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  • Seoyeon
    Seoyeon a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif~
    octobre 26, 2018 à 16:02

    Merci de regarder cette video https://www.youtube.com/watch?v=ZvpaTMK0S34&t=542s

    Il n'y a pas de débat a avoir sur le fait que Marco ne pouvait pas être le Second de Barbe Blanche durant ces affrontements avec Gol D Roger durant l'age d'or de la piraterie pour moi J'en vient donc a la partie ou il y a matière a débattre : Qui était le véritable de Second de Barbe Blanche avant Marco ??

    Comme vous le savez si vous avez regardé la vidéo ce fan n'apprécie pas vraiment l'idée qu'il s'agisse de Kaido. Personnellement moi je trouve sa coérent et ceux pour un point qu'il a révélé dans sa vidéo. je tient a précisé que jusqu'a hier je pensait comme vous cet a dire certainement : c'est impossible. Mais lisez tout, enfin si vous en avez le courage et surtout le temps xD et surtout cherchez des incoérences perso tout s'assemble plus j'y réfléchie plus je tombe sur des éléments qui sont très flou dans le manga surtout sur kaido et shanks ainsi que Rayleigh.


    HYPOTHESE : ( a modifier sur plusieurs points grace au avis des contributeurs )

    Premier point : Si Kaido est immortel depuis 5 ? 10 ? 20 ? années je trouve sa bizarre qu'il test de se suicidé en sautant d'une île celeste seulement deux ans apres la mort BB. Pourquoi ne l'as pas t'il pas fait dés qu'il en as eu marre de son immortalité au lieu de tombé dans l'alcool ? d’ailleurs il ne tient absolument pas l'alcool preuve qu'il n'en boit pas depuis des années et des années ! La raison de ses tentatives de suicide serait donc la mort de BB qu'il regrette. Il voudrait " le rejoindre dans l'haut dela " on sait qu'Oda fait bcp de références de ce genre de bails.

    Avant d'avoir mangé son FDD il avait une corpulence classique selon moi.

    Pendant la guerre il voulait allé a MarineFord pour revoir une derniere fois son capitaine et non pour le tué. Ce qui expliquerai un point CRUCIAL : Shanks l'as arrêter en le raisonnant vue qu'il le connait de l’époque ou il était sur le bateau de roger et non en l'affrontant. Il lui a bien sur proposé une coupe de saké comme il a fait avec BB et c'est depuis ce moment la que Kaido est tombé dans l'alcool ce qui expliquerait pourquoi le Yonko ne tient pas l'alcool. D'ailleurs " gourde de saké " qua kaido quand on le voit boire ressemble étrangement a celle de Shanks : avec exactement la même taille !!!!!!!!

    Même si vous ne pensez pas que Kaido était le Second de Barbe Blanche avouez tout de même que ce point expliquerait l'un des plus grand mystéres de One Piece : Commen Shanks aurait t'il pu affronté Kaido qui est immortel et arrivé sur Marineford sans la moindre trace de combat ou égratignure, ont est bien d'accord que c'est IMPOSSIBLE.


    Un alcoolique bat souvent sa femme et ses enfants chose que BB n'aurait jamais fait et ceux même soul au point de s'écroulé : premiere opposition sur leurs comportement mais je développe plus la dessus a la fin.


    Tout d'abord je pense que quand kaido était dans l'équipage de BB il n'était pas aussi massif, n'était pas immortel, et ne possédait pas de Fruit du Démon ( s'il en posséde réelement un ). Il était donc inférieur en terme de puissance a BarbeBlanche et pas qu'un peu car Barbe Blanche lui était à son apogée. Ce serait donc entre le moment ou il a quitté l'equipage et qu'il est devenu un Yonko qu'il a obtenu son énorme puissance et sa taille gigantesque, qui pour moi sont du a son FDD Zoan mythique du dragon utilisé trop régulièrement et pendant trop longtemps lorsque qu'il était prisonnié et ceux pour ne pas mourrir en maintenant sa forme de Dragon. Comment un mec comme Kaido peut t-il avoir perdu autant de combat et s'être fait emprisonné autant de fois malgrès toute sa puissance et son immortalité ?? sa me parait très incoérent que Gol D Roger et Barbe Blanche l'ai battu autant de fois que sa. car seul eu pouvait réalisé une tel prouesse durant l'ére Roger. et Eventuelement Kong.


    Je vais deja parlé du parraléle entre les deux vice capitaine et leurs 2 capitaine.


    Ensuite on sait que Gol D Roger était surnommé le Roi des Pirates ou le seigneur des pirates. et que Rayleigh son second était lui surnomé le Roi sombre ou le Seigneur des ténébres. Mais y a t'il un seul éléments dans le manga qui justifie ce surnom ?  Non. Il ya donc clairement un paralléle entre leur deux surnoms. Les pirates dans OP n'étant pas tous comme on se les imagine dans notre univers.

    Si on considère que dans l'histoire d'Oda certains pirates on un bon fond même s'il ne sont pas des personne irréprochables, Notament le héros du manga qui est loin d'avoir un mauvais fond : il comprend les problémes des autres et ne juge pas les gens sur leurs passé comme ont a pu le voir a de nombreuses reprises. On sait tous que le RDP a bon nombre de point commums avec Luffy. par le physique mais aussi par le comportement : Luffy ne veut pas être le RDP pour la gloire la fortune et tout le reste mais seulement pour être la personne la plus libre du monde entier. Comme on as vue quand il a stoppé net Ussop quand celui ci allait demandé a Rayleigh ou est le One Piece. d'ailleur Rayleigh n'as pas l'air d'être un monstre sanguinaire tuan tout ses ennemi sans le moindre remort si vous voyez ce que je veut dire son surnom ne me semble donc pas justifié ( Mis a part si sa a un rapport avec ses pouvoirs, chose qui n'est pas prouvé dans le manga )

    Rayleigh d'ailleur quand il regarde Luffy il lui rappel fortement Roger. Ce qui vient me faire dire que Gol D Roger malgrès le fait qu'il n'était pas une bonne personne peut être considéré comme une personne ayant un bon fond a l'image de Luffy. On as donc un parraléle entre le Capitaine et son second : l'un représenterai le bon coté des pirates malgrès leurs nombreux défauts et l'autre représenterai les ténébres et donc le mauvais coté des pirates. 

       Si on regarde leur surnom on as donc deux choses complétement opposé d'apres mon pavé.
    


    J'en vient donc au parraléle entre Barbe Blanche et Kaido. Les deux seuls personnage dans l'univers de One Piece ayant " Le plus fort du monde "  dans leurs surnoms sont BB et Kaido ( si on exclu mihawk qui lui est épéiste et n'a rien as voir avec mon hypothése. )

    L'un est donc L'Homme le plus fort du monde et l'autre est La Créature la plus forte du monde. 

    Sachant que Barbe Blanche était le Pirates qui chérissait le plus ses enfants dans l'histoire de One Piece. Il me parait donc logique de dire que BB avait un bon fond. même s'il était loin de respecté les personne plus jeune que lui. Chose que beaucoup de personne chez nous font également et ceux parfois juste pour un ordre d'arrivé dans un groupe ou autre. :3

    Kaido lui par contre est considéré comme une créature et qu'est ce qu'on sait des créature ou bêtes? notament les plus puissante de notre monde ? Elles tue leur proies pour les mangé sans le moindre remort. Ce qui ne reflete clairement pas un bon Fond.

    Ensuite sur ce qu'on sait de Kaido la marine ou le Gm auraient tenté de le comdanné a la peine de mort de nombreuses fois. Mais comment aurait t'il pu se faire capturé autant de fois s'il était immortel et faisait je ne sait combien de métre de haut et sa taille massif ? Si ce n'est en allant provoqué l'autorité qui est représenté par la Marine dans le monde One Piece.

