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  • Qui est le plus fort ?

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    • Je miserais sur Zoro, Jinbei je le vois comme moins fort que Doflamingo. Or à Dressrosa je voyais déjà Zoro plus fort que Doflamingo. Et là avec Emma Zoro peut libérer plus de potentiel donc je pense qu'il n'y a plus de débat.

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    • Zoro est meilleur maintenant.

      Jinbei est certainement plutôt équivalent à Doflamingo, quoi qu'un peu moins fort car bien moins polyvalent.

      Zoro n'était clairement pas aussi fort que Dofla durant l'arc Dressrosa même si Luffy n'a pas autant galéré que j'aurais espéré.

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    • La hiérarchie semble assez évidente, Zoro est le plus puissant derrière Luffy mais ce serait extrêmement serré je pense. Et effectivement, Zoro meilleur que Doflamingo à Dressrosa me semble assez abusé.

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    • Même pas Zoro n’es pas plus fort que Doflamingo 

      s’il était plus fort que Doflamingo pourquoi il n’avait pas pu couper la cage de Doflamingo et même fujitora n’a pas pu la couper 

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    • Jinbei combat des perso puissant comme big mom 

      or que Zoro ne combat que des personnes ayant une prime juste de 100 millions de plus que lui 

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    • Ca à été dit par le maître lui-même zorro est, et restera le nakama le plus puissant de luffy

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    • A la fin du manga

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    • Oda : le deuxième Mugiwara le plus puissant est Zoro, meme sans Enma je le vois supérieur, je rappel que Zoro n'a toujours pas utilisé Ashura qui est l'équivalent du gear de Luffy ou la diable jambe de Sanji

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    • Luffy est le numero 1 et Zoro le numero 2 fin du debat

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    • Roh vous faites ch... avec Doflamingo fff

      J'aurais été d'accord si Doflamingo lui avait tenu tête mais Luffy l'a objectivement ultra dominé.

      C'est pas les dizaines de déclarations et passages du manga ou Oda met Luffy et Zoro comme assez proche qui laisse suggérer qu'il y a un tel gouffre.Le dernier chapitre discrédite encore une fois ces trolls sans aucun fondement.

      La preuve Zoro sur DR était bien plus puissant que le G3 sans se donner a fond comme quoi c'est de la grosse mauvaise foi, souvent en 1 a 2 lignes sans aucun arguments derrière.


      j'abrège parce que je pourrait pondre un pavé...

      Après Jinbe je trouve la question n'a pas lieu d'être...même Sanji est déstiné a devenir prochainement beaucoup plus fort(source VC) et donc garder son statut de base.


      Pendant que Sanji PU Jinbe ne bouge pas donc si la question a pu se poser, ce n'est désormais plus le cas.

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    • Pour le moment j'aurais tendance à penser qu'ils sont exequo.

      On n'a pas encore vu ses 2 personnages utilisés tous leur potentiel et contrairement à l'avis de tous le forum je pense que les 2 ont le niveaux pour affronter doflamingo.



      Pourquoi pourraient ils battre doflamingo ?

      Simplement par comparaison, le gear4 de luffy est trop puissant face aux flamands rose, luffy a failli perdre a cause du temps, a ce moment luffy peut s'en servir 10 min et n'en profite pas pour le battre mais il domine complètement le combat. 

      Donc comme luffy survole dofy, zorro et jimbei doivent rivaliser avec lui.

      Ils ne sont pas si loin en terme de puissance que leur capitaine.



      D'ailleurs pour moi jimbei est beaucoup plus fort que doflamingo, il résiste à ace qui est aussi rapide et polyvalent que dofy.

      Le pouisquaille est très sous estimé à cause de son physique. 

      Il faut se rappeler certains faits, il se bat d'égal avec ace, il stop akainu a main nu même si il se brûle cela démontre un haki très puissant. Il pulvérise moria, contre un coup de sabre de yonkou et je pense que ses techniques de karaté sont du Ryo.



      Il faut se dire qu'un coup de pied de sanji est trouvé très puissant par dofy, sa résistance est son défaut.



      Cela serait un très beau combat et je vois match nul, zorro prendra le dessus si il domine enma.

      Il rattrapera pratiquement luffy et son gear4 Ryo, mais jimbei pourrait sortir aussi un PU lors de la guerre car pour moi il a progressé ses dernières année. 



      De plus je le vois se battre contre jack le costaud à 1 milliards donc jimbei niveau 3 de yonkou car luffy et son équipage se sont déjà occupés des homme poissons renégats et c'est au tour de jimbei de s'occuper de son frère, sa reste en famille.

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    • Pour moi c'était logique qu'à Dressrosa Zoro était bien au dessus de Law et qu'il pouvait battre Doflamingo (avec une certaine difficulté mais pas non plus jusqu'à la mort).

      "il a pas coupé la birdcage" => Fujitora non plus, Law non plus. On appelle cela le scénario. Le même truc qui fait que Vergo solo à Marineford aurait pu stopper Luffy, Doflamingo le parasiter, Kizaru aurait pu envoyer un laser (vitesse de la lumière) en pleine tête de Luffy (au pire quand Marco a les menottes), Mihawk aurait pu se battre à +5% de sa force (rater Luffy pré ellipse avec potentiellement le meilleur HDO du manga... sérieusement). Shanks aurait pu balancer son HDR AVANT de se faire bouffer le bras (bah oui c'est balot d'être Yonko et de pas avoir le HDO !) et il aurait pu mettre KO les brigand depuis le bars avant qu'ils ne gachent l'alcool ! Katakuri aurait pu brûler le Sunny plutôt que d'attendre Luffy pour l'empêcher de s'échapper LOOOL

      bref les cas d'incohérence sont plus que nombreux dans One Piece donc bon Zoro a pas coupé les fils on est plus à ça près hein ! Le fait est que Zoro en théorie n'a jamais été largué par Luffy. Si Luffy gear 4 = 100, Zoro full power au pire = 85 (et je suis méchant) et Doflamingo éveil = 65 à 70 (et je suis gentil) car l'écart avec Luffy gear 4 était violent.

