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  • Vu que rien ne me laisse présumer le contraire, j'ai tendance à croire que le pirate au chapeau de paille a bien inventé cette forme sur le moment pour répondre à un besoin de vitesse urgent.

    J'ai regardé la scène où il se bat en boundman contre Rayleigh, et où il s'apperçoit que sa vitesse est trop faible. Cependant, comme rien n'est expliqué même pas implicitement, je ne considère pas cette scène comme une preuve de la création du Snakeman pre-ellipse... D'autant plus que chacun peut interpréter cette scène comme bon lui semble tant elle est vague.

    De plus, cela pose un énorme problème vis-à-vis de la piètre performance de Luffy face à Craker. Sans compter que Nami s'est retrouvée en danger de mort par sa faute, alors qu'il aurait juste pu utiliser le Snakeman depuis le début, pour aisément contourner les biscuits du Sweet Commander et le rouer de coups jusqu'à ce qu'il s'effondre. Je trouve ça quand même étrange que Luffy soit pret à faire courrir un tel risque à Nami alors qu'il aurait pu venir à bout de son adversaire bien plus aisément.

    Essayez d'apporter des preuves assez explicites de vos dires pour éviter les interprétations multiples.

    Ah et n'hésitez pas à détailler ou rediriger vers des scans ou des sbs, ce serait bien...

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    • L'animé  c'est pas  le  manga....

      Et Luffy avait  deja son G4 au moment de Hody ou  César, la menace était tout aussi présente  mais ne méritait pas  cette force pourtant bien utile pour plier les combats.  Chaque chose  en son temps, c'est le sénario qui au  fure  et a mesure  des combats pousse a montrer autre chose. Donc  oui il a  travailler c'est différentes formes liés  aux animaux rencontrer sur l'ile ou il s'entraine avec Rayleigh.....

      Le Snakeman plie  le combat contre Cracker mais est destiné  a battre le boss de l'arc  Katakuri.

      Le KKG ideme, mais Luffy  ne peu pas se relever du combat  sans etre K.O pour un moment,  donc pas  de  rencotre avec Sanji  et  tout  se qui  s'en  suit.

      Donc   Oda opte pour la solution simple, Nami  rend mou  les soldats  de Cracker,et  Luffy les  mange...basta. Au bout de 11 h  de gavage, Luffy  en peu  plus,  Cracker  en a marre et  fonce sur un Luffy qui sort  le full tankman, le titre du chpitre rappel se fait,  lepouvoir d'un estomac! Et  comme Luffy était gaver de soldat,  il est  pas trop K.O apres se coupquimets K.O Cracker  pour  plusieur jours.

      C'est un combat vraiment  pas  térrible. 

      Et chaque G4 sera utile  en temps voulu  a l'avenir de  la meme maniere.

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    • Luffy avait-il le Snakeman avant Katakuri, ou l'a-t-il inventé sur le tas contre le Sweet Commander ?

      Franchement est ce que cela est même possible ? affamé, epuisé a bout de souffre pendant des heures comment peut il creer ou inventer le snakeman sur place...luffy c dieu ou quoi ? Ta question n'a pas de sens.

      Mais tu as l'air de t'acharner pour des preuves j'espere que celui ci fera l'affaire.

      voyons ce que luffy lui même nous dit:

                 1585444453-snake1.png

      il est entrain de comparer le boundman et le snakeman

                  1585444585-snake2.png

      il dit qu'il est beaucoup plus rapide.


      ça peut donc se resumer comme suit : comparer au boundman le snakeman est beaucoup plus rapide.

      Maintenant comment explique tu que luffy sache autant sur les capacités de ces gears en particulier celui du snakeman s'il s'en est jamais servi auparavant ? parceque là il le decrit comme s'il savait tout du snakeman. 

      ​​​​​​

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    • 86.205.48.86 a écrit : L'animé  c'est pas  le  manga....

      Et Luffy avait  deja son G4 au moment de Hody ou  César, la menace était tout aussi présente  mais ne méritait pas  cette force pourtant bien utile pour plier les combats.  Chaque chose  en son temps, c'est le sénario qui au  fure  et a mesure  des combats pousse a montrer autre chose. Donc  oui il a  travailler c'est différentes formes liés  aux animaux rencontrer sur l'ile ou il s'entraine avec Rayleigh.....

      Le Snakeman plie  le combat contre Cracker mais est destiné  a battre le boss de l'arc  Katakuri.

      Le KKG ideme, mais Luffy  ne peu pas se relever du combat  sans etre K.O pour un moment,  donc pas  de  rencotre avec Sanji  et  tout  se qui  s'en  suit.

      Donc   Oda opte pour la solution simple, Nami  rend mou  les soldats  de Cracker,et  Luffy les  mange...basta. Au bout de 11 h  de gavage, Luffy  en peu  plus,  Cracker  en a marre et  fonce sur un Luffy qui sort  le full tankman, le titre du chpitre rappel se fait,  lepouvoir d'un estomac! Et  comme Luffy était gaver de soldat,  il est  pas trop K.O apres se coupquimets K.O Cracker  pour  plusieur jours.

      C'est un combat vraiment  pas  térrible. 

      Et chaque G4 sera utile  en temps voulu  a l'avenir de  la meme maniere.

      Je savais pas que cette scène était exclusive à l'anime, excuse-moi...

      Mais c'est pas vraiment le type de preuve que je recherche. Oda en aurait pas parlé dans un sbs ou un truc du genre (je suis pourri pour chercher ce genre d'infos) ? Parceque cet argument ne repose que sur ta vision du manga (qui a l'air très cohérente, c'est pas le problème), et autant le Boundman on se doute à travers plusieurs dialogues assez explicites que Luffy a pu le développer pendant l'ellipse, autant le Snakeman c'est plus compliqué.

      Surtout qu'Oda est loin d'être un imbécile, et je pense pas qu'il laisse Luffy mettre Nami autant en danger alors qu'il pourrait régler le problème aisément, surtout quand tu vois le traumatisme que lui a laissé Kuma vis-à-vis de son équipage, en partie à cause de son imprudence et de sa stupidité. Oda aurait quand même pas fait régresser le développement son perso principal, juste pour faire apparaitre sa nouvelle technique contre un boss de fin...

      D'autant plus que l'auteur aurait pu introduire ça comme le gear 2nd, où Craker serait le cobaye de la puissance du Snakeman (Blueno), et Katakuri serait le véritable challenger de ce dernier (Lucci), surtout quand tu vois les parrallélismes flagrants entre WCI et EL. Je suis pas sur qu'Oda aurait suivi ton schéma si Luffy avait le snakeman avant WCI, notament parcequ'il a déjà fait autrement pour introduire des PU (je parlais du gear 2nd, mais le raid suit de Sanji semble suivre la même direction) mais surtout parceque ça nique pas mal la cohérence du combat de Luffy contre Craker, pour rien finalement.

      Et puis le Tankman me parait aussi inventé sur le tas. Ça m'a l'air bien trop situationnel (on a pas tout le temps l'occasion d'activer un gear 4 quand on est rempli de gateaux) et contraignant pour que Luffy ait serieusement réfléchi en amont à l'utilisation d'une telle forme. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'utilisera plus dans le futur...

      Quand aux noms d'animaux, Luffy a très bien pu trouver ces noms sur le coup, en se rappellant des animaux de son île d'entrainement, C'est pas parceque le nom de sa technique est précis qu'il l'a forcément préparée avant.

      Après pour Hody je te rejoins entièrement, inutile que Luffy perde du temps à utiliser le gear 4, alors qu'il peut pulvériser ce junkie aisément dans sa forme de base.

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    • Laraison a écrit :

      86.205.48.86 a écrit : L'animé  c'est pas  le  manga....

      Et Luffy avait  deja son G4 au moment de Hody ou  César, la menace était tout aussi présente  mais ne méritait pas  cette force pourtant bien utile pour plier les combats.  Chaque chose  en son temps, c'est le sénario qui au  fure  et a mesure  des combats pousse a montrer autre chose. Donc  oui il a  travailler c'est différentes formes liés  aux animaux rencontrer sur l'ile ou il s'entraine avec Rayleigh.....

      Le Snakeman plie  le combat contre Cracker mais est destiné  a battre le boss de l'arc  Katakuri.

      Le KKG ideme, mais Luffy  ne peu pas se relever du combat  sans etre K.O pour un moment,  donc pas  de  rencotre avec Sanji  et  tout  se qui  s'en  suit.

      Donc   Oda opte pour la solution simple, Nami  rend mou  les soldats  de Cracker,et  Luffy les  mange...basta. Au bout de 11 h  de gavage, Luffy  en peu  plus,  Cracker  en a marre et  fonce sur un Luffy qui sort  le full tankman, le titre du chpitre rappel se fait,  lepouvoir d'un estomac! Et  comme Luffy était gaver de soldat,  il est  pas trop K.O apres se coupquimets K.O Cracker  pour  plusieur jours.

      C'est un combat vraiment  pas  térrible. 

      Et chaque G4 sera utile  en temps voulu  a l'avenir de  la meme maniere.

