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  • Salut, je vois plein de personne dire que Sanji et Zoro ne pourront pas battre Queen et King car sinon sa ferait des incohérences. Mais j'aimerais savoir en quoi. Luffy a appris le ryuo et le hdo du futur en quelque heures donc pourquoi Zoro et Sanji ne pourraient-ils pas les apprendre surtout qu'il leur reste du temps avant le combat final. Je pense que avant leurs combat, ils apprendront à maitriser les formes évolué du haki et que Sanji n'utilisera pas son raid suit contre Queen. Et ça ne causera aucune incohérence pour ma part.

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    • Le haki s’améliore surtout lors de situation réelle. Luffy ne maîtrise pas encore son HDA++. Ce sera son Power Up pour le combat contre Kaido. ‘ Luffy a eu du mal Cracker et Katakuri et Sanji et Zoro sont inférieurs à Cracker.

      Sanji a battu Page One facilement, donc avec sa Raid Suit il pourra poser des difficultés à Queen, même si ce dernier est plus fort. Après Sanji pourrait en plus améliorer son haki de l’armement c’est une possibilité.

      Pour Zoro c’est différent, il va avoir son PU dans le combat. Mais vu que ses probabilités de survie (avec celle de Luffy) sont à 19 pourcent on peut déjà entrevoir la difficulté de son combat. Son Power Up se situera surtout au niveau de la maîtrise du feu + faire des lames noires. Après il pourra éventuellement améliorer son haki de l’armement vu que King est un sabreur.

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    • Sanji galerait contre des oven ou daifulu donc je le vois pas battre quelques semaines plus tard le n3 de Kaido.

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    • Luffy va se charger de Kaido (avec alliés), donc Zoro se prendra forcément King, cela fait longtemps qu'on a pas vu Zoro en action donc il a du s'améliorer mais vu le niveau de King, Zoro va se surpasser en le combattant et améliorer ses hakis. Sanji c'est le flou total depuis qu'Oda nous a sorti sa Raid Suit, on sait plus exactement sa valeur sans artifice, on l'a vu éviter la balle de katakuri donc doit avoir un HDO++ performant, son HDA? 

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    • Mathias Lupin
      Mathias Lupin a retiré cette réponse pour la raison :
      Irrespect
      septembre 4, 2019 à 18:53
      Cette réponse a été retirée
    • 2A01:E35:2E36:A540:B45A:B7B9:E547:9A2 a écrit :

      87.89.203.7 a écrit :
      Le haki s’améliore surtout lors de situation réelle. Luffy ne maîtrise pas encore son HDA++. Ce sera son Power Up pour le combat contre Kaido. ‘

      Luffy a eu du mal Cracker et Katakuri et Sanji et Zoro sont inférieurs à Cracker.

      Sanji a battu Page One facilement, donc avec sa Raid Suit il pourra poser des difficultés à Queen, même si ce dernier est plus fort. Après Sanji pourrait en plus améliorer son haki de l’armement c’est une possibilité.

      Pour Zoro c’est différent, il va avoir son PU dans le combat. Mais vu que ses probabilités de survie (avec celle de Luffy) sont à 19 pourcent on peut déjà entrevoir la difficulté de son combat. Son Power Up se situera surtout au niveau de la maîtrise du feu + faire des lames noires. Après il pourra éventuellement améliorer son haki de l’armement vu que King est un sabreur.

      Faut arrêter de dire de la mer** franchement...

      Jamais Sanji il a battu Page One faut savoir lire un manga.. On a vu un debut de combat c'est tout.

      Ça fait combien de chapitres qu’on a vu pas vu Page One ? Sanji a l’air d’avoir perdu ?

      La dernière chose qu’on a vu dans le manga ce sont des cris en arrière plan et ils venaient de Page One.

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    • Je ris en me remémorant les gens qui croyaient vraiment que Zoro allait se faire suplanter par Law....on voit bien depuis Wa qui a le role le plus important des 2...Law est devenu assez minneur.

      Pour Sanji je pense qu'Oda nous a montré ses intentions avec la red suit, il compte bien remettre Sanji a sa place légitime...d'ailleurs ayant eu le dessus sans réel difficulté sur un des soldat volant machin...je ne vois pas bien ce qu'il peu faire d'autres en fin d'arc a par affronter une calamité...en solo je sais pas...mais il sera dans le game c'est probable.

      Perso je vois bien Law se faire Hawkins dans un 1er temps puis Drake au bout de sa vie car la force brute n'est pas son fort et Drake est probablement supérieur a Vergo

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    • Yo Sous estimé ? non pas vraiment , Zoro les vrais savent qu'il est archi vif et badass. après ceux qui parle pour rien , leur avis compte meme pas .. par contre sanji , n'est pas du tout sous estimé , il est juste bidon .

