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  • Seoyeon
    Seoyeon a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    avril 9, 2020 à 16:16

    Et si Pluton se comportait comme un bateau mais n'en était pas un. S'il a une conscience, il est supérieur à tout mode de transport qui se ballade en mer faisant de lui une arme redoutable. Pour qu'une Calamité est échouée en un coup c'est que ce n'est pas n'importe quel être.

    Tel un bateau sur l'eau

    Il se déplace dans l'eau, transporte des personnes sur dos, et agit sur autorisation (un peu comme si on dirige un bateau pour lui dire ce qu'il doit faire où aller). 

    L'origine de Zunesha

    Il y a des éléphants en Egypte et on parle de Pluton dès Alabasta. Alabasta ressemble à l'Egypte dans notre monde. Il a pu être né à Alabasta avant de partir en mer.

    Les Plans

    Les plans doivent peut être nous dire comment avoir une portée similaire à Zunesha. Il était peut être un éléphanteau normal qu'on a transformé en machine de guerre à Water Seven.

    Le système offensif / défensif

    Sa longue trompe peut-elle détruire une île comme il l'a fait avec la flotte de Jack ? Ses défenses peuvent transpercer des bateaux. Son poids et s'il se met à courrir peut devenir des moyens offensifs.

    Son âge

    Un âge proche des armes antiques puisqu'il a vécu dans le siècle oublié.

    Le crime qu'il a commit

    On dit que ceux qui ne se conduise pas bien dans notre monde irons un jour en enfer (Pluton et l'enfer). Quand on le voit sans ses yeux on dirait un mort vivant.

    Le contrôle de Zunesha

    Un enfant des Kozuki (Momonosuke) peut le contrôler. Le même clan qui a rédigé les ponéglyphes.

    La taille de Zunesha

    On décrit Pluton comme un immense bateau de guerre. La taille correspond.

    L'inactivité de Pluton après la guerre

    Elle peut se traduire par le fait que Zunesha n'agit pas de lui même (de son propre chef) et que ses yeux  ne sont pas visibles. Quand on voit les bateaux de Jack tiré, on voit que Zunesha ne fait que subir avant de riposter.

    Pluton n'a pas été vu à Alabasta ni à Water Seven

    Si Zunesha était en mer, normal qu'on ne l'a pas vu dans ces deux endroits.

    Les Divinités

    On sait que les armes antiques ont des noms de Dieux et Zunesha (le nom et le point commun de l'éléphant rappelle un dieu Ganesh).

    Qu'en pensez vous de cette théorie?

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    • Pas con mais j’ai du mal à faire le lien entre les plans que Franky a brûlé et l’éléphant. Je t’ai lu mais cette partie la... j sais pas j’ai du mal à être convaincu rien qu’avec ce détail

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    • Je te remercie Utilisateur ^^ Je pense que les plans sont la méthode employé pour transformer l'éléphant. Le rendre maniable. Un bateau a besoin d'une intelligence humaine et pour Zunesha même chose. Là quand Zunesha marche dans l'eau c'est plus dans sa vraie nature. Il agit plus normalement. Dès qu'il reçoit un ordre il n'est plus lui. Il bascule vers l'arme antique mais il lui faut quelque chose pour être à 100% (lever sa punition?). 

      Comme Poseidon était une arme endormie lui il est endormi. Puis on retrouve le côté humain + animal (Zunesha un animal qui parle sa conscience et Shirahoshi est une sirène ). Ce qui signifie qu'Uranus a peut être cette particularité. Par exemple si Dragon a un fruit du démon animal (il aurait ce côté là aussi avec ses pouvoirs en lien avec le ciel). Et Monkey c'est singe en anglais.

      Il n'a clairement pas une existence normale par rapport à tous les autres animaux. Il est unique. Les armes antiques sont uniques en leur genre. Même les Rois des Mers ne vivent pas comme lui à marcher seul dans l'océan.

      Vegapunk utilise bien des plans pour ses expériences notamment sur les fruits du démon. C'est des plans de constructions. Puisqu'il va créer quelque chose après. Faire d'un animal un bateau c'est vraiment particulier. Il faut un savoir faire.

