FANDOM


  • Seoyeon
    Seoyeon a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactivité~
    octobre 21, 2018 à 15:19

    Au vu du haki tel qu il est present apres elipse j ai trouver incoherent que des personnages tel que Crocodile et Lucci ne l ai pas au vu de leurs statut (avant elipse). De plus il y a aussi le combat entre Ace et Smoker a Alabasta ... deux personnages qui pour moi doivent nlrmalement maitriser le HDA a ce niveau la mais qui n en on pas fait usage et laissant leur pouvoir inutile l un contre l autre ...

    Concernant le fait que Akainu soit sorti indeme de blessure hakifier contre vista et marco ...oda a superbement corriger le tir avec la demonstration de katakuri

      Chargement de l’éditeur...
    • Le haki n'apparait pas sur Crocodile et Lucci pré ellipse mais comme le haki n'était pas vraiment visible et absolument pas dévellopper du temp de corcodile cet partie peu avor été occultée.

        Chargement de l’éditeur...
    • Crocodile ou smoker sa m étonne pas trop il se battait pas si bien et comptait sur son fdd surtout croco mais lucci oui ces pas normale le gars a des techniques ouf les 7pouvoirs bien entraîner etc... Enfin bon un gars aussi physique bien entraîner reconnu par les Marines et le gouvernement pour ces talents de combattant...

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour Crocodile et Ace VS Smoker, je pense aussi que c'était tout simplement trop tôt dans l'oeuvre, et qu'Oda n'avait pas encore inventé (ou pas dévellopé du tout) ce concept.

      Ce qui me dérange plus concernant le Haki, c'est son traitement étrange : presque personne ne le possédait, puis on a Sentomaru et pleins de Kujas qui le maîtrise... En gros, c'est comme si d'un coup, on découvrait que c'était pas rare du tout en fait... D'un côté, c'est assez perturbant, mais de l'autre, ça nous rapproche du point de vue des Mugiwaras, qui se retrouvent beaucoup trop faibles... Si c'est voulu, c'est plutôt intéressant comme rapport aux personnages.

      Après, sur une oeuvre aussi longue que One Piece, le scénario et le "monde" contruit par l'auteur est forcément appelé à évoluer au fil des tomes, et donc l'auteur peut avoir de nouvelles idées. C'est tout à fait envisageable qu'après Crocodile et Ener (que Luffy bat en trouvant le point faible ou en étant immunisé à la foudre), Oda est réalisé qu'il ne pourrait pas toujours utilisé cela pour contrer les utilisateurs de Logia...

        Chargement de l’éditeur...
    • Je comprends pas l'utilité de se débat ce n'est pas parce-qu'on voyait ace ne pas avoir les poings noirs qu'il n'utilisait pas le Haki ni même Lucci.

      Après tout il y a bien eu sentoumaru,les sœur d'hancock,Raleigh et tant d'autres qui utilisait le haki mais qui n'était pas visible car Oda a jugé que ce n'était pas encore le moment de l'introduire.

      Même ryuma zombie l'utilisait sûrement vu que zorro dit que son esprit est très puissant au point où ses lames ne tiendrait pas longtemps face à autant d'énergie.

        Chargement de l’éditeur...
    • Crackers belin a écrit :
      Au vu du haki tel qu il est present apres elipse j ai trouver incoherent que des personnages tel que Crocodile et Lucci ne l ai pas au vu de leurs statut (avant elipse). De plus il y a aussi le combat entre Ace et Smoker a Alabasta ... deux personnages qui pour moi doivent nlrmalement maitriser le HDA a ce niveau la mais qui n en on pas fait usage et laissant leur pouvoir inutile l un contre l autre ...

      Concernant le fait que Akainu soit sorti indeme de blessure hakifier contre vista et marco ...oda a superbement corriger le tir avec la demonstration de katakuri

      Pour moi, le problème n'est pas le haki, mais juste le hda. Personnellement, je pense qu'Oda avait déjà en tête le hdo et le hdr dès le début mais que le concept du hda est venu bien après, ce qui est d'autant plus dommageable qu'il est ultra utilisé depuis l'ellipse au détriments des 2 autres hakis. Sans compter toutes les incohérences dans son utilisation et l'abscence d'explication permettant de facilement comprendre son fonctionnement.

        Chargement de l’éditeur...
    • Petite apparté ....

      One piece arrive à son tome 90 ...