    Je pense donc qu'il à mangé le Zoan Mythique du Dragon peut avant avoir quitté l'equipage de Barbe Blanche ce qui le rendait immortel Il a donc considéré ne pas avoir besoin d'être le second de Barbe Blanche pour survivre dans le nouveau monde mais il ne controlait pas totalement ses pouvoirs voila pourquoi il s'est souvent fait battu par la Marine de nombreuses fois avant de devenir le monstre qu'il est Aujourd'hui.

    On connait tous le comportement de Kaido : Ses sauts d'humeur à cause de l'alcool ce qui d'aprés moi represente l'un des grand probleme de notre societé : On se retrouve avec des Darons qui battent leur femmes et pire leurs enfants. ( voyez vous Bb battre son enfant ? ) On as vue qu'il a éjecté Sheep sans aucune pitié lorsqu'il a su que Jack s'était fait battre Sheep pouvant être considéré comme son enfant si on regarde comment opére BarbeBlanche et surtout n'ayant aboslument rien demandé mais c'est fait fortement explosé. Chose que Barbe Blanche n'aurait jamais fait lui qui chéri ses enfants plus que tout au monde et qui préfere avoir une famille plutot qu'etre riche et compagnie. 

    Ce qui encore une fois démontre bien ces deux personnages sont complétement a l'opposé l'un de l'autre par leur surnom. Mais aussi par leurs personnalité. 

    Ensuite il me paraisse bizarre que Kaido rabache dans cesse le nom de Barbe Blanche sans qu'il y ai de réel lien entre ces deux personnages ( aucun faits ne démontre qu'il se sont déja affronté )

    Il le surnomme de vieille homme et dit qu'il a eu de la chance de Mourrir preuve que Kaido regrette d'être immortel ce qui expliquerai son addiction a l'alcool.  Et un eventuel regret durant sa vie comme par exemple avoir quitté BarbeBlanche et s'être retrouvé complétement transformé ce qui expliquerai pourquoi il désire mourrir, je rappel que Kaido est entrain de monté une énorme guerre juste pour mourri rien d'autre. comme on as pu le voir quand il saute de l'ile celeste. d'ailleur bizarre qu'il test sa seulement 2 ans apres la mort BB sachant qu'il était Yonko bien avant que BB décéde et donc était deja surement immortel. 

    Ce qui voudrait donc dire que son envie de se suicidé vient de la mort de BarbeBlanche.

    On peut aussi émettre l'hypothése que kaido essaye de se suicidé pour une autre raison. Comme le afit qu'il n'as pas réussi a tué Barbe Blanche malgrès l'énorme opportunité qu'il avais ont peut imaginé que son départ de l'equipage soit du a une embrouille entre les deux même si je pense c'est bien plus profond que sa. Voila voila sa fait beaucoup encore une fois mais je pense pas que ma théorie est incoérente même si le fait que Kaido était Second de BarbeBlanche peut paraitre complétement WTF je démontre la bien le parraléle entre les 2 Vices capitaine et  2 leurs Capitaine régnant sur les mers du monde de One Piece durant l'ère Roger. 


    Le parallèle entre Rayleigh et Kaido qui peut difficilement être considéré comme une coincidence

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    • ShishiSonson21 a écrit :

      Peace. Et pas la peine de dire que c'est impossible qu'il soit son Second sans aucunes preuves concréte. Si vous avez des arguments prouvants que ce rapport de surnom en opposition n'est qu'une coindidence je suis preneur. pck moi aussi je trouvait sa complement Wtf avant de voir la vidéo. mais même si je le repete souvent je pense pas qu'Oda laisse ce genre de détails au hasard.

      Comment Bertrand Russell l'a démontré c'est à la personne qui dit quelque chose de le prouver, et non à celle qui la remet en cause.

      Je me permet donc de donner mon avis et sans argumenter, c'est tiré par les cheveux.

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    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      décembre 18, 2017 à 17:13
      Cette réponse a été retirée
    • LeRévolutionnaire
      LeRévolutionnaire a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      décembre 18, 2017 à 08:50
      Cette réponse a été retirée
    • LeRévolutionnaire
      LeRévolutionnaire a retiré cette réponse pour la raison :
      Insultes
      décembre 18, 2017 à 08:51
      Cette réponse a été retirée
    • LeRévolutionnaire
      LeRévolutionnaire a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      décembre 18, 2017 à 08:51
      Cette réponse a été retirée
    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      .
      décembre 18, 2017 à 17:20
      Cette réponse a été retirée
    • Phénix-Marco
      Phénix-Marco a retiré cette réponse pour la raison :
      .
      décembre 18, 2017 à 17:20
      Cette réponse a été retirée
    • Il y a plusieurs points qui me paraissent un peu tirés par les cheveux.

      D'abord, avant Marineford, il semble pas que Shanks est stoppé Kaido et l'ait empêché d'aller à MF. Il me semble plutôt que c'est Kaido qui venait se mettre sur la route de Shanks, pour l'empêcher d'aller à MF. Après, comment l'affrontement a-t'il été évité ? C'est un autre débat, mais j'avais vu une théorie intéressante sur le pouvoir de Lucky Roo !

      Concernant les surnoms, notamment celui de Rayleigh, je pense qu'on ne sait pas encore assez de choses sur lui pour connaitre la raison de ce surnom. Mais peut-être vient-il tout simplement de la Marine, qui voulait le faire passer pour une caricature de pirate sanguinaire. Parce que je suis d'accord avec l'opposition entre BB et Kaido, mais de ce qu'on a vu, Rayleigh est aussi bon.

      Une autre chose qui me surprend est que tu considère qu'il soit devenu invinsible après avoir mangé le fruit du Dragon. Mais en quoi ce FDD rendrait-il immortel ? Pour moi, ce n'est absolument pas évident... Tu dis aussi que son apparence aurait changée à cause d'une trop grande utilisation de son FDD mais rien n'a prouvé que c'était possible jusqu'ici...

      Sinon, je m'étais aussi fait la remarque lors de son introduction que, pour la créature la plus forte du monde, Kaido avait perdu pas mal de fois... Mais peut-être est-ce simplement du au fait qu'il souhaite mourir. Pour moi, ça parait logique qu'un gars comme Kaido essaye de mourir au combat, avant d'essayer de se suicider en sautant d'une île céleste !

      En gros, je crois peu à cette théorie, même si quelques points sont intéressants... Après, je ne pense pas que ce soit impossible que Marco, même jeune, ait été le second de Barbe Blanche, surtout s'il avait déjà son FDD...

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    • Je comprend t'as réserve moi même j'ai une certaine réserve sur ma propre théorie :) 

      Pour ce qui est de Marco il est certe possible qu'il puisse être le second de barbe blanche depuis plus de 20 ans. Mais un détail vient m'embêté : on sait que barbe blanche et roger ont eut de nombreux affrontements il me parait donc logique que leurs second s'affrontaient également et je ne voit pas marco il y a vingt ans tenir tête au second du roi des pirates au vue du jeune age de marco. Rayleigh étant considéré par beaucoup comme le vice-capitaine le plus fort qui n'ai jamais existé et pouvant encore tenir tête a un Amiral dans sa vieillesse. 

      Alors qu'un affrontement kaido Vs Rayleigh parait deja plus réalisable.

      Pour le surnom de Rayleigh je suis sur qu'il vient bel et bien de la marine. Mais alors pourquoi Oda lui aurait donné un titre car il s'agit plus d'un titre au vue de la légende qu'il represente qu'un surnom, tel que celui ci alors qu'il n'as pour l'instant absolument aucun rapport avec les tenebres comme tu le fait bien remarqué.

      Comme tu dit Rayleigh a un bon fond, ce que je dit aussi dans mon 1er post. Une question vient donc se poser pourquoi Oda lui a t-il donné ce surnom si ce n'est pour faire le parraléle entre les 2 Capitaines et Vice-Capitaines. Sachant que durant l'age d'or de la piraterie nous ne connaissont que deux equipage très puissant hormis celui de Shiki qui lui est un ou deux crans en dessous.  Pour moi Oda nous démontre par la une certaine logique dans son histoire. 