      Je savais pas que cette scène était exclusive à l'anime, excuse-moi...

      Mais c'est pas vraiment le type de preuve que je recherche. Oda en aurait pas parlé dans un sbs ou un truc du genre (je suis pourri pour chercher ce genre d'infos) ? Parceque cet argument ne repose que sur ta vision du manga (qui a l'air très cohérente, c'est pas le problème), et autant le Boundman on se doute à travers plusieurs dialogues assez explicites que Luffy a pu le développer pendant l'ellipse, autant le Snakeman c'est plus compliqué.

      Surtout qu'Oda est loin d'être un imbécile, et je pense pas qu'il laisse Luffy mettre Nami autant en danger alors qu'il pourrait régler le problème aisément, surtout quand tu vois le traumatisme que lui a laissé Kuma vis-à-vis de son équipage, en partie à cause de son imprudence et de sa stupidité. Oda aurait quand même pas fait régresser le développement son perso principal, juste pour faire apparaitre sa nouvelle technique contre un boss de fin...

      D'autant plus que l'auteur aurait pu introduire ça comme le gear 2nd, où Craker serait le cobaye de la puissance du Snakeman (Blueno), et Katakuri serait le véritable challenger de ce dernier (Lucci), surtout quand tu vois les parrallélismes flagrants entre WCI et EL. Je suis pas sur qu'Oda aurait suivi ton schéma si Luffy avait le snakeman avant WCI, notament parcequ'il a déjà fait autrement pour introduire des PU (je parlais du gear 2nd, mais le raid suit de Sanji semble suivre la même direction) mais surtout parceque ça nique pas mal la cohérence du combat de Luffy contre Craker, pour rien finalement.

      Et puis le Tankman me parait aussi inventé sur le tas. Ça m'a l'air bien trop situationnel (on a pas tout le temps l'occasion d'activer un gear 4 quand on est rempli de gateaux) et contraignant pour que Luffy ait serieusement réfléchi en amont à l'utilisation d'une telle forme. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'utilisera plus dans le futur...

      Quand aux noms d'animaux, Luffy a très bien pu trouver ces noms sur le coup, en se rappellant des animaux de son île d'entrainement, C'est pas parceque le nom de sa technique est précis qu'il l'a forcément préparée avant.

      Après pour Hody je te rejoins entièrement, inutile que Luffy perde du temps à utiliser le gear 4, alors qu'il peut pulvériser ce junkie aisément dans sa forme de base.

      Mais  encore une fois, Luffy  peu utilsé  le G4 contre César ou Hody et évité a tout un tas de personne de risquer leurs vie, dont son équiapge....mais il le fait pas...c'est la meme  chose avec Cracker, meme si lui est  nettement plus puissant. Mais le principe reste le meme.

      Le mod full tankman car gaver de gateau, sinon c'est juste le tankman qui est  basé sur quand il se gonfle naturellement tel un ballon de baudruche poste  élipse.

      Et pour Lucci on avait pas vue le G3, c'est ça qui  démonte Lucci, comme ici le Snakeman qui bat Kata...Oda va pas montrer toutes  les techniques de Luffy directe,  et  en réalité, le NM commence vraiment avec Kata et surtout pour  cet arc.

      Le combat de Cracker n'est  pas tres cohérent...du  biscuit  aussi dure, et  c'est création bouge seul comme par magie, c'est  un non  sens dans les fdd de Onpiece.  C'est  comme si  MR2  avec sa cire pouvait lui aussi faire des soldats comme ceux de Cracker qui sont animés, ou meme Perospero et une armé  d'homme bonbon animé.

      Aucun FDD de type productif ne peu réaliser cette  prouesse, c'est  une grosse incohérence dans le monde de  Onepiece.

      Se combat est  grave incohérent, Cracker n'arrive  pas a tuer Nami  et Luffy quand Luffy est K.O...C'est ridicule  et incohérent vis a vis de la puissance suposé  de  Cracker....

      Pour moi  c'est le pire combat  de onepiece.

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    • 86.205.48.86 a écrit :

      Laraison a écrit :

      86.205.48.86 a écrit : L'animé  c'est pas  le  manga....

      Et Luffy avait  deja son G4 au moment de Hody ou  César, la menace était tout aussi présente  mais ne méritait pas  cette force pourtant bien utile pour plier les combats.  Chaque chose  en son temps, c'est le sénario qui au  fure  et a mesure  des combats pousse a montrer autre chose. Donc  oui il a  travailler c'est différentes formes liés  aux animaux rencontrer sur l'ile ou il s'entraine avec Rayleigh.....

      Le Snakeman plie  le combat contre Cracker mais est destiné  a battre le boss de l'arc  Katakuri.

      Le KKG ideme, mais Luffy  ne peu pas se relever du combat  sans etre K.O pour un moment,  donc pas  de  rencotre avec Sanji  et  tout  se qui  s'en  suit.

      Donc   Oda opte pour la solution simple, Nami  rend mou  les soldats  de Cracker,et  Luffy les  mange...basta. Au bout de 11 h  de gavage, Luffy  en peu  plus,  Cracker  en a marre et  fonce sur un Luffy qui sort  le full tankman, le titre du chpitre rappel se fait,  lepouvoir d'un estomac! Et  comme Luffy était gaver de soldat,  il est  pas trop K.O apres se coupquimets K.O Cracker  pour  plusieur jours.

      C'est un combat vraiment  pas  térrible. 

      Et chaque G4 sera utile  en temps voulu  a l'avenir de  la meme maniere.

      Je savais pas que cette scène était exclusive à l'anime, excuse-moi...

      Mais c'est pas vraiment le type de preuve que je recherche. Oda en aurait pas parlé dans un sbs ou un truc du genre (je suis pourri pour chercher ce genre d'infos) ? Parceque cet argument ne repose que sur ta vision du manga (qui a l'air très cohérente, c'est pas le problème), et autant le Boundman on se doute à travers plusieurs dialogues assez explicites que Luffy a pu le développer pendant l'ellipse, autant le Snakeman c'est plus compliqué.

      Surtout qu'Oda est loin d'être un imbécile, et je pense pas qu'il laisse Luffy mettre Nami autant en danger alors qu'il pourrait régler le problème aisément, surtout quand tu vois le traumatisme que lui a laissé Kuma vis-à-vis de son équipage, en partie à cause de son imprudence et de sa stupidité. Oda aurait quand même pas fait régresser le développement son perso principal, juste pour faire apparaitre sa nouvelle technique contre un boss de fin...

      D'autant plus que l'auteur aurait pu introduire ça comme le gear 2nd, où Craker serait le cobaye de la puissance du Snakeman (Blueno), et Katakuri serait le véritable challenger de ce dernier (Lucci), surtout quand tu vois les parrallélismes flagrants entre WCI et EL. Je suis pas sur qu'Oda aurait suivi ton schéma si Luffy avait le snakeman avant WCI, notament parcequ'il a déjà fait autrement pour introduire des PU (je parlais du gear 2nd, mais le raid suit de Sanji semble suivre la même direction) mais surtout parceque ça nique pas mal la cohérence du combat de Luffy contre Craker, pour rien finalement.

      Et puis le Tankman me parait aussi inventé sur le tas. Ça m'a l'air bien trop situationnel (on a pas tout le temps l'occasion d'activer un gear 4 quand on est rempli de gateaux) et contraignant pour que Luffy ait serieusement réfléchi en amont à l'utilisation d'une telle forme. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'utilisera plus dans le futur...

      Quand aux noms d'animaux, Luffy a très bien pu trouver ces noms sur le coup, en se rappellant des animaux de son île d'entrainement, C'est pas parceque le nom de sa technique est précis qu'il l'a forcément préparée avant.

      Après pour Hody je te rejoins entièrement, inutile que Luffy perde du temps à utiliser le gear 4, alors qu'il peut pulvériser ce junkie aisément dans sa forme de base.

      Mais  encore une fois, Luffy  peu utilsé  le G4 contre César ou Hody et évité a tout un tas de personne de risquer leurs vie, dont son équiapge....mais il le fait pas...c'est la meme  chose avec Cracker, meme si lui est  nettement plus puissant. Mais le principe reste le meme.

      Le mod full tankman car gaver de gateau, sinon c'est juste le tankman qui est  basé sur quand il se gonfle naturellement tel un ballon de baudruche poste  élipse.

      Et pour Lucci on avait pas vue le G3, c'est ça qui  démonte Lucci, comme ici le Snakeman qui bat Kata...Oda va pas montrer toutes  les techniques de Luffy directe,  et  en réalité, le NM commence vraiment avec Kata et surtout pour  cet arc.

      Le combat de Cracker n'est  pas tres cohérent...du  biscuit  aussi dure, et  c'est création bouge seul comme par magie, c'est  un non  sens dans les fdd de Onpiece.  C'est  comme si  MR2  avec sa cire pouvait lui aussi faire des soldats comme ceux de Cracker qui sont animés, ou meme Perospero et une armé  d'homme bonbon animé.