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    • Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

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    • 93.5.222.206 a écrit : Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

      T'es juste un hater de Zoro, avec toute les info qu'on vient d'avoir on sait que Zoro sera au minimum level yonko. Donc arrête de provoquer et argumente un peu.

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    • Melkams a écrit :

      93.5.222.206 a écrit : Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

      T'es juste un hater de Zoro, avec toute les info qu'on vient d'avoir on sait que Zoro sera au minimum level yonko. Donc arrête de provoquer et argumente un peu.

      Clair, il va être temps que je fasse un sujet pour fermer les bouches au sujet des épeistes en générales, trop de connerie on été dites...

      Les mecs étaient téllement sur après leurs visionnage de DBZ que Luffy c'était comme Goku dans DBZ (qui est>>>all) qu'en faite ils ont pas compris que la plupart du temps quand Oda compare le héro a son 1er nakama, il les plaçaient relativement a égalité.

      Les mecs spéculent a vide...ouai mais ça a changé ! SOURCE ? PREUVE ? parce qu'actuellement je dirais qu'on est partie pour être comme avant l'ellipseet avant l'ellipse on se souvient de ce qui se passe avec Zoro.

      bref, le seul qui est surcoté c'est Law, a la fin de l'arc Sanji l'aura enhumé(oui lui aussi est grave sous estimé mais je peu comprendre pk)

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    • zoro ne sera jamais le plus fort mais le meilleur epeiste, il sera donc plus fort que mihawk et survolera le reste. lorsqu il aura récupéré enma, il récupèrera le nidai kitetsu à la fin de cet arc ( power up) et changera une dernière fois de sabre pour changer le nidai par le shidai kitetsu.

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    • Zoro ambitionne d'être le plus puissant épeiste de tout les temps point barre, il n'y a aucune ambiguité la dessus comme il n'y en avait aucune lors de la présentation de Mihawk.


      De toutes façons c'est très réccurent dans les shonens que la novuelles generation surpasse l'ancienne, on voit bien par exemple que barbe noir est en train de devenir complètement cheaté donc a la fin du manga Luffy surclassera les barbe blanche et donc aussi Roger.

      Pour en revenir a Zoro, c'est déjà pas mal de surpasser certains empereurs, on ne lui en demande pas plus.

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    • Surestimés surtout zoro

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    • 109.133.134.174 a écrit :
      Surestimés surtout zoro

      " Zoro sera au bout de sa vie contre un adverssaire moins fort que Doflamingo !

      Vous verray ! "

      Pendant ce temps la Oda met en place le parralèle Zoro/Oden qui a a moitié éventré Kaido.

      1567439606-panique.gif

      Oda suréstime beaucoup trop Zoro XD

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    • Melkams a écrit :

      93.5.222.206 a écrit : Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

      T'es juste un hater de Zoro, avec toute les info qu'on vient d'avoir on sait que Zoro sera au minimum level yonko. Donc arrête de provoquer et argumente un peu.

      Ben à vrai dire les deux camps ont du mal à argumenter sur ce sujet. Les fans de Sanji voient bien que justement "Zoro sera au minimum level yonko" est de la pure spéculation de fans, tout comme "Sanji est le plus fort" est aussi de la pure spéculation de fans.

      Ce genre de sujet "chaud" ne crée que de la spéculation et des interventions de fans (des deux côtés) donc du calme, pensez bien que ce que vous direz n'est qu'un avis qui ne repose qu'en partie sur les faits du manga. Et respectez les autres, qui peuvent avoir un avis qui vous paraisse débile mais qui pour eux est logique et pas forcément du troll :) (par exemple je ne bouge pas quand j'entends Zoro > level Yonko alors que bon...)

      Ps: ça implique que les phrases qui commencent par "on sait" sont malgré tout liées à un minimum de spéculation et d'interprétation de fans.

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    • Ce qui est sur c est qu il n existe pas de "level yonko" a proprement parler. Zoro devrait se confronter au max à mihawk et shilliew donc on en saura plus sur son niveau max quand il on connaîtra leur niveau a eux

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    • Sanji  est trop  sous estimé  quand à Zoro c'est le contraire.

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    • Loiciol a écrit :

      Melkams a écrit :


      93.5.222.206 a écrit : Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

      T'es juste un hater de Zoro, avec toute les info qu'on vient d'avoir on sait que Zoro sera au minimum level yonko. Donc arrête de provoquer et argumente un peu.
      Ben à vrai dire les deux camps ont du mal à argumenter sur ce sujet. Les fans de Sanji voient bien que justement "Zoro sera au minimum level yonko" est de la pure spéculation de fans, tout comme "Sanji est le plus fort" est aussi de la pure spéculation de fans.

