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  • Denjiro, Ashura, Inuarashi, Nekomamushi, Kawamatsu... en 1vs1, les voyez-vous vainqueur contre Doflamingo?

    Pour rappel, trois d'entre eux ont eu des échanges égal à égal avec Jack

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    • Ce serait un combat difficile pour chacun d'entre eux puisque Doffy est un combattant très puissant et polyvalent, il est très efficace dans les combats aériens et en attaque à distance là où je vois les fourreaux rouges bcp plus avantager en faces à faces direct. Au feeling je dirais :

      Jeux égales contre Ashura, Inu et Neko avec une possibilité pour les 3 de l'emporter mais en grande difficulté.

      Denjiro je le vois un brin supérieur pour moi c'est le plus puissant des fourreaux rouges bon après encore une fois c'est une suspicion vu qu'on a que très peu vus le perso en action mais j'espère quand même que parmi les samouraïs y en a au moins un plus fort que Doffy surtout quand on voit les monstres qu'ils s'apprêtent à affronter à Onigashima.

      Kawamastu je ne le vois pas gagné peut-être par ce que je trouve son design vraiment pourris et franchement voir un perso avec une tronche de Canard battre Doffy sa le ferait vraiment pas je sais que c'est pas très partial mais c'est mon avis.

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    • Hum... Je pensais en lisant le sujet que c'etais l'ensemble des fourreaux rouges face à Doffy et la j'aurai dit sans hésiter les fourreaux rouges. Mais individuellement je pense qu'il les surclasse tous. A voir pour Ashura et Denjiro qui ont l'air d'avoir une sacré réputation... Mais je pense que Doffy devrais pas avoir trop de mal à l'emporter

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    • Le point de comparaison reste Jack pour tout ce beau monde, on a le troisième lieutenant de Kaidou, un demi homme poisson possédant le FDD du mammouth, un gars qui a traumatisé Zou de part sa brutalité et son sadisme, on a un gros bourrin sanguinaire impossible à coucher vu sa résistance physique mais aussi mentale .. Neko et Inu parviennent seulement à le contenir pendant 5 jours en se relayant etc et n’ont pas réussi à lui faire une blessure sérieuse bref Jack individuellement il est meilleur que les ducs avec une marge moyenne mais au dessus tout de même, Inu dit « le qualifier de monstre serait un euphémisme » .. Il vaut un milliard de Berry c’était la prime la plus élevé qu’on a vu avant celle de Katakuri donc le gars est un monstre pour une troisième tête..

      Jack casse en deux Doflamingo à mon avis or les ducs le gèrent mieux donc je les vois légèrement meilleur que le flamand d’ailleurs par sa simple présence, aura, Capone fuit face à Neko et déclare que c’est un monstre de puissance qui arrive ..

      Bref les ducs sont sous estimés, ils n’ont rien à envier à Ashura qui fait à peine une altercation de quelques secondes avec Jack ..

      Denjiro semble le meilleur car il est le dernier dévoilé, le plus hyper, le plus indépendant d’Oden, enfin il a pu beaucoup plus progressé en tant que garde du corps d’Orochi et comme chef des Yakusa (devant garder son top niveau pour rester en place) ..

      En gros :

      Denjiro > Ashura - les ducs > (légèrement) Doflamingo..

      Pour Kawametsu mystère et boule de gomme ..

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    • Par contre Kinemon etc se font pulvériser par Doflamingo, je les vois niveau Pedro où Tamago..

      Du Oven, Daifuku et Perorin les mange aussi ..

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    • Il est temps de remettre les pendules a l'heure avec Dofla

      Sa performance c'est quoi ? il se fait défoncer par le G4, le G3 il arrive juste a bloquer le punch de base sans plus et un bazooka il l'a fuit...



      Les ducs ont mit la barre bien plus haute que ça ! du G3 ? du pipi de chat oui, on a vu comment Craker le repoussait au loin en y allant tranquilou avec un simple soldat. Déjà la ça met un éccart de puissance avec Mingo.

      A partir de la ça me parait évidant que Jack en forme humaine le fait easy surtout dans son domaine de prédilection.

      Donc a partir de la c'est un niveau au delà de Doflamingo, les ducs ont pu y faire face pendant 12H bien qu'étant petit a petit surclassé.

      Si je devais être très gentil je dirais que Doflamingo doit s'approcher du niveau des Ducs.

      La ou je miserais pas une cacahuette c'est sur Shutenmaru, la pression qu'il met a Jack confirme qu'il fait partie des 3 plus fort et donc plus fort que les ducs, ce n'est plus a prouver.

      Pour moi la on est inconstestablement au dessus de Mingo. Je ne situerais pas Kawamatsu mais normalement il doit se situer approximativement a ce niveau étant un des 3 plus forts des FR également.

      Comme quoi faut pas s'attacher a l'importance des personnages ou ce genre de favoritisme.

      Reste Denjiro que comme beaucoup je pense être le plus fort.

      Par ailleurs comme je ne met pas 10 palliers entre G3 et G4 donc je pense que Denjiro doit pouvoir gérer a peu près le G4, un peu a la manière de Craker, n'oublions pas que les FR ont affronté les calamités. ils ne se sont pas fait défoncer pour autant.

      A noter qu'il y a un joli fossé entre les FR car tout ceux qui ont fait le skipp sont clairement largué par le trio et par les ducs. bien que Mingo se situe au milieu, il est plus ou moins au niveau des ducs voila.

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    • 176.187.56.161 a écrit : Il est temps de remettre les pendules a l'heure avec Dofla

      Sa performance c'est quoi ? il se fait défoncer par le G4, le G3 il arrive juste a bloquer le punch de base sans plus et un bazooka il l'a fuit...



      Les ducs ont mit la barre bien plus haute que ça ! du G3 ? du pipi de chat oui, on a vu comment Craker le repoussait au loin en y allant tranquilou avec un simple soldat. Déjà la ça met un éccart de puissance avec Mingo.

      A partir de la ça me parait évidant que Jack en forme humaine le fait easy surtout dans son domaine de prédilection.

      Donc a partir de la c'est un niveau au delà de Doflamingo, les ducs ont pu y faire face pendant 12H bien qu'étant petit a petit surclassé.

      Si je devais être très gentil je dirais que Doflamingo doit s'approcher du niveau des Ducs.

      La ou je miserais pas une cacahuette c'est sur Shutenmaru, la pression qu'il met a Jack confirme qu'il fait partie des 3 plus fort et donc plus fort que les ducs, ce n'est plus a prouver.

      Pour moi la on est inconstestablement au dessus de Mingo. Je ne situerais pas Kawamatsu mais normalement il doit se situer approximativement a ce niveau étant un des 3 plus forts des FR également.

      Comme quoi faut pas s'attacher a l'importance des personnages ou ce genre de favoritisme.

      Reste Denjiro que comme beaucoup je pense être le plus fort.

      Par ailleurs comme je ne met pas 10 palliers entre G3 et G4 donc je pense que Denjiro doit pouvoir gérer a peu près le G4, un peu a la manière de Craker, n'oublions pas que les FR ont affronté les calamités. ils ne se sont pas fait défoncer pour autant.

      A noter qu'il y a un joli fossé entre les FR car tout ceux qui ont fait le skipp sont clairement largué par le trio et par les ducs. bien que Mingo se situe au milieu, il est plus ou moins au niveau des ducs voila.

      Tu te bases sur une altercation de quelques secondes pour dire qu’Ashura est meilleur que les ducs alors qu’Ashura n’a que légèrement entailler Jack qui n’était limite pas en garde la où Neko et Inu combatte ce dernier durant 5 jours d’affilée pendant 12h sans répit hein ..

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    • Inu et Neku peuvent avoir un power un grace à la lune vu comment Carrot devient forte, s ils l utilisent contre Dofla ils gagnent d office 1 vs1 ils doivent etre plus expérimentés.

      Mais sans la lune ils peuvent gagner de peu.

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    • Il faut arrêter de surcôté Ashura pour son attaque sur Jack.

      Je vous invite à relire le chapitre en question.

      On voit bien qu'une fois que la technique de type Iai d'Ashura a échoué Jack a commencé à prendre le dessus sur lui.

      A aucun moment ashura égal à Jack.

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    • 149.154.219.78 a écrit :
      Inu et Neku peuvent avoir un power un grace à la lune vu comment Carrot devient forte, s ils l utilisent contre Dofla ils gagnent d office 1 vs1 ils doivent etre plus expérimentés.

      Mais sans la lune ils peuvent gagner de peu.

      En sulong, ils doivent être sacrémment fort. Ça ne m'étonnerais pas qu'ils soient du même niveau que les seconds de Yonko

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    • En sulong ils doivent valoir Jack hybride ou éveillé.

      Si les gardiens d'impel down ont pu éveillés leur FDD alors il n'y a oas de raisons valables pour les calamités n'y soient pas parvenus.

      Enfin à condition qu'Oda nous fasse pas encore de la merde.

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    • Etant donné que Kinémon s'est fait marcher dessus par Doflamingo et que je le vois dans le haut du panier dans les fourreaux il y a peu de chance que les autres face mieux^^'.

      Les Ducs en sulong auront le dessus je penses, mais pour les autres...défaite. Faut arrêter de prendre l'exemple de Ashura pour évaluer leur niveau, parce que Ashura n'a clairement pas le niveau de Jack. Pour moi Ashura a mit plus ou moins le paquet pour attaquer Jack (sinon je ne vois pas l'intérêt) et Jack a repris l'avantage sur lui sans trop de problème.

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    • Jack normal >= ashura Jack en mode hybride > ashura Je vois doffy entre les 2.

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    • 82.233.180.164 a écrit : Jack normal >= ashura Jack en mode hybride > ashura Je vois doffy entre les 2.

      Jack est un monstre il ne peut pas être juste un peu supérieur à Doflamingo comme je l’ai dit il le casse en deux si il s’enerve le bonhomme ..

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    • Les top commandants s’approchent des Amiraux que soit en Haki, force brut etc ils sont au dessus de Doffy qui se chie dessus devant Aokiji là oui Joz dit je m’en occupe à BB..

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    • Bref Doffy vs Joz = massacre

      Doffy vs Cracker = branlée sur le long terme

      Doffy vs Jack = troll vu le monstre

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    • La ou Joz va comme un dingo se fiche avec du level amiral, Doflamingo sert pour l’approvisionnement en smile mais il est jugé comme un faiblard par Kaidou or Kaidou considère ses hommes les plus forts ..

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    • 77.204.198.15 a écrit : Bref Doffy vs Joz = massacre

      Doffy attaque par derrière

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    • BlackSoldier29 a écrit : Etant donné que Kinémon s'est fait marcher dessus par Doflamingo et que je le vois dans le haut du panier dans les fourreaux il y a peu de chance que les autres face mieux^^'.