      Aucun FDD de type productif ne peu réaliser cette  prouesse, c'est  une grosse incohérence dans le monde de  Onepiece.

      Se combat est  grave incohérent, Cracker n'arrive  pas a tuer Nami  et Luffy quand Luffy est K.O...C'est ridicule  et incohérent vis a vis de la puissance suposé  de  Cracker....

      Pour moi  c'est le pire combat  de onepiece.

      Je suis désolé mais ses potes n'étaient pas dutout en danger sur l'île des hommes poissons, et il n'avait aucune raisons de dépenser autant d'énergie pour des mecs aussi faibles.

      Ensuite je montre juste qu'Oda avait des moyens bien plus cohérent d'introduire le Snakeman que simplement le montrer face à Kata. Je suis désolé, mais contre Craker ça aurait été hyper utile et ça lui aurait éviter de dépenser autant d'énergie et de temps contre cet adversaire (sans parler du danger inutile qu'il aurait fait éviter à Nami)... Logique shonen ou pas, Oda a déjà fait autrement avec l'introduction du gear second, ce qui permettait de garder une certaine logique lors de l'affrontement face à Blueno. D'autant plus que là où le Snakeman est une forme, le gear 3 n'est qu'une simple attaque, donc la comparaison marche pas hyper bien.

      Et me sortir "parceque le scenario" comme excuse, ça va 5 minutes, Oda est un type intelligent, il va pas niquer toute la cohérence d'un combat et d'un personnage pour les besoins d'un effet de surprise.

      Je te rejoins sur la qualité minable de cette baston qui doit pas être bien loin du combat Luffy vs Foxy.


      Quand à mølic one : tu te sers serieusement d'une comparaison de Luffy à travers ses deux formes pour me prouver un truc ?

      Si Luffy vient d'inventer ce dérivé du gear 4, c'est pour répondre à un besoin urgent de vitesse (car oui, t'es toujours plus efficace quand t'es au bord du gouffre et que t'es oubligé de vite trouver un truc pour t'en tirer). S'il compare ses deux formes, c'est pour indiquer implicitement au lecteur pourquoi il arrive maintenant à rivaliser avec Kata. Et encore heureux que Luffy connaisse parfaitement bien la forme qu'il vient d'inventer, qui n'est rien de plus une version plus rapide et moins robuste du boundman, généralement quand t'inventes un truc pour répondre à un problème, tu sais ce que ce truc fait (regarde le gear 2nd)...

      Cette forme n'est qu'un dérivé du gear 4, et oui excuse moi mais Luffy c'est un dieu du combat et de l'adaptation, on parle d'un mec qui a su reproduire une technique du CP9 en la voyant et créer une forme adaptée pour vaincre cette organisation. D'autant plus qu'à l'inverse du gear 2nd, c'est pas comme s'il partait de rien avec le Snakeman , il se contente de reproduire un Boundman en beaucoup plus léger et rapide.

      Tu ne fais que déduire un truc qui va dans ton sens en interprétant une comparaison servant d'explication au lecteur... A ce compte la, n'importe qui peut interpréter ce qu'il veut.

      Mais Oda l'a pas dit dans un sbs, ou il y aurait pas un dialogue explicite ? C'est ce genre de truc que je recherche...

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    • Laraison a écrit :
      Vu que rien ne me laisse présumer le contraire, j'ai tendance à croire que le pirate au chapeau de paille a bien inventé cette forme sur le moment pour répondre à un besoin de vitesse urgent.

      J'ai regardé la scène où il se bat en boundman contre Rayleigh, et où il s'apperçoit que sa vitesse est trop faible. Cependant, comme rien n'est expliqué même pas implicitement, je ne considère pas cette scène comme une preuve de la création du Snakeman pre-ellipse... D'autant plus que chacun peut interpréter cette scène comme bon lui semble tant elle est vague.

      De plus, cela pose un énorme problème vis-à-vis de la piètre performance de Luffy face à Craker. Sans compter que Nami s'est retrouvée en danger de mort par sa faute, alors qu'il aurait juste pu utiliser le Snakeman depuis le début, pour aisément contourner les biscuits du Sweet Commander et le rouer de coups jusqu'à ce qu'il s'effondre. Je trouve ça quand même étrange que Luffy soit pret à faire courrir un tel risque à Nami alors qu'il aurait pu venir à bout de son adversaire bien plus aisément.

      Essayez d'apporter des preuves assez explicites de vos dires pour éviter les interprétations multiples.

      Ah et n'hésitez pas à détailler ou rediriger vers des scans ou des sbs, ce serait bien...

      Pas suivi le sujet mais pourquoi donc se ferait'il chier si il peu se le faire easy avec le snake man ? c'est absurde.

      Luffy va sortir a tout les coups un nouveau Gear 4 face a Kaido...donc il l'a déjà depuis Sabaody ? même logique pourtant....



      Ne serait il pas plus logique de penser qu'en fonction des circonstances et progrés Luffy développe de nouvelles technique ?



      Vu la vitesse extrême du snakeman j'ai bien l'impression que celui ci n'est possible qu'avec les progrés de Luffy en matière de HDO

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    • 176.187.56.161 a écrit :

      Laraison a écrit :
      Vu que rien ne me laisse présumer le contraire, j'ai tendance à croire que le pirate au chapeau de paille a bien inventé cette forme sur le moment pour répondre à un besoin de vitesse urgent.

      J'ai regardé la scène où il se bat en boundman contre Rayleigh, et où il s'apperçoit que sa vitesse est trop faible. Cependant, comme rien n'est expliqué même pas implicitement, je ne considère pas cette scène comme une preuve de la création du Snakeman pre-ellipse... D'autant plus que chacun peut interpréter cette scène comme bon lui semble tant elle est vague.

      De plus, cela pose un énorme problème vis-à-vis de la piètre performance de Luffy face à Craker. Sans compter que Nami s'est retrouvée en danger de mort par sa faute, alors qu'il aurait juste pu utiliser le Snakeman depuis le début, pour aisément contourner les biscuits du Sweet Commander et le rouer de coups jusqu'à ce qu'il s'effondre. Je trouve ça quand même étrange que Luffy soit pret à faire courrir un tel risque à Nami alors qu'il aurait pu venir à bout de son adversaire bien plus aisément.

      Essayez d'apporter des preuves assez explicites de vos dires pour éviter les interprétations multiples.

      Ah et n'hésitez pas à détailler ou rediriger vers des scans ou des sbs, ce serait bien...

      Pas suivi le sujet mais pourquoi donc se ferait'il chier si il peu se le faire easy avec le snake man ? c'est absurde.

      Luffy va sortir a tout les coups un nouveau Gear 4 face a Kaido...donc il l'a déjà depuis Sabaody ? même logique pourtant....



      Ne serait il pas plus logique de penser qu'en fonction des circonstances et progrés Luffy développe de nouvelles technique ?



      Vu la vitesse extrême du snakeman j'ai bien l'impression que celui ci n'est possible qu'avec les progrés de Luffy en matière de HDO

      Ouf, je suis finalement pas le seul à trouver ça étrange...

      Je me disais la même chose, Luffy est le genre de type qui improvise et dans l'urgence de la situation, il aurait très bien pu adapter son gear 4 pour lutter contre Katakuri, s'en suit alors la création du Snakeman.

      Cependant, je suis pas sur que cette forme soit tant liée à sa progression du hdo, je pense qu'il avait juste besoin d'une vitesse extrême et qu'il a su adapter son gear 4.

        Chargement de l’éditeur...
    • C'est le scénario qui fait que Luffy doit galérer pour créer de la tension. On sait tous que Luffy avait déjà le gear 4 dès son retour de l'ellipse. Il aurait pu utiliser le gear 4 et botter Hody et ses hommes d'une traite (ça lui aurait évité de faire une transfusion de sang avec Jinbei), OS Cesar (ça aurait éviter de contaminer l'ile et de manquer de mourir plusieurs fois étouffé + gelé par Monet), dès le début contre Doflamigo (pourquoi sortir une vielle moustache alors qu'il aurait pu l'OS -parait que Dofla vaut même pas un commandant, parait... - il aurait évité d'avoir la birdcage et Pica aurait pas détruit le pays..).

      Bref si ça c'est pas déjà clair...

      "Il a pas sorti la technique contre Cracker" bah pareil c'est le scénar. Si le scénario était parfait, Katakuri aurait détruit le Sunny plutôt que d'attendre le retour de Luffy et il l'aurait tué les 30 fois où il en avait l'occasion (mais askip il sous estimait pas Luffy mdr).

      Le Snakeman en soit il aurait servi à RIEN au début du combat, RIEN !

      Au début le problème de Luffy c'est qu'il se rend compte qu'il manque de force contre Katakuri : son HDA même en Boundman fait qu'il s'explose les mains à chaque fois qu'il confronte Katakuri. Le Snakeman est réputé plus rapide mais moins puissant donc c'est pas la question au début.

      Luffy se rend aussi compte que même toucher Katakuri il y arrive pas. Déjà car il esquive trop bien (et ça c'est même pas une question de vitesse mais d'anticipation au début) et qu'accessoirement Katakuri est plus rapide que lui (et je répète que c'est une compétence qu'il faut discossier du HDO).