      Ce genre de sujet "chaud" ne crée que de la spéculation et des interventions de fans (des deux côtés) donc du calme, pensez bien que ce que vous direz n'est qu'un avis qui ne repose qu'en partie sur les faits du manga. Et respectez les autres, qui peuvent avoir un avis qui vous paraisse débile mais qui pour eux est logique et pas forcément du troll :) (par exemple je ne bouge pas quand j'entends Zoro > level Yonko alors que bon...)

      Ps: ça implique que les phrases qui commencent par "on sait" sont malgré tout liées à un minimum de spéculation et d'interprétation de fans.

      Le rève du personnage implique obligatoirement qu'il sera sans égal parmis les épsites hors dans le lot il y a de tout et même un empereur...


      C'est comme faire un débat, "est ce que Luffy sera SDP ?" , ce n'est pas de la spéculation c'est un objectif imposé au héro par l'auteur, comme dans tout shonen de base cet objectif sera réalisé, Zoro ne dérogera pas a la règle.

      Bien sur actuellement le Zoro il a encore rien fait de ouf, mais le manga est loin dêtre fini, on entre justement dans l'arc ou il va faire un grand pas dans ce but

      Sinon Sanji me parait sous estimé a cause de son traitement mais j'attend de voir comment Oda va tourner la chose dans cet arc.

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    • Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes.

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    • Bah après Zoro va peut-être combattre un Amiral à la fin du Manga. Que Zoro atteigne le niveau Yonkô d’ici la fin j’y crois un petit peu quand même. Mais après qu’il devienne l’épéiste le plus puissant du monde sans être niveau Empereur ne me choquerait pas non plus. La preuve Mihawk m’en a clairement pas donné l’impression à MF.

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    • Loiciol a écrit : Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes.

      Bigmom n’est pas épéiste, être épéiste c’est un art il ne s´agit pas de frapper en force avec une épée pour se dire épéiste

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    • Un épéiste c'est quelqu'un qui combat avec une épée. Peu importe si tu le fais bien. Big Mom est une très puissante épéiste, Napoléon est loin d'être une épée lambda et elle s'en sert très bien. Aphelandra est une épéiste, même si elle s'en sert pas forcément bien. Dorry aussi alors que c'est un gros bourrin.

      Bref on dérive un peu du sujet.

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    • Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.

      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé

      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.


      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

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    • Loiciol a écrit :
      Un épéiste c'est quelqu'un qui combat avec une épée. Peu importe si tu le fais bien. Big Mom est une très puissante épéiste, Napoléon est loin d'être une épée lambda et elle s'en sert très bien. Aphelandra est une épéiste, même si elle s'en sert pas forcément bien. Dorry aussi alors que c'est un gros bourrin.

      Bref on dérive un peu du sujet.

      Napoléon est vivant et bouge seul, donc Bigmom n'est pass une épéisste comme shanks

      de plus elle frappe avec ses  poing avant tout, et son fdd aussi

      shanks n'a rien de tout ça.......lui est un vrai épéiste de renom, donc oui Zoro sera de sse niveau plus tard, et ça tout le monde la sait depuis le début du manga......niveau rayleigh, niveau mihawk, c'esyt e meme niveau a peu de chose pres, là ou sanji veux voir allblue et draguer des filles

      on a un guerrier dan l'ame, Zoro

      et un reveur dans l'ame, Sanji, qui suit l'enseignement de zef( loin du niveau amiral/yonko), et du coup un PU de ssa famille pour etre au niveau

      le jour ou zoro aura un sabre qui le fait devenir invisible, qui fait qu'il frappe plus fort ou avec une méilleur technique etc etc n'est pas arriver quoi

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    • 2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :

      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.

      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé

      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.

      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda n’a rien confirmé du tout, stop au mythe.

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    • Loiciol a écrit : Un épéiste c'est quelqu'un qui combat avec une épée. Peu importe si tu le fais bien. Big Mom est une très puissante épéiste, Napoléon est loin d'être une épée lambda et elle s'en sert très bien. Aphelandra est une épéiste, même si elle s'en sert pas forcément bien. Dorry aussi alors que c'est un gros bourrin.

      Bref on dérive un peu du sujet.

      Je vois donc quand luffy prend le kitetsu et combat avec sa signifie qu’il est épéiste, intéressant... dans ce cas la c’est un épéiste médiocre, Bigmom que tu qualifie de très puissante épéiste ne vaut pas mieux, son épée elle s’en sert comme une massue, je n’apelle pas ça être un bon escrimeur, il faut de la technique pour se dire bon escrimeur mettre seulement de la force fait de toi un MAUVAIS escrimeur, cela est expliqué par mihawk lors de sa première apparition 1567544121-3476876a-390d-4231-aeef-4be9a21c44f9.jpeg

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    • Loiciol a écrit : Un épéiste c'est quelqu'un qui combat avec une épée. Peu importe si tu le fais bien. Big Mom est une très puissante épéiste, Napoléon est loin d'être une épée lambda et elle s'en sert très bien. Aphelandra est une épéiste, même si elle s'en sert pas forcément bien. Dorry aussi alors que c'est un gros bourrin.