      Jinbei il tank bien Akainu et BM, chose que même Queen ou Katakuri ne pourraient pas faire car cela doit être à cause de son expérience énorme mais bon il galère contre Ace en même temps et Magellan lui fout la trouille. Je pense pas que Smoker aurait été autant en galère face à Jinbei mais Jinbei je trouve qu'il lui manque une attaque vraiment létale. 

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    • Jinbei à wci nous a montré que chez Mamma il avait beaucoup d'importance. MAmma reconnaissait sa valeur, elle lui à même dit que si il partait, son équipage aller perdre beaucoup en puissance. On voit des individus comme Dofy flipper devant les yonkou Jinbei pour moi est au dessus il à coller à Big Mom deux fois la honte. Pour moi Jinbei est supérieur à un crackers ou à un Queen.

      Par contre de zoro on ne sait encore rien sauf que selon Oda il serait le deuxième plus fort des chapeaux de paille après Luffy. Je ne sais pas si Jinbei fait parti de la soustraction ou pas.

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    • 46.193.2.150 a écrit :
      Pour moi c'était logique qu'à Dressrosa Zoro était bien au dessus de Law et qu'il pouvait battre Doflamingo (avec une certaine difficulté mais pas non plus jusqu'à la mort).

      "il a pas coupé la birdcage" => Fujitora non plus, Law non plus. On appelle cela le scénario. Le même truc qui fait que Vergo solo à Marineford aurait pu stopper Luffy, Doflamingo le parasiter, Kizaru aurait pu envoyer un laser (vitesse de la lumière) en pleine tête de Luffy (au pire quand Marco a les menottes), Mihawk aurait pu se battre à +5% de sa force (rater Luffy pré ellipse avec potentiellement le meilleur HDO du manga... sérieusement). Shanks aurait pu balancer son HDR AVANT de se faire bouffer le bras (bah oui c'est balot d'être Yonko et de pas avoir le HDO !) et il aurait pu mettre KO les brigand depuis le bars avant qu'ils ne gachent l'alcool ! Katakuri aurait pu brûler le Sunny plutôt que d'attendre Luffy pour l'empêcher de s'échapper LOOOL

      bref les cas d'incohérence sont plus que nombreux dans One Piece donc bon Zoro a pas coupé les fils on est plus à ça près hein ! Le fait est que Zoro en théorie n'a jamais été largué par Luffy. Si Luffy gear 4 = 100, Zoro full power au pire = 85 (et je suis méchant) et Doflamingo éveil = 65 à 70 (et je suis gentil) car l'écart avec Luffy gear 4 était violent.

      Jinbei il tank bien Akainu et BM, chose que même Queen ou Katakuri ne pourraient pas faire car cela doit être à cause de son expérience énorme mais bon il galère contre Ace en même temps et Magellan lui fout la trouille. Je pense pas que Smoker aurait été autant en galère face à Jinbei mais Jinbei je trouve qu'il lui manque une attaque vraiment létale. 

      Mais il n'y a aucune preuve, aucune démonstration ni exemple concret qui nous montre que Zoro pouvait potentiellement être proche du niveau du Gear 4. Vous vous l'imaginez juste. Je pense sincèrement que le Gear 4 a creusé un gros écart avec Zoro (que ce dernier rattrapera, là n'est pas la question). Le Gear 4 est un mode, vous voyez vraiment le Zoro de Dressrosa tenir tête au Gear 4 et à ses enchaînements ? Il aurait tout autant servit de ballon à Luffy que Doflamingo ne le fut. Le gear 4 surclassait Zoro dans n'importe quel domaine, au dessus du Sanzen Sekkai (qui équivaut juste à un Elephant Gatling gun pour moi) il n'y a théoriquement qu'Ashura qui n'est qu'une attaque. Donc que ce soit au niveau du Haki, de la force, de la vitesse ou de tout ce que vous voulez, Zoro ne faisait pas match. 

      De plus, Luffy a dû utiliser sa technique la plus puissante vu à l'heure actuelle pour se défaire de Doflamingo, sans ça il n'aurait pas mit KO Doflamingo, donc défaite à l'endurance. Qu'on m'explique où est le fossé, le match a été gagné à l'usure. 

      Pour Jinbe c'est pareil, il reste du niveau d'un Ace rookie. S'il était aussi fort, il aurait été promu au rang de Sweet Commanders à la place de Snack, ou aurait eu une prime un peu plus élevé. 

      Forte heureusement cela est désormais du passé, Zoro a eu Enma et développe son Haki pendant que Jinbe a débloqué une nouvelle forme d'après l'auteur. Match serré, mais Zoro reste le second. 

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      46.193.2.150 a écrit :
      Pour moi c'était logique qu'à Dressrosa Zoro était bien au dessus de Law et qu'il pouvait battre Doflamingo (avec une certaine difficulté mais pas non plus jusqu'à la mort).