      Ensuite Luffy à force d'en prendre plein la tronche, son HDA devient plus solide (il pare Katakuri sans gear à la fin mieux qu'il le fesait en gear 4 au début) et il développe le HDO++. Donc côté HDA et HDO il est au même level que Katakuri mais autant il peut le parer ou esquiver mais pas vraiment le frapper car il est trop lent en Boundman => RESULTAT ? Luffy se rappelle qu'il a le Snakeman pour la vitesse, compte tenu que maintenant la puissance n'est plus un problème.

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    • Luffy savait aussi que le gear 2 le rendait plus rapide sans l'avoir jamais utiliser. Il improvise a chaque fois comme le tankman etc... Quand il va sortir un gear 5 ou une autre forme de gear 4 contre kaido ça veut pas dire qu'il l'avait depuis son entraînement avec rayleigh.

        Chargement de l’éditeur...
    • 91.169.175.254 a écrit : C'est le scénario qui fait que Luffy doit galérer pour créer de la tension. On sait tous que Luffy avait déjà le gear 4 dès son retour de l'ellipse. Il aurait pu utiliser le gear 4 et botter Hody et ses hommes d'une traite (ça lui aurait évité de faire une transfusion de sang avec Jinbei), OS Cesar (ça aurait éviter de contaminer l'ile et de manquer de mourir plusieurs fois étouffé + gelé par Monet), dès le début contre Doflamigo (pourquoi sortir une vielle moustache alors qu'il aurait pu l'OS -parait que Dofla vaut même pas un commandant, parait... - il aurait évité d'avoir la birdcage et Pica aurait pas détruit le pays..).

      Bref si ça c'est pas déjà clair...

      "Il a pas sorti la technique contre Cracker" bah pareil c'est le scénar. Si le scénario était parfait, Katakuri aurait détruit le Sunny plutôt que d'attendre le retour de Luffy et il l'aurait tué les 30 fois où il en avait l'occasion (mais askip il sous estimait pas Luffy mdr).

      Le Snakeman en soit il aurait servi à RIEN au début du combat, RIEN !

      Au début le problème de Luffy c'est qu'il se rend compte qu'il manque de force contre Katakuri : son HDA même en Boundman fait qu'il s'explose les mains à chaque fois qu'il confronte Katakuri. Le Snakeman est réputé plus rapide mais moins puissant donc c'est pas la question au début.

      Luffy se rend aussi compte que même toucher Katakuri il y arrive pas. Déjà car il esquive trop bien (et ça c'est même pas une question de vitesse mais d'anticipation au début) et qu'accessoirement Katakuri est plus rapide que lui (et je répète que c'est une compétence qu'il faut discossier du HDO).

      Ensuite Luffy à force d'en prendre plein la tronche, son HDA devient plus solide (il pare Katakuri sans gear à la fin mieux qu'il le fesait en gear 4 au début) et il développe le HDO++. Donc côté HDA et HDO il est au même level que Katakuri mais autant il peut le parer ou esquiver mais pas vraiment le frapper car il est trop lent en Boundman => RESULTAT ? Luffy se rappelle qu'il a le Snakeman pour la vitesse, compte tenu que maintenant la puissance n'est plus un problème.

      Sauf que contre Cæsar et Hody, Luffy était largement au dessus d'eux, il s'est juste fait surprendre par ses adversaires... Contre Dofy, Luffy voulait d'abord voir s'il pouvait le battre dans sa forme de base puis, voyant qu'il en était incapable, il a utilisé le boundman pour le défoncer...

      Alors que contre Craker, c'est même pas un problème de scenario imparfait à ce niveau, c'est de l'incompétence. Tension pas tension, Luffy a galéré comme jamais pour vaincre le commander et Nami a failli y passer (je le répètes mais depuis Kuma, il fait bien plus gaffe à ses compagnons), il n'aurait par ailleurs pas gagné ce combat sans l'aide de sa navigatrice...

      Il faut quand même se rendre compte que l'auteur écrit des scénarios depuis longtemps et sait par conscéquent inroduire des PU sans niquer la cohérence de son manga, rappelles-toi du gear 2nd. Je vois par pourquoi dans ce cas précis, il aurait sacrifié la cohérence de son manga juste pour nous dévoiler un PU, alors qu'il avait déjà bien réussi l'introduction du gear 2nd à EL qui n'est finalement qu'un parrallèle de WCI.

      Et si, il aurait pu gagner aisément face à Craker avec le SM, le problème n'était pas le manque de puissance, mais la surabondance de bloqueurs entre le chapeau de paille et Craker, bloqueurs qui auraient très facilement pu être contournés par le SM.

      Quand au combat contre Katakuri, je trouve aussi qu'il y a quelques problèmes de cohérence, mais quand même pas au niveau du combat contre Craker si Luffy avait bel et bien le SM depuis le début. Et puis de toute façons c'est hors sujet, il y a un autre topic qui en parle si tu veux en débattre.

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    • 91.169.175.254 a écrit : C'est le scénario qui fait que Luffy doit galérer pour créer de la tension. On sait tous que Luffy avait déjà le gear 4 dès son retour de l'ellipse. Il aurait pu utiliser le gear 4 et botter Hody et ses hommes d'une traite (ça lui aurait évité de faire une transfusion de sang avec Jinbei), OS Cesar (ça aurait éviter de contaminer l'ile et de manquer de mourir plusieurs fois étouffé + gelé par Monet), dès le début contre Doflamigo (pourquoi sortir une vielle moustache alors qu'il aurait pu l'OS -parait que Dofla vaut même pas un commandant, parait... - il aurait évité d'avoir la birdcage et Pica aurait pas détruit le pays..).

      Bref si ça c'est pas déjà clair...

      "Il a pas sorti la technique contre Cracker" bah pareil c'est le scénar. Si le scénario était parfait, Katakuri aurait détruit le Sunny plutôt que d'attendre le retour de Luffy et il l'aurait tué les 30 fois où il en avait l'occasion (mais askip il sous estimait pas Luffy mdr).

      Le Snakeman en soit il aurait servi à RIEN au début du combat, RIEN !

      Au début le problème de Luffy c'est qu'il se rend compte qu'il manque de force contre Katakuri : son HDA même en Boundman fait qu'il s'explose les mains à chaque fois qu'il confronte Katakuri. Le Snakeman est réputé plus rapide mais moins puissant donc c'est pas la question au début.

      Luffy se rend aussi compte que même toucher Katakuri il y arrive pas. Déjà car il esquive trop bien (et ça c'est même pas une question de vitesse mais d'anticipation au début) et qu'accessoirement Katakuri est plus rapide que lui (et je répète que c'est une compétence qu'il faut discossier du HDO).

      Ensuite Luffy à force d'en prendre plein la tronche, son HDA devient plus solide (il pare Katakuri sans gear à la fin mieux qu'il le fesait en gear 4 au début) et il développe le HDO++. Donc côté HDA et HDO il est au même level que Katakuri mais autant il peut le parer ou esquiver mais pas vraiment le frapper car il est trop lent en Boundman => RESULTAT ? Luffy se rappelle qu'il a le Snakeman pour la vitesse, compte tenu que maintenant la puissance n'est plus un problème.


      Bah je suis d'accord pour le scénario quand c'est de manière vraisemblable...

      Quand Luffy avait des soucis avec Doflamingo c'était cohérent car du a des soucis de stamina en amont, même si ce point est un peu gros a avaler vu l'endurance de Luffy ici ça passait encore...

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer...

      Il faut bien admettre que Luffy a progressé donc je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étonnant a le voir développé un G4 plus efficace avec les progrès qu'il a fait justement.

      C'est quoi l'interet de nier les progres de Luffy ? même sans le snakeman il a vaincu point finale.

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    • Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

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    • San-uchiwa a écrit : Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Le gear 4 a beau être très puissant, regarde la vitesse à laquelle descendait le Noah, regarde la superficie du navire, gear 4 pas gear 4, Luffy n'aurait pas détruit le bateau avant qu'il s'écrase sur la ville, sans oublier à quel point cette forme était épuisante pour lui pre-Katakuri.

      Surtout que l'introduction du gear 4 a eu lieu 2 arcs après celui des HP (et vers la fin de Dressrosa, donc un arc méga long en plus), là où le Snakeman a été introduit dans l'arc WCI, donc ça fait bien plus bizzare de voir Luffy galérer autant contre un type, pour finalement se rendre compte 20 chapitres après qu'il aurait pu en finir rapidement...

      Mec faut arrêter avec le scenario, c'est justement parceque je pars du principe qu'Oda sait en écrire que j'ai du mal à voir pourquoi si Luffy avait le snakeman avant, il l'a pas utilisé contre Craker. Je veux bien accepter le côté révélation et tout, mais si ça nuit à ce point au scenario et au développement psychologique de Luffy, pourquoi ?