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    • Zunesha ne peut pas être pluton pour moi ses juste un animal en plus qui obéit à Poséidon et au kozuki. Car pour moi tout ce qui concerne Poséidon sont les monstre marins et zunesha fait partit de ces fameux monstre marins.

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    • Regardes bien la page sur Pluton (on dit que : certains disent que c'est un énorme bateau de destruction massive). On n'est donc pas sûr que c'est un bateau. Ceux qui l'ont vu étaient peut être loin pour pouvoir l'identifié (conditions métérologiques mauvaises dû à Uranus) et l'on a associé à un bateau vu qu'il était dans l'eau. 

      Les tirs de canon de la flotte de Jack ne lui ont fait presque rien. Un animal normal serait mort.

      Je suis sûr de mon coup. J'ai avancé des tas d'arguments. On ne peut pas le nier. Trop de coïncidences. Ce n'est pas un simple éléphant.

      ordre d'apparition dans le manga : Monkey D Dragon (Uranus), Poseidon (Neptune), Zunesha(Pluton ) dans l'ordre des planètes du soleil à Pluton.

      Le Z de Zunesha dernière lettre de l'alphabet et Pluton dernière planète du système solaire lors de la création de One Piece (changement au cours de 2006 Pluton est rétrogradé).

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    • Pluton C'est un vaisseau de guerre capable de détruire des îles tout seul, un peu comme un Buster Call mais en 1 seul bateau si j'ai bien compris. Peut être que le navire de noah ah ce lien avec pluton mais aucun animal ne peut être pluton car moi zunesha est un monstre marin qui obéit au kozuki et à shiraoshi. Regarde si tu prend le cas de Luffy et gold Roger ils sont capable d'entendre les voix de toute chose notamment plus sur les monstre marins.

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    • Oui Ichibei mais tu l'imagines comme ça , les autres et comme moi avant mais justement si les armes antiques sont tombés dans l'oublie c'est qu'on ne croirait pas que ce sont des armes antiques justement. Croyais tu que Poseidon était une sirène alors que tu vois plein de sirènes? Zunesha est insoupçonnable d'être une arme antique quand tu le voit marcher dans l'eau. Son attitude l'a trahit. Les animaux sont tous libres même chopper dans One Piece sauf lui. On dirait qu'on lui a mit une lourde charge sur ses épaules. Il ne vit pas libre de ses mouvements. Il ne s'épanouit pas.

      Dans les  armes antiques il y a aussi l'idée de contrôler (Dragon contrôle le ciel, Shirahoshi contrôle les rois des mers, et Zunesha celui qui le parle le contrôle). 

      Il agit comme s'il avait des mécanismes (fonctionnement proche des bateaux). Demande de permission puis activation de la trompe.

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    • NN je ne croyais pas au départ que Poséidon était une sirène, mais voilà il faut prendre en compte le manga. Le manga nous montre bien que Pluton est un navire géant capable de détruire le monde les iles... Crocodile à crer une guerre a alabasta pour retrouver l'emplacement du bateau via les poneglyphe cest a dire le navire existe toujours. Et les plan prouve que le navire peut être fabriquer.

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    • J'ai compris que tout ce qui touche aux armes antiques est assez complexe. Si Zunesha transporte des gens se déplace dans la mer il a un rôle de bateau. C'est en même temps une île qui bouge. Crocodile ignorait tout de Pluton à part qu'il était lié à Alabasta. Lui il pensait à un navire. Quand je vois Zunesha, je le trouve vraiment pas net. Fabriquer ne veut pas forcément dire avec des planches en bois d'arbres d'adam. On a pu le construire mentalement et physiquement.

      Je comprends que tu sois sceptique xd ça un air farfelu mais tu as vu que nombres de mes arguments tiennent la route.

      Si Zunesha n'a pas l'air d'une arme antique c'est pour ça que le GM voulait les plans. Ils ne pouvaient pas se douter que c'était une arme antique s'il a été vu. 

      je pense que l'auteur veut nous faire croire que c'est un bateau pour entretenir le mystère le concernant. 