      Les Ducs en sulong auront le dessus je penses, mais pour les autres...défaite. Faut arrêter de prendre l'exemple de Ashura pour évaluer leur niveau, parce que Ashura n'a clairement pas le niveau de Jack. Pour moi Ashura a mit plus ou moins le paquet pour attaquer Jack (sinon je ne vois pas l'intérêt) et Jack a repris l'avantage sur lui sans trop de problème.


      Kinemon est largué par les duc et Ashura c'est eux qui l'affirment 20 ans d'entrainement contrairement a Kine qui n'a rien foutu depuis 20 ans, Duc-Ashura-Denjiro >> Kinemon

      Maintenant pour ceux qui veulent rabaisser Ashura je rappel que ce dernier a réussi a trancher Jack par une seul attaque là ou les duck ont échoué en 5 jour de combat, maintenant la vrai question est ce que Mingo peut tenir 5 jour d'affilé contre Jack ? clairement pas pour moi vu son endurance

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    • 77.204.106.126 a écrit :

      176.187.56.161 a écrit : Il est temps de remettre les pendules a l'heure avec Dofla

      Sa performance c'est quoi ? il se fait défoncer par le G4, le G3 il arrive juste a bloquer le punch de base sans plus et un bazooka il l'a fuit...



      Les ducs ont mit la barre bien plus haute que ça ! du G3 ? du pipi de chat oui, on a vu comment Craker le repoussait au loin en y allant tranquilou avec un simple soldat. Déjà la ça met un éccart de puissance avec Mingo.

      A partir de la ça me parait évidant que Jack en forme humaine le fait easy surtout dans son domaine de prédilection.

      Donc a partir de la c'est un niveau au delà de Doflamingo, les ducs ont pu y faire face pendant 12H bien qu'étant petit a petit surclassé.

      Si je devais être très gentil je dirais que Doflamingo doit s'approcher du niveau des Ducs.

      La ou je miserais pas une cacahuette c'est sur Shutenmaru, la pression qu'il met a Jack confirme qu'il fait partie des 3 plus fort et donc plus fort que les ducs, ce n'est plus a prouver.

      Pour moi la on est inconstestablement au dessus de Mingo. Je ne situerais pas Kawamatsu mais normalement il doit se situer approximativement a ce niveau étant un des 3 plus forts des FR également.

      Comme quoi faut pas s'attacher a l'importance des personnages ou ce genre de favoritisme.

      Reste Denjiro que comme beaucoup je pense être le plus fort.

      Par ailleurs comme je ne met pas 10 palliers entre G3 et G4 donc je pense que Denjiro doit pouvoir gérer a peu près le G4, un peu a la manière de Craker, n'oublions pas que les FR ont affronté les calamités. ils ne se sont pas fait défoncer pour autant.

      A noter qu'il y a un joli fossé entre les FR car tout ceux qui ont fait le skipp sont clairement largué par le trio et par les ducs. bien que Mingo se situe au milieu, il est plus ou moins au niveau des ducs voila.

      Tu te bases sur une altercation de quelques secondes pour dire qu’Ashura est meilleur que les ducs alors qu’Ashura n’a que légèrement entailler Jack qui n’était limite pas en garde la où Neko et Inu combatte ce dernier durant 5 jours d’affilée pendant 12h sans répit hein ..

      Je me base sur un fait canonique déjà , ce que tu dis c'est un fake.



      1 les FR le disent eux même les 3 plus fort sont Kawamatsu shutenmaru et Denjiro donc déjà fermez tous vos bouche a ce sujet car osef de votre dénis ou votre lecture en diagonale.


      2 c'est ce qu'on voit, les ducs ont eux 5 jrs, Jack n'a pas la moindres égratignure.

      3 Shutenmaru n'a pas eu Jack par surprise, il était tout a fait en garde c'est des conneries ce que tu dis,même après ce coup Jack une pression qu'il n'a jamais observé contre les ducs.



      Donc ce qu'on a vu confirme juste ce qu'on nous dit ni plus ni moins. le reste n'a aucun crédit.

      A noter que Jack dispose d'une forme hybride surpuiossante et que les ducs en su long doivent être plus fort que Shutenmaru logiquement.




      Au passage Kinémon le plus fort des FR ??!! ce troll , Kinemon est mit en parralèle avec Brook quoi...même au dela de ça Shutenmaru se fou de sa gueule en disant qu'en 20 ans ils sont devenu bien plus fort qu'eux, ceux qui ont fait le saut, chose logique.

      Après ça va se pleindre qu'il y a pas de sabreurs puissant lol...forcément si ça lit le truc en diagonale...





      Puis même Doflamingo ceci Doflamingo cela ? a quel moment du manga a t'il été posé comme un adverssaire étape ? comme un niveau particulier ? limite certains en parlent comme s'il y avait un "niveau Doflamingo"

      Comme si certain n'avait jamais accepté qu'il est réduit a l'état d'impuissance ultime, la balle de flipper, et ce n'est qu'après qu'on découvre l'étape des commandants ou Luffy malgré le G4 qui a massacré Doflamingo éprouve des difficultés réele.



      Doflamingo était tout juste capable d'éviter le G3 et d'encaisser le G2 malgré le gros traitement de faveur qu'il a reçu...donc il absolument tout a prouver vis a vis des FR qui stop Jack voir l'ouvre alors que le type doit minimum écraser du G3 entre son pouce et son index (pour rappel un simple soldat de Craker a dégagé le G3)

      et je parle même pas de la forme hybride qui doit rivaliser a peu près avec la puissance du boundman.

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    • Par contre c est dit à quel moment que les 3 restés dans le présent sont les 3 meilleurs ?

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    • Mdr y'a des gens qui croient encore que dans One Piece plus un perso est résistant et blindé, plus il est fort !

      Ouais Doflamingo a pas la résistance de Jack, et alors ? Vous croyez que Shanks a la résistance de Zoro pré ellipse même lol ?

      Jack va rien casser à part ses dents quand il va se rendre compte qu'il est incapable de toucher doflamingo et qu'à force de se prendre les fils divins dans la gueule, il commence à prendre masse d'égratignures et pisse le sang mdr (je précise, Jack c'est pas Kaido ni BM qui sont uniques dans One Piece). 

      Doflamingo n'est pas plus faible que Cracker non plus, c'est une histoire de mode de combat en fait pour battre des adversaires différents. Par exemple contre Katakuri le snake man est 10x plus efficace que le boundman (pour ce combat par contre Luffy a du élever bcp son HDO aussi). Nul ne doute aussi que Doflamingo avec sa birdcage et son éveil aurait été 100x plus efficace que Jack contre les Minks.

      Doflamingo bat en mid diff tous les fourreau individuellement sauf peut être Ashura et Denjiro en High Diff (ils doivent être niveau Zoro Dressrosa qui, étant d'un niveau proche de Luffy aurait pu lui aussi mettre une entaille à un mec comme Jack vu la puissance du 1080 pound ho, le Zoro avec Enma + entrainement lui devrait rencontrer et galérer contre King, pas les fourreaux rouges donc bon...).

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    • 91.169.175.254: je rejoins ton opinion, faut pas confondre la puissance globale d'un perso, qui permet de le classer parmis un "tiers", et son style de combat: donc ses affinités contre différents adversaires.

      Le meilleur exemple est Caribou vs Luffy pré élipse : luffy pré élipse est 2 bon crans devant Caribou, il est plus fort, plus rapide, plus expérimenté, plus résistant, plus endurant et plus toussquevousvoulé... Nempêche qu'il maitrise pas le haki et que Caribou est un Logia, donc à moins de trouver une astuce comme contre Crocodyle, même si ça doit prendre 2 jours il finira étouffé dans les marécages, CQFD

      Et c'est pour cela que Dofla battra toujours Jack en 1v1, car contrairement à un cracker qui pourrait ordonner à 1000 de ses biscuits (par exemple) de lancer leur sabres sur dofla, ou de se lancer entre eux sur le flammand, Jack est cloué au sol (aussi fort puisse il être) et les mammouths ont pas d'ailes en forme hybryde aux dernieres nouvelles. Alors que dofla est super à l'aise dans les airs, et les 3/4 de ses attaques sont à distance (et il est pas con, il vas pas défier Jack à la boxe hein). Alors résistant ou pas, les tamaito de dofla finiront par le coucher c'est pas plus compliqué. 

      Par contre un denjiro (qui joue dans un tiers proche de Jack d'après les derniers scans) met la patée à dofla selon moi, car il peut le toucher (sabreur maitrisant les attaques à distance, en plus d'appartenir au tier au dessus de dofla point de vue force, vitesse etc...)

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    • Doffy vs Ashura = Victoire de ashura avec difficulté

      Doffy vs Neko = victoire de Neko en sulong

      Doffy vs Inu = victoire de Inu en sulong

      Doffy vs Denjiro = égalité

      Doffy vs Kinemon, Raizo, Kiku, Kanjuro = Victoire de doffy large

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    • Pour moi Dofla les démontes tous...sauf peut etre Denjiro. Le  sulong  c'est une fois par mois et pas longtemps.....

      Cracker ne fait pas le poid non plus, ni Jack de se  qu'on a vue sur lui.

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    • Ça sous-estime beaucoup trop Jack par ici. Vous êtes conscient que Doflamingo fuyait Tsuru autrefois et que Jack a foncé vers elle, Fujitora et Sengoku en même temps?

      Ce n'est pas en se maintenant dans les airs et en l'attaquant avec ses petits fils qu'il va faire des dégâts à Jack. Il est juste trop résistant pour quelqu'un comme Doflamingo

      Kaido lui-même l'a dit qu'il était trop faible

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    • A première vue Denjiro est le plus fort des fourraux rouges donc je pense qu'il a de grandes chances de pouvoir battre Doffy.

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    • 76.69.99.28 a écrit :
      Ça sous-estime beaucoup trop Jack par ici. Vous êtes conscient que Doflamingo fuyait Tsuru autrefois et que Jack a foncé vers elle, Fujitora et Sengoku en même temps?

      Ce n'est pas en se maintenant dans les airs et en l'attaquant avec ses petits fils qu'il va faire des dégâts à Jack. Il est juste trop résistant pour quelqu'un comme Doflamingo

      Kaido lui-même l'a dit qu'il était trop faible

      C'était quand que Dofla a  fuit Tsuru, et  tu connait le  niveau de Tsuru toi?

      Jack a attaquer le convois, et il a perdu., mais il a couler deux navires, wow c'est , mais c'est rien en fait.. Dofa est en prison. Et il a aussi attaquer  Zuné, et il a perdu........

      Kaido a  dit qu'il était faible apres avoir perdu...c'est facile quoi...et faible par raport a qui? a lui, tu m'étonne...mais Jack aussi est faible comparer a Kaido.....!

