu'une parti du bateau Noah ?

      c'est une différence de taille ici, y avait des combattant très puissant a Dressrosa, il peuvent tous détruire la roche, mais ils étaient tous impuissant face au Golem

      Zoro pouvait couper de l'acier depuis Alabasta, mais est ce que tu crois que le Zoro d'ALabasta aurait pu couper le Golem ? j'en doute

      Ce qui est dur c'est que le golem est immense, donc il faut casser beaucoup en une attaque, donc ça necessite de la portée. Luffy est un combattant au corps à corps donc il n'a pas une portée énorme. Jinbei a besoin d'eau ou de propager ses ondes via l'eau pour avoir de la portée.

      encore une fois je suis pas d'accord, si Jimbei avait la même puissance que Zoro ou Luffy il peut détruire la moitié du Golem, Zoro n'était pas avantagé face au Golem, luffy aussi pouvait faire pareil rien qu'avec sa puissance, il a OS le Cracken avec son Gear3 et il peut faire la même chose avec Pica, pas le OS mais quand même détruire une très grande parti du Golem, chose que Jimbei ne peut pas faire pour moi parce qu'il lui manque un peu de puissance

      comme j'ai dis si Jimbei est aussi puissant que Zoro ou Luffy il peut lui aussi battre Pica facilement, mais avec le peu qu'a montré Zoro il est pour moi déjà au dessous de Jimbei, Zoro peut très bien battre Jimbei sans que ce dernier puisse le toucher juste par distance, ce n'est que mon avis, mais j'aurais du mal a croire que Jimbei est aussi puissant que Zoro, la seul prouesse de Jimbei c'est son match nul avec Ace, et ce dernier venait juste d'entrer dans le NM, c'était qu'un rockie, les adversaires battu facilement par Zoro comme Monet et Pica, et ces échanges avec Fujitora je doute que Jimbei puisse faire pareil

      mais pour combattre Pedro et Jimbei au même temps c'est une autre histoire, je vois le duo gagner, surtout a cause de leur résistance, car sans résistance je vois Zoro capable de les OS un par un mais c'est pas le cas, Jimbei est un monstre en résistance, et Pedro aussi

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    • Je pense que j'ai assez argumenté plus haut (c'est Gol.D.kev) sachant que les 2 adversaires de Zoro n'ont pas montré un signe de HDO, ça risque d'être plius dur pour eux d'esquiver que l'inverse, et que les 3 priviligient le corps-à-corps, que Pedro n'a pas l'air d'un foudre de guerre en matière de stratégie comme en témoigne à la tea-party où il fonce tête baissée sur Oven ou Daifuku je sais plus et se fait calmer rapidement... A moins que Pedro ne soit le Kenny de south Park dans One Piece et meurt à chaque combat, je le vois pas faire grand choses avec ses batons de dynamites... si il vient au CAC contre Zoro, il est foutu, en matière d'escrime il y a un gouffre entre les 2, en HDA j'en parle même pas encore faut-il qu'il le possède.


      Et à choisir, entre se prendre des gouttes d'eau et des lames d'air bien balèze à distance, je pense qu'il y en a un qui risque plus que l'autre 

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    • Ce qu'à montré Zoro actuellement le place au-dessus des 2 en 1 vs 1 par contre je ne peux pas me prononcer dans le cas ou il devrait affronter les 2.

      Il nous manque encore des éléments concernant la pleine puissance de zoro qui se retient pas mal depuis son entrée dans le Shin sekai et aussi on a pas encore vu tout ce que peut faire jimbei sans parler du niveau de Pedro en sulong qui serait intéressant à mettre dans l'équation.

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    • T'façon j'aime pas l'idée d'un 2 vs 1, c'est absurde et moins revelateur qu'un 1 vs1.

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    • Je vais prendre des exemples plus extrêmes pour expliquer.  Le vice amiral Bastille est surnommé le découpeur de requin, et pour cause il porte une énorme épée avec laquelle il coupe des bâtiments comme si c'était du beurre (Il battrait sûrement Pica au passage).  Son adversaire Sabo lui, n'a jamais été montré détruire plusieurs immeubles  avec ses patates comme ça sans forcer. En effet, quand il veut détruire un truc, il a utilisé une technique spéciale (la propagation des ondes dans le sol) pour détruire l'arène au lieu de la force brutee.

      Maintenant si on fait s'entrechoquer le poing de Sabo et les coups de Bastille que se passe t-il? Nul doute que l'épée de Bastille finit brisée.


      Et ben la c'est pareil. Jinbei a une petite portée face à un colosse (face à un humain c'est même pas le pas le cas avec ses goutelettes) mais ça veut aucunement dire que ses coups ne sont pas aussi puissants que ceux de Zoro. Et d'ailleurs vous l'illustrez vous même avec Elizabello et Chinjao. Ils détruisent le bras, ben oui ils détruisent le bas rien qu'avec leur force brute sans aucune portée. Ils ont aucun mal à casser la roche de Pica, mais ils peuvent pas casser une roche de la taille du colossse. 

      Zoro Alabsta pourrait couper la roche aussi mais il couperait une petite partie. 


      Ps: vous parlez du HDO manquant de Jinbei et Pedro mais qu'en est il de celui de Zoro? Je rappelle que Luffy n'a pas du tout réussi à le détecter dans la forêt de la baleine.

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