      Pour Kaido en effet rien ne prouve que sa taille et son immortalité viennent d'un fruit du démon. Mais de nombreux éléments portent a croirent que Kaido posséde le Zoan le plus puissant cet à dire celui d'un dragon mythologique asiatique. 

      Sachant qu'il y a de nombreux dragon dans cette mythologie et que certains sont considéré comme immortel voir même comme des divinité ce qui d'ailleur fait le rapprochement avec le délire de " rejoindre ces proches dans l'haut dela " 

      Et sa laisserai une assez bonne marge de manoeuvre pour l'auteur entre l'histoire de Kaido avant qu'il mange ce FDD et l'histoire de Kaido après qu'il mange son Fruit du démon. 

      PS : merci pour le nettoyage...

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    • Je ne suis pas convaincu par ta théorie navré il y'a beaucoup trop d'éléments sujet à interprétation que tu bases seulement sur ta propre perception de l'histoire.

      De plus rien ne te permet d'affirmer qu'il a commencé ses tentatives de suicide seulement après la mort de BB.On ne dirait pas qu'il avait pour réputation de faire ce genre de choses si ça faisait seulement 2 ans qu'il faisait ses tentatives.

      Une réputation de ce genre prends bien plus de temps à se construire sans parler du fait que le nombre de fois ou il a était capturé peut très bien être vu comme une façon de sa part de mettre fin à ses jours et ça remonterait donc bien loin que seulement 2 ans.

      Le fait qu'il avait encore jamais tenté de sauter d'une île céleste ne signifie pas que ses tentatives son récentes mais juste que celle-ci et parmi ses nouvelles idées pour mourir. Peu importe le manga ou récit on constate qu'assez souvent les perso immortelles tentent souvent de nombreuses méthodes pour mourir sans succès.

      Dans la narration il est clairement dit qu'il cherche un endroit pour mourir et cela ne le relie en rien à BB c'est juste ta propre interprétation.

      Pour ton histoire entre shanks et kaido il y'a beaucoup plus simple.

      On peut imaginer que Kaido voulait rejoindre marineford pour y mourir mais shanks (qui avait pour but d'y aller mettre un terme) a réussi à le convaindre de ne pas y aller grâce à de l'alcool et en lui donnant l'idée du saut d'une île céleste pour mourir.

      On peut même envisager que shanks lui a donné la localisation d'une de ces îles et la méthode la plus mortelle pour y aller afin de satisfaire la personnalité suicidaire de kaido.

      De plus il y'a une énorme incohérence dans ta théorie:

      Tu nous dit que Kaido (avant son FDD) était l'ancien second de BB donc logiquement on peut en conclure qu'il avait un niveau comparable à Rayleigh apogée ou proche et pourtant juste après tu dis qu'il se faisait battre par la marine alors qu'en étant l'égal de rayleigh apogée il était logiquement aussi fort qu'un amiral voir plus.

      C'est beaucoup trop invraisemblable comme raisonnement surtout quand on sait que garp ne voulait  pas perdre en force militaire pour parvenir à la capture de rayleigh vieux alors j'ai du mal à croire qu'ils auraient pris le risque il y'a 22 ans de tenter de capturer kaido (ex-second de bb selon tes dires) qui valait le rayleigh apogée.

      Pour finir le parallèle que tu fais entre les relations BB/Kaido et Roger/Rayleigh n'a pas lieu d'être et se base sur une vision biaisé des personnages.

      De plus ton idée d'antagonisme entre BB et kaido n'a ni queue ni tête.

      Tu cherches des oppositions entre les 2 perso là ou il n'y en a pas et tu exagères l'intérêt que Kaido porte à BB. Kaido n'a cité BB qu'une seule fois.

      De plus il n'y a pas un semblant d'opposition entre le titre de bête/créature la plus forte et d'homme le plus fort.

      Bref voilà j'espère que tu as compris avec tout ça.

      En dehors de ça je veux bien t'accorder le fait que les feats de marco nous permettent de douter de façon légitime de sa capacité à être le second de BB à l'époque de Roger.

      P.S Quand tu auras le temps essaye de relire toute ton argumentation et d'en corriger les fautes d'orthographe.

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    • Gol D Roger20 a écrit :
      Je ne suis pas convaincu par ta théorie navré il y'a beaucoup trop d'éléments sujet à interprétation que tu bases seulement sur ta propre perception de l'histoire.

      Oui logique j'émet une hypothese qui méle ce qu'apporte le manga et mon propre avis. Sans avis y'aurai pas de théorie si ? 

      Pour moi ton seul argument concret qui est confirmé par le manga c'est en effet que Kaido se faisant capturé par la marine parait impossible si il rivalisait avec Rayleigh : Chose que je ne dit pas je dit juste que kaido semble plus apte à affronté Rayleigh, qu'un marco étant encore qu'un enfant ou n'ayant pas plus de 18 ans en tout cas. Chose qui est biensur basé sur mon avis personnel. sachant également qu'a cette époque on avait un gros Chef Amiral : Kong ainsi que Sengoku et Garp qui auraient pu s'occupé de son cas. et éventuelement d'autre Amiral qu'on ne connaitra jamais.

      Pour l'altercation entre Shanks et Kaido ton argument peut paraitre plausible mais je pense qu'il ne l'est pas : Pourquoi Kaido ayant donc l'idée de se suicidé depuis une île celeste pendant MarineFord, le faire seulement deux ans plus tard et en s'étonnant qu'il narrive vraiment pas a mourri. Pour moi si sa faisait 10ans ( simple exemple ) que Kaido tentait de se suicidé il ne s'étonnerai pas de sa et ne dirait pas qu'il a " juste mal a la tete ". je pense que cela est un contre argument logique.

      Pour l'éventuel opposition Kaido Barbe blanche il est vrai que mon argumentation se base énormément sur mon avis personnel mais prend pour exemple des faits du manga et ceux du début a la fin, Dire que tout sa n'as ni queue ni tête mérite une meilleur argumentation selon moi.

      Pour les fautes je pense qu'il est normal qu'il y en ai au vue de la quantité de texte que j'ai écrit.

      N'ayant jamais été très bon dans ce domaine je te l'accord mais je pense m'exprimé dans un français plus que correct qui ne t'as apparament pas assez découragé pour lire mon hypothese en grande partie malgrès le fait que tu n'y croyait pas. La plupart de mes fautes sont d'ailleur des fautes de grammaire, de ponctuation et d'accents.

      Sinon j'ai certe dit que j'aimerai bien qu'on trouve des contre arguments à mes hypothése mais si possible en se basant sur des faits du manga. Car toi aussi tu ajoute tas propre interpretation du manga pour contre argumenté certaines de mes hypothéses ( chose que je trouve tout à fait normal vue que m'ont avis influence aussi mes hypothese ) mais ce n'est pas le seul sujet de mon post tu peut pas exemple me dire qui tu verrai comme ancien second de Barbe blanche si biensur tu considére que ce n'était pas Marco à l'époque :) 

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    • Avant de dire que marco est jeune, on connait au moins son age ? Peut etre que son fruit lui permet de garder une apparence jeune.

      Et sinon ca m étonnerait qu il ait commencé ses suicides apres la mort de BB. D ailleurs je pense pas qu il veuille vraiment mourir mais juste "s amuser" ou tester ses limites. S il voulait vraiment crever im boufferait un 2eme fdd

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    • 3 ans après la mort de Roger, on peut voir Marco derrière avec Vista, Joz, Teach : 

      http://mangafox.la/manga/one_piece/v58/c565.5/20.html


      Concernant l'âge de Marco, vu qu'il a le FDD du phénix, il est possible qu'il est une espérance de vie très longue, voire qu'il soit immortel (le phénix renaît toujours de ses cendres).