      "il a pas coupé la birdcage" => Fujitora non plus, Law non plus. On appelle cela le scénario. Le même truc qui fait que Vergo solo à Marineford aurait pu stopper Luffy, Doflamingo le parasiter, Kizaru aurait pu envoyer un laser (vitesse de la lumière) en pleine tête de Luffy (au pire quand Marco a les menottes), Mihawk aurait pu se battre à +5% de sa force (rater Luffy pré ellipse avec potentiellement le meilleur HDO du manga... sérieusement). Shanks aurait pu balancer son HDR AVANT de se faire bouffer le bras (bah oui c'est balot d'être Yonko et de pas avoir le HDO !) et il aurait pu mettre KO les brigand depuis le bars avant qu'ils ne gachent l'alcool ! Katakuri aurait pu brûler le Sunny plutôt que d'attendre Luffy pour l'empêcher de s'échapper LOOOL

      bref les cas d'incohérence sont plus que nombreux dans One Piece donc bon Zoro a pas coupé les fils on est plus à ça près hein ! Le fait est que Zoro en théorie n'a jamais été largué par Luffy. Si Luffy gear 4 = 100, Zoro full power au pire = 85 (et je suis méchant) et Doflamingo éveil = 65 à 70 (et je suis gentil) car l'écart avec Luffy gear 4 était violent.

      Jinbei il tank bien Akainu et BM, chose que même Queen ou Katakuri ne pourraient pas faire car cela doit être à cause de son expérience énorme mais bon il galère contre Ace en même temps et Magellan lui fout la trouille. Je pense pas que Smoker aurait été autant en galère face à Jinbei mais Jinbei je trouve qu'il lui manque une attaque vraiment létale. 

      Mais il n'y a aucune preuve, aucune démonstration ni exemple concret qui nous montre que Zoro pouvait potentiellement être proche du niveau du Gear 4. Vous vous l'imaginez juste. Je pense sincèrement que le Gear 4 a creusé un gros écart avec Zoro (que ce dernier rattrapera, là n'est pas la question). Le Gear 4 est un mode, vous voyez vraiment le Zoro de Dressrosa tenir tête au Gear 4 et à ses enchaînements ? Il aurait tout autant servit de ballon à Luffy que Doflamingo ne le fut. Le gear 4 surclassait Zoro dans n'importe quel domaine, au dessus du Sanzen Sekkai (qui équivaut juste à un Elephant Gatling gun pour moi) il n'y a théoriquement qu'Ashura qui n'est qu'une attaque. Donc que ce soit au niveau du Haki, de la force, de la vitesse ou de tout ce que vous voulez, Zoro ne faisait pas match. 

      De plus, Luffy a dû utiliser sa technique la plus puissante vu à l'heure actuelle pour se défaire de Doflamingo, sans ça il n'aurait pas mit KO Doflamingo, donc défaite à l'endurance. Qu'on m'explique où est le fossé, le match a été gagné à l'usure. 

      Pour Jinbe c'est pareil, il reste du niveau d'un Ace rookie. S'il était aussi fort, il aurait été promu au rang de Sweet Commanders à la place de Snack, ou aurait eu une prime un peu plus élevé. 

      Forte heureusement cela est désormais du passé, Zoro a eu Enma et développe son Haki pendant que Jinbe a débloqué une nouvelle forme d'après l'auteur. Match serré, mais Zoro reste le second. 


      Et il y a aucune démonstration qui prouve la supériorité du gear4, et aucun indice qui prouve que Dofla > Zoro, sérieusement le mec n'a meme pas montré Ashura qui est l'équivalent du gear de luffy ou la diable jambe de Sanji, on reparlera quand Zoro utilisera cette technique et quand il sera vraiment a fond

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    • Je pense que pour l'instant jinbei est supérieur mais que à la fin de cet arc zoro le surpassera avec un power up en HDA plus enma, mais pour zoro plus fort que doflamingo c'est une grosse blague, luffy a gagné son combat en 2 temps, même law a galeré contre doflamingo et zoro est légèrement en dessous de law et kid par example, zoro est surement en 4e position parmi les SN derrière le trio luffy,kidd et law.

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    • Non zorro n'est pas derrière law et kidd car il bat killer très facilement, il est blessé à cause du renard sinon il le pulvérise comme pika sans utiliser ses meilleures techniques. 

      Killer n'est peut être pas à fond et ne veut peut être pas combattre zorro mais il est obligée pour aider son capitaine emprisonné. 

      Donc zorro mystifie le second de kidd ce qui veut dire qu'il se rapproche vraiment de kidd.



      Et je pense déjà que jimbei est au dessus des supernovae pour le moment, il est très respecté par mama. Il n'est pas un sweet car ces places sont réservé exclusivement à ses fils jusqu'à preuve du contraire.

      D'ailleurs c'est lui qui fera tomber jack, les minks vont perdre même avec la lune car pour moi jimbei doit devenir le n°1 des hommes poissons et pour le moment il est derrière jack en prime et renommés mondial .

      Donc gros combat entre pouiscaille.

      Comme luffy qui doit être le meilleur des D pour découvrir raftel donc battre bn.

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    • 41.202.219.67 a écrit :
      Je pense que pour l'instant jinbei est supérieur mais que à la fin de cet arc zoro le surpassera avec un power up en HDA plus enma, mais pour zoro plus fort que doflamingo c'est une grosse blague, luffy a gagné son combat en 2 temps, même law a galeré contre doflamingo et zoro est légèrement en dessous de law et kid par example, zoro est surement en 4e position parmi les SN derrière le trio luffy,kidd et law.

      C'est ce que le contributeur a tenté d'expliquer plus haut...

      C'est pour le scénario si Luffy a des péripéties lors du combat, il en avait contre Hody contre Le savant et il est encore plus facile de lui en donner ici contre un adverssaire de valeur.



      Le G4 dur une trentaine de minutes,  sur DR des l'amorce du combat, Luffy est dit en partie vidé et effectivement, après quelques instant de G4 Luffy crie a l'armagedon imminente.