      Meme si oda est un génie , il est evident qu'il n'est pas pu tout prévoir .... Crocodile un shishibukai puissant n'a pas le haki pré-time skip alors que de simple larbin de big mom l'on post-time skip .Cela n'est pas une incohérence stupide , mais juste un dévellopement normal du manga ....


      Au tome 20 oda ne pouvait pas prévoir que des simple guignol du nouveau monde allé avoir besoin du haki au tome 85 .

      Je suis sur que la prochaine fois que l'on verra crocodile ou meme lucci , il possederont le haki , car leur statut l'impose .


      Oda dévellope son manga et rajoute des choses pour rendre le monde de one piece plus epic et puissant ... 

      Sans le haki les combat du nouveau monde serait moins intense et uniquement basé sur les fruit du démon et les sabres . et aprés 60tome ainsi , c'est une bonne chose de rajouter une nouvelle force qui tourne les combats différement et rajoute encore plus d'epicness.

      Surtout au vue des scan récent avec le HDO .. j'imagine pas la puissance qu'ouvre égallement l HDA et HDR lorsque il seront eveillé .... Cettte puissance devrais expliqué l'importance de shank et Roger dans le nouveau monde , car pour l'instant on ne sais pas d'ou il tienne leur puissance .


      Je pense que vous pensez trop et vous vous attardez sur des débat qui n'on pas lieu d'etre ... l'enchainement des deux semaines à la suite commence à taper sur les cerveaux ^^

        Chargement de l’éditeur...
    • Si le débat à lieu d'être en ce qui me concerne. Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est bien faite que de fait elle ne peut contenir d'incohérences. 

      Lucci reste de tous les exemples cités celui qui me choque le plus et de très loin. Pour les autres on peu toujours chercher une excuse, Ace était très casse-coup et impulsif son style de combat était très spéctaculaire et reposait presqu'entièrement sur son FDD et seulement ça (comme BN pré-éllipse). Le fait que de base son FDD était déjà très puissant lui permettait de battre la majorité de ses opposants sans utiliser de HDA (dans le cas où on admet qu'il l'avait effectivement).

      Crocodile il n'a affronté que Luffy (hors Marineford où il reste étonnement bien à Joz) et avec ou sans HDA Luffy prennait les les coups cash (c'est d'ailleurs avec son sang qu'il battra Croco).

      Smoker, il était surtout basé sur une des mers les plus faibles du monde (si ce n'est la plus faible il me semble) donc son FDD seul, qui plus est logia était plus que suffisant et je pense qu'il n'était pas énormément préparé au HDA aussi.

      Lucci, lui, par contre... Comment dire... C'est paraît-il un génie du combat, un des seuls au monde qui a maitrisé les 6 pouvoirs (surtout le 6e en fait) et par dessus tout: il s'est entraîné d'arrache pied pendant des années et des années ! Je ne vois aucun marine lambda (ni même Smoker, Vergo...etc) avoir suivit un entrainement aussi intense que lui (ou même les autres du CP9) et pourtant tous les lambdas du nouveau monde on un HDA plus que correct ! Même l'entrainement de Luffy, même si c'était Rayleigh de "juste" 2 ans je doute que dans la réalité ça soit plus efficace que les X années d'entrainement très très intenses de Lucci... mais bon Luffy risque d'éveiller "par hasard" un HDO du niveau de Katakuri alors que ce dernier en est devenu maitre par un long entrainement et une longue expérience dans le nouveau monde.

      On peut aussi parler du fait que peut importe que le FDD d'Akainu soit supérieur à celui d'Ace, avec son HDA Akainu aurait de toute façon et même logiquement transpersé Ace...lol :/

      Parler de la supériorité c'est même une des failles du manga niveau HDA pour moi car c'est reconnaitre qu'à ce moment là le HDA était dérisoire sinon c'est de lui qu'on nous aurait parlé. Ne rien dire nous aurait à la limite permis de déduire plus tard que c'était le HDA... même pas haha !

      Bon à part ça c'est dans le même genre qu'au début du manga quand on nous dit que les FDD sont super rare et que c'est limite une légende. De fait quand Luffy affrontait Baggy, pour moi c'était comme quand Naruto se battait contre Gaara, un combat rare qui ne départagerait non pas 2 hommes mais 2 FDD (chose qu'on pense rarissime à ce moment du manga) alors qu'en fait on se rend compte que la moitié des lambdas du manga ont un FDD (j'exagère volontairement mais pas tant que ça au final) !! Dans le même genre et pour ne pas spoiler, c'est un peu comme si on nous suggerait au début du manga que les FDD c'était comme les Titan spéciaux de SNK, très rare.