      Moi je crois plutôt, que ce n'était pas encore l'ère de Barbe blanche et que Marco à toujours été son bras droit. Lorsque Shiki s'est coupé ses 2 jambes, s'est échappé d'impel down et que Roger est mort.  Là, on a Shiki qui dit à Barbe blanche : c'est ton ère on dirait bien. 


      Néanmoins, l'idée que l'ancien commandant numéro 2 de barbe blanche aurait trahi également la règle de l'équipage de barbe blanche et serait parti, je la garde en tête. 

      Mais il peut y avoir plusieurs explications, comme par exemple qu'auparavant les numéros étaient : 

      1, marco / 2, joz / 3, vista / 4, satch etc 

      Satch étant mort, ace à pris du grade. Pourquoi pas la 4ème alors ? me diriez vous..  Parce que les numéros correspond à leurs âge (Sbs).


      Bref, la vidéo est bien faîtes, ya des choses intéressantes mais beaucoups de choses qui sont trop vite affirmés pour moi...

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    • LeRévolutionnaire a écrit : Il y a plusieurs points qui me paraissent un peu tirés par les cheveux.

      D'abord, avant Marineford, il semble pas que Shanks est stoppé Kaido et l'ait empêché d'aller à MF. Il me semble plutôt que c'est Kaido qui venait se mettre sur la route de Shanks, pour l'empêcher d'aller à MF. Après, comment l'affrontement a-t'il été évité ? C'est un autre débat, mais j'avais vu une théorie intéressante sur le pouvoir de Lucky Roo !

      Concernant les surnoms, notamment celui de Rayleigh, je pense qu'on ne sait pas encore assez de choses sur lui pour connaitre la raison de ce surnom. Mais peut-être vient-il tout simplement de la Marine, qui voulait le faire passer pour une caricature de pirate sanguinaire. Parce que je suis d'accord avec l'opposition entre BB et Kaido, mais de ce qu'on a vu, Rayleigh est aussi bon.

      Une autre chose qui me surprend est que tu considère qu'il soit devenu invinsible après avoir mangé le fruit du Dragon. Mais en quoi ce FDD rendrait-il immortel ? Pour moi, ce n'est absolument pas évident... Tu dis aussi que son apparence aurait changée à cause d'une trop grande utilisation de son FDD mais rien n'a prouvé que c'était possible jusqu'ici...

      Sinon, je m'étais aussi fait la remarque lors de son introduction que, pour la créature la plus forte du monde, Kaido avait perdu pas mal de fois... Mais peut-être est-ce simplement du au fait qu'il souhaite mourir. Pour moi, ça parait logique qu'un gars comme Kaido essaye de mourir au combat, avant d'essayer de se suicider en sautant d'une île céleste !

      En gros, je crois peu à cette théorie, même si quelques points sont intéressants... Après, je ne pense pas que ce soit impossible que Marco, même jeune, ait été le second de Barbe Blanche, surtout s'il avait déjà son FDD...

      En se qui concerne l apparence de Kaido personnes ne c est dit que nous avons peut être seulement vu Kaido en forme hibride et non sous ça forme humaine !?!

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    • Si, mais si la forme qu'on a vu jusqu'à maintenant est la forme hybride, alors ça m'étonnerait que son FDD soit celui du Dragon, puisqu'il ne ressemble pas à un dragon sous cette forme...

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    • Je pense plutôt que le dragon sera le pouvoir mythique attribué au Shogun mais ça ce n est qu mon point de vu. Kaido je le vois plus avec un pouvoir de type animal avec des cornes. Genre bouc ou même minotaure si l on en reste à unr créatures mythiques

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    • Pour moi sa forme actuel est sa forme humaine tout comme celle qu'on as pu voir de Jack possédant également un FDD mythique d'un animal énorme et ayant une taille trés imposante sou sa forme " non mammouth " 

      par contre le Révo je n'ai pas tout les éléments en tête mais avec 2/3 recherches tu trouverait de nombreux faits qui rapproche kaido d'un dragon notament les écailles qu'il aura du son bras je croit. Apres bien sur tout ses élements son speculatifs ya pas photo.  

      Et si ce n'est son Zoan Mythique du dragon qui lui donne son immortalité, chose possible comme je l'ai expliqué alors ce serait quoi ? parce que être résistant a ce point n'est apparament possible pour aucun autre perso du Manga mis a part Jack justement qui n'a pas reçu une seule blessure de part les Minks : Qui est envoyé au fond de l'ocean par le trompe d'un elephant faisant des dizaines voir des centaines de fois sa taille et ressort vivant d'un combat contre Fujitora et Sengoku ( speculatif sur ce point ). Ou eventuelement Rayleigh et le RDP et BB mais il est prouvé qu'il ne sont pas immortels donc sa paraitrait bizarre


      En effet Green c'est possible mais rien ne prouve que Satch était un commandant je croit mais il n'était pas plutot juste un membre de la division d'Ace ( pas sur du tout ) mais vue que BN l'était aussi sa me parait bien. 

      Pour le FDD qui renait de ses cendres et ayant donc un age plus élévé que ce qui laisse paraitre et donc Véritable second de BB depuis plus de 22ans. C'est plausible. mais le fait que Shanks ne se souvienne pas de lui comme 1er commandant n'est pas du au hasard. On voit d'ailleur que Shanks ne le considére pas comme son égal mais a tout de même l'air de l'apprécié comme a pu le voir par la suite avec l'enterrement de BB. contrairement à Marco qui c'est énervé contre lui quand il  lui a demandé si c'était lui le premier commandant. 

      Sa fait beaucoup de fait pour que marco est un niveau rivalisant avec celui de Rayleigh il y a 22 ans je trouve.

        Chargement de l’éditeur...
    • pour moi le second de bb a due etre tuer au combat ou et mort d'une autre façon (vieillesse maladie) pour kaidou je pense qu'il est plus vieil que l'on pourrait le croire mon avis perso et qu'il est le fruit d'une experience faite il y a longtemps on l'aurez cree en melangeant different adn avec celui de oz car je voit mal oz avoir des enfant avec une femme ordinnaire apres sa creation on lui a fait manger le fruit du dragon chinois qui est considerer comme une creature immortel au vue des sa dangerositer ces createur on due l'emprisonner  ou mit en sommeil pendant plusieur siecle il a due etre reveiller par roger ou bb.

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    • ShishiSonson21


      "En effet Green c'est possible mais rien ne prouve que Satch était un commandant je croit mais il n'était pas plutot juste un membre de la division d'Ace ( pas sur du tout ) mais vue que BN l'était aussi sa me parait bien."


      Satch était bel et bien l'ancien 4ème commandant de barbe blanche vu que sur le wikia, c'est affirmé. Teach lui, il me semble qu'il à toujours été un membre d'une division, pas un commandant (enfin je crois).


      "Pour le FDD qui renait de ses cendres et ayant donc un age plus élévé que ce qui laisse paraitre et donc Véritable second de BB depuis plus de 22ans. C'est plausible. mais le fait que Shanks ne se souvienne pas de lui comme 1er commandant n'est pas du au hasard.


      Jvais pas te mentir.. ce passage m'a mis un doute en effet.

      Après justement, Shanks se souviens de lui vu qu'il le nomme : "oh tu es marco de la 1ère division, pas vrai ?"  

      Il faut aussi sûrement prendre en compte que shanks était un très jeune moussaillon à l'époque, là s'est une rencontre bien bien bien après.. en plus, si on va plus loin dans l'analyse,  marco interpelle shanks, lui, d'un coup d'oeil rapide le voit et dis la fameuse phrase.

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    • Ouai pour ton premier point je suis d'accord alors même si un chamboulement parmis les 4 premiers commandants n'est pas a exclure sachant qu'il y a nombre de possibilités vue toutes les flottes que BB possédait. 


      Pour le deuxiéme point tu tourne sa dans le sens inverse, intéréssant. 