      C'est une facilité scénaristique pour équilibrer le combat, le faite est que le G4 ultra domine Doflamingo et que sans cette facilité, Luffy terminait avec un kong gun de base(il le dit lui même)



      Le fait est que le plus puissant coup de G3 le grizzly magnum n'arrive pas a la cheville de la puissance d'un 1080 ou d'un senzen, on l'a constaté dans des conditions identiques...d'ailleurs en dehors du KKG ça ne m'a pas paru supérieur, je ne vois pas un kong gun exploser Pica de par en par. Le truc est que, Zoro n'ayant pas tout donné ça induit encore moins un éventuel fossé important entre les 2.

      Je ne comrpend pas qu'on compare Doflamingo a des types a un milliard quand même un a 860 avait fait galerer le G4 de Luffy. Je ne troue pas ça du tout objectif.

      Malhreusement ce sont le plus souvent ceux qui pensent ce gerne de choses qui disent cela et qui ne se rendent pas compte qu'après l'arc WCI, une grande partie du OP game a fait remarqué que Doflamingo était pas mal suréstimé.

      Le faite de mettre la pression a Jack même s'il est pas a fond est un feat bien plus viable que de se faire massacrer par le G4, je le dis, pour moi Shuntenmaru n'a a prioris rien a envier a Doflamingo il pourrait même être supérieur ou équivalent a Craker que ça ne me choquerait pas du tout

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    • 2001:861:4346:9F60:F994:76CD:B46D:E3A5 a écrit :
      41.202.219.67 a écrit :
      Je pense que pour l'instant jinbei est supérieur mais que à la fin de cet arc zoro le surpassera avec un power up en HDA plus enma, mais pour zoro plus fort que doflamingo c'est une grosse blague, luffy a gagné son combat en 2 temps, même law a galeré contre doflamingo et zoro est légèrement en dessous de law et kid par example, zoro est surement en 4e position parmi les SN derrière le trio luffy,kidd et law.
      C'est ce que le contributeur a tenté d'expliquer plus haut...

      C'est pour le scénario si Luffy a des péripéties lors du combat, il en avait contre Hody contre Le savant et il est encore plus facile de lui en donner ici contre un adverssaire de valeur.



      Le G4 dur une trentaine de minutes,  sur DR des l'amorce du combat, Luffy est dit en partie vidé et effectivement, après quelques instant de G4 Luffy crie a l'armagedon imminente.



      C'est une facilité scénaristique pour équilibrer le combat, le faite est que le G4 ultra domine Doflamingo et que sans cette facilité, Luffy terminait avec un kong gun de base(il le dit lui même)



      Le fait est que le plus puissant coup de G3 le grizzly magnum n'arrive pas a la cheville de la puissance d'un 1080 ou d'un senzen, on l'a constaté dans des conditions identiques...d'ailleurs en dehors du KKG ça ne m'a pas paru supérieur, je ne vois pas un kong gun exploser Pica de par en par. Le truc est que, Zoro n'ayant pas tout donné ça induit encore moins un éventuel fossé important entre les 2.

      Je ne comrpend pas qu'on compare Doflamingo a des types a un milliard quand même un a 860 avait fait galerer le G4 de Luffy. Je ne troue pas ça du tout objectif.

      Malhreusement ce sont le plus souvent ceux qui pensent ce gerne de choses qui disent cela et qui ne se rendent pas compte qu'après l'arc WCI, une grande partie du OP game a fait remarqué que Doflamingo était pas mal suréstimé.

      Le faite de mettre la pression a Jack même s'il est pas a fond est un feat bien plus viable que de se faire massacrer par le G4, je le dis, pour moi Shuntenmaru n'a a prioris rien a envier a Doflamingo il pourrait même être supérieur ou équivalent a Craker que ça ne me choquerait pas du tout

      Déjà Luffy n'a jamais dit ça, ce serait bien d'arrêter d'inventer. De plus la plus puissante attaque du G3 est l'éléphant gatling gun qui a détruit Noah par exemple. Tu m'appelles le jour où un 1080 détruit Noah lol. Le Sanzen Sekkai c'est niveau Elephant Gatling Gun, donc G3. L'inverse étant illogique vu le Gear 4 n'existait pas encore, et à ce moment là personne ne voyait Zoro plus fort que Luffy G3 pour des raisons évidentes. 

      Zoro de Dressrosa n'a aucune attaque du qualibre au King Kong Gun, il n'aurait jamais gagné face à Doflamingo ni même Cracker ou autre ennemis de Luffy. Enma est justement là pour combler l'écart qu'il y a eu. Avant ça Zoro n'aurait pas même pas pu vaincre Jinbe je pense. 

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      2001:861:4346:9F60:F994:76CD:B46D:E3A5 a écrit :
      41.202.219.67 a écrit :
      Je pense que pour l'instant jinbei est supérieur mais que à la fin de cet arc zoro le surpassera avec un power up en HDA plus enma, mais pour zoro plus fort que doflamingo c'est une grosse blague, luffy a gagné son combat en 2 temps, même law a galeré contre doflamingo et zoro est légèrement en dessous de law et kid par example, zoro est surement en 4e position parmi les SN derrière le trio luffy,kidd et law.
      C'est ce que le contributeur a tenté d'expliquer plus haut...

      C'est pour le scénario si Luffy a des péripéties lors du combat, il en avait contre Hody contre Le savant et il est encore plus facile de lui en donner ici contre un adverssaire de valeur.



      Le G4 dur une trentaine de minutes,  sur DR des l'amorce du combat, Luffy est dit en partie vidé et effectivement, après quelques instant de G4 Luffy crie a l'armagedon imminente.