      Le manga reste bon et mieux que d'autres mais il n'en reste pas moins exempt de défauts et c'est pas pour ça que je vais arrêter de le lire même si (et c'est peut-être HS), Dressrosa-Zou-WCI resteront une des parties les moins intéressantes du manga, pour moi, si toutefois la suite s'améliore sinon je considèrerai que le manga aura sombré et perdu de son intérêt comme d'autres avant lui. Mais je garde encore certains espoirs vis à vis d'éléments qu'on nous à teasé précédement (armes antiques, Dragon, Raftel, Gorosei, Oden, siècle oublié... etc).

        Chargement de l’éditeur...
    • Mais dans l'arc Amazon Lily, Sandersonia explique qu'un bon nombre de personnes sur Grandline ignore l'existence du Haki et c'est pour ça qu'ils sont fabible d'après elle.

      Par contre Ace vs Smoker oui c'est pas trop cohérent car Oda a confirmé qu'Ace avait le Haki de l'armement. Peut-être que lui faire du mal n'était pas son but tout simplement ^^.

      Après Crocodile, Ener ou Magellan perso ça m'étonneraitpas. Imaginez vous dans One Piece, sachant que les contre naturels à votre FDD des plus cheaté ne sont que de moins de 1% de la population mondiale, es ce que vous vous casseriez la tête à vous entraîner au Haki sachant que pour Luffy par exemple, ça a prit plus d'un an avant qu'il en soit ? Perso j'en suis pas sur xD.

        Chargement de l’éditeur...
    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Mais dans l'arc Amazon Lily, Sandersonia explique qu'un bon nombre de personnes sur Grandline ignore l'existence du Haki et c'est pour ça qu'ils sont fabible d'après elle.

      Par contre Ace vs Smoker oui c'est pas trop cohérent car Oda a confirmé qu'Ace avait le Haki de l'armement. Peut-être que lui faire du mal n'était pas son but tout simplement ^^.

      Après Crocodile, Ener ou Magellan perso ça m'étonneraitpas. Imaginez vous dans One Piece, sachant que les contre naturels à votre FDD des plus cheaté ne sont que de moins de 1% de la population mondiale, es ce que vous vous casseriez la tête à vous entraîner au Haki sachant que pour Luffy par exemple, ça a prit plus d'un an avant qu'il en soit ? Perso j'en suis pas sur xD.

      et puis un lambda qui métrise le haki ne peu pas forcément battre un type comme lucci ou crco, et si personne ne les a entrainer, ils ne le maitrisent pas, tout simplement

      et tout les perso de onepiece, meme fort, ne sont pas destiner a maitriser le haki, et des faibles eux on cette carctéristique, car ils ont eu un entrainement, et on reussi a évéillé leurs haki, se n'est pas donné a tout le monde, et ça ne fait pas d'eux des perso plus redoutable que lucci, ou meme une nami qui se bat avec ses armes.....sans hdo, namai a tjrs su esquiver ses ennemis, etc etc

      le haki est un plus, mais ça fait pas un perso non plus, et sa le détruis pas si il en a pas.....

        Chargement de l’éditeur...
    • pour Ace contre Smoker je pense que c'était jute dans l'anime et pas dans le manga ?

      pour le haki y a beaucoup d'incohérence comme vous avez dis, Akainu qui se plaint et qui est un peu étonné que Marco et Vista utilise le haki, a cette époque je me suis dis que seul un les top commandant de Yonku peuvent utilisé le haki a cause de la phrase de Akainu, mais a Dressrosa même des lambda de la marine pouvait l'utilisé, pour les Kuja c'est un cas spécial, on aurait cru que seul cette tribu pouvait le faire, mais d'un autre point de vue c'est vrai puisque les Minks qui sont beaucoup plus puissant a mon avis ne peuvent l'utiliser

      certain pensent que Oda avait prévu d'utilisé le HDA depuis le début de l'histoire a cause des Logia, mais la seul chose qui rendait les Logia très rare a retrouver, et qui sont considéré comme les plus puissant FDD était leur tangibilité, mais avec l'introduction du haki ils ont aussi perdu toute leur crédibilité

      mais la plus grosse incohérence concernant le haki c'est que des personnage comme Crocodile, Moria, Magellan... pouvait pas l'utilisé alors que des simple Lambda peuvent le faire, Lucci que même les VA le considèrent comme très puissant, et il avait un rôle très important dans le GM ne peut utilisé le haki c'est juste de l'incohérence, ou bien Crocodile qui a défié BB sans même avoir le HDA c'est bidon

        Chargement de l’éditeur...
    • Oda a essayé d'intégrer un truc important après je ne sais combien de tome mais très primordial. Il a donc essayé de rendre les choses un maximum cohérent mais il y a des failles. Mais à part mettre des équipements en granite ou trouver à chaque logia le point faible de ce dernier, le HDA était indispensable pour espérer battre un amiral ou autre.