      Mais si on pousse un peu plus il se souviennent très bien de leurs visages tout les deux justement parce qu'il avait a peut pres le même niveau lorsque Shanks était mousse et donc se sont éventuellement déja affrontés. Ce qui expliquerait une certaine rancune de marco voyant son potentiel égal a l'époque de Roger être devenu Yonko et parlé d'égal a égal avec son pére spirituel. Apres Shanks ne le prend pas spécialement de haut et a l'air de l'apprécié un peu comme un RDP ou un luffy qui d'apres moi je sont pas rancunié loin de la.

      D'ailleurs une info qui dit que Marco est actuelement le 1er commandant du Yonko BB est ce genre d'info qui m'as l'air d'être très répandu dans le monde de la piraterie, on voit bien les marine qui l'ont reconnu directement lors de son intervention a MF pour moi ce n'est donc pas une info très difficile à obtenir. 

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    • Ah mais ouais possible.. tu viens de me faire penser à un truc du coup... qui me semble maintenant évident ou presque..

      Et si Shanks charriait volontairement Marco par exemple, en lui proposant de venir ds son équipage, tout en faisant style "oh Marco t'es le numéro 1" ? D'ailleurs Marco ne l'appel pas shanks mais cheveux roux. Et ensuite on voit bien que Marco lui répond un "ta gueule"'

      Bref ya énormément de possibilités, je dis pas non plus que celle de la théorie en question est nul, ni que la mienne est la bonne. 

      Par contre pour la rancune, jpense pas, marco a mon avis à fait ce choix de rester toujours au coté de son capitaine, n'avait pas le souhait de devenir un empereur. Après ça peut l'agacer qu'une saleté de mousse de l'époque le traite comme son égal en effet :)

      Donc je dirais pas de la rancune mais plus de l'agacement, tout ça dans une humeur sympas (un peu comme qd sanji et zoro se traite). Et je partage aussi le fait que Shanks ne le prends pas de haut (et est loin d'être rancunié) mais qu'il plaisante, le taquine.

      Une dernière chose, étant mousse shanks pour moi n'a jamais affronté marco mais ils se sont déjà vu, c'est pratiquement sûre à 100%

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    • Voila tu vient de dévelloper mon idée bien mieux que je l'ai fait ^^ Le premier point concernant la théorie sur YT ne fait donc aucun doute pour moi. merci beaucoup pour ton avis.

      Apres je comprend parfaitement les gens qui trouvent que l'idée pour Kaido ne tient pas malgrès les nombreux arguments que j'expose. Notament celui concernant Kaido voulant se suicidé depuis le deces de BB qui m'est venu quand j'étais entrain d'écrire tout sa. 

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    • Super théorie !

      En y repensant bien, "généralement" les capitaines et leurs seconds ont SOUVENT des caractères opposés.

      La preuve, Luffy et Zoro ! D'ailleurs, le moment où Usopp défi Luffy son capitaine, à la suite du combat gagné par Luffy. Zoro dit qu'il ne tolèrerait pas une autre "insubordination" et que si la personne ne quitterait pas l'équipage, que c'est lui qui le ferait.

      Nous voyons que le comportement de Luffy est tout autre, il tends même la main à Usopp à la fin du combat, pourtant matelot ayant défié son capitaine et mis en doute ses décisions !

      Pareil pour la Donquixotte Family, Pica et Doflamingo deux personnalités totalement opposés, Pica très "rageux" et Doflamingo la "Zen Aptitude".

      Ou encore Big Mom et Katakuri, Big Mom la folle enragée et Katakuri, le penseur parfait !

      Alors pour Kaido qui était le second de BB, je pense que c'est fortement possible, d'autant plus que Kaïdo a été "présenté" récemment, comme celui qui en veut à BB d'être mort et pas lui.

      Généralement, lorsqu'un capitaine meurt, son second, veut soit le venger, soit mourir avec lui, on peut citer Marco qui à même poursuivit BN pour une revanche.

      Le cas de Rayleight totalement différent, car là, Gol D. Roger a décimé son équipage (en laissant à chacun un rôle précis, je parle des grosses pointures "je suppose") pour peu de temps après décider de mourir.

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    • Pas du tout convaincu non plus par ces arguments et cette théorie.

      - Marco n'est pas tout jeune et je crois même que c'est officiel qu'il est bien plus vieux qu'il ne le parait et ce grace à son FDD évidemment (on voit Marco dans les flashbacks que ce soit l'épisode 0 ou le moment où les pirates de BB mettent l'île HP sous leur protection).

      - Si Kaido avait été dans l'équipage de BB, pourquoi cela n'est pas mentionné lors de la discussion avec Shanks ?  De plus BB dit bien à Teach (BN) qu'il est le SEUL à ne pas être digne d'être appelé un de ses fils... donc BB n'a pas été trahi par d'autres commandants. D'ailleurs BB parle bien de ceux qui se souviennent de l'ancienne ère ... Rayleigh, Garp, Sengoku  ... mais ne cite pas Kaido... si Kaido avait été un "équivalent Rayleigh" ... il aurait du être cité selon moi.

      - Si Kaido ne venait pas pour tenter de tuer BB  ... pourquoi le stopper et ne pas le laisser suivre sa route?

      - Shanks s'adresse à Marco qu'il connait de loin, mais la dernière fois qu'ils ont du se croiser Shanks était un mousse... Shanks reconnait Marco qui n'a pas vieilli d'où le fait qu'il l'apostrophe et le taquine. Marco est énervé que quelqu'un qu'il a croisé en tant que mousse se comporte désormais comme un Yonko et l'égal de BB.


      Je pense que Kaido est de la génération suivante à celle de BB, à savoir la génération des Shanks, Mihawk, BN, Aokiji / Akainu / Kizaru, Crocodile... 

      Là où Marco appartient à la génération des BB, Sengoku, Garp, Roger, Rayleigh, Shiki... 


      La seule partie que je trouve convaincante et bien trouvée c'est que Shanks ait rendu Kaido alcoolique lors de leur rencontre et que ce soit depuis ce moment que Kaido soit constamment bourré et qu'il ne tienne pas l'alcool... peut être à la suite d'un défi de boisson entre les deux ... 

      Après la forme de la gourde n'est pas forcément significative, Vasco Shot a la même par exemple, c'est une forme de gourde traditionnelle relativement courrante. 

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    • 66Sanji66 a écrit :
      Super théorie !

      En y repensant bien, "généralement" les capitaines et leurs seconds ont SOUVENT des caractères opposés.

      La preuve, Luffy et Zoro ! D'ailleurs, le moment où Usopp défi Luffy son capitaine, à la suite du combat gagné par Luffy. Zoro dit qu'il ne tolèrerait pas une autre "insubordination" et que si la personne ne quitterait pas l'équipage, que c'est lui qui le ferait.

      Nous voyons que le comportement de Luffy est tout autre, il tends même la main à Usopp à la fin du combat, pourtant matelot ayant défié son capitaine et mis en doute ses décisions !

      Pareil pour la Donquixotte Family, Pica et Doflamingo deux personnalités totalement opposés, Pica très "rageux" et Doflamingo la "Zen Aptitude".

      Ou encore Big Mom et Katakuri, Big Mom la folle enragée et Katakuri, le penseur parfait !

      Alors pour Kaido qui était le second de BB, je pense que c'est fortement possible, d'autant plus que Kaïdo a été "présenté" récemment, comme celui qui en veut à BB d'être mort et pas lui.

      Généralement, lorsqu'un capitaine meurt, son second, veut soit le venger, soit mourir avec lui, on peut citer Marco qui à même poursuivit BN pour une revanche.

      Le cas de Rayleight totalement différent, car là, Gol D. Roger a décimé son équipage (en laissant à chacun un rôle précis, je parle des grosses pointures "je suppose") pour peu de temps après décider de mourir.