      D'autant plus que si Luffy avait vraiment le SM avant, Oda aurait pu faire comme l'introduction du gear 2nd, Craker se serait fait démonter et Katakuri aurait oubligé Luffy à se surpasser, un peu les même rôles d'antagonistes que Blueno et Lucci si tu préfères. Non seulement il n'y aurait eu aucun problèmes de cohérence, mais en plus ça n'aurait laissé aucun doute quand à l'origine de l'obtention de cette forme. Et si moi qui ne suis pas mangaka arrive à régler sans trop me fouler ce genre de gros problèmes de cohérence, je suis certain qu'Oda doit avoir des idées mille fois mieux que les miennes pour répondre à ces désagréments...

      D'autant plus que le Snakeman n'est qu'une forme spécifique du gear 4, c'est donc pas si improbable qu'il ait eu, sur le coup, l'idée d'adapter son gear 4 à Katakuri. On sait très bien que Luffy est un pro de l'improvisation, ce serait pas la première fois qu'il nous bricole un truc dans l'urgence de la situation, pour s'adapter comme il le peut à son ennemi.

      Je suis désolé mais ce que tu me donnes là ne sont toujours pas des preuves satisfaisantes.

      En tout cas c'est cool que tu sois venu débattre sur le topic. Je pensais que je t'avais énervé et que tu refuserais de me parler...

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    • Quand on voit les 3 animaux sur l’île où luffy s’est entraîné on a vu 3 animaux

      Lion = inconnu Crocodile = snakeman Gorille = boudnman

      Le tankman est inventé, c’est un boundman qui a créé un tankman parce qu’il était gros (graisse,biscuit)

      Il peut pas créer de la graisse comme ça, donc le snakeman existait déjà, il connaissait déjà ses caractéristiques, pour le tankman il est juste resté sur place,

      vous êtes à l’ouest ceux qui pensent qu’il a créé le snakeman contre katakuri, il a juste développé son hdo, contre kaido c’est son hda, etc...

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    • Le gear 4 a beau être très puissant, regarde la vitesse à laquelle descendait le Noah, regarde la superficie du navire, gear 4 pas gear 4, Luffy n'aurait pas détruit le bateau avant qu'il s'écrase sur la ville, sans oublier à quel point cette forme était épuisante pour lui pre-Katakuri.

      La vitesse à laquelle descendait le Noah n'a pas empêchait Luffy de taper sur Noah plusieurs minutes, donc si il avait le temps de taper 200 fois avec le gear3 il peut faire de meme avec le boundman

      Surtout que l'introduction du gear 4 a eu lieu 2 arcs après celui des HP (et vers la fin de Dressrosa, donc un arc méga long en plus), là où le Snakeman a été introduit dans l'arc WCI, donc ça fait bien plus bizzare de voir Luffy galérer autant contre un type, pour finalement se rendre compte 20 chapitres après qu'il aurait pu en finir rapidement...

      Il a galéré assez longtemps contre Hoddy alors qu'il avait le gear4, pareil contre Mingo pourquoi c'est différent avec Cracker ?

      Mec faut arrêter avec le scenario, c'est justement parceque je pars du principe qu'Oda sait en écrire que j'ai du mal à voir pourquoi si Luffy avait le snakeman avant, il l'a pas utilisé contre Craker. Je veux bien accepter le côté révélation et tout, mais si ça nuit à ce point au scenario et au développement psychologique de Luffy, pourquoi ?

      Luffy a Doflamingo : tu ne peux rien faire contre le gear4, résultat DOflamigno est vraiment largué par le boundman , pourquoi il n'a pas utilisé le gear4 depuis le début comme il a fait avec Cracker ? ca s'appel SCENARIO, pourquoi Luffy met en danger tout une ile et son équipage alors qu'il a le gear4 sachant que la puissance du gear4 >>> gear3, et rapidité du gear4 >>>> gear3, donc c'est 100 fois plus crédible d'utilisé le gear4 pour détruire Noha, un king kong gun et Cracker serait fini mais t'aime bien faire l'aveugle

      D'autant plus que si Luffy avait vraiment le SM avant, Oda aurait pu faire comme l'introduction du gear 2nd, Craker se serait fait démonter et Katakuri aurait oubligé Luffy à se surpasser, un peu les même rôles d'antagonistes que Blueno et Lucci si tu préfères. Non seulement il n'y aurait eu aucun problèmes de cohérence, mais en plus ça n'aurait laissé aucun doute quand à l'origine de l'obtention de cette forme. Et si moi qui ne suis pas mangaka arrive à régler sans trop me fouler ce genre de gros problèmes de cohérence, je suis certain qu'Oda doit avoir des idées mille fois mieux que les miennes pour répondre à ces désagréments...

      Luffy avait déjà en tete le snakman depuis Dressrosa, il a utilisé les technique du snakman avec le boundman, ca sert a rien de continuer dans le dénis, et luffy savait bien de quoi il parle quand il explique a Katakuri que le snakeman est beaucoup plus rapide que le boundman, toi tu vas surement pleurer si Oda décide d'introduire une autre forme du gear4 avec un flash back apres tout c'est trés probable j'aurai du mal a croire que luffy a développé juste ces trois forme dans son entrainement sachant qu'ils sont useless contre un Yonku

      D'autant plus que le Snakeman n'est qu'une forme spécifique du gear 4, c'est donc pas si improbable qu'il ait eu, sur le coup, l'idée d'adapter son gear 4 à Katakuri. On sait très bien que Luffy est un pro de l'improvisation, ce serait pas la première fois qu'il nous bricole un truc dans l'urgence de la situation, pour s'adapter comme il le peut à son ennemi.

      Mec c'est pas Power ranger quand meme, pour maitriser le snakeman faut l'avoir déjà utilisé au moins une fois, quand luffy a inventé le gear2 il avait LE TEMPS aprés sa défaite pour le faire et s'est inspiré du Rokushiki, luffy n'a pas inventé le gear2 durant son combat contre Blueno, ton histoire n'a aucun sens, y'a pas un seul petit indice qui peut le confirmer

      Modification, en fait je me suis trompé c'est encore pire et ton histoire ne tient pas une seul seconde debout, luffy a developpé le gear2 depuis sa défaite contre Aokiji donc oui il avait tout le temps pour la maitriser et toi tu veux nous convaincre que luffy a inventé le snakman durant son combat contre katakuri ? et hop il maitrise le snekman et connait toute ces performance depuis le premier coup XD

      1585522531-gear2.png

      1585522543-gear22.png

      1585522551-gear2222.png


      Je suis désolé mais ce que tu me donnes là ne sont toujours pas des preuves satisfaisantes.

      = mauvaise foi

      En tout cas c'est cool que tu sois venu débattre sur le topic. Je pensais que je t'avais énervé et que tu refuserais de me parler...

      Et je crois que c'est mon dernier ici ca sert a rien de débattre sur un sujet déjà clôt, mais bravo a ma connaissance t'es le seul parmi les millions de fans a avoir inventé cette histoire, le point positif c'est que ca nous aide un peu a parler d'autre chose que les débat de VS ^^

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    • 82.233.180.164 a écrit :
      Luffy savait aussi que le gear 2 le rendait plus rapide sans l'avoir jamais utiliser. Il improvise a chaque fois comme le tankman etc...

      Quand il va sortir un gear 5 ou une autre forme de gear 4 contre kaido ça veut pas dire qu'il l'avait depuis son entraînement avec rayleigh.

      Le gear 2 est une copie du soru l'un des six pouvoirs des cp, cette technique est basé sur la vitesse. c'est tout a fait normal que luffy sache qu'il deviendrait plus rapide en imitant cette technique car il avait deja vu que ça augmentait la vitesse de son utilisateur.

      et aussi le gear second n'est pas apparu comme ça par coup de baguette magique; avant de l'utiliser luffy a dû observé les agents du cp9 a l'oeuvre, sinon comme pour les arcs precedent on ne parlerait pas de gear 2.

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    • Mølic one a écrit :

      82.233.180.164 a écrit :
      Luffy savait aussi que le gear 2 le rendait plus rapide sans l'avoir jamais utiliser. Il improvise a chaque fois comme le tankman etc...

      Quand il va sortir un gear 5 ou une autre forme de gear 4 contre kaido ça veut pas dire qu'il l'avait depuis son entraînement avec rayleigh.

      Le gear 2 est une copie du soru l'un des six pouvoirs des cp, cette technique est basé sur la vitesse. c'est tout a fait normal que luffy sache qu'il deviendrait plus rapide en imitant cette technique car il avait deja vu que ça augmentait la vitesse de son utilisateur.

      et aussi le gear second n'est pas apparu comme ça par coup de baguette magique; avant de l'utiliser luffy a dû observé les agents du cp9 a l'oeuvre, sinon comme pour les arcs precedent on ne parlerait pas de gear 2.


      non mais en plus regarde les images que j'ai poster, luffy perfectionne son gear2 depuis qu'il a perdu contre Aokiji c'est lui qui le dit, il a biensur amplement le temps pour bien le maitriser

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    • San-uchiwa a écrit : Le gear 4 a beau être très puissant, regarde la vitesse à laquelle descendait le Noah, regarde la superficie du navire, gear 4 pas gear 4, Luffy n'aurait pas détruit le bateau avant qu'il s'écrase sur la ville, sans oublier à quel point cette forme était épuisante pour lui pre-Katakuri.