      Dofla n'a pa besoin de se maintenir  dans les airs, il a l'éveille et les balles  saintes, et  rien ne dit que Jack  puisse y faire quoi que se soit.  et son mode parasite, rien ne dit que Jack puisse voir arriver l'attaque  et  puisse s'en défaire comme  Luffy le fait grace a son fdd.

      En fait c'est  surtout Dofla qui  est vraiment sous estimé. le mod parasite, seul un gros HDO  soit un G4  pour y réchapper.

      Aucun des fourraux a ça en magasin pour le moment, et personne a de quoi s'en débarrasser comme Luffy la fait en passant en G4. Cracker y peu rien, et Jack  non plus quoi.

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    • 76.69.99.28 a écrit :
      Ça sous-estime beaucoup trop Jack par ici. Vous êtes conscient que Doflamingo fuyait Tsuru autrefois et que Jack a foncé vers elle, Fujitora et Sengoku en même temps?

      Ce n'est pas en se maintenant dans les airs et en l'attaquant avec ses petits fils qu'il va faire des dégâts à Jack. Il est juste trop résistant pour quelqu'un comme Doflamingo

      Kaido lui-même l'a dit qu'il était trop faible

      on en revient au même point, on s'en fout que jack soit globalement à un tiers supérieur à celui de dofla, personne a dit le contraire enfin je crois: il est cloué au sol et dofla se bat à distance et dans les airs, donc a moins que tu me prouve que les mamouth ont des ailes ou peuvent cracher du feu, il n'a factuellement aucun counter à opposer au style technique de dofla, c'est juste un punching ball dans ce cas précis. Il est endurant et résistant mais on a vu qu'il peut quand même subir des dégats (cf ashura) et dofla a justement des attaques adaptées à distance : tamaito, l'éveil etc...

      encore une fois oui, jack est globalement dans un tiers supérieur à dofla mais son style de combat a aussi des faiblesses contre certains adversaires.

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    • Jack est un épéiste, il pourrait très bien envoyer des slash

      et à vous lire, Queen aurait autant de difficulté à battre Doflamingo, car il se ferait soi-disant pièger dans ses fils...

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    • Il "pourrait" ou il peut?  ce que l'on sait c'est qu'il s'est battu 5 jours contre un chat qui virevoltait dans tous les sens autour de lui, qu'il s'est battu contre 2 amiraux par bateaux interposés mais qu'il a quand même foncer dans la mélée. c'est pas les occasions de lancer des slashs qui ont manquées, surtout contre neko ça aurait fait la différence. Les slashs ne sont pas une signature des épéistes, comme le reste il faut s'y entrainer pour les balancer, et Jack n'as rien montrer de tel pour le moment

      Mais je te rejoins sur ce point, SI  il est capable de le faire à la smoothie par exemple, alors dofla fait pas long feu.

      Queen même probleme il est focalisé corp à corp, mais contrairement à jack je pense qu'il se débrouille à distance ne serais qu'avec ses armes biologiques, à défaut d'avoir plus d'éléments je pense qu'il gère dofla

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    • 76.69.99.28 a écrit :
      Jack est un épéiste, il pourrait très bien envoyer des slash

      et à vous lire, Queen aurait autant de difficulté à battre Doflamingo, car il se ferait soi-disant pièger dans ses fils...

      Vue  se qu'il a montrer pour le moment, il peu tres bien  perdre  aussi......a voir ses  haki,ses technique  et  son  mod hybride  surtout, si  il  est plus mobile et rapide....rien est joué.

      Smoothie  a montrer quoi pour battre Dofla? Elle but face a une porte, envois des slash  puissant mais vise tres mal.....son fdd a l'air pratique contre les files de Dofla par contre. elle en fera du jus,  mais peut elle résisté au mod parasite? au balles saintes? pas certains je suis.......

      Kata lui c'est certain, King on l'magine  aussi vue son statut et  se qu'a  montrer Kata, mias les  autres, c'est pas fou  pour le moment.

      Cracker c'est quand meme un  gros pétar mouillé. C'est le combat et le  perso  que Oda a le plus raté je trouve, un combat incohérent a souhait. Le premier des Top  commandant croisé,  et  ça  fini comme ça...Oda est  mauvais par  moment niveau  cohérence dans les combats. Perso j'était deg de voir le premier top  commandant traité de la sorte, mais Jack a pris  aussi tres chere quand meme. moins ridicule que son compere, mais il a pris  chere mine de rien.

      Il  rate  Raizo, et utlise le gaz pour venir a bout des minks il  rate Dofla, se fait maitre minable  lui et sa flotte par Zuné, et Ashura le blesse comme il faut,  c'est pas jojo comme traitement.

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    • 171.16.210.2 a écrit : Il "pourrait" ou il peut?  ce que l'on sait c'est qu'il s'est battu 5 jours contre un chat qui virevoltait dans tous les sens autour de lui, qu'il s'est battu contre 2 amiraux par bateaux interposés mais qu'il a quand même foncer dans la mélée. c'est pas les occasions de lancer des slashs qui ont manquées, surtout contre neko ça aurait fait la différence. Les slashs ne sont pas une signature des épéistes, comme le reste il faut s'y entrainer pour les balancer, et Jack n'as rien montrer de tel pour le moment

      Mais je te rejoins sur ce point, SI  il est capable de le faire à la smoothie par exemple, alors dofla fait pas long feu.

      Queen même probleme il est focalisé corp à corp, mais contrairement à jack je pense qu'il se débrouille à distance ne serais qu'avec ses armes biologiques, à défaut d'avoir plus d'éléments je pense qu'il gère dofla

      Jack réussi à couler deux navires de la marine alors que le convoi était protégé par un Amiral et Ex Amiral en chef plus Tsuru, meme Burges qui est un catcheur peut lancer des attaques a distance juste avec son poing, Doflamingo n'a montré aucune attaque capable de finir un monstre de résistance comme Jack, dans un vrai fight les attaques a distance ne servent a rien si t'as pas un logia cheaté comme ceux des amiraux ou Ener surtout contre des mec comme Jack, meme le meilleur épéiste du monde qui a des attaques 10 fois plus puissante aura du mal a finir Jack avec une lame d'air, t'es obligé de passer au corps a corps et là Mingo est fichu

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    • Jack réussi à couler deux navires de la marine alors que le convoi était protégé par un Amiral et Ex Amiral en chef plus Tsuru, meme Burges qui est un catcheur peut lancer des attaques a distance juste avec son poing, Doflamingo n'a montré aucune attaque capable de finir un monstre de résistance comme Jack, dans un vrai fight les attaques a distance ne servent a rien si t'as pas un logia cheaté comme ceux des amiraux ou Ener surtout contre des mec comme Jack, meme le meilleur épéiste du monde qui a des attaques 10 fois plus puissante aura du mal a finir Jack avec une lame d'air, t'es obligé de passer au corps a corps et là Mingo est fichu.

      La encore il n'est pas dit si Jack les a coulés à distance ou en se battant dessus, la question que je me pose: pourquoi ne pas l'avoir utiliser contre son adversaire le plus ennuyant (neko) s'il pouvait en faire aussi facilement?

      Burgess utilise les vibrations produites par son équipement au coude pour maximiser l'onde de choc, il n'utilise pas de lame d'air (et ne montre rien de similaire une fois son équipement brisé)

      Jack est endurant, résiste à la douleur et est beaucoup plus résistant que la moyenne certes... mais ou t'as vu que sa peau était impénétrable? Pour rappel une attaque d'un type de niveau 3 eme commandant grand max l'a entaillé assez profondément. Je remet pas en doute sa force, mais pour qu'une attaque spécialisée dans les dégats localisés comme le tamaito ne lui fasse absolument aucun dégats, il faudrait que dofla soit de base moins fort qu'un baggy hein...

      Je répète une dernière fois pour les sourds, pour moi Jack est incontestablement un cran au dessus de dofla, mais au bout d'un moment faut arrêter le délire, si tu ne te bat qu'au corp à corp, tu vas pas t'inventer des pouvoir télékynésiques contre un adversaire qui se bat depuis les airs.

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    • Cracker, Smoothie, Jack, Queen, ce sont des bras droit de Yonko, c'est juste de la logique qu'ils soient plus fort que Doflamingo. 

      Rien que le combat de Luffy vs Doflamingo comparé à Luffy vs Cracker prouve bien la grosse différence de niveau

      Avec votre logique, César pourrait one shot tout le monde, car il aurait simplement à partir dans les airs et enlever l'oxyègene, bye bye Jack, bye Queen, bye Cracker... c'est n'importe quoi

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    • 76.69.99.28 a écrit :
      Cracker, Smoothie, Jack, Queen, ce sont des bras droit de Yonko, c'est juste de la logique qu'ils soient plus fort que Doflamingo. 

      Rien que le combat de Luffy vs Doflamingo comparé à Luffy vs Cracker prouve bien la grosse différence de niveau

      Avec votre logique, César pourrait one shot tout le monde, car il aurait simplement à partir dans les airs et enlever l'oxyègene, bye bye Jack, bye Queen, bye Cracker... c'est n'importe quoi

      Sauf que dans ces exemples, chacun d'entre eux a les cartes en main pour le massacrer avant que le manque d'oxygène devienne un problême. je repose ma question : à moins qu'une preuve de la maitrise d'une attaque a distance de JACK existe et que je l'ai loupée... il a quoi en main pour venir faire coucou à dofla dans les nuages?

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    • San-uchiwa a écrit :

      171.16.210.2 a écrit : Il "pourrait" ou il peut?  ce que l'on sait c'est qu'il s'est battu 5 jours contre un chat qui virevoltait dans tous les sens autour de lui, qu'il s'est battu contre 2 amiraux par bateaux interposés mais qu'il a quand même foncer dans la mélée. c'est pas les occasions de lancer des slashs qui ont manquées, surtout contre neko ça aurait fait la différence. Les slashs ne sont pas une signature des épéistes, comme le reste il faut s'y entrainer pour les balancer, et Jack n'as rien montrer de tel pour le moment

      Mais je te rejoins sur ce point, SI  il est capable de le faire à la smoothie par exemple, alors dofla fait pas long feu.