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    • NN je sais que ces farfelu mais sa peut être vrai aussi, mais pour moi zunesha je l'aurais classé soit dans l'une des arme antique Poséidon ou Uranus. Zunesha mesure 35000 mètre et tu ses que les ile à une altitude de plus de 10000 mètre sont considéré comme céleste. Donc pour moi soit il est un monstre marin qui a émerger de la surface de l'eau soit il a un lien avec Uranus. Les armes antiques pour moi ses Poséidon amrme antique aquatique, pluton arme antique terrestre c'est a dire navire de guerre qui détruit tout et Uranus arme antique céleste qqch de plus de 10000 mètre de hauteur d'envergure

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    • La trompe de Zunesha peut servir de Canon et tirer des charges d'eau qui peuvent faire peut être de gros dégâts même dans les îles Célestes. En plus sa taille l'aide.  Je ne le vois pas avec Poseidon car il n'est pas un roi des mers (il est pas vu avec les autres Rois des Mers) et pas Uranus car il n'a aucun lien avec le ciel. Il ne vole pas et n'intéragit pas avec le ciel.

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    • Si il interagit à chaque fois avec le ciel car pour moi les minks son des habitant d'île céleste. Zunesha mesure 35000 mètre ce n'est pas pour rien il a un lien avec le ciel ses obligatoire. Et si tu vois le symbole des kozuki il est bien représenté par un oiseau sous forme d'aile et zunesha à une relation avec eux puisque elle obéit directement a eux.

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    • Robin a lu le poneglyphe sur Pluton. Franky a vu les plans. Si cela correspondait a Zunesha ils l auraient su et dit. En plus il doit y avoir un rapport avec Alabasta/Vivi

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    • Fritou a écrit : Robin a lu le poneglyphe sur Pluton. Franky a vu les plans. Si cela correspondait a Zunesha ils l auraient su et dit. En plus il doit y avoir un rapport avec Alabasta/Vivi

      Totalement d’accord. Pluton est bel et bien un navire de guerre, sinon Franky aurait reconnu Zunesha lorsque l’équipage était à Zou.

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    • 37.172.160.115 a écrit :

      Fritou a écrit : Robin a lu le poneglyphe sur Pluton. Franky a vu les plans. Si cela correspondait a Zunesha ils l auraient su et dit. En plus il doit y avoir un rapport avec Alabasta/Vivi

      Totalement d’accord. Pluton est bel et bien un navire de guerre, sinon Franky aurait reconnu Zunesha lorsque l’équipage était à Zou.

      Je suis d'accord, je crois bien qu'on parlait de plan de construction à water seven Sinon je n'apprécie pas trop le titre de ce post."Zunesha est bien Pluton" eh ! Pas si vite ! Ça reste une théorie (intéressante) mais les meilleures théorie ne sont valables que quand elles sont confirmées dans le manga.

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    • même très interessante xd On ne connait pas bien Zunesha. On l'a même pas vu avec ses yeux. J'ai changé le titre pour te faire plaisir utilisateur.

      Je pense qu'Oda va respecter cet ordre. Il soigne les détails. Une personne qui soigne les détails ne mettrait pas l'ordre d'apparition des armes antiques dans le désordre.

      ordre d'apparition dans le manga : Monkey D Dragon (Uranus), Poseidon (Neptune), Zunesha(Pluton ) dans l'ordre des planètes du soleil à Pluton.   

      Zou n'est pas une île céleste pas comme Skypiea ou quand Kaido tombe. C'est une ville en altitude. Oui le symbole Kozuki évoque le ciel avec l'oiseau. 

      Pour moi Pluton ou Uranus a du transporter les poneglyphes. Je vois bien Zunesha le faire. Il en a Road poneglyphe sur son dos.

      Oh mais attendez : 

      Vivi une princesse /Shirahoshi une princesse /Momonosuke une sorte de prince (il était le fis du dirigeant de Wano). La Royauté les rassemble et donc l'héritage. 

      mais malgré tout le pouvoir de Dragon me perturbe.