      La vitesse à laquelle descendait le Noah n'a pas empêchait Luffy de taper sur Noah plusieurs minutes, donc si il avait le temps de taper 200 fois avec le gear3 il peut faire de meme avec le boundman

      Surtout que l'introduction du gear 4 a eu lieu 2 arcs après celui des HP (et vers la fin de Dressrosa, donc un arc méga long en plus), là où le Snakeman a été introduit dans l'arc WCI, donc ça fait bien plus bizzare de voir Luffy galérer autant contre un type, pour finalement se rendre compte 20 chapitres après qu'il aurait pu en finir rapidement...

      Il a galéré assez longtemps contre Hoddy alors qu'il avait le gear4, pareil contre Mingo pourquoi c'est différent avec Cracker ?

      Mec faut arrêter avec le scenario, c'est justement parceque je pars du principe qu'Oda sait en écrire que j'ai du mal à voir pourquoi si Luffy avait le snakeman avant, il l'a pas utilisé contre Craker. Je veux bien accepter le côté révélation et tout, mais si ça nuit à ce point au scenario et au développement psychologique de Luffy, pourquoi ?

      Luffy a Doflamingo : tu ne peux rien faire contre le gear4, résultat DOflamigno est vraiment largué par le boundman , pourquoi il n'a pas utilisé le gear4 depuis le début comme il a fait avec Cracker ? ca s'appel SCENARIO, pourquoi Luffy met en danger tout une ile et son équipage alors qu'il a le gear4 sachant que la puissance du gear4 >>> gear3, et rapidité du gear4 >>>> gear3, donc c'est 100 fois plus crédible d'utilisé le gear4 pour détruire Noha, un king kong gun et Cracker serait fini mais t'aime bien faire l'aveugle

      D'autant plus que si Luffy avait vraiment le SM avant, Oda aurait pu faire comme l'introduction du gear 2nd, Craker se serait fait démonter et Katakuri aurait oubligé Luffy à se surpasser, un peu les même rôles d'antagonistes que Blueno et Lucci si tu préfères. Non seulement il n'y aurait eu aucun problèmes de cohérence, mais en plus ça n'aurait laissé aucun doute quand à l'origine de l'obtention de cette forme. Et si moi qui ne suis pas mangaka arrive à régler sans trop me fouler ce genre de gros problèmes de cohérence, je suis certain qu'Oda doit avoir des idées mille fois mieux que les miennes pour répondre à ces désagréments...

      Luffy avait déjà en tete le snakman depuis Dressrosa, il a utilisé les technique du snakman avec le boundman, ca sert a rien de continuer dans le dénis, et luffy savait bien de quoi il parle quand il explique a Katakuri que le snakeman est beaucoup plus rapide que le boundman, toi tu vas surement pleurer si Oda décide d'introduire une autre forme du gear4 avec un flash back apres tout c'est trés probable j'aurai du mal a croire que luffy a développé juste ces trois forme dans son entrainement sachant qu'ils sont useless contre un Yonku

      D'autant plus que le Snakeman n'est qu'une forme spécifique du gear 4, c'est donc pas si improbable qu'il ait eu, sur le coup, l'idée d'adapter son gear 4 à Katakuri. On sait très bien que Luffy est un pro de l'improvisation, ce serait pas la première fois qu'il nous bricole un truc dans l'urgence de la situation, pour s'adapter comme il le peut à son ennemi.

      Mec c'est pas Power ranger quand meme, pour maitriser le snakeman faut l'avoir déjà utilisé au moins une fois, quand luffy a inventé le gear2 il avait LE TEMPS aprés sa défaite pour le faire et s'est inspiré du Rokushiki, luffy n'a pas inventé le gear2 durant son combat contre Blueno, ton histoire n'a aucun sens, y'a pas un seul petit indice qui peut le confirmer

      Je suis désolé mais ce que tu me donnes là ne sont toujours pas des preuves satisfaisantes.

      = mauvaise foi

      En tout cas c'est cool que tu sois venu débattre sur le topic. Je pensais que je t'avais énervé et que tu refuserais de me parler...

      Et je crois que c'est mon dernier ici ca sert a rien de débattre sur un sujet déjà clôt, mais bravo a ma connaissance t'es le seul parmi les millions de fans a avoir inventé cette histoire, le point positif c'est que ca nous aide un peu a parler d'autre chose que les débat de VS ^^

      1) Contre Hody, Luffy n'avait absolument pas besoin du gear 4, il était déjà largement plus fort que lui dans sa forme de base, t'abuses. Ok il s'est pris une morsure mais c'était de l'innatention et il a déglingué l'homme poisson aisément sans gear 4 finalement.

      2) Il a certes tapé avec son gear 3 intensément contre le Noah, mais les dégats infligés par rapport à la carrure du bateau étaient minimes, et vu ce qui restait à faire, je pense que le Boundman n'aurait pas pu sauver les habitants sur ce coup là (je crois d'ailleurs que sans l'intervention des rois des mers, pas grand monde avait les moyens de sauver les habitants)... Et si tu penses que le KKG peut péter le bateau géant : preuves ? Parceque c'est cool d'affirmer des trucs, mais un argument présenté sans preuves peut être réfuté sans preuves.

      3) Contre hody il n'avait pas besoin du gear 4, contre Mingo il l'a utilisé et a gagné avec malgré sa mauvaise gestion de celui-ci, mais contre Craker c'était Nami qui a fait gagner Luffy. Le truc que les gens oublient c'est que c'était pas un 1vs1... Et le problème c'est que l'écart de chapitres entre le combat contre Craker et l'apparition du Snakeman était minime. Ça rend donc hyper bizzare le fait que Luffy aie autant galéré et aie eu besoin de Nami face à Craker, alors qu'il aurait tout simplement pu l'étaler avec une nouvelle forme qui sera montré 20 chapitres plus loin. A la limite si Oda avait révélé le Snakeman 1 ou 2 arcs après, j'aurai rien dit, mais là ça me parait hyper maladroit, voir amateur, et on sait très bien qu'Oda est un auteur expérimenté.

      4) Ta comparaison avec Doffy ne marche pas. Oui Luffy aurait pu activer le Boundman des le début, mais comme il arrivait à mettre quelques coups au corsaire dans sa forme de base, il ne l'a utilisé que quand il s'est rendu compte qu'il n'en avait pas le choix. Hors contre Craker, c'est différent. Luffy a compté essentiellement sur l'aide de Nami pour le battre, au point de la mettre directement en danger de mort. S'il maîtrisait le SM pre-Katakuri comme tu sembles le croire, Luffy aurait du l'utiliser après quelques échanges car témoin de l'innéficacité de son Boundman face à son adversaire, comme ce qu'il a fait face à Dofy.

      5) Bon là faut qu'on parle. T'arretes pas de dire que le boundman utilise des techniques de Snakeman à Dressrosa, et tu ne sembles toujours pas repérer ton erreur de raisonnement. Pour que ton affirmation soit juste, tu es oubligé de partir du postulat que le Snakeman existait depuis l'ellipse. Sauf que tu peux pas partir du principe que ton hypothèse est vraie pour montrer qu'elle est vraie, c'est un non sens. A ce compte-là tu peux prouver tout et n'importe quoi. Tiens je vais essayer avec mon hypothèse : si Luffy n'avait pas le Snakeman pre-Katakuri, alors le Snakeman reprends les attaques du Boundman vues sur Dressrosa. Tu vois comme c'est facile ?

      6) Le snakeman n'est qu'une forme issue du gear 4, en réalité le Snakeman et le Boundman utilisent des techniques ultra-similaires, on peut en conclure que le gear 4 a une palette de coups bien définis qui se retrouve de façon plus ou moins modifiée dans toutes ses formes. A partir de là, le seul truc auquel Luffy va vraiment devoir s'adapter, c'est la vitesse et la perte de force de sa nouvelle forme, mais bon c'était ce dont il avait le plus besoin à ce moment précis, donc il avait déjà dû à peu près situer le niveau de vitesse nécessaire que devait atteindre sa nouvelle forme pour cogner Kata. Encore une fois, contrairement au Power Rangers, c'est pas comme s'il partait de rien, il s'est juste contenté d'adapter son gear 4 à son adversaire, c'est pas comme s'il faisait fusionner d'un coup des véhicules qui n'ont pourtant pas l'air de s'imbriquer...

      7) Pour le gear 2nd, j'ai dit à aucun moment que Luffy ne l'avait pas développé avant, je dis même le contraire. J'expliquais que si Luffy avait le Snakeman pre-kata, Oda aurait pu faire la même introduction que le gear 2nd, en montrant Craker comme un cobaye des capacités de cette forme que le lecteur ne connait pas (Blueno), et Katakuri comme le vrai challenger (Lucci). Une introduction de ce type aurait permis de montrer que Luffy possédait effectivement cette forme depuis l'ellipse, mais ça aurait aussi permis d'éviter de se farçir ce combat de bouffe tout claqué contre Craker. Cependant Oda ne l'a pas fait, ce qui, si Luffy avait bel et bien le Boundman pre-Kata, créé des incohérences vraiment abusées et pourtant facilement évitables pour un auteur de son calibre.