      Queen même probleme il est focalisé corp à corp, mais contrairement à jack je pense qu'il se débrouille à distance ne serais qu'avec ses armes biologiques, à défaut d'avoir plus d'éléments je pense qu'il gère dofla

      Jack réussi à couler deux navires de la marine alors que le convoi était protégé par un Amiral et Ex Amiral en chef plus Tsuru, meme Burges qui est un catcheur peut lancer des attaques a distance juste avec son poing, Doflamingo n'a montré aucune attaque capable de finir un monstre de résistance comme Jack, dans un vrai fight les attaques a distance ne servent a rien si t'as pas un logia cheaté comme ceux des amiraux ou Ener surtout contre des mec comme Jack, meme le meilleur épéiste du monde qui a des attaques 10 fois plus puissante aura du mal a finir Jack avec une lame d'air, t'es obligé de passer au corps a corps et là Mingo est fichu

      C'est bien de couler deux navir...a t'il sauver Dofla? il est  bléssé quand  on le revois, donc sa veut vaiment pas dire grands chose avoir coulé deux navires....

      Dofla a montrer aucune attque pour bléssé Jack? Ashura y  arrive, mais pas Dofla avec ses balles saintes ? 

      Doflaattaque  a distance, mais avec puissance, c'est  pas desimple lame d'air ses  files.

      Si Dofla  bolque Joz, il le fera avec Jack....et il peu  le parasité aussi.....

      Un utilisateur de FANDOM 76.69.99.28

      Cracker, Smoothie, Jack, Queen, ce sont des bras droit de Yonko, c'est juste de la logique qu'ils soient plus fort que Doflamingo. 

      Eux non,  y'a aucune logique dans  se  que  tu dis.

      Le combat  contre Cracker ne veut rien dire, Luffy le OS,  et  Cracker ne fait rien a Nami pendant  10 min, bref.

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    • Jozu a probablement un mauvais HDO pour s'être fait avoir par Doflamingo (il s'est fait avoir de dos aussi en voulant attaquer Crocodile), mais contrairement à lui, il n'a pas hésité une seconde pour aller attaquer Kuzan contrairement à Dofla qui est reparti la queue entre les jambes, ça montre bien l'écart entre les deux et s'ils venaient à s'affronter, Jozu le bat en quelques échanges

      Pour revenir à César, personne dans ceux qui sont nommés sont assez rapide pour l'empêcher de s'enfuir dans les airs, du coup quelqu'un comme Jack ou Queen, il fait quoi contre lui? Selon vous, ils ne peuvent pas attaquer à distance, donc ils sont cloués au sol pendant que César s'amuse dans les airs et leur lance des attaques

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    • 86.205.48.86 Je persiste dans l'idée que jack est un cran au dessus de dofla (force, endurance, resistance... etc) je pense pas que le parasite de dofla ait une chance de retenir jack en forme mammouth ou hybride, sous ces formes il a probablement une force brute supérieur au G4.

      mais effectivement contrairement a cracker, smoothie, queen, bah jack n'a absolument rien montré en dehors du pure corp à corp (ce qui correspond bien au fruit du mammouth en fait) et sur ce point la il a rien pour contrer dofla, surtout s'il n'est pas très rapide par dessus...

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    • Charlotte Newgate a écrit :
      Jozu a probablement un mauvais HDO pour s'être fait avoir par Doflamingo (il s'est fait avoir de dos aussi en voulant attaquer Crocodile), mais contrairement à lui, il n'a pas hésité une seconde pour aller attaquer Kuzan contrairement à Dofla qui est reparti la queue entre les jambes, ça montre bien l'écart entre les deux et s'ils venaient à s'affronter, Jozu le bat en quelques échanges

      Pour revenir à César, personne dans ceux qui sont nommés sont assez rapide pour l'empêcher de s'enfuir dans les airs, du coup quelqu'un comme Jack ou Queen, il fait quoi contre lui? Selon vous, ils ne peuvent pas attaquer à distance, donc ils sont cloués au sol pendant que César s'amuse dans les airs et leur lance des attaques

      Donc Jozu mauvais  HDO? Et Jack , Cracker, Smoothie et  Queen?

      Dofla veut tuer Smocker  sous ses yeux de Aokij et il attaque quand meme., il se fait givré,  et mais reviens  a lui...Joz  lui pert son bras,  mais lui est  en contacte directe,  est ce vraiment une preuve que Jozu  a prit une attaque  plus puissante? j'y crois moyens perso, car  gelé une  personne de  loin parrait logiquement plus dure, et  surtout  Dofla précise  qu'il s'en sort  car son coeur  n'est pas gelé....

      Bref le reste n'est qu'argu  subjectif. donc ,i lcourt la queue entre les jambe,  mais pas quand  il veut tué Smocker, ou face a Fuji...bref.

      Tu parle de césar, mais lui  va faire quoi, mis a part enlever l 'air,  et  les autres vont  bougé de la  pour respré commeLuffy  y  parvient apres etre tombé dans le piege une fois  . biensur  qu'ils peuvent attaqué  un minimun  de loin, sauté etc etc, mais césar est  presque inoffencif  ici.Là ou  Dofla a bien plus d'attaque .

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    • La encore il n'est pas dit si Jack les a coulés à distance ou en se battant dessus, la question que je me pose: pourquoi ne pas l'avoir utiliser contre son adversaire le plus ennuyant (neko) s'il pouvait en faire aussi facilement?

      Pourquoi parler de Neko alors que personne n'a vu ce combat, on a vu juste le début avec Jack qui utilise pas la forme hybride, et c'est quoi cette histoire de jack qui coule les bateaux on se battant dessus, genre il a sauter d'un navire a l'autre ?

      Burgess utilise les vibrations produites par son équipement au coude pour maximiser l'onde de choc, il n'utilise pas de lame d'air (et ne montre rien de similaire une fois son équipement brisé)

      Ok pour Burgess mais donc des mec comme sabo sans le mera mera ou Garp vont perdre contre DOflamngo ? sachant que meme le hda avancé ne permet pas de lancer des slash, juste avec la force brute Jack est capable de repousser toute les attaques de Doflamingo

      Jack est endurant, résiste à la douleur et est beaucoup plus résistant que la moyenne certes... mais ou t'as vu que sa peau était impénétrable? Pour rappel une attaque d'un type de niveau 3 eme commandant grand max l'a entaillé assez profondément. Je remet pas en doute sa force, mais pour qu'une attaque spécialisée dans les dégats localisés comme le tamaito ne lui fasse absolument aucun dégats, il faudrait que dofla soit de base moins fort qu'un baggy

      Justement Ashura il a le niveau pour blessé un tank comme Jack là ou Doflamingo est incapable de blessé luffy en gea4, Mingo manque cruellement de puissance et face a un monstre comme Jack faut au moins spammer les fils divin non stop ce qui n'est pas a la porté de doffy alors qu'en face de lui c'est un mec qui sort presque indemne d'un combat de 5 jour face a la puissance de deux Duc pour ensuite enchaine la marine

      Je répète une dernière fois pour les sourds, pour moi Jack est incontestablement un cran au dessus de dofla, mais au bout d'un moment faut arrêter le délire, si tu ne te bat qu'au corp à corp, tu vas pas t'inventer des pouvoir télékynésiques contre un adversaire qui se bat depuis les airs.

      Ton historie ne tient pas Doflamingo n'est ni un Amiral ni Ener capable de battre des mec comme jack a distance, et Mingo n'a pas la puissance suffisante pour venir a bout d'un Tank comme Jack, tu as beau répété la meme chose personne n'est convaincu et j'ai montré pourquoi cette histoire ne tient pas, a croire que Garp aussi va perdre conre Mingo parce que c'est un combattant au Cac faut arrête avec ce délire et viens pas me dire que Garp peut lancer des slash avec son haki

      C'est bien de couler deux navir...a t'il sauver Dofla? il est bléssé quand on le revois, donc sa veut vaiment pas dire grands chose avoir coulé deux navires....

      Jack lui au moins il a les cou… pour affronter un Amiral et ex Amiral et il a réussi a couler deux navires c'est un fait, Mingo lui il prenait ces jambes face a la vielle Tsuru seul

      Dofla a montrer aucune attque pour bléssé Jack? Ashura y arrive, mais pas Dofla avec ses balles saintes ?

      Oh les balles sainte la solution miracle maintenant... tu crois que Mingo avec son endurance peut lancer ds balles sainte non stop plusieurs heures ? sauf si tu crois qu'une seul attaque suffit a mettre KO Jack XD, et pourquoi tu rabaisse Ashura parce que c'est pas un antagoniste ou parce qu'il a pas le charme de doflamingo ? je te rappel que dans le manga Kaido a dit que Mingo est FAIBLE ce meme Kaido est tomber amoureux de la puissance de Ashura il lui a tout pardonner et cherche a le recruter surement pour son charme ?

      Doflaattaque a distance, mais avec puissance, c'est pas desimple lame d'air ses files.

      Ces fils sont moins puissante que les lames d'air de Zoro par exemple, il a fait quoi avec ces fils Doflamingo trancher un petit bâtiment ? pour les balles sainte c'est une autre histoire

      Si Dofla bolque Joz, il le fera avec Jack....et il peu le parasité aussi....

      Le bloque 30seconde tu crois que c'est un exploit ? tu rajoute a doflamingo l'endurance de Jack et je suis pas sûr qu'il serait capable de blessé Joz le mec qui repousse avec son corps la plus puissante lame d'air du monde

      Le combat contre Cracker ne veut rien dire, Luffy le OS, et Cracker ne fait rien a Nami pendant 10 min, bref.

      J'ai jamais vu dans ma vie un One shot qui dure 11 heures ^^

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    • Pourquoi parler de Neko alors que personne n'a vu ce combat, on a vu juste le début avec Jack qui utilise pas la forme hybride, et c'est quoi cette histoire de jack qui coule les bateaux on se battant dessus, genre il a sauter d'un navire a l'autre ?

      pas besoin de sauter la plupart du temps les navires se collent pour aborder et je serais pas surpris que le combat en ai coulés 2... en revanche le coup du jack épéiste de renom qui en coupe deux à distance avec des lames d'air bizzarement je trouve que c'est pas son style :-) pour neko : le principe d'un combat c'est d'utiliser la technique la plus efficace, s'il la maitrisait c'est la première chose qu'il aurait utiliser contre un adversaire qui l'évite au corp à corp. Bref débat de sourd, ptet qu'un jours il fera un slash, pour l'instant il l'a pas fait ^^

      Ok pour Burgess mais donc des mec comme sabo sans le mera mera ou Garp vont perdre contre DOflamngo ? sachant que meme le hda avancé ne permet pas de lancer des slash, juste avec la force brute Jack est capable de repousser toute les attaques de Doflamingo

      Garp est assez rapide pour surprendre marco, assez mobile pour venir le chercher dans les airs et maitrise probablement le soru et le pas de lune (c'est dans la formation des vices amiraux ça)

      Sabo la même, au pire il maitrise le HDA ++ contre un tamaito ça encaisse (a défaut de l'atteindre à distance) et maintenant il a le méra donc y a pas de débat

      La force brute ça inflige des dégats, c'est la résistance qui protège des dégats et là dessus bah... ashura est pas non plus un amiral, s'il peut faire une bonne entaille Dofla en fait de même (peut être moins de dégats mais sur la longueur ça fait le taff), petit rappel les fils c'est des attaques perforantes, il peut se protèger comme il peut avec du haki, mais si des zones sans haki sont touchés il saignera comme n'importe quelle personne moins résistante que BM ou kaido.