      En effet j'avais pas précisé que Roger et Rayleigh sont comparable à Luffy  et Zoro sur de nombreux point comme l'exemple que tu as cité. Je pense également a Rayleigh qui sauve Zoro il ont également tout les deux une cicatrice sur même oeil. Les pouvoirs " démoniaques " de Zoro qui ne sont plus à prouvé ressemble bien au surnom du Seigneur des " Ténebres " justement. Pour Luffy et Roger voila on connais deja tous leurs points communs.

      Pour Dofla je ne trouve pas vraiment qu'il represente la " zen attitude " comme tu dit ont le voit souvent s'énervé pendant Dressrosa ce qui est comprehensible.

      Pour BigMom et Kata ils sont aussi opposé comme tu l'explique bien. Va falloir que j'ajoute tout sa au 1er post sa fait beaucoup de trucs entre ce que toi tu dit et ce que Green explique bien va falloir tout réangencé a la base j'écrivait plutot ce qui me passait par la tête qui j'ai arrangé sa vraiment vite fait avec quelque couper/coller, quand j'en aurai la foi pck la mon envie de m'investir dans ce wiki n'est plus la meme. Même si j'apprécie que plusieurs modos viennent donner leurs avis comme Marco l'avais déja fait sur d'autres pots, c'est sympas.

      Sinon Leridje je comprend ce que tu veut dire mais pour moi si BB ne m'entionne pas Kaido il y a deja une raison  : d'apres mes souvenirs il ne parle pas de puissance mais plus des personne qui connaissent les mers ou quelque chose comme sa, Kaido n'as pas l'air être un " amoureux " de la mer si je peut dire sa comme sa, pour l'instant le seul truc que l'on sait c'est qu'il surpuissant sinon le reste est trés flou le concernant. 

      Ensuite pour moi si BB ne le mentionne pas c'est justement pour garder le Background de Kaido secrets, les informations qui nous sont donnés sur lui sont très flous avec plusieurs incoérences Oda veut clairement gardé le secret jusqu'a ce que l'arc qui lui est dédié arrive. Ce qui me paraitrai logique.

      Apres marco reconnais aussi Shanks qui lui est très reconnaisable par rapport a sa jeunesse. Ce serai donc la même chose pour marco qui en plus a une coiffure très atypique ( l'ananas ) ce qui je pense est difficilement oubliable.

      Ensuite certe la forme de la gourde n'est pas forcement signicative mais on sait que shanks est allé sur le navire de BB avec puis que pendant marineford il en as certainement proposé à Kaido qui aurait donc prit la gourde avec lui : Shanks comprennant sont probleme lui aurait offert comme je l'ai le lien en Roger Shanks Luffy qui ont un bon fond et ne sont pas rancunier je pense n'est pas vraiment à prouvé.

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    • Big mom à bien plus de critères pour être l'opposé de Barbe blanche que kaido.

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    • ShishiSonson21 a écrit :
      Voila tu vient de dévelloper mon idée bien mieux que je l'ai fait ^^ Le premier point concernant la théorie sur YT ne fait donc aucun doute pour moi. merci beaucoup pour ton avis.

      Apres je comprend parfaitement les gens qui trouvent que l'idée pour Kaido ne tient pas malgrès les nombreux arguments que j'expose. Notament celui concernant Kaido voulant se suicidé depuis le deces de BB qui m'est venu quand j'étais entrain d'écrire tout sa. 

      En effet, tu m'as mis carrément sur cette piste de shanks moqueur.

      Mais je ne comprends pas le lien que tu fais avec la théorie de youtube ("donc" aucun doute pour moi), car moi justement je ne suis pas d'accord avec cette théorie. SI shanks est moqueur, l'argument qu'utilise l'internaute pour dire que Shanks ne connaissait pas tant que ça (si ce n'est en ayant les news dans un journal) le "vrai" second de Barbe blanche.. est faux.

      Merci aussi pour ton avis, avec plaisir ! :)

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    • Gol D Roger20 a écrit :
      Big mom à bien plus de critères pour être l'opposé de Barbe blanche que kaido.

      Pourquoi donc sa m'interesse ? Deja a aucun moment j'ai dit que kaido avait un lien avec Bn ou BigMom. 

      Et ensuite je ne voit pas de lien entre Bn et Bigmom mise a part qu'il sont gros et mal élévés par leurs façon de mangé, barbe noir avec ses tartes.

      Ce que je veut dire Green c'est que l'élément sur lequel on se base vient de la théorie qui elle parait plutot coérente pour l'hypothése de marco on as juste modifié les propos de la personne selon nos attentes. Mais au final sa revient au même : sa dit que marco n'avait pas le niveau à l'époque par rapport a sa relation avec shanks qui parait évidente depuis la première rencontre qu'on voit entre les deux.

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    • Ou alors c'est juste l'internaute qui interprête mal ce passage ^^ (même si c'est aussi possible que nous interprêtons par rapport à nos attente). Je trouve les 2 hypothèses cohérentes (une plus que l'autre comme toi). 

      Mais je ne vois pas comment tu peux dire ça :  

      "Mais au final sa revient au même : sa dit que marco n'avait pas le niveau à l'époque par rapport a sa relation avec shanks qui parait évidente depuis la première rencontre qu'on voit entre les deux."

      Ses 2 hypothèses ne prouvent pas cela..  Dans le cas présent, je te conseil plutôt de dire :  

      [Moi je pense que shanks ne connaissait pas marco (à part de nom) car auparavant il a dut connaitre le vrai bras droit de bb. Ce passage où shanks ne parait pas sûre de lui qd il lui pose la question "tu es marco le numéro 1 ?" me le fait dire et donc pour moi marco n'avait pas le niveau à l'époque.]

      Je te dis ça, parce qu'en te lisant, on lis des affirmations, hors voilà ici c'est important de bien distinguer affirmations, preuves / théories, hypothèses.  Ce n'est ni pour t'embêter !

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    • ShishiSonson21 a écrit :
      Gol D Roger20 a écrit :
      Big mom à bien plus de critères pour être l'opposé de Barbe blanche que kaido.
      Pourquoi donc sa m'interesse ? Deja a aucun moment j'ai dit que kaido avait un lien avec Bn ou BigMom. 

      Et ensuite je ne voit pas de lien entre Bn et Bigmom mise a part qu'il sont gros et mal élévés par leurs façon de mangé, barbe noir avec ses tartes.

      Ce que je veut dire Green c'est que l'élément sur lequel on se base vient de la théorie qui elle parait plutot coérente pour l'hypothése de marco on as juste modifié les propos de la personne selon nos attentes. Mais au final sa revient au même : sa dit que marco n'avait pas le niveau à l'époque par rapport a sa relation avec shanks qui parait évidente depuis la première rencontre qu'on voit entre les deux.


      Mais à quel moment j'ai parlé de BN tu lis de travers ma parole je t'ai dit que Big mom a tous les critères pour être l'opposé de Barbe blanche.

      Barbe blanche = parent adoptif pour tout ses hommes qu'il aime,encourage à progresser et protège. Ces hommes le respecte,l'estime et tienne à lui.Barbe blanche pardonne à squado après que celui-ci l'ait transpercé de son sabre. Barbe blanche se sacrifie en restant à MF pour retarder la marine et laisser  aux restes de ses hommes le temps de s'enfuir. On a là l'affection d'un père adoptif. Barbe blanche accepte Ace tel qu'il est après avoir découvert qui était son père. Barbe blanche est généreux.

      Big mom = mère biologique d'une grande partie de son équipage sur lesquelles elle agit en tyran; Son équipage l'a craint et lui dissimule des infos pour leur propre survie. Big Mom tue l'un de ses fils sous l'une de ses crises et réprimande ses enfants lorsque ceux-ci essayent de l'aider.Une mère ingrate tenant à satisfaire ses propres intérêts aux dépends de ses enfants.

      Big mom dénigre Pudding sa fille à cause de son oeil qui l'a rend différend des autres.