      Pour la Saga Enies Lobby/ Water Seven, on retrouve l'idée d'arme / éléphant avec Funkfreed. Sinon à par ça. Spandam parle des armes antiques lors de la première apparition de son arme.

      Funkfreed = une arme devenue un éléphant et Zunesha un éléphant devenu une arme.

      Sur Alabasta je n'ai rien trouvé sur un éléphant.

      Le Roi Cobra ignorait si Pluton était bien là il  dit juste que son devoir est de protéger la stèle (épisode 123). A skypea il y avait le poneglyphe de Poseidon mais poseidon ne s'y trouvait pas. Je pense que Crocodile était persuadé de trouver l'arme vu que le poneglyphe s'y trouvait.

      Pour moi, Rien ne prouve que Vivi est lié à Pluton à part le poneglyphe ça en reste là. Où est-ce que c'est dis?

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    • Théorie interressante lionsolaire.

      Mais tu a éclipsé quelques détails très important. 



      Déjà il faut comprendre à quoi servent les armes antiques et leurs fonctionnement et surtout savoir pour qui elles sont un danger.

      Les armes antique ne sont pas des armes de destruction massive mais un moyen de défense de peuple opprimés .

      Zunisha a sauvé les minks et les monstres des mers ont sauvé les hommes poisson d'une mort certaines. 

      Ses armes sont une menace pour le GM donc ils n'en sont pas les créateurs et surtout le GM les redoutent donc ils interdisent la compréhension et la lecture des ponegliphes qui explique leurs origines et peut être leurs emplacements. 



      Maintenant étudions Poséidon, la seule armes antique entièrement connu.

      Poséidon est constituée de 4 éléments indissociables :

      -Shiraoshi qui est décrit comme Poséidon car en elle sommeille le pouvoir de contrôler les monstres marin.

      - Les monstres marins qui sont réellement la force de frappe de cette arme car sans eux la sirène ne possède plus de pouvoir. Et comme par hasard ses monstres vivent sur calm belt, un lieu inaccessible aux humains sans granit marin.

      - Le noah, un bateaux gigantesques capable de transporter plus de 100 000 homme poissons. 

      - Enfin un peuple celui des hommes poissons, j'inclus des êtres dans cette armes car elle a été construit pour se peuple. 



      Après tous ce cheminement on peut comprendre la constitutionde ses armes. 



      Il faut un commandants qui donne des instructions a des êtres pouvant tracter un moyen de transport énorme pour déplacer et sauver un peuple.

      En clair shiraoshi commande les monstres des mers pour faire naviguer le noah et sauver ou transporter les hommes poissons. 

      Voilà la description de Poséidon et de son but premier mais cette arme peut devenir offensive si besoin car si les monstres marins se réunissent ils peuvent devenir une armée et interdire les océans aux hommes, ils ont juste à couler tous navires sur les mers et créer une panique empêchant tous hommes de prendre la mers et les isoler sur leurs îles.



      Avec ses explications ont peut déduire pluton mais pas encore uranus sauf grâce à ener.



      Pour uranus :

      -Nous avons monomosuke qui est capable d'interagir et de commander un éléphant de 3,5 km de haut.

      - zunisha qui est la force de frappe de cette arme et qui pour le moment sert de transporteur aussi mais je pense que zunisha a la base défend et tracte un engin terrestre comme noah pour la mers.

      - cette arme à sauver les minks pendant 1000 ans.

      Zunisha a peut être été maudits car il n'a pas pu défendre pluton (transport) donc il du servir d'habitat au minks ce qui n'était pas son rôle a la base.

      Cette arme s'applique aux êtres terrestres car elle a été conçu pour les minks qui sont des mammifère.



      Donc déjà reprenons et analysons le rôle de ses 2 armes antiques. 

      Ils sont un moyen de sauver des peuples d'une mort certaines, au départ il est simple de penser que ses peuples fuyait un ennemi commun donc le GM ou YM.

      Mais après réflexion il fuyait un cataclysme planétaire créer par les tenryubito d'ou leurs surnom de dieu. Remodeler le monde est un pouvoir de Dieu.