      Ton historie ne tient pas Doflamingo n'est ni un Amiral ni Ener capable de battre des mec comme jack a distance, et Mingo n'a pas la puissance suffisante pour venir a bout d'un Tank comme Jack, tu as beau répété la meme chose personne n'est convaincu et j'ai montré pourquoi cette histoire ne tient pas, a croire que Garp aussi va perdre conre Mingo parce que c'est un combattant au Cac faut arrête avec ce délire et viens pas me dire que Garp peut lancer des slash avec son haki

      Je viens de comprendre le problême: tu n'envisage pas qu'un personnage puisse etre vaincu par moins fort que lui car selon toi la force pure est une hiérarchie infranchissable, les affinités n'entrent pas en compte... donc je te renvoit à mon exemple de luffy pré élipse vs Caribou. on est au moins d'accord sur un point: Dofla est moins fort qu'un amiral ou Ener, même moins fort qu'un 3eme lieutenant selon moi.

      Mais que ça te plaise ou non se battre dans les airs lui donne la victoire contre les adversaires ne pouvant pas combler cette distance, ou esquiver. Concernant la résistance de jack... les fils de dofla ont bel et bien traversés le haki de luffy, ça ferais moins de dégats contre jack je dis pas le contraire, mais dans les airs dofla a tout son temps.

      Après je suis pas fermé a tes argument, tu vas peut etre me montrer que jack est un épéiste attaquant a distance, ou qu'il utilise le pas de lune, le soru, qu'il flotte ou que finalement il est très rapide ou saute a 300 mètres. ce ne sont pas les possibilités qui manquent. En attendant cette preuve je constate ce qui saute au yeux: tant qu'il est en l'air, Jack n'es pas un danger pour lui.

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    • San-uchiwa a écrit :
       

      C'est bien de couler deux navir...a t'il sauver Dofla? il est bléssé quand on le revois, donc sa veut vaiment pas dire grands chose avoir coulé deux navires....

      Jack lui au moins il a les cou… pour affronter un Amiral et ex Amiral et il a réussi a couler deux navires c'est un fait, Mingo lui il prenait ces jambes face a la vielle Tsuru seul

      Dofla a montrer aucune attque pour bléssé Jack? Ashura y arrive, mais pas Dofla avec ses balles saintes ?

      Oh les balles sainte la solution miracle maintenant... tu crois que Mingo avec son endurance peut lancer ds balles sainte non stop plusieurs heures ? sauf si tu crois qu'une seul attaque suffit a mettre KO Jack XD, et pourquoi tu rabaisse Ashura parce que c'est pas un antagoniste ou parce qu'il a pas le charme de doflamingo ? je te rappel que dans le manga Kaido a dit que Mingo est FAIBLE ce meme Kaido est tomber amoureux de la puissance de Ashura il lui a tout pardonner et cherche a le recruter surement pour son charme ? Doflaattaque a distance, mais avec puissance, c'est pas desimple lame d'air ses files.

      Ces fils sont moins puissante que les lames d'air de Zoro par exemple, il a fait quoi avec ces fils Doflamingo trancher un petit bâtiment ? pour les balles sainte c'est une autre histoire

      Si Dofla bolque Joz, il le fera avec Jack....et il peu le parasité aussi....

      Le bloque 30seconde tu crois que c'est un exploit ? tu rajoute a doflamingo l'endurance de Jack et je suis pas sûr qu'il serait capable de blessé Joz le mec qui repousse avec son corps la plus puissante lame d'air du monde

      Le combat contre Cracker ne veut rien dire, Luffy le OS, et Cracker ne fait rien a Nami pendant 10 min, bref.

      J'ai jamais vu dans ma vie un One shot qui dure 11 heures ^^

      A tsuru level amiral en chef donc...car Dofla ne fuit pas  aokiji ou  fuji, ou meme Joz quoi....Et Teach qui fuit Akainu, donc lui c'est level Dofa aussi?

      Mingo  a une bonne endurance oui, et  il peu utlisé  les balles saintes plus d'une fois a mon avis, et d'autre attaques qui peuvent bléssé Jack.

      Et d'ou je rabaisse Ashura, je dis juste que lui l'a bléssé sur  un coup plutot  simple, et Dofla va y arriver aussi. Ashura n'a pas  la puissance du G4 quoi...

      les attaque de dofla  en mod éveille sont pas moins puissante que le  lame d'air de zoro.

      Joz ne repousse pas  juste avec son copr la lame d'air de Mihawk....et  il c'est  fait  avoir par Dofla qui  le fera  contre Jack ou Cracker.

      Un OS c'est quand un perso meurt ou est K.O sur un seul  coup, et  Cracker a perdu  sur le seul  coup qui l'a pris, donc c'est bien un  OS mec.

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    • pas besoin de sauter la plupart du temps les navires se collent pour aborder et je serais pas surpris que le combat en ai coulés 2... en revanche le coup du jack épéiste de renom qui en coupe deux à distance avec des lames d'air bizzarement je trouve que c'est pas son style :-) pour neko : le principe d'un combat c'est d'utiliser la technique la plus efficace, s'il la maitrisait c'est la première chose qu'il aurait utiliser contre un adversaire qui l'évite au corp à corp. Bref débat de sourd, ptet qu'un jours il fera un slash, pour l'instant il l'a pas fait ^^

      Personne n'a dit que Jack est un épéiste de renom mais il a la force et aussi la technique pour prendre l'avantage sur un Samurai comme Ashura, sinon pour Neko t'as déjà vu un Mammouth qui lance peut lancer des lame d'air ? parce que quand Jack a reprit sa forme humaine la donne a changer

      Pour l'histoire de jack qui saute d'un navire a l'autre ca tient pas debout, faut revoir la taille d'un navire de guerre meme un géant peut monter a bord et avoir de l'espace pour bouger

      Garp est assez rapide pour surprendre marco, assez mobile pour venir le chercher dans les airs et maitrise probablement le soru et le pas de lune (c'est dans la formation des vices amiraux ça) Sabo la même, au pire il maitrise le HDA ++ contre un tamaito ça encaisse (a défaut de l'atteindre à distance) et maintenant il a le méra donc y a pas de débat La force brute ça inflige des dégats, c'est la résistance qui protège des déga

      J'ai bien précisé Sabo sans mera mera et non on peut pas lancer des slash avec un hda avancé donc impossible d'atteindre un mec qui vole avec du hda du moins jusqu'à preuve du contraire et sans compter les épéiste biensur

      La force brute ça inflige des dégats, c'est la résistance qui protège des dégats et là dessus bah... ashura est pas non plus un amiral, s'il peut faire une bonne entaille Dofla en fait de même (peut être moins de dégats mais sur la longueur ça fait le taff), petit rappel les fils c'est des attaques perforantes, il peut se protèger comme il peut avec du haki, mais si des zones sans haki sont touchés il saignera comme n'importe quelle personne moins résistante que BM ou kaido.

      deja que Jack n'était pas en mode hybride mais Ashura c'est le mec qui intéresse Kaido juste pour sa force alors que Kaido traite Doffy de faiblard, Mingo n'a pas réussi a venir about de luffy sans gar4 avec ces fils et tu veux me faire croire qu'il peut battre Jack avec ce genre d'attaques ? et a croire que ce pauvre jack ne peut pas se protégé contre des fils

      Je viens de comprendre le problême: tu n'envisage pas qu'un personnage puisse etre vaincu par moins fort que lui car selon toi la force pure est une hiérarchie infranchissable, les affinités n'entrent pas en compte... donc je te renvoit à mon exemple de luffy pré élipse vs Caribou. on est au moins d'accord sur un point: Dofla est moins fort qu'un amiral ou Ener, même moins fort qu'un 3eme lieutenant selon moi.

      Je suis l'un des premier ici qui évoquait cette histoire d'affinité dans les VS mais elle n'a pas sa place ici, tu évite juste mes question, Jack peut pas repousser des fils ? est ce que Doflamingi peut tenir assez longtemps ? moi ce que j'ai vu dans le manga c'est que Doffy serait incapable de battre Jack parce qu'il n'a pas l'arsenal nécessaire pour le faire, et Jack lui il a l'endurance, la résistance et la puissance pour venir a bout de Doffy, je le répèterai pas assez mais Mingo c'est pas Ener, niveau puissance son fdd est limité, il peut pas battre un monstre comme Jack avec des attaques a distance

      Mais que ça te plaise ou non se battre dans les airs lui donne la victoire contre les adversaires ne pouvant pas combler cette distance, ou esquiver. Concernant la résistance de jack... les fils de dofla ont bel et bien traversés le haki de luffy, ça ferais moins de dégats contre jack je dis pas le contraire, mais dans les airs dofla a tout son temps.

      Je corrige > se battre dans les airs lui donne un léger avantage pas la victoire

      D'ailleurs on se demande bien pourquoi Doflamingo n'a pas appliquer cette histoire contre luffy au début alors que le mec peut pas voler ans le gear4 ? je la vois déjà venir > mais luffy il est agile et Jack il est puissant un mec comme lui n'a pas besoin d'etre agile ou esquiver les attaques de Mingo il va juste les repousser

      Après je suis pas fermé a tes argument, tu vas peut etre me montrer que jack est un épéiste attaquant a distance, ou qu'il utilise le pas de lune, le soru, qu'il flotte ou que finalement il est très rapide ou saute a 300 mètres. ce ne sont pas les possibilités qui manquent. En attendant cette preuve je constate ce qui saute au yeux: tant qu'il est en l'air, Jack n'es pas un danger pour lui.