        Chargement de l’éditeur...
    • Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :
      Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.

      les amiraux logia prevu de base qui sont pas prévu pour etre battu plus tard, donc invention d'un nouveau pouvoir, j'y crois pas du tout perso

      juste que Oda c'est mal demerder pour son entré en scene de se pouvoir qu'il ne voulait surtout pas montrer avant l'entrainement de luffy pour bien montrer que sinon il ne pourrait jamais avoir le onepiece

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :
      Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.

      Pas possible il est clairement utilisé avant en fait par garp sur Luffy le haki n'est pas montré mais bizzarement tout le monde ce demande pourquoi Luffy à mal malgrès son fruit. Après je suis d'accord que le HDA n'était pas entièremment prévu et ne fut pas vraiment dévélloppé pré ellipse.

        Chargement de l’éditeur...
    • Bof, c'était surtout un gag ça à mon avis, Garp parle lui même de " poing de l'amour" , Nami aussi frappe Luffy et lui fait mal.

      En plus imaginer que Garp prend la pein de mettre du haki sur ses poings pour frapper Luffy... 

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit : Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.


      J'y crois pas une seconde, avoir inventé les logia sans avoir prévu de contre...

        Chargement de l’éditeur...
    • je suis plutôt d'accord avec Skylent, le HDA était mal introduis dans l'histoire, a MF Akainu parlait des utilisateur des HDA comme si ils étaient rare, comme si seul l'élite comme Marco et Vista pouvait l'utiliser, des personnage comme Crocodile, Moria et Lucci et même Ener n'ont jamais fait référence au HDA

      les Kuja sont une exception, a l'époque on pensait qu'ils étaient comme les Minks, que ce haki est la spécialité de leur tribu, et c'est pas faux puisque les Kuja sont célèbre pour leur haki

      PS : Garp qui fessait mal a luffy avec son poing c'est comme la expliquer Skylent, c'est juste un gag, comme Nami et Sanji qui font mal a Luffy rien de plus

        Chargement de l’éditeur...
    • Pas vraiment d'accord, rien ne nous dit que Lucci vu que tout le monde dit que c'est le plus flagrant, n'avais pas appris le haki. On le sais le hda a été introduit pour contre carré les logias principalement en tout cas, ici on avais un combat de pure physique, échange de coup contre échange de coup. D'ailleurs, il me ssemble que meêm quand luffy se prend des coups de Lucci sans parler du ' s'ai dai rin rokuogan. 

      En toute logique luffy ne devrait pas ressentir les attaques physique de lucci pourtant à chaque fois il subit des dégats ou on l'entend que ca lui fait mal. Donc peut-e^tre déja habi à ce moment la aussi. Pour croco et smoker et même ace, je pense que les raisonements plus haut sont juste, croco et ace avait un fruit tellement badasse que pas besoin d'utiliser le haki et il se reposait que sur le FDD, et puis même croco n'avait que 80 million ou un truc du genre de prime je trouve ca pas énorme pour un grand corsaire... donc rien ne dit qu'il savait l'utiliser le haki

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour répondre au thème du HDA courant dans le nouveau monde, cela est simple. Oda montre tout simplement qu'il y a plusieurs niveau de Haki et j'irais même à dire différente puissance de MANIABILITÉ du Haki.

      Pour le nouveau monde, Oda devait faire en sorte que la majorité des personnes deviennent plus fortes et cela équivaut pour les perso lambda (marines, pirates et même les Rois des mers comme vue récemment à WCI...). Sinon il y aurait eu que quelques personnages "fort" Les empereurs et les Amiraux...

      Sauf qu'Oda veut nous montrer qu'il y a différent palier de Haki et cela que ce soit pour le HDA, le HDO et même le HDR ! Le tout qui serait lié à l'aura de l'utilisateur et/ou sa volonté !

      Oda nous à montré Rayleigh sur une case où nous le voyons utiliser le Haki sous une forme d'aura ! Ce n'est pas pour rien.