      8) Les explications que donnent Luffy sur le Snakeman, permettent au lecteur de comprendre pourquoi Luffy rivalise maintenant avec Kata alors qu'il se faisait méchament torcher les fesses un peu plus tôt. Ce n'est en aucun cas une preuve montrant que Luffy maîtrisait le Snakeman avant ce combat... Et puis je le répètes, c'est une forme du gear 4 qu'il a utilisée pour répondre à un besoin de vitesse, encore heureux qu'il sache en expliquer son principal avantage à savoir la vitesse, fallait pas être un génie pour deviner ça.

      9) Le coup du : "tu vas voir quand Luffy va montrer une nouvelle forme et qu'elle sera justifiée à travers un flashback" n'est pas un argument. On parle pas d'un futur hypothétique là, je demande si tu peux me donner des preuves concrètes et factuelles dans le présent.

      10) Fais gaffe au : "= mauvaise foi". Moi ça m'énèrve pas vraiment parceque je commence à cerner ta personnalité et je sais que t'es pas un type méchant, mais quand on te connais pas, ça fait vraiment mec imbus de sa personne qui ne supporte pas la contradiction (désolé je suis un type super franc).

      11) D'autant plus que tu ne m'a effectivement pas donné de preuves depuis tout à l'heure, à la limite t'as essayé de dégonder quelque uns de mes arguments, mais moi je m'en fous de ça, la situation est pas binaire, je veux que tu me confirmes ton hypothèse avec des preuves explicites et indiscutables... Non parcequ'à part la vidéo avec Rayleigh où le Snakeman n'est même pas mentionné et où t'interprètes le truc à ta sauce, tu n'as rien fait pour confirmer ton hypothèse en fait.

      Je m'en fous d'avoir raison ou tort, c'est juste qu'à cause de cette énorme incohérence facile à éviter de la part d'Oda, j'ai du mal à croire que Luffy possédait le SM pre-ellipse. J'essaie justement de voir si il n'y a pas la preuve du contraire dans le manga. Donc si c'est si évident que ça, apportez moi cette preuve explicite et indiscutable pour me faire changer d'avis. J'essaie juste de comprendre ce qui c'est vraiment passé...

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    • OK tu as réussi a me convaincre Luffy il a développé le snakeman durant son combat contre un second a la Fairy tail, il s'est dit tiens avec la rapidité je peux surmonter le hdo de katakuri et hop il se transforme en Snakeman dés le premier coup

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    • San-uchiwa a écrit : OK tu as réussi a me convaincre Luffy il a développé le snakeman durant son combat contre un second a la Fairy tail, il s'est dit tiens avec la rapidité je peux surmonter le hdo de katakuri et hop il se transforme en Snakeman dés le premier coup

      Si t'as des preuves formelles et explicites j'attends toujours. Ça devrait pas être bien compliqué d'en trouver puisque c'est si évident.

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    • Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit : OK tu as réussi a me convaincre Luffy il a développé le snakeman durant son combat contre un second a la Fairy tail, il s'est dit tiens avec la rapidité je peux surmonter le hdo de katakuri et hop il se transforme en Snakeman dés le premier coup

      Si t'as des preuves formelles et explicites j'attends toujours. Ça devrait pas être bien compliqué d'en trouver puisque c'est si évident.


      Essayer de convaincre une personne de mauvaise foi et le dernier de mes soucis

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    • San-uchiwa a écrit :

      Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit : OK tu as réussi a me convaincre Luffy il a développé le snakeman durant son combat contre un second a la Fairy tail, il s'est dit tiens avec la rapidité je peux surmonter le hdo de katakuri et hop il se transforme en Snakeman dés le premier coup

      Si t'as des preuves formelles et explicites j'attends toujours. Ça devrait pas être bien compliqué d'en trouver puisque c'est si évident.


      Essayer de convaincre une personne de mauvaise foi et le dernier de mes soucis

      Ah ! non ! c’est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire… Oh ! Dieu ! … bien des choses en somme…

      Non serieusement, Cyrano mis à part, mon but c'est pas de vous convaincre que j'ai raison, on s'en fout de ça puisque je sais pertinament que je ne pourrais de toutes façons jamais vous faire changer d'avis.

      Au contraire, j'attends de voir s'il existe un argument indiscutable me montrant que j'ai tort, et me permettant de comprendre une bonne fois pour toute comment s'est réellement déroulé la progression de Luffy au fil des arcs. C'est pas par plaisir que, sur ce coup, j'ai une opinion différente de la majorité.

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    • San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?

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    • Je ne pense pas que Luffy à développé le gears 4 snakeman pendant son entraînement. Il a juste utilisé cette technique instinctivement comme pour enies lobby.

      Et en plus le snake man est une technique réserver uniquement pour les adversaires qui on un hdo +++.

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    • Ichibei ryosube a écrit : Je ne pense pas que Luffy à développé le gears 4 snakeman pendant son entraînement. Il a juste utilisé cette technique instinctivement comme pour enies lobby.

      Et en plus le snake man est une technique réserver uniquement pour les adversaires qui on un hdo +++.

      Ah ben voila, je savais bien que j'étais pas le seul à penser ça, mais sait-on jamais, peut-être que quelqu'un pourra nous prouver le contraire...

        Chargement de l’éditeur...
    • Luffy avait le Snakeman avant son fight avec Katakuri c'est ouf de penser l'inverse...

      Wesh Laraison tu crois vraiment que Luffy va maitriser aussi bien une telle forme en 2 min...?

      J'ai l'impression les gens ils comprennent pas comment c'est chaud de maîtriser ce genre de transformation ca se fait pas en claquant des doigts faut du travail, de l'entraînement vous comprendre...???

      Encore Luffy il aurait begayer avec le Snakeman mais il a rivaliser avec Katakuri...faut se réveiller...

      Bref évidemment que Luffy avait le Snakeman avant son fight je comprends pas comment des gens peuvent penser le contraire. o_o'

        Chargement de l’éditeur...
    • Donc ses au bout de plusieurs heure de combat que tout d'un coup il commence à sortir le snake man. Pourquoi il ne la pas sortit avant contre sifflamingou ou crakers. Dans la situation ou Luffy était avec ses compagnons, pourquoi na t-il pas utilisé le snake man d'entrée de jeu, il ne faut pas oublier que Luffy est un génie du combat si on prend l'exemple d'enies lobie et de whole cake il y'a des similitudes en terme de durée et en terme de difficulté. Je vais vous expliquer.

      Luffy vs rob Lucci ou katakuri, il y'a eu un premier affrontements est un 2eme, pendant ses 1er et affrontements la différence entre Luffy et ses 2 adversaire était énorme, Luffy génie du combat qu'il est à pris le temps d'adapter des nouvelle technique pour pouvoir surpasser ses adversaire.

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    • Kozuki-sama a écrit : Luffy avait le Snakeman avant son fight avec Katakuri c'est ouf de penser l'inverse...

      Wesh Laraison tu crois vraiment que Luffy va maitriser aussi bien une telle forme en 2 min...?

      J'ai l'impression les gens ils comprennent pas comment c'est chaud de maîtriser ce genre de transformation ca se fait pas en claquant des doigts faut du travail, de l'entraînement vous comprendre...???

      Encore Luffy il aurait begayer avec le Snakeman mais il a rivaliser avec Katakuri...faut se réveiller...

      Bref évidemment que Luffy avait le Snakeman avant son fight je comprends pas comment des gens peuvent penser le contraire. o_o'

      Sauf que je le répètes, le snakeman c'est basiquement le boundman en plus rapide, c'était pas comme pour le gear 2nd où il a du réinventer toutes ses techniques et sa manière de combattre, là il fais juste comme avant en plus rapide.

      Et il s'est adapté imédiatement à cette vitesse car il voyait déjà à peu près quel était le niveau de vitesse necessaire pour vaincre Katakuri. Encore une fois il est pas parti de rien comme pour le gear 2nd ou le gear 3rd, comme indiqué plus tot, le gear 4 utilise une palette d'attaques que tu retrouves dans toutes ses formes.

      Et encore une fois, le but du topic, c'est pas d'essayer de dégonder mes preuves, le but c'est que vous me montriez vos preuve qui me fera changer d'avis. Montrez moi des preuves factuelles et indiscutables confirmant votre théorie plutot que d'essayer de trouver des trucs vagues ou des raisonnements personels pour casser ma théorie qui ne marcheront jamais car on a pas la même vision du manga

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    • Ichibei Ryosube a écrit :

      Donc ses au bout de plusieurs heure de combat que tout d'un coup il commence à sortir le snake man. Pourquoi il ne la pas sortit avant contre sifflamingou ou crakers.