      On reparlera quand Mingo nous fera démonstration de sa force caché, vu le niveau de ces attaques j'y crois pas une seul seconde que ce gars peut venir about d'un tank comme Jack

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    • San-uchiwa a écrit :
      pas besoin de sauter la plupart du temps les navires se collent pour aborder et je serais pas surpris que le combat en ai coulés 2... en revanche le coup du jack épéiste de renom qui en coupe deux à distance avec des lames d'air bizzarement je trouve que c'est pas son style :-) pour neko : le principe d'un combat c'est d'utiliser la technique la plus efficace, s'il la maitrisait c'est la première chose qu'il aurait utiliser contre un adversaire qui l'évite au corp à corp. Bref débat de sourd, ptet qu'un jours il fera un slash, pour l'instant il l'a pas fait ^^

      Personne n'a dit que Jack est un épéiste de renom mais il a la force et aussi la technique pour prendre l'avantage sur un Samurai comme Ashura, sinon pour Neko t'as déjà vu un Mammouth qui lance peut lancer des lame d'air ? parce que quand Jack a reprit sa forme humaine la donne a changer

      Pour l'histoire de jack qui saute d'un navire a l'autre ca tient pas debout, faut revoir la taille d'un navire de guerre meme un géant peut monter a bord et avoir de l'espace pour bouger

      Garp est assez rapide pour surprendre marco, assez mobile pour venir le chercher dans les airs et maitrise probablement le soru et le pas de lune (c'est dans la formation des vices amiraux ça) Sabo la même, au pire il maitrise le HDA ++ contre un tamaito ça encaisse (a défaut de l'atteindre à distance) et maintenant il a le méra donc y a pas de débat La force brute ça inflige des dégats, c'est la résistance qui protège des déga

      J'ai bien précisé Sabo sans mera mera et non on peut pas lancer des slash avec un hda avancé donc impossible d'atteindre un mec qui vole avec du hda du moins jusqu'à preuve du contraire et sans compter les épéiste biensur

      La force brute ça inflige des dégats, c'est la résistance qui protège des dégats et là dessus bah... ashura est pas non plus un amiral, s'il peut faire une bonne entaille Dofla en fait de même (peut être moins de dégats mais sur la longueur ça fait le taff), petit rappel les fils c'est des attaques perforantes, il peut se protèger comme il peut avec du haki, mais si des zones sans haki sont touchés il saignera comme n'importe quelle personne moins résistante que BM ou kaido.

      deja que Jack n'était pas en mode hybride mais Ashura c'est le mec qui intéresse Kaido juste pour sa force alors que Kaido traite Doffy de faiblard, Mingo n'a pas réussi a venir about de luffy sans gar4 avec ces fils et tu veux me faire croire qu'il peut battre Jack avec ce genre d'attaques ? et a croire que ce pauvre jack ne peut pas se protégé contre des fils

      Je viens de comprendre le problême: tu n'envisage pas qu'un personnage puisse etre vaincu par moins fort que lui car selon toi la force pure est une hiérarchie infranchissable, les affinités n'entrent pas en compte... donc je te renvoit à mon exemple de luffy pré élipse vs Caribou. on est au moins d'accord sur un point: Dofla est moins fort qu'un amiral ou Ener, même moins fort qu'un 3eme lieutenant selon moi.

      Je suis l'un des premier ici qui évoquait cette histoire d'affinité dans les VS mais elle n'a pas sa place ici, tu évite juste mes question, Jack peut pas repousser des fils ? est ce que Doflamingi peut tenir assez longtemps ? moi ce que j'ai vu dans le manga c'est que Doffy serait incapable de battre Jack parce qu'il n'a pas l'arsenal nécessaire pour le faire, et Jack lui il a l'endurance, la résistance et la puissance pour venir a bout de Doffy, je le répèterai pas assez mais Mingo c'est pas Ener, niveau puissance son fdd est limité, il peut pas battre un monstre comme Jack avec des attaques a distance

      Mais que ça te plaise ou non se battre dans les airs lui donne la victoire contre les adversaires ne pouvant pas combler cette distance, ou esquiver. Concernant la résistance de jack... les fils de dofla ont bel et bien traversés le haki de luffy, ça ferais moins de dégats contre jack je dis pas le contraire, mais dans les airs dofla a tout son temps.

      Je corrige > se battre dans les airs lui donne un léger avantage pas la victoire

      D'ailleurs on se demande bien pourquoi Doflamingo n'a pas appliquer cette histoire contre luffy au début alors que le mec peut pas voler ans le gear4 ? je la vois déjà venir > mais luffy il est agile et Jack il est puissant un mec comme lui n'a pas besoin d'etre agile ou esquiver les attaques de Mingo il va juste les repousser

      Après je suis pas fermé a tes argument, tu vas peut etre me montrer que jack est un épéiste attaquant a distance, ou qu'il utilise le pas de lune, le soru, qu'il flotte ou que finalement il est très rapide ou saute a 300 mètres. ce ne sont pas les possibilités qui manquent. En attendant cette preuve je constate ce qui saute au yeux: tant qu'il est en l'air, Jack n'es pas un danger pour lui.

      On reparlera quand Mingo nous fera démonstration de sa force caché, vu le niveau de ces attaques j'y crois pas une seul seconde que ce gars peut venir about d'un tank comme Jack

      Ca devient long comme pavé on va simplifier : Je corrige > se battre dans les airs lui donne un léger avantage pas la victoire : ok, il fait comment pour gagner Jack? il balance des cailloux?

      On s'est mal compris j'ai pas dit que sabot balançait des lames il sais pas faire (en tout cas de ce qu'on a vu), j'ai dit qu'il avait des technique pour combattre en l'air, ce que jack n'as pas.

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    • San-uchiwa a écrit :

      BlackSoldier29 a écrit : Etant donné que Kinémon s'est fait marcher dessus par Doflamingo et que je le vois dans le haut du panier dans les fourreaux il y a peu de chance que les autres face mieux^^'.

      Les Ducs en sulong auront le dessus je penses, mais pour les autres...défaite. Faut arrêter de prendre l'exemple de Ashura pour évaluer leur niveau, parce que Ashura n'a clairement pas le niveau de Jack. Pour moi Ashura a mit plus ou moins le paquet pour attaquer Jack (sinon je ne vois pas l'intérêt) et Jack a repris l'avantage sur lui sans trop de problème.


      Kinemon est largué par les duc et Ashura c'est eux qui l'affirment 20 ans d'entrainement contrairement a Kine qui n'a rien foutu depuis 20 ans, Duc-Ashura-Denjiro >> Kinemon

      Maintenant pour ceux qui veulent rabaisser Ashura je rappel que ce dernier a réussi a trancher Jack par une seul attaque là ou les duck ont échoué en 5 jour de combat, maintenant la vrai question est ce que Mingo peut tenir 5 jour d'affilé contre Jack ? clairement pas pour moi vu son endurance

      Même si ça semble logique, à quel moment c'est dit déjà?...je ne me souviens plus.

      Le topic c'est Dofla contre les fourreaux ou Dofla contre Jack^^'?!

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    • San-uchiwa a écrit :

      BlackSoldier29 a écrit : Etant donné que Kinémon s'est fait marcher dessus par Doflamingo et que je le vois dans le haut du panier dans les fourreaux il y a peu de chance que les autres face mieux^^'.

      Les Ducs en sulong auront le dessus je penses, mais pour les autres...défaite. Faut arrêter de prendre l'exemple de Ashura pour évaluer leur niveau, parce que Ashura n'a clairement pas le niveau de Jack. Pour moi Ashura a mit plus ou moins le paquet pour attaquer Jack (sinon je ne vois pas l'intérêt) et Jack a repris l'avantage sur lui sans trop de problème.


      Kinemon est largué par les duc et Ashura c'est eux qui l'affirment 20 ans d'entrainement contrairement a Kine qui n'a rien foutu depuis 20 ans, Duc-Ashura-Denjiro >> Kinemon

      Maintenant pour ceux qui veulent rabaisser Ashura je rappel que ce dernier a réussi a trancher Jack par une seul attaque là ou les duck ont échoué en 5 jour de combat, maintenant la vrai question est ce que Mingo peut tenir 5 jour d'affilé contre Jack ? clairement pas pour moi vu son endurance

      Les ducs ont tenu 5 jours en se relayant. Et Doffy aurait combattu différemment donc ca aurait été un combat plus court.

      Mais ce qui est sur c est que les 5 restés dans le présents sont plus forts. Je mets Kawamatsu plus faible (sans raison). Ashura était le meilleur de loin y a 20ans et il a encore l air au dessus des autres mais y a l inconnu Denjiro.

      Donc le vrai combat a regarder c est Ashura contre Doffy et ca donne un combat assez serré. Mais comme contre Zoro je mets Doffy devant.

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    • Euh non Dofla a pas besoin d'aller au corps à corps contre Jack, ça serait du suicide de sa part. Autant les fils simples qui ont mis Smoker en sang ne serait pas assez puissants je pense mais les fils divins ou la corde enflammée ou break white feraient des dégats sur Jack (c'est pas Kaido, on l'a vu au moins 3 fois : les Amiraux, Zunesha et Ashura voir même Inu et Neko qui ont du le blesser). Ca va clairement pas OS Jack mais le mec va finir par être en sang au bout d'un moment.

      Cracker s'est juste montré plus défensif que Doflamingo mais franchement son pannel d'attaque et sa puissance je l'ai PAS DU TOUT trouvé à la hauteur de ce qu'a montré Doflamingo. Au final il a juste créé plein de biscuits pour contenir le gear 4 et après ? Une entaille au bras ? Waaa en 11h ça fait beaucoup ! Doflamingo en 10 min (et après avoir encaissé le gear 4) il avait Luffy KO à sa merci donc bon.

      Faut pas confondre le blindage d'un gars avec son niveau ni sa force. Oui au corps à corps Jack est largement supérieur mais allez pas me faire croire que Van Augur ou Beckman vont se ramener au corps à corps juste pour faire plaisir à Jack lol

      Les Ducs en su-long je les voit mal être au niveau gear 4 faut pas abuser. Ashura je pense qu'il manque d'endurance mais c'est le seul avec Denjiro qui pourrait détronner Doflamingo

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    • Il faurait peu être prendre en compte le faire que la tête de Doflamingo n'a rapporté que 500M a Luffy non ? même si Doflamingo pèse plus lourdpour diverses raison il ne doit pas peser bcp plus objectivement.



      Quand au faite de voler on en a croiser plusieurs qui le faisaient...et pourtant des personnages de puissance équivalente les ont vaincu tout en restant cloué au sol...



      La encore soyons objectif, on est plus dans un arc ou Doflamingo beneficie du plot scénaristique du grand antagoniste d'une partie qui dur depuis 15 tomes....



      Doflamingo a encore absolument tout a prouver vis a vis des commandants. Prouve en est que la ou le G2 est totalement ridiculisé par un simple soldat de Craker de même que le G3 est repoussé en arrière en force, chose que Doflamingo ne faisait même pas puisqu'il subissait quelques dégats du G2 et le G3 il prennait bien soin de ne pas se le manger quitte a fuir.

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    • Doflamingo n'a pas le lvl top commandant c'est un fait , comme la personne le souligne au dessus , la victoire sur doflamingo a monté la prime de luffy de seulemnt 500 millions de berry la ou face a un top commandant , luffy a eu sa prime boosté a 1milliard 5 , un jack c'est cliarement au dessus d'un doflamingo , on sait que ashura , inu et neko ont rivalisé avec certes les deux ducs ont du se relayer mais on abien vu qu'il n'ya vait que au niveau de l'endurance que ca péché du coté des ducs sinon ils étaient largement puissant pour lui tenir tete sans parler du fait que les duc n'avait pas leur forme sulong un boost de puissance colossal au vu de ce que carrot a été capable de faire avec imaginez vous sur les ducs.