      Ce cataclysme créa de gigantesques tremblements de terre, divisant le continent pangea en 20 million d'île. 

      Des ras de marée gigantesques et sûrement des tourbillons catastrophiques comme devant la porte de la justice détruisant tous sur leurs passages et ont peut penser que même les cieux n'ont pas été épargnés d'ou la création d'uranus ( orage dantesque).

      De plus pratiquement tous les royaumes de one piece ont l'air jeune dans leur existence, personne ne contient une seule trace du passer comme ci il n'existait pas de base.

      Les humains proviennent peut être de l'espace et cette planète n'était pas leur habitat. Ils l'ont conquit avec un génocide et seul les D ont essayé de les stopper comme Joy boy.



      Je pense que oda c'est servi de la bible pour créer les armes antique comme Noé et le déluge et shiraoshi et le noah.

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    • Pas mal ça Romio, je pense plus ou moins pareil, pour moi l'île des hommes-poissons a coulé telle l'Atlantide et était de base à la surface avant le déluge. Après, je ne me prononce pas sur la cause du déluge. Ca peut être un évènement extérieur (météorite, monstre géant, ...) ou directement une attaque contre le royaume oublié et ses alliés. En tout cas, soit le gouvernement en est la cause, soit il a profité de la situation. 

      Pour Zunesha, c'est vrai que cette relation avec Momonosuke est étrange. Surtout si on rajoute que Luffy (et Roger) l'entendent tout comme les rois des mers (on peut encore le voir très récemment dans un même chapitre). Mais en effet, cette histoire de plans est problématique. A moins qu'à l'intérieur de Zunesha, il n'y ait un mécanisme (ce qui expliquerait pourquoi Franky ne l'a pas reconnu). Et sinon il reste encore les monstres géants que l'on voit dans le triangle de Florian, ce serait Uranus pour toi ? Ou des bêtes controllées par elle ? Et si Zunesha est une arme antique, quelle est sa destination et pourquoi pourrait-elle en dévier par simple ordre de Momonosuke ? Mon plus gros soucis c'est qu'il a 1000 ans, il a vécu 200 ans avant le siècle oublié et c'est donc l'une des choses les plus anciennes vues dans One Piece. Les seuls évènements qui ont eu lieu avant à ma connaissance c'est la naissance de l'arbre de la cognition (4000 ans avant), la construction du palais d'Alubarna à Alabasta (3000 ans avant) et le peuple de la Lune qui descend sur Terre et fonde Shandora (100 ans avant). Je vois donc un lien avec le peuple de la Lune et tous les autres évènements (Ont-ils fui quelque chose ? Ont-ils rapporté un objet/animal ? Ou ont-ils bouleversé l'ordre du monde, poussant les 20 plus grandes nations a réagir afin de garder leur pouvoir ?). 

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    • Romio effectivement ce sont avant tout un moyen de défense. ça expliquerait l'idée de renaître dont parle les doyens à Clover. Si elle étaient offensives on entendrait parler. L

      J'ai encore du mal à voir Zunesha en tant qu'Uranus Le concevoir me laisse perplexe. C'est pas impossible.

      Les humains viendrait de l'espace c'est possible car le monde de One Piece ne représente pas notre monde.

      Je suis d'accord que les armes antiques doivent avoir un cerveau. Quelqu'un qui les dirige.

      Oui les tenryubito ont utilisé une ou plusieurs armes antiquespour façonner. Justement si le monde savaient qu'ils l'ont fait ce sera la fin pour eux. Ils se sont permis de tout changer sans l'avis de personne. Mais pourquoi le GM se serait séparer de telles armes risquant que quelqu'un les utilise un jour?

      On ne sait pas quand sont nés précisement les armes antques. Pour les 1000 ans de Zunasha comme je l'ai dis Kite il pouvait être un animal normal qui a finit par devenir une arme avec le temps. Il ne l'était donc probablement pas au début de sa vie. 

      Kite c'est sûr qu'il doit y avoir des choses extraterestres dans One Piece même sur Terre. Les Fruits du démon pourrait venir de l'espace.

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    • (Le) One Piece serait un livre ?