      Big mom est égoiste.

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    • Ok je voit le truc ^^ au final on voit quand même leurs relation de la meme façon ou presque. 

      C'est vrai que des fois je ne prend pas specialement la tête sur la formulation de mes phrase, mais pour moi les seuls fois ou je ne suis pas entrain d'émettre une hypothese c'est quand je dit le manga vient confirmé cela. Quand je dit cet éléments et cet élement viennent bien confirmé le fait que machin machin. Je sous entend bien sur selon mon hypothése ou selon mas théorie c'est comme vous voulez. On est d'ailleur dans la partie hypothése et discussion et je précise bien qu'il s'agit d'hypothése dans mon post principal. 

      Mais oui ma formulation peu porter à confusion c'est vrai, je ferai un peu plus gaf à sa à l'avenir.

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    • Eh oui, il faut faire vachement attention aux formulations des phrases et cela même sur un topic hypothèse où on peut être amené à affirmer des choses (par des preuves). Sous entendre c'est pas assez, moi des commentaires comme les tient en les voyant, je mords à l'hameçon xD (et je suis pas le seul !) 


      en tout cas, sans rancune t'inquiètes ! ^^  et merci pour ta compréhension.

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    • Gol D Roger20 a écrit :
      ShishiSonson21 a écrit :
      Gol D Roger20 a écrit :
      Big mom à bien plus de critères pour être l'opposé de Barbe blanche que kaido.
      Pourquoi donc sa m'interesse ? Deja a aucun moment j'ai dit que kaido avait un lien avec Bn ou BigMom. 

      Et ensuite je ne voit pas de lien entre Bn et Bigmom mise a part qu'il sont gros et mal élévés par leurs façon de mangé, barbe noir avec ses tartes.

      Ce que je veut dire Green c'est que l'élément sur lequel on se base vient de la théorie qui elle parait plutot coérente pour l'hypothése de marco on as juste modifié les propos de la personne selon nos attentes. Mais au final sa revient au même : sa dit que marco n'avait pas le niveau à l'époque par rapport a sa relation avec shanks qui parait évidente depuis la première rencontre qu'on voit entre les deux.


      Mais à quel moment j'ai parlé de BN tu lis de travers ma parole je t'ai dit que Big mom a tous les critères pour être l'opposé de Barbe blanche.

      Barbe blanche = parent adoptif pour tout ses hommes qu'il aime,encourage à progresser et protège. Ces hommes le respecte,l'estime et tienne à lui.Barbe blanche pardonne à squado après que celui-ci l'ait transpercé de son sabre. Barbe blanche se sacrifie en restant à MF pour retarder la marine et laisser  aux restes de ses hommes le temps de s'enfuir. On a là l'affection d'un père adoptif. Barbe blanche accepte Ace tel qu'il est après avoir découvert qui était son père. Barbe blanche est généreux.

      Big mom = mère biologique d'une grande partie de son équipage sur lesquelles elle agit en tyran; Son équipage l'a craint et lui dissimule des infos pour leur propre survie. Big Mom tue l'un de ses fils sous l'une de ses crises et réprimande ses enfants lorsque ceux-ci essayent de l'aider.Une mère ingrate tenant à satisfaire ses propres intérêts aux dépends de ses enfants.

      Big mom dénigre Pudding sa fille à cause de son oeil qui l'a rend différend des autres.

      Big mom est égoiste.

      Pour moi Bn = Barbe noir, et Bb = Barbe Blanche, à moin qu'il s'agisse d'une érreur. Mais je ne pense pas lire de travers ^^ Ouai t'es propos ne sont pas faux même si comme tu le prétend pour bon nombres des miennes rien ne prouve ton hypothése dans le manga. Ce ne sont que spéculations. 

      Mais il pourrait y avoir un lien entre l'homme le plus fort du monde et la femme la plus forte du monde a ce qu'on sait, ce qui n'exclu en aucun cas le lien entre l'homme et la bête qui sot différents sur bien plus de points comme je l'ai écrit en haut.

      Ouai Green je l'ai bien remarqué mais pour certains c'est souvent pour ne pas dire grand chose je trouve, sans te viser spécialement gol20.

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    • Je n'essayais pas de t'établir un lien entre BB et big mom mais juste de te faire comprendre que si un perso devait être opposé à Barbe blanche en terme de personnalité ce serait Big mom car elle est son exact opposé contrairement Kaido qui ne l'est pas tant que ça.

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    • Je ne voit pas en quoi elle est son exact opposé plus que Kaido/BB, mis a part le rapport homme/femme qui d'ailleur ne prouve pas grand, chose. comme je t'ai dit t'es propos ne sont pas faux, mais tu apporte bien moin de fait que mon idée Kaido / Bb qui est bien mieux developpé. C'est pour sa que j'y croit pas trop.

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    • ShishiSonson21 a écrit :
      Je ne voit pas en quoi elle est son exact opposé plus que Kaido/BB, mis a part le rapport homme/femme qui d'ailleur ne prouve pas grand, chose. comme je t'ai dit t'es propos ne sont pas faux, mais tu apporte bien moin de fait que mon idée Kaido / Bb qui est bien mieux developpé. C'est pour sa que j'y croit pas trop.

      Il y a peut-être moins de fait, mais ce sont des éléments concrets et véridiques. Personnellement, je trouve aussi que Big Mom est plus proche de l'opposé de Barbe Blanche que Kaido ne l'est...

      Mais de toute façon, comme je l'ai dit précédemment, je ne pense pas que Rayleigh soit une sorte d'opposé de Roger, donc pour moi, ce point n'a pas vraiment d'intérêt pour déterminer l'ancien second de Barbe Blanche, qui n'est, selon moi, ni Big Mom, ni Kaido...

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    • J'ai pu lire que Marco devait être de la génération à Rayleigh, Sengoku, Garp, Barbe Blanche... Pour moi clairement pas et pour plusieurs raisons :

      - Barbe Blanche le traitait comme son fils (comme tout son équipage). Or je ne vois vraiment pas comment ce se serait possible si on parle d'un type qui aurait quasiment le même âge que Barbe Blanche, à savoir Marco. Marco considérer quelqu'un comme son père mais qui n'aurait pas plus de 3 à 5 ans de plus que lui en réalité ?Je n'y crois pas vraiment.

      - A Marineford, ce n'était plus l'ère de Barbe Blanche, de Garp et Sengoku mais toujours celles des fils de Barbe Blanche et c'est Barbe Blanche lui même qui le dit. Du coup n'est ce pas bizarre que tous, Sengoku, Garp, Rayleigh soient depuis Marineford inactif mais que Marco le soit toujours des années après MF ? Ce n'est en tout cas pas un hasard pour moi.

      - Le FDD de Marco lui empêche vraisemblablement de ne pas vieillir mais il ne faut pas non plus complètement prendre la tangente et l'estimer aussi vieux que la génération à Barbe Blanche etc...

      - Les numéro de flottes, hormis Ace qui est une exception, représentent l'âge des capitaines. Joz qui est le commandant de la 3ème flotte, je ne lui donne pas 45 ans. Ca m'étonnerait que Marco qui n'est que deux flottes plus vieux, ait environ 20 ans de plus que Joz (car BB and Co c'est 72 ans minimum de mémoire) quand on voit que les différences d'âges entre les autres sont très marginales visuellement.

      Bref Marco n'est pas de la même génération que les autres pour moi, bcp d'éléments tendent à prouver l'inverse. Mais parallèlement ça ne justifie pas que l'équipage de BB a dû avoir un autre second à l'époque pour se confronter à Rayleigh car Marco potentiellement pas au niveau. En effet il n'est dit nul part que l'équipage de Barbe Blanche et celui de Roger se soit affronté à ma connaissance. Cette rivalité concernait juste Barbe Blanche et Roger. Si un jour Scopper Gabban apparaît réellement, il faudra alors aussi inventer un autre numéro 3 chez Barbe Blanche à la place de Joz car ce dernier potentiellement pas au niveau ou trop jeune ? Vous voyez bien que ça n'a pas de sens.