      Bref on dérive un peu du sujet.


      Non ni BM ni BB sont confirmé comme étant des épéiste contrairement au vrai épéiste, tenir une épée ne fait pas de toi un vrai épéiste, Shanks si c'est un vrai épéiste

      Par exemple BM peut trés bien battre des épéiste avec son épée, elle peut défoncé Zoro juste avec napoléon mais ca ne fait pas d'elle une vrai épéiste parce qu'elle va gagner grâce a la puissance et non la technique de l'escrime

      Si Zoro se fait un second dans cet arc il a tout le temps devant lui pour etre level Yonku

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    • 92.184.99.50 a écrit :

      Loiciol a écrit : Un épéiste c'est quelqu'un qui combat avec une épée. Peu importe si tu le fais bien. Big Mom est une très puissante épéiste, Napoléon est loin d'être une épée lambda et elle s'en sert très bien. Aphelandra est une épéiste, même si elle s'en sert pas forcément bien. Dorry aussi alors que c'est un gros bourrin.

      Bref on dérive un peu du sujet.

      Je vois donc quand luffy prend le kitetsu et combat avec sa signifie qu’il est épéiste, intéressant... dans ce cas la c’est un épéiste médiocre, Bigmom que tu qualifie de très puissante épéiste ne vaut pas mieux, son épée elle s’en sert comme une massue, je n’apelle pas ça être un bon escrimeur, il faut de la technique pour se dire bon escrimeur mettre seulement de la force fait de toi un MAUVAIS escrimeur, cela est expliqué par mihawk lors de sa première apparition 1567544121-3476876a-390d-4231-aeef-4be9a21c44f9.jpeg


      Ça change vraiment rien, la définition d’un escrimeur ou d’un épéiste consiste à se servir d’une lame / épée en combat. Strictement parlant Big Mom est une épéiste. De toutes façons c’est ce qu’elle est, je pense vraiment pas qu’il y a matière à débattre.

      Après vous pouvez avoir vos codes en matière d’escrime tout comme Mihawk... genre sur la beauté du truck etc... Mais c’est qu’UNE vision, c’est comme si vous nous dites qu’il faut forcément de l’aspect physique pour être sportif alors que concrètement les joueurs de pétanques par exemple, le sont sans pour autant exercé une épreuve physique.

      Big Mom avec Napoleon est suffisante pour éliminer un Zoro ou un Vista. Les lasers de Napoleon surpassent n’importe quel lame d’air de Zoro et sont pour l’instant même plus impressionnantes que le laser de Mihawk contre Joz donc bon... Vous avez beau discuter sur sa façon de combattre avec une épée, ça reste plus efficace que 99,9% des sabreurs du monde de OP.

      Et par rapport au sujet ça fait bien évidemment pas d’elle une épéiste level Empereur. L’escrime n’est qu’une compétence parmi tant d’autre que maîtrise BM et qui la rende si forte.

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    • Non Bigmom est une piètre épéiste et tu me fera pas changer d’avis si tu crois qu’il suffit de balancer « ya pas matière de débat » pour qu’on se plie à ce que tu crois tu te goure, ce genre de débat sont fastidieux quoi qu’il en soit Bigmom n’est pas une bonne escrimeuse,elle prend son épée ou sa massue et frappe comme un bourrin, mihawk le meilleur épéiste qualifie cela de mauvais escrimeur et sa par contre que tu le veuille ou non c’est réel

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    • 2A01:CB04:83B:E200:6595:80C7:4021:6DA1 a écrit : Non Bigmom est une piètre épéiste et tu me fera pas changer d’avis si tu crois qu’il suffit de balancer « ya pas matière de débat » pour qu’on se plie à ce que tu crois tu te goure, ce genre de débat sont fastidieux quoi qu’il en soit Bigmom n’est pas une bonne escrimeuse,elle prend son épée ou sa massue et frappe comme un bourrin, mihawk le meilleur épéiste qualifie cela de mauvais escrimeur et sa par contre que tu le veuille ou non c’est réel