      Bref inu neko denjiro et ashura sont plus fort que doflamingo , et kawamatsu c'est pareil il est comparé a ashura et denjiro en terme de puissance.

      le lvl top commandant est hors de la portée de doflamingo , luffy explose ce dernier avec son gear 4 la ou le gear 4 se révéle inefficace meme face a cracker qui a son fdd nullifié par nami.

      Doflamingo c'est un lvl dépassé depuis fort longtemps , le luffy actuel l'explose en gear 2.

      "Les Ducs en su-long je les voit mal être au niveau gear 4 faut pas abuser. Ashura je pense qu'il manque d'endurance mais c'est le seul avec Denjiro qui pourrait détronner Doflamingo"

      Le gear 4 pré dressrosa n'aurait strictement rien fait ajack comme il n'a strictemnt rien fait a cracker et katakuri , les ducs sans sulong sont capable de tenir tete a jack pendant plus de 5 demi journée , le sulong quand on voit les resultats sur carrot imagine toi sur des mecs level top commandant , le sulong dépassé carrement le gear 4 pré dressrosa.

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    • 91.169.175.254 a écrit : Euh non Dofla a pas besoin d'aller au corps à corps contre Jack, ça serait du suicide de sa part. Autant les fils simples qui ont mis Smoker en sang ne serait pas assez puissants je pense mais les fils divins ou la corde enflammée ou break white feraient des dégats sur Jack (c'est pas Kaido, on l'a vu au moins 3 fois : les Amiraux, Zunesha et Ashura voir même Inu et Neko qui ont du le blesser). Ca va clairement pas OS Jack mais le mec va finir par être en sang au bout d'un moment.

      Cracker s'est juste montré plus défensif que Doflamingo mais franchement son pannel d'attaque et sa puissance je l'ai PAS DU TOUT trouvé à la hauteur de ce qu'a montré Doflamingo. Au final il a juste créé plein de biscuits pour contenir le gear 4 et après ? Une entaille au bras ? Waaa en 11h ça fait beaucoup ! Doflamingo en 10 min (et après avoir encaissé le gear 4) il avait Luffy KO à sa merci donc bon.

      Faut pas confondre le blindage d'un gars avec son niveau ni sa force. Oui au corps à corps Jack est largement supérieur mais allez pas me faire croire que Van Augur ou Beckman vont se ramener au corps à corps juste pour faire plaisir à Jack lol

      Les Ducs en su-long je les voit mal être au niveau gear 4 faut pas abuser. Ashura je pense qu'il manque d'endurance mais c'est le seul avec Denjiro qui pourrait détronner Doflamingo

      Lorsque le combat Luffy vs Doflamingo est devenu sérieux, Dofy ressemblait à une passoire tellement il ne fessait que encaisser alors que Crackers avait quand même du répondant, le combat a duré 11h.

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    • Marco :

      Ca devient long comme pavé on va simplifier : Je corrige > se battre dans les airs lui donne un léger avantage pas la victoire : ok, il fait comment pour gagner Jack? il balance des cailloux?

      Il fait comment Mingo pour battre Jack a distance ? Jack il est assez puissant pour repousser les fils et l'éveil, Doffy n'est pas assez endurant pour tenir plusieurs jours

      Blacksolider : Même si ça semble logique, à quel moment c'est dit déjà?...je ne me souviens plus. Le topic c'est Dofla contre les fourreaux ou Dofla contre Jack^^'?!

      1585251251-ashuraaa.png

      C'est pas moi qui a commencé avec Jack, mais c'est pas HS de parler de Jack puisqu'il a combattu les fourreaux

      En parlant des fourreaux j'ai du mal a croire que luffy en gear4 peut rouler facilement sur les Duc et Ashura, il va gagner certe mais avec quelque difficulté

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    • A croire jack c’est un phénomène de puissance... certains oublient vite que ces feat sont littéralement calamiteux. Kaido dit que doflamingo est faible, c’est toujours mieux que de se faire traiter d’incompétent par queen.

      Doflamingo vs Jack relève du subjectif de chacun mais techniquement le faible doflamingo devrait l’emporter sur le mamouth incompetent.

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    • Sacré Queen qui traite Jack d'incompétent parce qu'il a perdu contre un Amiral et Ex Amiral en chef plus Tsuru qui a elle seul faisait fuir toute la donquixote family, mais je suis sûr que Queen peut faire mieux contre deux Amiraux lol

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    • Pour vaincre Doflamingo, il faut au moins une force brute aussi puissante que le Bound Man de Luffy pour casser l’éveil, ou au moins une vitesse équivalente à ce même mode pour esquiver l’éveil.

      Or je ne vois personne chez les fourreaux qui auraient l’un ou l’autre.

      Il a fallut un KING KONG GUN, pour surpasser l’ultime attaque de Doflamingo et à ce jour ça reste toujours à mes yeux l’attaque la plus puissante de Luffy.

      Luffy fut parfait pour contrer Doflamingo. Par contre, des personnages tels que Jack ou Cracker n’ont à aucun moment montrer une force brute ou une vitesse assez importante pour surpasser l’éveil de Doflamingo (exemple flagrant : Bretzel Roll, une attaque nommée de Cracker, mais complètement annihilée par un Kong Gun basique).

      Donc pour ces différents avantages que bénéficie Doflamingo, je le vois armé pour affronter la tranche la plus basse des Top Commandants d’Empereur que comprend Jack notamment, ce que je ne pense pas à l’inverse, pour les fourreaux rouges et pour des raisons déjà dites plus haut.

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    • San-uchiwa a écrit : Sacré Queen qui traite Jack d'incompétent parce qu'il a perdu contre un Amiral et Ex Amiral en chef plus Tsuru qui a elle seul faisait fuir toute la donquixote family, mais je suis sûr que Queen peut faire mieux contre deux Amiraux lol

      Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réussi à récupérer doflamingo, je pense pas que queen aurait fait mieux mais le problème c’est que ENCORE un nouvel échec à mettre à son actif

      1585259947-459be353-5be7-4230-95f0-90eb405f6dfe.jpeg

      Il le traite d’incompétent surtout parcequ’il est pas fichu de remplir une seul de ses missions, et il a raison Jack est un incompétent tout le monde lui roule dessus regarde :

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      J’ai jamais vu un gars échouer autant de missions en si peu de temps, mais au moins Il est toujours vivant c’est déjà sa

      1585260367-311b6432-15f1-45de-8f9c-a4d65d959ff4.jpeg

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    • Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réduit à récupérer doflamingo, je sais pas si queen aurait fait mieux mais c’est surtout un nouvel échec à mettre à son actif

      Ca commence trés fort avec les fake alors déjà non Jack n'avait pas une armada pour récupérer Doflamingo l'image que tu as montré c'est celle de la flotte qui a récupéré jack apres sa défaite voila les vrai image du manga et de l'anime qui le prouve plus clairement


      1585262065-marineee.png

      1585262208-marinooooo.png

      1585262161-marinooo.png

      https://www.youtube.com/watch?v=YIhEvkwYzPI

      Un seul navire vs 4 navires de la marine, et aller je vais faire l'aveugle et approuver ce fake, supposons 5 navires vs 4 navires tu veux nous faire croire que Jack il a l'avantage contre un Amiral qui contrôle la gravité il a déjà prouvé qu'il peut soulever un navire easy

      Mais je suis sûr que Queen et Doflamingo peuvent battre un tel convoi avec deux amiraux abord XD et Mingo il peut tanker le coup de Zunesha et il peut aussi combattre un pays full guerrier 5 jour non stop

      Réalité > 1585263275-tsuru.png

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    • San-uchiwa a écrit :
      Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réduit à récupérer doflamingo, je sais pas si queen aurait fait mieux mais c’est surtout un nouvel échec à mettre à son actif

      Ca commence trés fort avec les fake alors déjà non Jack n'avait pas une armada pour récupérer Doflamingo l'image que tu as montré c'est celle de la flotte qui a récupéré jack apres sa défaite voila les vrai image du manga et de l'anime qui le prouve plus clairement


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      https://www.youtube.com/watch?v=YIhEvkwYzPI

      Un seul navire vs 4 navires de la marine, et aller je vais faire l'aveugle et approuver ce fake, supposons 5 navires vs 4 navires tu veux nous faire croire que Jack il a l'avantage contre un Amiral qui contrôle la gravité il a déjà prouvé qu'il peut soulever un navire easy

      Mais je suis sûr que Queen et Doflamingo peuvent battre un tel convoi avec deux amiraux abord XD et Mingo il peut tanker le coup de Zunesha et il peut aussi combattre un pays full guerrier 5 jour non stop

      Réalité > 1585263275-tsuru.png

      Mais qui te dis que les  bateaux couler son ceux avec Tsuru, Fuji et Sengoku a bord? si le mec attaque  en premier et  coule les  deux premiers navires avec du lambda a bord et prent sa rouste là ou est planqué Dofla. Bin il  prent juste sa rouste comme la montrer le manga quoi....Couler deux navires ça veux vraiment rien dire...Sa mission est un échec, comme tout se  qu'i fait  depuis le début du manga.

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    • 86.205.48.86 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réduit à récupérer doflamingo, je sais pas si queen aurait fait mieux mais c’est surtout un nouvel échec à mettre à son actif

      Ca commence trés fort avec les fake alors déjà non Jack n'avait pas une armada pour récupérer Doflamingo l'image que tu as montré c'est celle de la flotte qui a récupéré jack apres sa défaite voila les vrai image du manga et de l'anime qui le prouve plus clairement


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      https://www.youtube.com/watch?v=YIhEvkwYzPI

      Un seul navire vs 4 navires de la marine, et aller je vais faire l'aveugle et approuver ce fake, supposons 5 navires vs 4 navires tu veux nous faire croire que Jack il a l'avantage contre un Amiral qui contrôle la gravité il a déjà prouvé qu'il peut soulever un navire easy

      Mais je suis sûr que Queen et Doflamingo peuvent battre un tel convoi avec deux amiraux abord XD et Mingo il peut tanker le coup de Zunesha et il peut aussi combattre un pays full guerrier 5 jour non stop

      Réalité > 1585263275-tsuru.png

      Mais qui te dis que les  bateaux couler son ceux avec Tsuru, Fuji et Sengoku a bord? si le mec attaque  en premier et  coule les  deux premiers navires avec du lambda a bord et prent sa rouste là ou est planqué Dofla. Bin il  prent juste sa rouste comme la montrer le manga quoi....Couler deux navires ça veux vraiment rien dire...Sa mission est un échec, comme tout se  qu'i fait  depuis le début du manga.