      On peut citer :

      • Zoro, lorsqu'il a imprégné ses katanas, il y avait bien une aura englobant les katanas, avant qu'ils ne soient sous forme de haki.
      • Shanks, sur le Moby Dick qui avec son "aura" dégradait le Moby Dick (même si l'aura ne nous ait pas montré, cela prend plus de sens maintenant).
      • Rayleigh montrant clairement, que le haki est une aura, qui avec beaucoup d'entrainement peut être maîtrisé sous forme d'aura.

      Pour moi, sa reste très logique, que plus d'utilisateurs utilise le HDA (basic) pour bien mettre en évidence les différents palier de Haki !

      Entre L'utilisation du HDR de Luffy et de Shanks par exemple, il n'y a pas photo ou encore le niveau de HDO des amiraux et de Katakuri par rapport au HDO connu actuellement.

        Chargement de l’éditeur...
    • 193.191.216.74 a écrit : Pas vraiment d'accord, rien ne nous dit que Lucci vu que tout le monde dit que c'est le plus flagrant, n'avais pas appris le haki. On le sais le hda a été introduit pour contre carré les logias principalement en tout cas, ici on avais un combat de pure physique, échange de coup contre échange de coup. D'ailleurs, il me ssemble que meêm quand luffy se prend des coups de Lucci sans parler du ' s'ai dai rin rokuogan. 

      En toute logique luffy ne devrait pas ressentir les attaques physique de lucci pourtant à chaque fois il subit des dégats ou on l'entend que ca lui fait mal. Donc peut-e^tre déja habi à ce moment la aussi. Pour croco et smoker et même ace, je pense que les raisonements plus haut sont juste, croco et ace avait un fruit tellement badasse que pas besoin d'utiliser le haki et il se reposait que sur le FDD, et puis même croco n'avait que 80 million ou un truc du genre de prime je trouve ca pas énorme pour un grand corsaire... donc rien ne dit qu'il savait l'utiliser le haki

      Ton explication reste logique et a du sens concernant lucci et par la memz occasion crocodile du coup. Mais le smoker vs ace me derange personnellement...si deux fruits son inefficace l un contre l autre alor pourquoi ne pas sortir les poings enduit de haki tenter de faire face et de vaincre l ennemi ainsi ? Je trouve incoherent si ace n avsi pas le HDA a ce momemt la ... apres grois ans dans le noubeau monde. Idem pour smoker surtout quand in voir des marine lamda le sortir a dressrossa !!!

        Chargement de l’éditeur...
    • Crackers belin a écrit :

      193.191.216.74 a écrit : Pas vraiment d'accord, rien ne nous dit que Lucci vu que tout le monde dit que c'est le plus flagrant, n'avais pas appris le haki. On le sais le hda a été introduit pour contre carré les logias principalement en tout cas, ici on avais un combat de pure physique, échange de coup contre échange de coup. D'ailleurs, il me ssemble que meêm quand luffy se prend des coups de Lucci sans parler du ' s'ai dai rin rokuogan. 

      En toute logique luffy ne devrait pas ressentir les attaques physique de lucci pourtant à chaque fois il subit des dégats ou on l'entend que ca lui fait mal. Donc peut-e^tre déja habi à ce moment la aussi. Pour croco et smoker et même ace, je pense que les raisonements plus haut sont juste, croco et ace avait un fruit tellement badasse que pas besoin d'utiliser le haki et il se reposait que sur le FDD, et puis même croco n'avait que 80 million ou un truc du genre de prime je trouve ca pas énorme pour un grand corsaire... donc rien ne dit qu'il savait l'utiliser le haki

      Ton explication reste logique et a du sens concernant lucci et par la memz occasion crocodile du coup. Mais le smoker vs ace me derange personnellement...si deux fruits son inefficace l un contre l autre alor pourquoi ne pas sortir les poings enduit de haki tenter de faire face et de vaincre l ennemi ainsi ? Je trouve incoherent si ace n avsi pas le HDA a ce momemt la ... apres grois ans dans le noubeau monde. Idem pour smoker surtout quand in voir des marine lamda le sortir a dressrossa !!!