      Y’a pas matière à débattre si elle est épéiste ou non je disais... Pour le côté bonne épéiste ou pas ça ne regarde que toi, là tu transformes mes paroles. M’enfin, en tenant juste Napoléon je pense qu’il est clair pour tout le monde qu’elle surpasse la plupart des meilleurs épéiste d’où l’énorme incohérence de ton jugement. Je pense qu’avant de juger le style, faudrait plutôt regarder l’efficacité.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      2A01:CB04:83B:E200:6595:80C7:4021:6DA1 a écrit : Non Bigmom est une piètre épéiste et tu me fera pas changer d’avis si tu crois qu’il suffit de balancer « ya pas matière de débat » pour qu’on se plie à ce que tu crois tu te goure, ce genre de débat sont fastidieux quoi qu’il en soit Bigmom n’est pas une bonne escrimeuse,elle prend son épée ou sa massue et frappe comme un bourrin, mihawk le meilleur épéiste qualifie cela de mauvais escrimeur et sa par contre que tu le veuille ou non c’est réel

      Y’a pas matière à débattre si elle est épéiste ou non je disais... Pour le côté bonne épéiste ou pas ça ne regarde que toi, ne transforme pas mes paroles. M’enfin, en tenant juste Napoléon je pense qu’il est clair pour tout le monde qu’elle surpasse la plupart des meilleurs épéiste d’où l’énorme incohérence à ton jugement. Je pense qu’avant de juger le style, faudrait plutôt regarder l’efficacité.

      le probleme est que Napoléon bouge seul, c'est lui qui fait le plus d'éffort

      Bigmom elle naturellement utilisse sses poing poour se battre, napoléon est un plus apporté par son FDD, sans lui pass de Napoléon, pas de  sabre, donc meme pass cette discution

      Bigmom utiliserait n'importe quelgourdin ou autre de la meme façon qu'une épée sans ame

      donc se n'est clairement pass une escrimeus, ou une médiocrre que mihawk bat sans probleme, si Bigmom sa bat avec tout se qu'elle a, c'est Bigmom qui gagne........

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    • Mdr le mec qui a dit qu oden a à moitié éventré kaido

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    • la définition d’un escrimeur ou d’un épéiste consiste à se servir d’une lame / épée en combat. Strictement parlant Big Mom est une épéiste.

      Ca c'est la définition dans notre monde pas dans OP, mais supposons que c'est le cas, si BM est une épéiste alors Mihawk > BM puisque Mihawk est le meilleur épéiste du monde, Mihawk est au dessus de tout les épéiste


      Voila un exemple facile a comprendre, tu met BM face a Zoro elle va l'éclater juste avec son épée, on a bien vu ce qu'elle est capable de faire avec une épée, mais es pour autant on peut dire qu'elle est meilleur que Zoro en escrime ? absolument pas, si ca se trouve elle sait meme pas couper du métal avec la technique (elle peut surement le faire avec sa force brute) tu donne une épée a Kaido et il va fumé Zoro et meme Vista, mais encore une fois ca n'a aucun rapport avec l'escrime meme si il utilise juste son épée

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :

      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé



      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.



      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda n’a rien confirmé du tout, stop au mythe.

      C'est pourtant canon (un assistant peu pas inventer ça) il est dit qu'il lui est supérieur point

      S'enfoncer la tête dans un trou comme une autruche ne le fera pas disparaitre.

      le dénis c'est mauvais  ;-)

      Un utilisateur de FANDOM 109.133.134.174Mdr le mec qui a dit qu oden a à moitié éventré kaido

       [1]"mdr"  tu veux qu'on te fasse la même blessure pour voir si tu survi seulement ? "mdr"

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    • Pour en revenir au titre, je ne pense pas que Zoro et Sanji soient "sous estimés".

      Zoro est clairement devenu un des meilleurs épéistes du monde après s'etre entrainé avec Milhawk et cela a été démontré lorsqu'il a découpé sans trop forcer Pica et Killer. Il va juste falloir maintenant qu'il combatte et confirme contre un Kyoshiro, un Shiliew, et un Fujitora pour qu'il gagne ses lettres de noblesse (dépée !) et soit définitivement reconnu de tous. 

      Après, par rapport à votre débat sur le sens de "meilleur épéiste", bien que cela veuille dire très explicitement redoutable combattant, je pense pas que pour autant cela suffise pour etre considéré comme égal à un Yonko, un amiral, et même un second de Yonko. Prenez Milhawk, il est actuellement le meilleur épéiste au monde, mais il n'est "que" grand corsaire. Peut etre n'a t il pas des ambitions d'empire me direz vous.... mais en aurait il pour autant les moyens ? J'en doute un peu.

      Concernant Sanji, il a été démontré qu'il avait une aptitude certaine pour le haki de l'observation mais c'est à peu près tout. Niveau combat, malgré un enflammage rapide de la jambe et plus de puissance, il na pas été à la hauteur contre Do flamingo ni contre les seconds couteaux de Big Mom. Je crains à son sujet qu'en fait il ne soit relegué par Oda, doucement mais surement, à un role de second plan, celui d'un mugui intelligent, dévoué, "meilleur cuisinier au monde" mais combattant de catégorie poids plume, loin derrière Luffy et Zoro. Je ne crois pas que Sanji ait vocation à devenir une véritable bete de guerre, même avec sa combinaison. En tous cas je trouve qu' Oda ne nous a rien montré de réllement transcendant allant dans le sens d'un Sanji combattant numéro 3 de l'équipage du futur roi des pirates. Il n'est donc pas à mon sens "sous estimé" il a simplement été dépassé par beaucoup d'autres pour ce qui est de l'aptitude au combat.  