      C'est une facilité scénaristique pour équilibrer le combat, le faite est que le G4 ultra domine Doflamingo et que sans cette facilité, Luffy terminait avec un kong gun de base(il le dit lui même)



      Le fait est que le plus puissant coup de G3 le grizzly magnum n'arrive pas a la cheville de la puissance d'un 1080 ou d'un senzen, on l'a constaté dans des conditions identiques...d'ailleurs en dehors du KKG ça ne m'a pas paru supérieur, je ne vois pas un kong gun exploser Pica de par en par. Le truc est que, Zoro n'ayant pas tout donné ça induit encore moins un éventuel fossé important entre les 2.

      Je ne comrpend pas qu'on compare Doflamingo a des types a un milliard quand même un a 860 avait fait galerer le G4 de Luffy. Je ne troue pas ça du tout objectif.

      Malhreusement ce sont le plus souvent ceux qui pensent ce gerne de choses qui disent cela et qui ne se rendent pas compte qu'après l'arc WCI, une grande partie du OP game a fait remarqué que Doflamingo était pas mal suréstimé.

      Le faite de mettre la pression a Jack même s'il est pas a fond est un feat bien plus viable que de se faire massacrer par le G4, je le dis, pour moi Shuntenmaru n'a a prioris rien a envier a Doflamingo il pourrait même être supérieur ou équivalent a Craker que ça ne me choquerait pas du tout

      Déjà Luffy n'a jamais dit ça, ce serait bien d'arrêter d'inventer. De plus la plus puissante attaque du G3 est l'éléphant gatling gun qui a détruit Noah par exemple. Tu m'appelles le jour où un 1080 détruit Noah lol. Le Sanzen Sekkai c'est niveau Elephant Gatling Gun, donc G3. L'inverse étant illogique vu le Gear 4 n'existait pas encore, et à ce moment là personne ne voyait Zoro plus fort que Luffy G3 pour des raisons évidentes. 

      Zoro de Dressrosa n'a aucune attaque du qualibre au King Kong Gun, il n'aurait jamais gagné face à Doflamingo ni même Cracker ou autre ennemis de Luffy. Enma est justement là pour combler l'écart qu'il y a eu. Avant ça Zoro n'aurait pas même pas pu vaincre Jinbe je pense. 


      Rappel moi quand Luffy a détruit Noha avec une seul attaque ? Luffy a mit des centaines de coup avec l'éléphant gatling pour détruire que le quart de noha, pare que oui Luffy n'a jamais détruit le bateau entier si je me souviens bien, Zoro lui a couper un golem de la taille d'une ville avec deux attaques pas cent

      "zoro n'aurait jamais gagné face a Oda" peut etre que j'ai raté des chapitres ou Zoro était a fond, a ton avis quel serait le résultat si Zoro utilise Ashura ? Ashura c'est comme la diable jambe de Zoro, comme e gear2 ou gear4 de luffy, Zoro n'a meme pas eu besoin d'utiliser cette attaque depuis son entré au NM tellement il s'ennui, je pige pas comment on peut dire que Zoro est plus faible que X alors qu'il a pas tout montré

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    • Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      non mais Enma n'est pas un méilleur sabre que shuusui, donc y'a pas de PU de sabre

      juste Zoro s'entraine lui........

      et je pense audsi que Zoro aurait battu Dofla et Cracker encore plus facilement que Luffy

      de plus luffy n'a pass détruis le Noha, et a du repété son coup en core et eencore pour que ça marche........si tu voie pas la dif entre frappé une fois et mille que dire.....

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    • 83.113.21.14 a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      non mais Enma n'est pas un méilleur sabre que shuusui, donc y'a pas de PU de sabre

      juste Zoro s'entraine lui........

      et je pense audsi que Zoro aurait battu Dofla et Cracker encore plus facilement que Luffy

      de plus luffy n'a pass détruis le Noha, et a du repété son coup en core et eencore pour que ça marche........si tu voie pas la dif entre frappé une fois et mille que dire.....

      Mais WTF, c’est clairement un PU de sabre. Enma déborde de puissance, quand Zoro s’attend à trancher un arbre, il coupe le bout d’une falaise. ZORO LUI MÊME conclut que s’il maîtrise ce sabre, il deviendra plus fort. On dirait que tu contredis juste pour le principe de contredire.

      Et oui que dire, si on comparait les dégâts entre une mitrailleuse et un bazooka, là tu me suggères de juger les dégâts de la mitrailleuse en ne prenant en compte qu’une seul balle avec l’Elephant Gatling Gun. Ça n’a juste aucun sens.

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    • Furtado D. Jezz
      Furtado D. Jezz a retiré cette réponse pour la raison :
      Doublon
      septembre 17, 2019 à 17:52
      Cette réponse a été retirée
    • Furtado D. Jezz a écrit : Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      Ca change tout, de 1 luffy n'a jamais détruit Noha mais juste une partie, 2 ca lui a prit plusieurs minutes pour faires ces dégats, 3 tu compares un seul coup avec des centaines de coup d'où tu sors cette comparaison ? pour etre objectif il faut comparer l'attaque de luffy sur le golem, il a détruit qu'une partie de la tete avec le gear3 la ou Zoro coupe le golem entier qui fait sans doute la taille de Noah

      Ps : Enma c'est pour Kaido, et potentiellement King, je dis pas qu'il va battre Kaido mais il va le trancher comme Oden, c'est normal d'avoir un Pu pour battre ce genre d'adversaire, Luffy meme aprés avoir battu Katakuri il est toujours largué, aprés libre a toi de croire que le Pu de Zoro avec Enma c'est pour faire face a des Jack ou Hawkins