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    • Utilisateur pourquoi penses tu que le One Piece serait un livre? Chacun des Poneglyphes sont les pages d'un immense livre (on pourrait voir ça comme ça). La Bible a une position centrale dans One Piece. Kuma l'a. Eve, Adam, fruits du démon, Noah

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    • Lionsolaire

      Je me suis tromper, zunisha fait partie de pluton qui est l'arme terrestre.

      Poséidon est celle aquatique et uranus est celle céleste. 



      Avec ener on peut penser que uranus comporte un bateau volant comme l'arche Maxim. Il a étudier d'ancien écrit ou histoire car son rêve est de rejoindre la lune. (Fairy vearth).

      Son animal serait un dragon gigantesque comme kaidou, par contre un détail me chagrine car a la base je pensais que cette arme était créé pour les minks et qu'ils venaient de la lune car leur faculté a créer de l'électricité est très interressantes pour faire fonctionner la base spatial de la lune.



      Ces armes n'ont jamais été du côté du GM et ils ne les ont jamais utilisé car seul les kozuki connaissent leurs significations et leurs emplacements. Ils ont gravé les ponegliphes pour justement indiquer au futur ce qu'il s'est déroulé il y a 800 ans.

      Ce sont les armes des D .



      Le trésor de Mariegeoise est une autre arme, elle ne fait pas parti des armes antique c'est impossible. 

      Ce trésors est peut être la possibilité de recréer la pangea donc de remodeler le monde , un pouvoir craint car il suppose d'immenses catastrophes naturels tels de nos jours les bombes atomiques, un moyen de dissuasion et de pression pour garder le contrôle. 

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    • Ah je me disais aussi Romio xd T'inquiètes pas xd

      J'ai réfléchi sur Zunesha. Il peut être inspiré du cheval de troie qui a changé le cours de la guerre de Troie. Comme le cheval, Zunesha aurait bouleversé l'ordre des forces et l'Ancien Royaume aurait été vaincu. Son crime à Zunesha est d'être entrer dans le camp des 20 Rois et de les avoir manipuler.

      Les armes des D là je ne dirais pas le contraire car je pense que ce sont eux les vrais propriétaires.

      Le trésor de Marie Joie ce n'est pas le grand chapeau ? C'est une sorte de trophée on pourrait dire.

      Uranus n'est pas forcément un bateau comme l'arche maxim. Uranus peut être un pouvoir qui se transmet de père en fils et manier le ciel. Quand je vois et revois Loguetown je n'ai aucun doute que Dragon et Uranus ne forment qu'un. Un éclair et une tempête seraient l'oeuvre de deux fruits du démon sinon. Puis Dragon ne s'est pas transformé comme un zoan.

      Quand Dragon est face à Smoker, il était plus que sûr de lui. Il savait que Smoker n'avait vraiment aucune chance même avec son arme en granite marin.

      Je verrai ça comme ça :

      Uranus = Humain

      Poseidon = Humain + Animal

      Pluton = Animal

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    • En tout cas, je ne vois pas Uranus permettre de maitriser le temps. La référence aux dieux est évidente : Pluton dieu des enfers, Poséidon dieu des mers et Uranus dieu du ciel et de l'esprit. Pluton n'a pas de lien avec la terre (plus avec le haki de l'armement), Poseidon, pas énormément avec la mer en elle même (plus avec le haki des rois) donc je pense que Uranus est en lien avec le haki de l'observation (prédire le futur, détecter des choses très lointaines, ...). Donc je ne vois absolument pas Dragon être Uranus. Moi je vois bien le chapeau être Uranus et permettre de voir les menaces mais qui nécessite la jeunesse éternelle pour être utilisé.