      Après, petite reflexion personnelle, Oda est japonais, tout comme son personnage de Zoro, dont le style de combat à l'épée est aussi d'inspiration japonaise, et je ne serais pas surpris qu'il en fasse un personnage central des pluis puissants, genre le gros bras droit du futur roi des pirates. Un futur rayleight en somme, rivalisant tranquillement avec un amiral. Cela ravira en tous cas certainement sa foule nationale de fans.

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    • Loiciol a écrit :

      Melkams a écrit :

      93.5.222.206 a écrit : Sanji et Law sous côté , Zorro sur côté de loin, ragez pas les fanboys ;)

      T'es juste un hater de Zoro, avec toute les info qu'on vient d'avoir on sait que Zoro sera au minimum level yonko. Donc arrête de provoquer et argumente un peu.
      Ben à vrai dire les deux camps ont du mal à argumenter sur ce sujet. Les fans de Sanji voient bien que justement "Zoro sera au minimum level yonko" est de la pure spéculation de fans, tout comme "Sanji est le plus fort" est aussi de la pure spéculation de fans.

      Ce genre de sujet "chaud" ne crée que de la spéculation et des interventions de fans (des deux côtés) donc du calme, pensez bien que ce que vous direz n'est qu'un avis qui ne repose qu'en partie sur les faits du manga. Et respectez les autres, qui peuvent avoir un avis qui vous paraisse débile mais qui pour eux est logique et pas forcément du troll :) (par exemple je ne bouge pas quand j'entends Zoro > level Yonko alors que bon...)

      Ps: ça implique que les phrases qui commencent par "on sait" sont malgré tout liées à un minimum de spéculation et d'interprétation de fans.

      Mon dieu, merci infiniment pour ce commentaire.

      PS : désolé pour ce com sans valeur ajoutée au débat, je suis juste trop content de lire un commentaire d'une telle objectivité.

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    • 2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :
      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé

      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.

      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda a confirmé l'issue des combats entre Shanks et Mihawk ? J'aimerais bien une source si possible, ça me dit rien.

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    • Sanji et Zoro surestimé tu veux dire ? Mdr

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    • Zoro plutôt assez surestimé Sanji mauvais traitement d oda et moins fort que zoro mais pas un gouffre

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    • Camoosito a écrit :

      2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :
      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé



      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.



      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda a confirmé l'issue des combats entre Shanks et Mihawk ? J'aimerais bien une source si possible, ça me dit rien.

      L'issu a désigné le meilleur effectivement. Par contre le sujet a 3 mois...^^

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    • Zoro n’a pas pu battre kyoshiro alors que Sanji a vite battu page one qui a le même niveau que xdrake Et en plus vous dites que le raid suit est un artifice et Zoro qui enma ? En plus je vois bien Sanji qui battra Queen Et à la fin du manga on voit bien Sanji se battre soit contre Kizaru ou Ryokugyu qui sont des monstres de puissance Et Zoro se battra contre Fujitora

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    • 196.112.1.174 a écrit :
      Zoro n’a pas pu battre kyoshiro alors que Sanji a vite battu page one qui a le même niveau que xdrake

      Et en plus vous dites que le raid suit est un artifice et Zoro qui enma ? En plus je vois bien Sanji qui battra Queen Et à la fin du manga on voit bien Sanji se battre soit contre Kizaru ou Ryokugyu qui sont des monstres de puissance Et Zoro se battra contre Fujitora

      Kyoshiro je le vois d'une puissance similaire a Craker...quand on voit le skill de Shutenmaru et je ne vois pas ce dernier supérieur.

      Par ailleurs Zoro n'avait que 2 sabres, il n'a pas perdu ni été blessé...on verra.

      Sinon je pense qu'a la fin de l'arc Sanji aura plus ou moins une façon de combattre et un niveau similaire a Katakuri.Oda avait bien stipulé qu'il deviendrait beaucoup plus fort dans cet arc.

      Inutile de rappeler qu'on approche de la fin.

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    • Shutenmaru est supérieure à kyoshiro

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    • 196.112.1.174 a écrit : Shutenmaru est supérieure à kyoshiro

      On en sait que dalle

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    • Zorro et Sanji c'est incomparable. L'un est bretteur l'autre cuistot. Les fans sont si drôle. L'un veut être le meilleur epeiste, l'autre veut trouver all blue. Ils sont en rien comparable.