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    • J’ai même pas lu le débat mais putin comment vous faites pour forcer autant alors que l’auteur a été parfaitement clair concernant zoro ? IL EST LE SECOND PLUS FORT DE L’EQUIPAGE c’est pourtant pas compliqué ! ce débat n’a pas lieu d’être la c’est comme si vous remettez en cause ce que l’auteur dit et franchement sa fait pitié

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    • Putin c’est grave ici les gens sont tellement fan qu’ils pensent savoir mieux que l’auteur c’est hallucinant... commencer à redescendre sur terre vous n’etes que des lecteurs passionnés qui se branle sur nami h24 c’est pas vous qui avaient crée jinbei et zoro donc quand celui qui crée ces personnages vous dit que zoro est plus fort vous la fermer et vous accepter un point c tout que ça vous plaise ou non, maintenant retourner vous branler sur nami c tout ce que vous savez faire pff

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    • Jimbei quand il est dans l’ocean , c’est a dire dans son element.. qui est capable de le one shot ??? Il peut detruire les navires par le dessous ! Quel utilisateur de fruit du demon va plonger dans l’eau pour se battre contre lui ?

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    • Mais je le met derriere zorro qui a easy one shot hody !

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    • Le Databook qui dit que Zoro est le second plus fort de l'equipage concerne uniquement la première partie du manga. Donc avant l'arrivée de Jimbei. 

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    • San-uchiwa a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit : Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      Ca change tout, de 1 luffy n'a jamais détruit Noha mais juste une partie, 2 ca lui a prit plusieurs minutes pour faires ces dégats, 3 tu compares un seul coup avec des centaines de coup d'où tu sors cette comparaison ? pour etre objectif il faut comparer l'attaque de luffy sur le golem, il a détruit qu'une partie de la tete avec le gear3 la ou Zoro coupe le golem entier qui fait sans doute la taille de Noah

      Ps : Enma c'est pour Kaido, et potentiellement King, je dis pas qu'il va battre Kaido mais il va le trancher comme Oden, c'est normal d'avoir un Pu pour battre ce genre d'adversaire, Luffy meme aprés avoir battu Katakuri il est toujours largué, aprés libre a toi de croire que le Pu de Zoro avec Enma c'est pour faire face a des Jack ou Hawkins

      Non Zoro il va 1v1 Kaido il va le battre je pense et vu que luffy est le second plus fort de l'équipage il va se taper King.

      Miskine ca me rappel quand les fans de zoro disait que Orochi était niveau limite yonkou  ou plus fort que King, finalement gros flop prévisible.

      Vous avez tendance à aller trop loin avec lui.

      Concernant Zoro vs Jimbei , déjà il faisait pas partie de l'équipage jusqu'a Whole Cake. D'ailleurs est ce qu'il est dans la ficher de l'équipage des mugiwaras?

      Fin bref le databook vivre card à été fait bien avant que Jimbei rentre dans l'équipage donc l'ordre peut bien changer avec son entrée dans l'équipage même si le zoro actuel  en possession de Enma est plus fort que pour moi.

      Pour moi Jimbei était bien en avance sur l'équipage . Déjà le Jimbei vs Luffy gear 2 à été bref mais luffy à été étonné que Jimbei ne bouge même pas d'un pouce déjà à ce moment la Jimbei > Gear 2 Gear 3 ! on l'a vu face à Akainu qu'il avait une tankiness de malade ensuite face à Big Mom il encaisse le coup de Big Mom certe elle le blesse très legerement mais ca reste vraiment pas mal déjà ce qu'il à fait. Si on devait choisir entre Zoro Jimbei et Sanji pour gérer vs Big Mom bah c'est Jimbei qui se distingue  et Sanji en vrai il est déclassé miskine le pauvre.

      Dans son entierté Jimbei à des meilleurs feat que Zoro sans oublier qu'a WCL lui et son équipage se sont battus contre big Mom et son équipage il à eu des gros rôles digne d'un Zoro et il a vraiment bien géré la situation.

      Jimbei aurait mieux géré le Gear 4 qu'un Doflamingo après c'est pas pour autant que je le mets + fort c'est juste que ce sont des combattants vraiments opposé, après niveau tankiness ca reste loin d'un Kaido ou Big Mom mais il aurait fait une meilleur préstation en terme de résistance par rapport à Doflamingo mais le résultat aurait été le même, le problème du Gear 4 c'est qu'il ne perd pas. Il est  efficace jusqu'à un YC1 mais Kaido et Big Mom ca reste haut dessus on la vu.

      Contre Cracker en soit le gear 4 ne perds pas  mais avec ca capacité de créer des armures aussi résistantes que la principal bah c'est chaud d'atteindre le bonhomme qui se cache derrière, et même dans les clash du poing vs l'épée il ne les perds pas.

      Contre Katakuri le Gear 4 ne perds pas mais on voit que ca commence à etre limite il ne surpasse plus ces adversaires en terme de capacité pur  Et le HDO à été mis + en avant.

      Tout ca pour dire que Ni Zoro Ni Jimbei n'ont montré de telle chose.

      Et je n'arrive pas à comprendre qu'aujourd'hui vous comparez la puissance d'une épee à un poing l'impact ne sera jamais le même.

      L'un est léthal et l'autre non, quand Luffy vise la tête de Pica c'est normal que pica ne se coupe pas en 2 mdr j'ai jamais compris cette comparaison d'autant plus que le poing à une zone d'impact plus précise.

      Si luffy donne un poing à une pomme qui explose bah Zoro tranche la pomme en deux donc bon faudrait arrêter de comparer.

      Doflamingo était trop complet pour Jimbei et Zoro , pour moi ce sont les pires adversaires qu'ils peuvent avoir. il y a beaucoup trop de paramètre  qui sont en la faveur d'un Doflamingo. HDO vitesse FDD reflèxe etc... Zoro à part la puissance brute il a rien pour doflamingo et Jimbei pareille sachant que je le vois avoir moins de puissance qu'un Zoro et un Luffy.