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    • Je ne pense pas que l'immortalité de kaido soit dut a son fruit du démon je pense plus que sont immortalité soit du a l'ancien détenteur du fruit du bistouris car doflamingo a voulu que law l'utilise sur lui il a du être au courant du moyen que kaido a obtenu sont immoralité la sicatrice de kaido serai peut etre la marque de cette operation

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    • Alors je soulève un point sensible, lors de l'apparition de Marco à Marineford, je ne sais plus trop qui le dit (la Marine sans doute), mais il y a une phrase du genre, ne prenez pas Marco Le Fenix à la légère, il est le seul sans doute qui peut vaincre BN de nos jours.

      La lumière (le phénix) vs l'obscurité (BN) ?! Mais nous savons tous qu'il à malheureusement/heureusement perdu tout dépend du point de vue.

      • Malheureusement : il n'as pas réussi a venger son père
      • Heureusement : C'est Luffy qui doit le vaincre pour venger Ace, car c'est lui quia livré Ace à la Marine et donc causé sa mort.

      Marco pourrait donc être facilement un Yonko s'il le voulait, d'ailleurs, il est aux côtés de Shanks qui est Yonko lors des funérailles de BB et Ace. Cela peut donner montrer indirectement l'étendu de sa puissance.

      Lors de la bataille, il était souvent aux côté de BB au début de la guerre ! Oda voulant nous dire qu'il serait la relève de BB ou clairement un élément clé future !

      Mais la où je veux en venir et cela prendrais plus de sens avec la théorie de ce post, c'est que si Kaïdo a été le second de BB, Marco peut être amener à le faire tomber. Ayant un statut indirect de Yonko. Sauf que Marco n'était pas intéressé par ce statut, il voulait juste venger la mort de son père.

      Quand BB est mort, c'est Marco qui a pris l'Empire de BB, mais il s'en est servit pour chercher et tenter de battre BN au lieu de devenir Yonko, cela vous rappel rien ? Ace traquant BN. Sauf qu'ayant perdu, c'est BN qui a tout pris et est passé Yonko, récupérant l'empire de BB. Donc on peut quand même dire que pendant un temps très court MARCO était empereur !!

      Si la théorie disant que Kaïdo possède le FDD zoan mythique du Dragon est vraie, cela ferait alors un combat epic entre deux Zoan mythique. Pour rappel les FDD Zoan mythique sont encore plus rare que les logia (Chose dite par Kizaru, lui même).

      Il y a un comte qui dit que le Dragon et le Phénix ont polis une pierre. La pierre fut volée par la reine de l'ouest. Lors de la tentative de récupération de la pierre, elle tomba au sol et se transforma en lac. Et là, le dragon pour ne pas quitter la pierre se transforma en mont Majestueux et le Phénix en colline verte.

      Kaïdo et Marco serait voués à mourir pour la chose qui était la plus précieuse à leurs yeux Barbe Blanche (qui pourrait représenté la pierre) et sachant que Barbe Blanche a été enterré à Wano, tout pourrait se passer comme tel et prendre du sens, d'où la recherche de Marco, pour l'amener à Wano.

      Kaïdo représentant le Dragon et Marco le Phénix, trouverons le repos auprès de leur "père" , la chose ayant plus de valeur que tout à leurs yeux, la fameuse pierre.

      Cela pourrait donc confirmer que :

      • Combat épic entre deux Zoan Mythique (chose de jamais vue jusqu'à maintenant) à Wano

      Si cela se passe ainsi, je pense que l'ensemble des Yonkos tomberont, BB déjà tombé, ensuite Kaido, par la suite Big Mom (peut être par BN) et enfin Shanks lors d'une dernière grande bataille ? Tout le monde s'en doute pour la fin de Shanks !

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    • 66Sanji66 a écrit :
      Alors je soulève un point sensible, lors de l'apparition de Marco à Marineford, je ne sais plus trop qui le dit (la Marine sans doute), mais il y a une phrase du genre, ne prenez pas Marco Le Fenix à la légère, il est le seul sans doute qui peut vaincre BN de nos jours.

      Ca n'a jamais était dit par qui que ce soit durant Marineford.

      Je suis parti me relire l'apparition de Barbe blanche et de ses hommes et à aucun moment la marine ne dit de telle choses.

      En revanche après la guerre de Marineford le gorosei dit que Marco est l'une des rares personnes au côté des yonko à pouvoir vaincre BN mais on a tous vu le résultat.

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    • Ha ok, je m'en souvenais pas trop bien, merci pour le rappel et sorry all, for la mauvaise info.

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    • 66Sanji66 a écrit :
      Ha ok, je m'en souvenais pas trop bien, merci pour le rappel et sorry all, for la mauvaise info.

      Pas grave tu as bien précisé que tu n'était plus trop sûr de ton info ça arrive.

      En plus le fait de vérifier m'a permis de me rendre compte que les pro garp ou BB sortent des arguments qu'ils ont modifiés à leur convenances.

      Je me suis revu l'échange entre roger et Garp et en fait il dit qu'ils se sont affrontés de nombreuses fois et qu'il le considère comme l'un de ses camarades mais à aucun moment il a utilisé le terme s'entre-tué.

      Les pro garp eux leur argument c'était que roger avait dit qu'il s'était presque entre-tué de nombreuses fois ce qui est faux du coup.

      Et j'ai revu la scène ou Sengoku parle de BB et il dit que cette homme a le pouvoir de détruire le monde mais il ne dit pas qu'il est actuellement le plus fort du monde contrairement à ce que disait les pro BB.

      Moi je fais parti de ceux qui pensent que BB n'était plus le fort du monde à Marineford mais à chaque fois il me sortait que sengoku l'avait dit.

      Il y'a une sacrée nuance ce n'est pas parce qu'il a le pouvoir de détruire le monde qu'il en ait leplus fort.

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    • Ce nest pas le sujet.

      Il est question du titre de Barbe Blanche, il est evident qu'a MarineFord Barbe blanche ne l'était pas au vu de son age.

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    • Le message laissé par Oda à la Jump peut confirmer ce post. Une légende lié à Barbe Blanche fera son apparition ! Et cela pourrait être Kaido qui est apparemment destiné à être l’un des plus grands ennemis des Mugiwaras.

      Pour rappel nous n’avons jamais vue Kaido de dos ! Il pourrait donc avoir le Jolly Roger de Barbe Blanche dans son dos et par dessus tatouer le sient. C’est aussi une idée.

      Si on regarde bien. Il y a une petite ressemble entre le Jolly Roger de BB et Kaido. Aux niveaux des cornes pour celui de Kaido et de la moustache pour Barbe Blanche ! De plus le croisement des os peuvent facilement être superposés en rajoutant les deux autres de Kaido.

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    • Surtout quand on sait ce que l'ancien jolly roger de Bb représentait. ( en parralèle et opposé a note monde donc un inversement. )

      Interessant tas " legende " 66Sanji66 :) Sa te derange pas que j'inclue une partie au post de base ? 

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    • Bonjour,

      Pour ma part cela est pas possible car :

      - Baggy a mangé un fruit du démon et a ensuite quitté l'équipage

      - Teach un peu dans le même genre



      Ca fait déjà beaucoup de personnages qui quittent l'équipage de BB après avoir reçu un power-up

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    • Ces quoi se post ? Baggy dans l équipage de BB et qui le quitte après avoir mangé le fdd ??? Hein ? Tu t embrouille y a erreur la... Y a que teach qui quitté l équipage après avoir manger un fdd donc je vois pas en quoi sa fait beaucoup baggy était avec shanks dans l équipage de Roger et je crois pas qu on ai appris qu il a quitté l équipage juste après avoir eu le fdd

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    • Du propre.

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