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    • 196.112.1.174 a écrit :
      Shutenmaru est supérieure à kyoshiro

      J'en doute fort, Kyoshiro aplus de chance d'être Denjiro que Koshiro ou Scopper.

      Mais même au dela de ça, Zoro utilise un sabre qu'aucun autre sabreurs n'est capable d'utiliser dans tout le pays donc déjà de base Zoro > Shutenmaru.

      Et enfin pour le traitement de Sanji, je pense qu'Oda a trouvé un truc, en effet Sanji n'a pas une vocation de combattant ne s'entraine pas autant, n'a pas eu autant de skill, n'a pas de pouvoir ou quoi que ce soit...

      Oda a donc trouvé un truc pour justifier son poste qui imposait qu'il ne reste pas a des encablures de Zoro et Luffy. Et ce truc c'est la RS, c'est un truc qui boost ses capacités et va justifier qu'un personnage pas entièrement voué au combat deviendra si fort.

      Je ne pense plus qu'on verra un Sanji en mode faire valoir de Zoro face a Kuma ou faire valoir de vergo ou Doflamingo plus récemment.

      Je pense également que l'éccart de prume sera moindre désormais.

      Je pense que celui qui va le plus remettre les pendules a l'heures c'est Sanji la ou Zoro et Luffy eux seront égal a eux même malgré les difficultés croissantes.

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    • 89.89.122.0 a écrit :

      Camoosito a écrit :

      2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :
      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé



      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.



      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda a confirmé l'issue des combats entre Shanks et Mihawk ? J'aimerais bien une source si possible, ça me dit rien.

      L'issu a désigné le meilleur effectivement. Par contre le sujet a 3 mois...^^

      Mihawk vs Shanks avec 2 bras = égalité preuve : manga. duel légendaire sa veux dire pas de vainqueur 

      Mihawk vs Shanks avec 1 bras = refus de combattre de Mihawk preuve : manga. Shanks demande si il est ici pour encore l'affronté sa veut dire que Mihawk était venu pour encore prendre sa revanche car il n'arrive toujours pas a le surpasser et finissent toujours égalité et vu que Sanks a perdu un bras il va être compliqué de régler leurs comptes dorénavant comme le dit clairement Mihawk dans le manga

      après sa Mihawk devient meilleur épéiste du monde et s'en rôle chez les grands corsaires par ennuie

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    • 88.127.124.136 a écrit :

      89.89.122.0 a écrit :

      Camoosito a écrit :

      2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :
      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé



      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.



      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda a confirmé l'issue des combats entre Shanks et Mihawk ? J'aimerais bien une source si possible, ça me dit rien.

      L'issu a désigné le meilleur effectivement. Par contre le sujet a 3 mois...^^

      Mihawk vs Shanks avec 2 bras = égalité preuve : manga. duel légendaire sa veux dire pas de vainqueur 

      Mihawk vs Shanks avec 1 bras = refus de combattre de Mihawk preuve : manga. Shanks demande si il est ici pour encore l'affronté sa veut dire que Mihawk était venu pour encore prendre sa revanche car il n'arrive toujours pas a le surpasser et finissent toujours égalité et vu que Sanks a perdu un bras il va être compliqué de régler leurs comptes dorénavant comme le dit clairement Mihawk dans le manga

      après sa Mihawk devient meilleur épéiste du monde et s'en rôle chez les grands corsaires par ennuie

      Ou bien t'en sais rien et t'essaies juste de faire passer tes spéculations et tes raisonnements binnaires et biaisés pour des preuves... Tu sais que dalle de ce qu'a fait Shanks comme de ce qu'a fait Mihawk après la perte du bras du Roux. Donc comment tu peux faire ce genre d'affirmation avec si peu d'éléments, je veux bien que ce ne soit que l'expression de ton avis, mais dans ce cas fait pas passer ça pour une preuve. Faut arreter de faire passer des trucs pour des éléments factuels du manga quand ce ne sont en réalité que des interprétations, ça peut répendre la confusion chez des personnes peu informées...

      Sinon pour le sujet de base, Zoro est clairement au dessus de Sanji et l'a toujours été, il n'y a pas vraiment de débat possible là dessus. En revenche je pense pas que l'écart soit super gros, même post-ellipse, c'est juste le traitement d'Oda qui met clairement pas le cuistot en valeur. Et puis l'équipage du futur sdp aurait du souçis à se faire si le troisième élément le plus puissant était si éloigné du second. A en écouter certain, Sanji gardera un niveau Daifuku toute sa vie...

      Et ça me parait pas si improbable que Zoro se fasse King et Sanji se fasse Queen. Ça permettrait enfin d'avoir des duels serieux et des PU impressionnants pour le reste du monster trio, faudra bien que les bras armés de Luffy se tappent une réputation dans le NM un jour ou l'autre.