      Je suis d'accord avec toi c'est très embetant, maintenant à coté de ça le combat n'a pas duré et Ace n'avait que pour seul objectif de faciliter la fuite de Luffy pour le rejoindre après. Si on va par la ca me dérange + que Smoker n'a pas une fois essayer de choper Ace avec son trident en granite marin. Pour moi Smoker n'avait tout simplement pas le Haki à ce moment du Manga, Ace sans doute que si mais n'a pas eu besoin de l'utiliser vu qu'il ne s'agissait pas d'un vrai combat. J'ai du mal a croire qu'Oda Sensei n'ai pas pensé au Haki dés la création de son manga alors que les logia du feu et de la fumé sont introduit extrèmement vite... Puis attention aussi enduire ses poings de haki c'est bien mais encore faut il s'approcher suffisament de Ace sans se faire bruler par une attaque a distance dans l'hypothese ou smoker aurait eu le haki, après les marines lambda qui ont le haki dans le NM ca me dérange pas du fait qu'ils sont sans doute en poste depuis longtemps la bas et puis il a HDA et HDA comme HDO et HDO, c'est une chose de savoir l'utiliser ca en est une autre qu'il soit résitant et badasse. Si c'est avoir du HDA mais faible ca ne sert pas non plus a grand chose je trouve vu que le HDA de chaque ennemis sera plus fort que le tient tu ferai balayer quand même

        Chargement de l’éditeur...
    • Furtado D. Jezz a écrit :

      Skylent a écrit : Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.

      J'y crois pas une seconde, avoir inventé les logia sans avoir prévu de contre...

      Ben avant Kizaru, tous les logias ont une faiblesse naturelle logique. Ca donnait l'occasion de se creuser un peu la tête dans les combas et ça donnait des solutions (plus ou moins :3) élégantes.

      Oda s'en est d'ailleurs très bien sorti jusqu à Shabondy: Sable > eau. Foudre > caoutchouc

      Et même parmi les logias dont la faiblesse n'a pas été explicité on peut facilement deviner quelle elle est:

      Feu > eau

      Lave (Akainu introduit dans le flashback de Robin)> eau

      Glace > feu

      fumée > vent

        Chargement de l’éditeur...
    • Skylent a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :

      Skylent a écrit : Moi je suis partisan du

      HDR: prévu (Shanks dès le chapitre 1)

      HDO: prévu (Mantra, et pas d'incohérence créé par son introduction)

      HDA: Pas prévu du tout. J'irai même jusqu à pousser le vice jusqu à dire qu'il a sorti ça à Shabondy parce qu'il allait introduire Kizaru, un logia qui n'a littéralement aucune faiblesse naturelle.

      J'y crois pas une seconde, avoir inventé les logia sans avoir prévu de contre...

      Ben avant Kizaru, tous les logias ont une faiblesse naturelle logique. Ca donnait l'occasion de se creuser un peu la tête dans les combas et ça donnait des solutions (plus ou moins :3) élégantes.

      Oda s'en est d'ailleurs très bien sorti jusqu à Shabondy: Sable > eau. Foudre > caoutchouc

      Et même parmi les logias dont la faiblesse n'a pas été explicité on peut facilement deviner quelle elle est:

      Feu > eau

      Lave (Akainu introduit dans le flashback de Robin)> eau

      Glace > feu

      fumée > vent

      Il y a avait aucune solution pour vaincre le Logia de Smoker pourtant le premier logia introduit je crois (si c'est pas le cas peu importe). Oda a introduit Smoker sur la route de Luffy sans même avoir trouver la solution de le vaincre? Ca n'a vraiment pas de sens, pour moi c'est impensable d'avoir crée les logia sans avoir pensé au Haki ou à quelque chose pouvant les contrer, à la porté des plus forts (granite marin et contre naturel exclut donc). 

      Sinon Ace vs Smoker, Monkey D Uchiha l'a bien dit, ce combat est inexistant dans le manga. Ace bloque juste la route de Smoker avec une barrière de flamme. Aujourd'hui encore d'ailleurs, on peut se demander pourqu'il il n'a pas tenté de la franchir. 

      En plus Glace > Feu, fumée > vent, euhh je sais pas comment tu as tiré ce constat x).

        Chargement de l’éditeur...
    • (le ">" c'était juste une flèche de correspondance pas un signe supérieur xd)


      Le feu fait fondre la glace et le vent dissipe la fumée.

        Chargement de l’éditeur...
    • LeRévolutionnaire
      LeRévolutionnaire a retiré cette réponse pour la raison :
      Non respect des avis
      janvier 26, 2018 à 09:32
      Cette réponse a été retirée
    • A mon avis, le haki enrichi,nourrit notre intéret pour le manga.Oda apporte une nouveauté qu'il a suggéré au fil de son oeuvre.Disons que c'est purement commercial et il donne à cette nouveauté une couleur afin de bien montrer que son histoire est en constante évolution.Grande habilité de sa part!