      Et mec qui a dit que les bateaux couler sont ceux de Tsuru et Fujitora ? t'es vraiment HS sur ce coup, dis moi c'est tout ce que tu as retenu de mon message ?

        Chargement de l’éditeur...
    • San-uchiwa a écrit :

      86.205.48.86 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réduit à récupérer doflamingo, je sais pas si queen aurait fait mieux mais c’est surtout un nouvel échec à mettre à son actifCa commence trés fort avec les fake alors déjà non Jack n'avait pas une armada pour récupérer Doflamingo l'image que tu as montré c'est celle de la flotte qui a récupéré jack apres sa défaite voila les vrai image du manga et de l'anime qui le prouve plus clairement


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      https://www.youtube.com/watch?v=YIhEvkwYzPI

      Un seul navire vs 4 navires de la marine, et aller je vais faire l'aveugle et approuver ce fake, supposons 5 navires vs 4 navires tu veux nous faire croire que Jack il a l'avantage contre un Amiral qui contrôle la gravité il a déjà prouvé qu'il peut soulever un navire easy

      Mais je suis sûr que Queen et Doflamingo peuvent battre un tel convoi avec deux amiraux abord XD et Mingo il peut tanker le coup de Zunesha et il peut aussi combattre un pays full guerrier 5 jour non stop

      Réalité > 1585263275-tsuru.png

      Mais qui te dis que les  bateaux couler son ceux avec Tsuru, Fuji et Sengoku a bord? si le mec attaque  en premier et  coule les  deux premiers navires avec du lambda a bord et prent sa rouste là ou est planqué Dofla. Bin il  prent juste sa rouste comme la montrer le manga quoi....Couler deux navires ça veux vraiment rien dire...Sa mission est un échec, comme tout se  qu'i fait  depuis le début du manga.

      Et mec qui a dit que les bateaux couler sont ceux de Tsuru et Fujitora ? t'es vraiment HS sur ce coup, dis moi c'est tout ce que tu as retenu de mon message ?

      juste que vous faits un flan de ça, mais  sa prouve  absolment pas sa force,  juste son coté  je fonce dans le  tas, meme perdant....un téméraire  quoi.

      Linverse d'un Dofla ou d'un Teach.

        Chargement de l’éditeur...
    • San-uchiwa a écrit :

      86.205.48.86 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Jack avait quand même une armada de 5 navires avec lui + l’avantage d’attaquer par surprise mais il n’a pas réduit à récupérer doflamingo, je sais pas si queen aurait fait mieux mais c’est surtout un nouvel échec à mettre à son actif

      Ca commence trés fort avec les fake alors déjà non Jack n'avait pas une armada pour récupérer Doflamingo l'image que tu as montré c'est celle de la flotte qui a récupéré jack apres sa défaite voila les vrai image du manga et de l'anime qui le prouve plus clairement


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      https://www.youtube.com/watch?v=YIhEvkwYzPI

      Un seul navire vs 4 navires de la marine, et aller je vais faire l'aveugle et approuver ce fake, supposons 5 navires vs 4 navires tu veux nous faire croire que Jack il a l'avantage contre un Amiral qui contrôle la gravité il a déjà prouvé qu'il peut soulever un navire easy

      Mais je suis sûr que Queen et Doflamingo peuvent battre un tel convoi avec deux amiraux abord XD et Mingo il peut tanker le coup de Zunesha et il peut aussi combattre un pays full guerrier 5 jour non stop

      Réalité > 1585263275-tsuru.png

      Mais qui te dis que les  bateaux couler son ceux avec Tsuru, Fuji et Sengoku a bord? si le mec attaque  en premier et  coule les  deux premiers navires avec du lambda a bord et prent sa rouste là ou est planqué Dofla. Bin il  prent juste sa rouste comme la montrer le manga quoi....Couler deux navires ça veux vraiment rien dire...Sa mission est un échec, comme tout se  qu'i fait  depuis le début du manga.

      Et mec qui a dit que les bateaux couler sont ceux de Tsuru et Fujitora ? t'es vraiment HS sur ce coup, dis moi c'est tout ce que tu as retenu de mon message ?

      Quoi qu’il en soit même si c’est 1 navires sa mission est un échec comme 100% des missions qui lui ont été confiés

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    • Il fait couler deux Navire alors qu'il y a Sengoku, Tsuru et Fujitora, Dofy aurait réaliser un telle exploit?

      Le top 3 d'un yonkou sont des monstres à coté d'eux doflamingo et toute sa famille sont des gars normaux. Dofy ne sait pas faire 1/3 de ce que Jack est capable de faire.

      Dofy reste ce gars qui flippe face à Tsuru, qui se fait stopper par Aokiji les mais dans les poches, qui se pisse dessus lorsque on lui parle de Kaïdo (là c'est un peu normale). Kaïdo le considère comme quelqu'un de faible mais à l'air de mais convoite Hashira Doji pour sa force à partir de là c'est plier d'avance.

      Doft n'est pas un guerrier mais plus un homme d'affaire face à de puissants combattants du nouveau monde (monstre) il ne fait pas le poids.

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    • Mais arrêtez de remuer le bas qui blesse le plus Doflamingo...

      La ou Jack a pas réussi Doflamingo serait mort, d'ailleurs Kaido aurait'il vaincu un éléphant de 30 kms a votre avis ? ou 2 amiraux et autres ? non il se serait fait éclater sinon il serait invaincu et jamais capturé, ce qui est très loin d'être le cas.

      Bref remballez moi ça...ce n'est même pas le début d'un argument logique.

      Doflamingo a absolument tout a prouver, se faire Defoncer par le G4 c'est loin d'être une performance.il n'a rien montré laissant penser qu'il puisse combattre en face a face un commandant. Il n'a rapporté que 500M a Luffy. bref...le mec était au dessus de la moyenne mais sans plus.

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    • Kanjuro qui fait un échange avec Kawamatsu, on est tous d'accord pour dire que Kanjuro est dans le même tier?

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    • J'ai pas l'impression que Dofy ait montré quelquechose du niveau de Craker ou Jack (que ce soit la résistance et la force ahurissante de Jack lui permettant de combattre sans souçis des types du niveau de Inu et Neko simultanément, ou les capacités défensives incroyables de Craker rivalisant avec le boundman), alors je vois mal comment il pourrait battre Shutenmaru qui met des coups de pression monumentaux au mamouth.

      Pour Kawamatsu et Denjiro, on en sait rien donc je ne m'avancerait pas dessus.

      En revenche, les autres fourreaux n'ont, pour le moment, pas montré de techniques et de faits d'armes aussi impressionants que ceux du corsaire.


      Par conscéquent je vois le schéma de puissance comme ça :

      Shutenmaru > Dofy

      Inu ou Neko < ou = Dofy

      Kawamatsu, Denjiro <?> Dofy

      Le reste des FR < Dofy

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    • 76.69.99.28 a écrit :
      Kanjuro qui fait un échange avec Kawamatsu, on est tous d'accord pour dire que Kanjuro est dans le même tier?


      Les FR eux même dise que Kawamatsu est un des 3 plus forts.

      Après avec le recul, les FR disent aussi que Kanjuro a aussi bien caché son jeu au niveau des capacités...va savoir.

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    • 176.187.56.161 a écrit :
      76.69.99.28 a écrit :
      Kanjuro qui fait un échange avec Kawamatsu, on est tous d'accord pour dire que Kanjuro est dans le même tier?


      Les FR eux même dise que Kawamatsu est un des 3 plus forts.

      Après avec le recul, les FR disent aussi que Kanjuro a aussi bien caché son jeu au niveau des capacités...va savoir.

      Kinemon VS Kanjuro c'est  acté je crois bien.....mais Kinemon pourrait avoir besoin d'aide, 

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    • Le plus fort des fourreaux à première vue c'est Denjiro donc lui il est potentiellement plus fort que doffy selon moi.

      Après pour les autres je dirai que le trio inu/neko c'est légèrement devant sur le plan physique par rapport à doffy et ashura peut-être un peu meilleur sur le plan technique.

      Je vois les ducs en mesure de vaincre Doffy mais non sans mal car son éveil les gênera après ils m'ont l'air d'avoir la force et vitesse suffisante pour lui faire face et vu que c'est des manieurs d'armes contrer ses fils est peut-être à leur portée.

      Dans l'ensemble il y aurait match face à Ashura car Doffy reste un combattant intelligent assez complet maîtrisant l'éveil donc il pourrait peut-être gagné face à ashura ou obtenir une égalité.

      Après il est dur de se prononcer sur Ashura car son seul feat ne le met pas obligatoirement au-dessus des ducs.

      Je m'explique les ducs ont prouves pouvoir faire face à Jack pendant 5 jours en se relayant.

      Bien qu'ils n'ont pas su le blesser leur prouesse physique est avant tout d'avoir pu contenir un top 3 de yonko disposant d'un zoan antique.

      De son côté Ashura a blessé Jack dès le premier échange mais une fois sa tachnique Iaî utilisé il a directement était mis sur la défensive par Jack.

      La technique d'Ashura c'est pour Os un peu comme le Shishi sonson de Zoro malheureusement ça n'a pas marché et Jack l'a dominé par la suite donc on peut pas vraiment dire qu'Ashura est meilleur que les ducs car son feat il a pu le faire avec son move joker et il a échoué là ou les ducs eux ont su maontenir le statu quo face à lui assez longtemps.



      Pour finir l'argument maître pour placer denjiro/ashura/Kawamatsu devant est selon moi à prendre avec des pincettes car Kinémon  les place au-dessus alors qu'il n'a pas vu tout le monde depuis 20 ans.

      De ce qu'on a vu les Inu ne semblait pas en-dessous des ducs donc ça veut dire qu'ils sont sensiblement au même level.

      Quand à Kawamatsu lui il a passer presque au moins 10 ans en prison donc rien ne dit qu'il a progressé autant que les ducs ou denjiro.

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    • Je pense que les fourreaux rouge qui battent Doflamingo est d'une possibilité infiniment petite.C'est vrai que Kawamatsu et Shutenmaru ont une chance de lui faire des dégats mais pas de le vaincre ou sinon pour vraiment qu'il le battent il faudrait un compagnon comme Jinbe par exemple.Aprés c'est vrai que Kinemon pourrait faire un plan pour le battre comme pour Kaido et donc ils pourraient le battre,mais je pense que c'est Doflamingo le vainqueur,il pourrait manipuler les fourreaux rouges les plus puissants et tuer a l'aide de ses pantins les autres fourreaux rouges et ensuite torturer les fourreaux rouges qui l'a pris comme pantins.Voila comment Doflamingo pourrait vaincre les fourreaux rouges.

        

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