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    • Le chapeau géant, pour moi, le fait que le top de l'élite du GM (YM en personne) le garde (et donc lui donne une importance), ça montre juste que le chapeau de paille de Luffy n'est pas un banal chapeau qu'avait Roger au début mais qu'ils étaient plusieurs à porter des chapeaux de paille comme un signe distinctif d'un groupe (les D ?). Et logiquement il y a eu plein d'autres chapeaux porté par des hommes, des géants... etc 

      C'est la seule conclucion que j'ai eu. Maintenant si ces chapeaux sont si spéciaux, j'aimerais savoir pour quelle raison Roger l'avait déjà avant même de prendre la mer et connaitre Rayleigh ? Car à ce moment il ne connait absolument rien de rien sur la dernière île, le siècle oublié ou les poneglyphes. Ou alors c'est que le chapeau est juste un banal chapeau de Roger mais alors pourquoi un 2e identique et par dessus tout gardé par Ym en personne ?

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    • Lionsolaire ta théorie est géniale... les arguments sont vraiment bons.. j'ai bien aimé le lien avec l'Egypte, on peut aussi faire le lien du "contrôle-ordre" par l'esclavagisme de l'époque, ces pauvres hommes qui montaient des pyramides...  en effet excellente idée de dire qu'il n'y a pas meilleur moyen de cacher une arme antique quand celle-ci ne donne pas l'impression d'en être une.   En plus comme tu l'as souligné le mastodonte est une espèce antique qui a connu le siecle oublié, est lié de très très près au kozukis (obéis a momonosuke), c'est à dire aux D, dc a ceux qui ont écrit les indications sur ces armes. De plus shiraoshi une sirène arme antique rend tout à fait possible cela avec zunesha. Et enfin, dans le dernier scan, on n'a un passage de roger sur cette île, c'est dire si elle jouera un rôle clé par la suite ou non... très très bien vu et j'ai à redire sur tes autres arguments,  j'ai peur que tu m'ais spoilé ^^

      cela dit j'ai qd meme un doute, qd on nous parle de Pluton, il me semble qu'on a une image avec un navire. Je crois que c'est qd Lucci en parle. Mais comme lui ne connait pas pluton, ne l'a jamais vu, on peut se dire que c'est la façon dont il voit pluton.. un peu comme tout le monde qui voit un bateau sous une forme de bateau normal

      Aussi ce qui est interessant, c'est que franky avant d'avoir brulé les plans les as vu. Donc s'il avait vu zou il l'aurait pu reconnaitre l'arme antique et bizzaremment il est pas là

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    • En fait, je pense à ça : Momonosuke est parti dans le futur au moment de la naissance de Shirahoshi non ? Y aurait-il un lien ? On a quand même 2 enfants de lignée royale liés à une famille importante du siècle oublié qui ont la capacité de controller un monstre géant ... ça ne m'étonnerait pas qu'on ait un cas de réincarnation !

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    • Moonkey D. Kite a écrit :
      En fait, je pense à ça : Momonosuke est parti dans le futur au moment de la naissance de Shirahoshi non ? Y aurait-il un lien ? On a quand même 2 enfants de lignée royale liés à une famille importante du siècle oublié qui ont la capacité de controller un monstre géant ... ça ne m'étonnerait pas qu'on ait un cas de réincarnation !

      Momo et les siens sont partis dans le futur il y a 20 ans et shirahoshi n'en a que 16.

      Après comme tu dis, 2 enfants de lignée royale importante et capable de controller un monstre, ils sont clairement liés.

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    • Les armes antiques sont Shiraoshi Vivi et Im(si c’est une femme)

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    • Pourquoi Vivi ? Pourquoi Im ? Pourquoi que des femmes ? 

      Ah oups, j'ai foiré mon compte, je touche rien à la chronologie de ce flashback x)

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    • Je te remercie Green 06. Oui on entendra reparler de Zunesha. Vu qu'il se déplace dans les mers on peut le revoir à tout moment. Peut être même à la Deuxième Guerre de Marineford. Lucci ne l'a pas vu donc comme tu l'as dis il l'identifie automatiquement à un bateau. Puis quand il sait qu'il y a des plans et que c'est quelque chose d'important qui navigue sur les mers. On pense tout de suite à un bateau. Si Franky n'était pas là, c'est pour entretenir davantage le mystère. Je pense que c'est bien ça xd

      Im peut être une femme il a une silhouette fine par moment mais une arme antique j'ai du mal à l'envisager comme Vivi. 

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