      Il aurait pu se contenter de parler de volonté....d'énergie spirituelle parfaitement transparente mais quel intérêt pour son manga?Comment marquer les esprits?Comment surprendre le lecteur sans concept fort?

        Chargement de l’éditeur...
    • Je suis désolé de relancer le débat, mais je l'ai dévoré c'était très intéressant et correspond aussi à une interrogation que je me pose.

      Toutefois, force est de constater que mon point de vue n'est pas représenté, je vais y rajouter mon grain de sable.

      Primo, cessons de parler d'incohérences pour parler de choix scénaristiques. Il n'y a incohérence que quand on regarde en arrière d'une oeuvre et que l'on se rend compte qu'il y a des contradictions EXPLICITES dans la narration ou dans le discours mêmes des personnages. Aucun personnage ne contredit l'existence du haki avant son introduction, tout comme son introduction ne rend pas impossible les événements narratifs que vivent les mugiwaras.

      Deuxio : Par contre, oui c'est un choix scénaristique tout à fait discutable. Je pense comme beaucoup dans le forum qu'à défaut d'être conceptualisé comme il l'est aujourd'hui, Oda nous donne des indices de son existence. Le premier est plus qu'explicite. Beaucoup cite Smoker comme premier logia "imbattable" et comme premiere pseudo-"incohérence". J'en parlerai d'ailleurs dans mon dernier point. Ce qui me tilte dans l'arc Longtwon ce n'est pas Smoker loin de là, c'est bien l'apparition de Dragon qui, en dehors de toute forme de gag, aggripe bien l'arme de Smoker qui est bien empoigné par celui-ci et donc censé être de fumée ... Dragon paraît bel et bien supérieur sans utilisation d'un éventuel fruit à Smoker (après, compte tenu qu'il est fort à parier que son fruit soit lié au vent et, comme signalé ci-dessus, supérieur à la fumée, qu'effectivement Smoker n'aurait rien pu faire).  On peut rajouter Garp qui est à l'ambiguité entre le gag et "l'information scénaristique" puisque les personnages principaux s'en étonnent alors que les coups "purement gag" passent à la trappe depuis le tome 1. Oui, on peut dire ouvertement que la manière dont le Haki est introdruit est clairement discutable, puisque comme le HDO et le HDR des bribes d'idées sont dissiminées avant l'arc des Kuja, mais de façon bien chaotique.

      Tercio et dernier point : Toutefois, j'en suis pas déçu. Comme beaucoup l'affirme, ça rajoute un véritable plus à l'univers de One Piece. Je commence à en avoir marre des forums qui font la chasse aux incohérences dans plein de mangas différents, pour démontrer qu'ils ont raison, alors qu'ils n'ont jamais écris une histoire tenant plus qu'une copie double, et en confondant des "choix scénaristiques discutables, voire que l'on aime pas" avec des pseudo-"incohérences". Parce que si je suis de l'avis de beaucoup que le HDA a été mal introduit, il faut voir la gueule des arguments.

      Le niveau de Smoker ? Smoker est introduit en tant que Capitaine ... Sa force réside avant tout dans son Logia et il est dans une des mers les plus faibles du monde ... D'où on peut affirmer qu'il avait le Haki ?! Il est très fort à parier qu'il en avait connaissance mais qu'il l'a développé après l'élipse, expliquant son rang de vice amiral. Et d'ailleurs ce Haki est FAIBLE et Oda nous le montre bien. Il se fait déboiter par Vergo (qui est pour le coup un bon utilisateur de HDA), puis par Doflamingo(même si cela est fait en traitre alors que lui est blessé, à HDA égal compte tenu que c'est un logia, il aurait pu s'en sortir).

      Cessons de dire que le Haki suffit à être puissant, plein de personnages sont forts sans même s'en servir ou avoir besoin de s'en servir (Crocodile, Kuma, Aokiji dont je rappelle que l'on sait qu'il le possède et qui n'a jamais eu besoin de l'utiliser explicitement même après élipse contre Doflamingo pour prouver sa puissance, Barbe noire, la liste est longue ...). S'il est autant utilisé sur l'ile des Kuja, c'est parce que c'est leur spécialité au même titre que HDO/Mentra sur Skypia. Quant à Ace, du peu qu'on l'a vu jusqu'à Marineford, le niveau des adversaires n'impliquait pas qu'il ait recours au HDA.