      Pour moi Zoro>Jimbei car il  est plus polyvalent et je vois pas jimbei avoir une puissance brute  écrasante pour vraiment mettre à mal  Zoro ceci dit cela ne sera pas facile pour Zoro de passer la tankiness et la défense de Jimbei.

      Un combat vraiment qui serré. Mais avec Enma la Zoro vient de power up donc ca va etre moins serré que prévu à part si Jimbei à recu un power up pour avoir affronté Big mom et son équipage à la fin de WCL.

      donc ca donne Luffy>Zoro>Jimbei>Sanji.



      Et pour ceux qui disent oui mais on a pas vu les limites blabla soyez un brin intelligent Zoro se fait même pas Kata et il se serait fait beacoup plus ridiculisé que Luffy, hormis son Hdo la polyvalence de Katakuri est exceptionnelle du jamais vu dans one piece. Tout en sachant qu'il a un HDO inférieur à Sanji il aurait même pas eveillé son HDO  blabla qu'est ce que tu en sais que Zoro à un HDO inferieur à Sanji ... c'est obvious le HDO de sanji à été mis plus en avant que son HDA et inversement pour Zoro avc son HDA.

      Leur Power up va le permettre d'etre à niveau pour la guerre. Sinon je vois pas pourquoi il aurait donné de power up



      Signé Katakuri-sama.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      83.113.21.14 a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      non mais Enma n'est pas un méilleur sabre que shuusui, donc y'a pas de PU de sabre

      juste Zoro s'entraine lui........

      et je pense audsi que Zoro aurait battu Dofla et Cracker encore plus facilement que Luffy

      de plus luffy n'a pass détruis le Noha, et a du repété son coup en core et eencore pour que ça marche........si tu voie pas la dif entre frappé une fois et mille que dire.....

      Mais WTF, c’est clairement un PU de sabre. Enma déborde de puissance, quand Zoro s’attend à trancher un arbre, il coupe le bout d’une falaise. ZORO LUI MÊME conclut que s’il maîtrise ce sabre, il deviendra plus fort. On dirait que tu contredis juste pour le principe de contredire.

      Et oui que dire, si on comparait les dégâts entre une mitrailleuse et un bazooka, là tu me suggères de juger les dégâts de la mitrailleuse en ne prenant en compte qu’une seul balle avec l’Elephant Gatling Gun. Ça n’a juste aucun sens.

      Le gatling gun est comme son nom l'indique un combo, un enchainement d'attaques, c'est même écrit dans les datas.

      Il ne s'agit donc pas d'intepretation mais de simple mauvaise foi de ta par.

      Malheureusement ça confirme encore une fois s'il fallait le rappeler que Zoro est dénigré le plus souvent par des personnes non objectives qui usent de menseonge ou travestisse tout simplement le manga.




      De même qu'il est inutile de balancer des affirmations basé sur du néant et contre toute logique "Zoro n'est plus le plus fort"...alors que le dernier chapitre met encore une fois les 2 en analogies (chose qu'il a déjà fais par le passé mais jamais avec aucun autre nakama.)



      Par ailleurs l'auteur nous a affirmé que Sanji va devenir beaucoup plus fort sur Wa...donc pour l'heure et jusqu'a preuve du contraire, Jinbe n'est prévu que pour être le 3ème commandant qui manquait.

      Situation assez similaire a l'arrivé de Robin dans l'équpage, si des intérrogations se sont faites pendant un moment, elles ont été vite dissipé lors d'un arc commun sur skypea.



      Luffy était bien supérieur a Doflamingo et pourtant a du combattre comme un fou et clairement PU sur WCI pour juste passer le cap du milliard et doit encore s'entrainer énormement actuellement.

      Est il vraiment plausible que Zoro fasse au bon aussi colossal (le parrallèlisme avec Oden) et rapide en partant du principe que lui était inférieur a Doflamingo ?



      Encore une fois avec le minium de bon sens la réponse est simple.

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    • Franchement comme je l'ai dit plus haut je pense que zoro est déjà plus fort que jimbei mais je mets cette supériorité sur le compte du PU enma, je pense que c'est une première dans OP, un sarbre qui consume l'énergie de son utilisateur pour multiplier la puissance  d'attaque, on dirait que ODA commence à manquer d'idée pour faire évoluer zoro, de toute façon il faut bien de l'imagination pour ceux n'ayant pas de FDD.

      Concernant doflamingo c'est pas parce que un personnage perd un combat qu'il devient tout à coup faible, on a vu doflamingo pendant marinford, c'est clairement pas un random, c'est comme ci certains pensent que sanji est plus fort que rob lucci parce qu luffy l'a battu par le passé, doflamingo est supérieur à zoro dans tous les compartiments excepté la force brute, ça pourrait changer à la fin de l'arc si il bat une calamité maison pour l'instant nous n'en sommes pas là.

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    • 46.193.2.150 a écrit :
      Pour moi c'était logique qu'à Dressrosa Zoro était bien au dessus de Law et qu'il pouvait battre Doflamingo (avec une certaine difficulté mais pas non plus jusqu'à la mort).

      "il a pas coupé la birdcage" => Fujitora non plus, Law non plus. On appelle cela le scénario. 

      Pour cette même raison Zoro ne battra JAMAIS un capitaine ou un antagoniste principal c'est écrit dans le marbre.

      Qu'il puisse le faire ou pas est uniquement spéculatif.

      Contrairement à toi je pense que Sanji est plus proche du level de Zoro que Zoro de Luffy.