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    • Laraison a écrit :

      88.127.124.136 a écrit :

      89.89.122.0 a écrit :

      Camoosito a écrit :


      2001:861:4346:9F60:D0FA:276A:F5E4:548B a écrit :
      Loiciol a écrit :
      Zoro peut être le meilleur épéiste du monde sans être de niveau Yonko. Shanks et Big Mom sont des épéistes ok mais c'est pas juste ça qui fait d'eux des Yonkos.

      Zoro va chercher à battre des épéistes et clairement, Shanks et Big Mom ne sont pas juste des épéistes mais des Yonkos, puis seulement des épéistes par contre Shanks ça a été largement confirmé par l'auteur.

      Mama ou BB n'ont pas été confirmé comme véritables épeistes contrairement a Shanks.


      Pour devenir l'épeiste le plus puissant il va devoir surpasser Mihawk qui surpasse lui même Shanks donc il sera effectivement comparable a un empereur.

      C'était complètement obvious, des le tomes 45 le même ou Shanks est confirmé comme empereur Oda nous fait un rappele que Shanks a été le rival de Mihawk et on sait qu'il a été surclassé par ce dernier puisqu'Oda l'a confirmé



      Il n'y a aucun matière a débat c'est une vérité canonique qui rend caduque toutes les fanfictions qui ont de toutes façons été complètement discrédité par la communauté.



      Enfin les théoriciens de la terre plates aussi ne lâchent pas l'affaire, c'est pas parcqu'il y a un débat qu'il est pertinent...

      Oda a confirmé l'issue des combats entre Shanks et Mihawk ? J'aimerais bien une source si possible, ça me dit rien.
      L'issu a désigné le meilleur effectivement.

      Par contre le sujet a 3 mois...^^

      Mihawk vs Shanks avec 2 bras = égalité preuve : manga. duel légendaire sa veux dire pas de vainqueur 

      Mihawk vs Shanks avec 1 bras = refus de combattre de Mihawk preuve : manga. Shanks demande si il est ici pour encore l'affronté sa veut dire que Mihawk était venu pour encore prendre sa revanche car il n'arrive toujours pas a le surpasser et finissent toujours égalité et vu que Sanks a perdu un bras il va être compliqué de régler leurs comptes dorénavant comme le dit clairement Mihawk dans le manga

      après sa Mihawk devient meilleur épéiste du monde et s'en rôle chez les grands corsaires par ennuie

      Ou bien t'en sais rien et t'essaies juste de faire passer tes spéculations et tes raisonnements binnaires et biaisés pour des preuves... Tu sais que dalle de ce qu'a fait Shanks comme de ce qu'a fait Mihawk après la perte du bras du Roux. Donc comment tu peux faire ce genre d'affirmation avec si peu d'éléments, je veux bien que ce ne soit que l'expression de ton avis, mais dans ce cas fait pas passer ça pour une preuve. Faut arreter de faire passer des trucs pour des éléments factuels du manga quand ce ne sont en réalité que des interprétations, ça peut répendre la confusion chez des personnes peu informées...

      Sinon pour le sujet de base, Zoro est clairement au dessus de Sanji et l'a toujours été, il n'y a pas vraiment de débat possible là dessus. En revenche je pense pas que l'écart soit super gros, même post-ellipse, c'est juste le traitement d'Oda qui met clairement pas le cuistot en valeur. Et puis l'équipage du futur sdp aurait du souçis à se faire si le troisième élément le plus puissant était si éloigné du second. A en écouter certain, Sanji gardera un niveau Daifuku toute sa vie...

      Et ça me parait pas si improbable que Zoro se fasse King et Sanji se fasse Queen. Ça permettrait enfin d'avoir des duels serieux et des PU impressionnants pour le reste du monster trio, faudra bien que les bras armés de Luffy se tappent une réputation dans le NM un jour ou l'autre.

      Moi j'attend de voir la fin de l'arc pour Sanji et Zoro pour me faire une idée relatif de l'un rapport a l'autre, Zoro je ne me fais pas de soucis, Sanji c'est moins sur...on est pas a l'abris d'un Sanji vs Queen avec la participation de Jinbe comme sur l'ile HP.

      On verra comment Oda gère la chose. si Sanji se fait Queen seul alors ça sera assez similaire a ce qu'on avait avant, avec Zoro qui reste un cran au dessus mais pas de gouffre non plus.

      Sinon si Mihawk n'avait pas vaincu son rival absolument personne ne le reconnaitrait comme le meilleur sabreur, c'est aussi simple que ça. Je ne vois pas Mihawk s'auto proclamer le meilleur ni le crier sur les toits non plus surtout si c'est faux

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