      Pour moi, le seul vrai choix scénaristique bancal étant Crocodile. Compte tenu de sa réputation (plus que d'être un Shishibukai, on sait que beaucoup n'ont pas le niveau réel que leur accorde le Gouvernement, cf: Baggy ou Moria), il est difficile qu'il ne l'est pas, voire pire qu'il n'en est connaissance. Mais Crocodile est un véritable mystère même après l'arc Alabasta. Il a été le seul pendant longtemps à avoir une prime qui est clairement discutable. Ce qu'après l'introduction de la princesse Kuja qui a une énorme puissance pour une faible prime, que l'on a pu accorder du credit à celle-ci. L'arrogance de Crocodile, associé à son côté planqué et le fait qu'il doit être dans les shishibukai depuis longtemps explique surement sa prime inférieur au 100 millions et également le fait qu'il n'évoque pas de le HDA voire même qu'il ne l'est pas et étant planqué à Alabasta espère ne jamais rencontrer d'adversaires de HDA. Mais c'est tiré par les cheveux et je pense tout simplement que Oda avait déjà réfléchi au HDA mais ne pensait pas le généraliser "autant". Je pense même qu'il trouvera une pirouette scénaristique pour donner de la pâte scénaristique à Crocodile en disant qu'il a un faible, voire pas de HDA mais un méga HDO, expliquant sa réputation, son utilisation de son logia et sa position à Marineford. Katakuri étant parfait pour introduire cela plus tard. 

      Pour finir, on sait que le HDA est indispensable pour se distinguer dans le nouveau monde. Dans le NOUVEAU MONDE. Et le HDA est sur-développé depuis le nouveau monde, ce qui pour moi est tout à fait crédible voire totalement logique. Shabondy et Marinefort servent à introduire ce dernier et le HDA apparaît un peu partout au même moment. D'ailleurs souvenons-nous que les alliés pirates de Barbe Blanche sont surnommés les pirates " du nouveau monde", et que le niveau des marines diffère d'une base à l'autre et que là, nous sommes à Marineford ! Donc, en toute logique une bonne partie des personnages notables a le haki même si nous n'avons pas encore sa représentation "noire". Et c'est pas déconnant.

      C'est tout l'intérêt d'ailleurs de l'élipse, qui doit permettre de développer ce pouvoir qui est central. Pour ceux qui remettraient encore en doute cet argument, nous savons que la plupart des rookies de grande ligne classique et des autres mers ne l'ont pas et ne le développent d'ailleurs que dans leur entrée dans le nouveau monde (on peut penser à Bellamy par exemple). Un très bon exemple est Capone qui d'ailleurs n'a donné aucun signe d'une utilisation quelconque de Haki alors qu'il est réputé et dans les cartes maitresse de Big Mom avant sa trahison. Et si de nombreux Marines lamda le manifeste après l'élipse, c'est qu'en plus d'être sur la deuxième partie de Grande ligne, on apprend également après l'éllipse que Akainu a bourriné à mort la marine en passant amiral en chef. Ca nous ait d'ailleurs rappelé dans le dernier chapitre avec la délocalisation du QG de la marine post élipse.

      Par conséquent, si je suis d'accord pour dire que le HDA a été mal introduit, il faut arrêté de dire qu'il est incohérent. Au contraire, la manière dont se ficèlent les derniers événements tend à démontrer que Oda est un maitre dans la gestion d'un univers et de ses rapports de force. Le HDA étant un excellent exemple, puisque par ce dernier il ne renforce pas que la cohérence dans l'évolution des personnages, mais entre les différentes mers de One piece, où l'on sait que les niveaux sont disparates, ainsi que les niveaux de forces et de connaissances des personnages ne sont pas les mêmes. Sur East Blue, qui est la mer la plus faible, le simple fait d'avoir une aptitude autre que le commun des mortels est une preuve prouesse et les fruits du démons paramécia d'une rareté ... Alors que sur Grandline, c'est plutôt la norme moyenne basse pour survivre !

      Cependant, j'avoue que Crocodile vis à vis du HDA est un vrai mystère et le seul vrai point discutable de la cohérence scénaristique de l'oeuvre sur cette question. J'attends de voir comment Oda va se dépatouiller de ça puisque nous ne sommes pas sans le revoir a priori.

        Chargement de l’éditeur...
Sélectionner ce message
Vous avez sélectionné ce message !
Voir qui a sélectionné ce message
* DIVULGATION : Certains des liens ci-dessus sont des liens d'affiliation, ce qui signifie que, sans frais supplémentaires pour vous, Fandom percevra une commission si vous cliquez et effectuez un achat.Sauf mention contraire, le contenu de la communauté est disponible sous licence CC-BY-SA .