      Après je comprends que cela questionne les fans de Zoro car depuis le NM on ne l'a jamais vu à fond ni même en difficulté, du coup difficile de comprendre pk il a besoin d'un PU.

      Pour ma part j'estime que cela est du aux nombreuses améliorations que les principaux Mugis ont développé/reçu pendant que Zoro était OKLM. Selon moi c'est pour que cela ne crée pas un fossé entre lui et Sanji mais aussi avec Luffy.

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    • Vivija a écrit :
      46.193.2.150 a écrit :
      Pour moi c'était logique qu'à Dressrosa Zoro était bien au dessus de Law et qu'il pouvait battre Doflamingo (avec une certaine difficulté mais pas non plus jusqu'à la mort).

      "il a pas coupé la birdcage" => Fujitora non plus, Law non plus. On appelle cela le scénario. 

      Pour cette même raison Zoro ne battra JAMAIS un capitaine ou un antagoniste principal c'est écrit dans le marbre.

      Qu'il puisse le faire ou pas est uniquement spéculatif.

      Contrairement à toi je pense que Sanji est plus proche du level de Zoro que Zoro de Luffy.

      Après je comprends que cela questionne les fans de Zoro car depuis le NM on ne l'a jamais vu à fond ni même en difficulté, du coup difficile de comprendre pk il a besoin d'un PU.

      Pour ma part j'estime que cela est du aux nombreuses améliorations que les principaux Mugis ont développé/reçu pendant que Zoro était OKLM. Selon moi c'est pour que cela ne crée pas un fossé entre lui et Sanji mais aussi avec Luffy.

      C'est faux car il a battu Hody et il l'aurait battut dans tout les cas, Arlong a dit vouloir le supprimer tan que c'était possible.A plus forte raison quand l'antagoniste n'est pas a la hauteur du héro Zoro est  censsé pouvoir largement le gérer, c'est la logique intérne du manga qui veut cela depuis le début.



      Pour l'instant son Pu reste flou...va il seulement faire de gros progrès ? est ce que ce sera après un dur combat ?



      Par contre la vision de l'auteur a été clairement et largement defini et rabaché durant l'oeuvre Sanji ne mange pas a la même table que Zoro et Luffy, le traitement des personnages ne laisse désormais plus aucune ambiguité.



      Commencer par "je pense que" et nous pondre chacun votre petite fanfiction perso:

      "alors ouai en faite Jinbe c'est écrit nul par mais c'est le vrai bras droit"



      Je trouve ça complètement stérile, ça ne sert même a rien de discuter avec une personne qui veut redeffinir l'oeuvre a sa sauce.

      C'est un peu le gros soucis dans le lectorat d'un shonen certains lecteurs on tendance a trop s'accaparer l'oeuvre au point de la travestir au grès de ce qui leurs plaisent ou pas.

      C'est vrai que quand j'étais jeune j'étais plus enclin a faire ça aussi...et on le voit encore au débat d'infirme sur dragon ball le fameux débat sur kidd boo lol

      Je pense que c'est la qu'il faut lâcher la discussion en faite.

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    • oui zoro est plus fort que jinbei 

      on va parler de mtn je dirai luffy-zoro-jinbei-sanji 

      aprés wano ca serait luffy-zoro-sanji-jinbei je comprends meme pas pourquoi c'est si dur a comprendre et qui y'es autant de débats

      luffy zoro très proche et sanji jinbei très proche 

      desolé pour les haters de zoro mais au bout d'un moment faut arreter zoro c le bras droit de luffy est le second persos le plus forts des mugis point !!! comme shanks ben beckman big mom katakuri barbe blanche marco ect...

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      83.113.21.14 a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Qu’es ce que ça change qu’il met plusieurs coups ? Ça reste une seule et même attaque.

      Si Zoro avait autant en réserve il n’aurait pas eu Enma ou à progresser, c’est la preuve qu’il était limité pour le niveau qui se prépare.

      non mais Enma n'est pas un méilleur sabre que shuusui, donc y'a pas de PU de sabre

      juste Zoro s'entraine lui........

      et je pense audsi que Zoro aurait battu Dofla et Cracker encore plus facilement que Luffy

      de plus luffy n'a pass détruis le Noha, et a du repété son coup en core et eencore pour que ça marche........si tu voie pas la dif entre frappé une fois et mille que dire.....

      Mais WTF, c’est clairement un PU de sabre. Enma déborde de puissance, quand Zoro s’attend à trancher un arbre, il coupe le bout d’une falaise. ZORO LUI MÊME conclut que s’il maîtrise ce sabre, il deviendra plus fort. On dirait que tu contredis juste pour le principe de contredire.

      Et oui que dire, si on comparait les dégâts entre une mitrailleuse et un bazooka, là tu me suggères de juger les dégâts de la mitrailleuse en ne prenant en compte qu’une seul balle avec l’Elephant Gatling Gun. Ça n’a juste aucun sens.

      WTF?

      Enma déborde de rien, elle utilise juste le haki de celui qui le tien,  ici Zoro.......

      Oui zoro est surpis,  puisqu'il ne s'attend pas a voir son haki etre utlisé de  la  sorte.

      Et oui quand Zoro sera maitrisé le ruyo, il sera plus fort comme n'importe qui, mais c'est son entrainement avec Enma qui permets ça, ça se fait pas tout seul.

      Et c'est bien Zoro qui va faire passé Enma dans une autre catégorie de sabre quand il sera noir, donc c'est bien Zoro qui fait gagné un PU a sson sabre.

      Sabre qui appartient a la meme cétgorie que shuusui, qui est le trésor national de Wano, le sabre de l'ancien dieux des lames, donc non Enma n'est pass un méilleeur sabre que Shuusui pour le moment.

      Pour le reste une autre personne a répondu

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