      Contre Doflamingo Luffy avait besoin de plus de force et non pas de vitesse donc il a utilisé le Boundman logique...


      1585591784-20200330-200926.jpg


      Contre Cracker je pense que le Snakeman aurait été osef pour la simple et bonne raison qu'il fallait de la puissance pour détruire les soldats biscuits si tu penses que avec de la vitesse Luffy aurait pu atteindre Cracker et ben non vu que Cracker n'aurait eu qu'à se mettre à l'intérieur d'un de ses soldats comme au début du fight...



      Laraison a écrit :

      Sauf que je le répètes, le snakeman c'est basiquement le boundman en plus rapide, c'était pas comme pour le gear 2nd où il a du réinventer toutes ses techniques et sa manière de combattre, là il fais juste comme avant en plus rapide.

      Et il s'est adapté imédiatement à cette vitesse car il voyait déjà à peu près quel était le niveau de vitesse necessaire pour vaincre Katakuri. Encore une fois il est pas parti de rien comme pour le gear 2nd ou le gear 3rd, comme indiqué plus tot, le gear 4 utilise une palette d'attaques que tu retrouves dans toutes ses formes.

      Et encore une fois, le but du topic, c'est pas d'essayer de dégonder mes preuves, le but c'est que vous me montriez vos preuve qui me fera changer d'avis. Montrez moi des preuves factuelles et indiscutables confirmant votre théorie plutot que d'essayer de trouver des trucs vagues ou des raisonnements personels pour casser ma théorie qui ne marcheront jamais car on a pas la même vision du manga


      Je prense que Molic One t'a très bien expliqué dans son message au début du topic.

      Luffy sait déjà tout de sa technique et commence à l'utiliser normalement comme qqun qui sait comment ca marche tout simplement.


      Il ne s'est meme pas transformé quil nomme déjà sa transformation encore une preuve qu'il l'avait en réserve bien avant ce combat...

      1585592385-20200330-201931.jpg


      Honnêtement j'ai rien à ajouter à ce qu'a dit Molic One...

      Après si ca te suffit pas comme preuve ca veut dire que tu es de mauvaise fois et dans ce cas et ben je peux plus rien faire tant pis pour toi...

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    • Contre Cracker je pense que le Snakeman aurait été osef pour la simple et bonne raison qu'il fallait de la puissance pour détruire les soldats biscuits si tu penses que avec de la vitesse Luffy aurait pu atteindre Cracker et ben non vu que Cracker n'aurait eu qu'à se mettre à l'intérieur d'un de ses soldats comme au début du fight...

      S'il avait utilisé le SM à ce moment là, il aurait très facilement pu contourner les biscuits de Craker pour marraver le sweet commander directement. Et va pas me dire que les biscuits de Craker sont assez rapides pour poser des problèmes au SM, Craker c'est pas Katakuri...

      Je prense que Molic One t'a très bien expliqué dans son message au début du topic.

      Luffy sait déjà tout de sa technique et commence à l'utiliser normalement comme qqun qui sait comment ca marche tout simplement.


      Il ne s'est meme pas transformé quil nomme déjà sa transformation encore une preuve qu'il l'avait en réserve bien avant ce combat...

      Sauf que j'ai déjà expliqué plus haut en quoi cette preuve était selon moi irrecevable. Et si tu vois un type qui trouve le nom d'une attaque sur le moment dans un manga, bravo ça veut juste dire que t'es un shonen...

      Et encore heureux qu'il sache que sa forme est bien plus rapide si c'est pour cela qu'il vient de la créée...

      Si j'ai besoin de péter un bout de bois mais que j'ai pas assez de force pour et que je décide d'utiliser une grosse pierre pour remédier à ce problème, j'ai pas besoin d'avoir utilisé une grosse pierre avant pour comprendre que ça me permettra de compenser ma force et de péter le bout de bois...

      Honnêtement j'ai rien à ajouter à ce qu'a dit Molic One...

      Après si ca te suffit pas comme preuve ca veut dire que tu es de mauvaise fois et dans ce cas et ben je peux plus rien faire tant pis pour toi...

      Je trouve pas ça très courageux de ta part d'esquiver le débat en utilisant l'argument de la mauvaise fois pour exclure les opinions contraires à la tienne. Je te l'ai déjà dit, ce genre de "preuves" ne sont que des interprétations que vous faites. Il n'y à aucun moment écrit un truc du genre "il est temps de tester cette forme contre un nouvel adversaire" ou "on dirait que je vais devoir l'utiliser...", donc ce n'est, selon moi, pas une preuve.

      Je vous l'ai déjà dis, je me fous d'avoir tort ou raison je veux juste comprendre ce qui c'est passé, mais pour ça j'ai besoin de preuves explicites, donc si quelqu'un a en sa possession ce type d'information, qu'il me la transmette et tout sera fini.

      Et au passage lis ceci, ça te permettra peut-être d'utliliser ce mot correctement à l'avenir : https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/mauvaise-foi/

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    • Kozuki-sama

      Après tu oublie de préciser une chose la vitesse de Luffy snake man allié à l'allongement des membre de Luffy aurait très bien pu rivaliser face à une attaque du gears 4 basique surtout si cela ici et enchaîné par des millier de coup. L'affrontement Luffy vs katakuri ses un remake de Luffy lucci. Luffy ses certes entrainer, mais de la a dire qu'il à aquis le snake man bien avant qu'il affronte katakuri sa revient à dire que luffy en 2 ans d'entrainement surpasse les second de yankou et amiraux ce qui est impossible à mon gout. D'ailleur toi même tu le précise dans un autre topic.

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    • 176.187.56.161 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?


      Mais oui luffy avait tout le temps pour détruire Noha et ca meme été dit qu'il y serait arrivé lol

      1585602470-nih.png

      1585602315-noaah.png

      1585602326-noaaaah.png

      Oui merci les roi des océan sinon l'ile serait détruite

      Une petite introduction du snakman contre Hoddy

      1585602581-snake.png

      Le tankman aussi luffy l'a inventé contre cracker ? pour ca qu'il l'a appeler le tankman full version ce qui veut dire qu'il y a déjà une autre version du tankman

      Mais évidement luffy c'est power ranger 10 heure de PLS contre un second et il invente un mode hop aller Snakman et ca marche comme par miracle depuis le premier coup et luffy connait toute les technique du snakeman sans jamais l'avoir utilisé mdrr

        Chargement de l’éditeur...
    • San-uchiwa a écrit :

      176.187.56.161 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?


      Mais oui luffy avait tout le temps pour détruire Noha et ca meme été dit qu'il y serait arrivé lol

      1585602470-nih.png

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      Oui merci les roi des océan sinon l'ile serait détruite

      Une petite introduction du snakman contre Hoddy

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      Le tankman aussi luffy l'a inventé contre cracker ? pour ca qu'il l'a appeler le tankman full version ce qui veut dire qu'il y a déjà une autre version du tankman

      Mais évidement luffy c'est power ranger 10 heure de PLS contre un second et il invente un mode hop aller Snakman et ca marche comme par miracle depuis le premier coup et luffy connait toute les technique du snakeman sans jamais l'avoir utilisé mdrr

      Sauf que les techniques du snakeman sont quasi-identiques à celles du Boundman, elles sont juste bien plus rapides... Mec t'as l'air de penser que c'est évident, si c'est le cas il y a forcément une interview, un sbs ou une confirmation qui approuve ta thèse. Si tu l'as envoie je suis preuneur.

        Chargement de l’éditeur...
    • Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit :

      176.187.56.161 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?


      Mais oui luffy avait tout le temps pour détruire Noha et ca meme été dit qu'il y serait arrivé lol

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      Oui merci les roi des océan sinon l'ile serait détruite

      Une petite introduction du snakman contre Hoddy

      1585602581-snake.png

      Le tankman aussi luffy l'a inventé contre cracker ? pour ca qu'il l'a appeler le tankman full version ce qui veut dire qu'il y a déjà une autre version du tankman

      Mais évidement luffy c'est power ranger 10 heure de PLS contre un second et il invente un mode hop aller Snakman et ca marche comme par miracle depuis le premier coup et luffy connait toute les technique du snakeman sans jamais l'avoir utilisé mdrr

      Sauf que les techniques du snakeman sont quasi-identiques à celles du Boundman, elles sont juste bien plus rapides... Mec t'as l'air de penser que c'est évident, si c'est le cas il y a forcément une interview, un sbs ou une confirmation qui approuve ta thèse. Si tu l'as envoie je suis preuneur.


      Non les techniques ne sont pas identique ni la forme mais luffy a réussi dés le premier coup hop aller snakeman XD tu attend vraiment que l'auteur t'explique une chose évidente dans un sbs ? est ce que luffy est un humain ? est ce que Kaido il a une forme hybride ? on peut pas le prouvé tant que l'auteur le confirme pas lol

      Juste pour résumé vite fait, c'est toi qui a ouvert ce topic donc c'est a toi de nous prouvé que le Snakeman n'existait pas avant WCI, a part faire l'aveugle devant tout les indices apporté ici je n'ai vu aucun argument ni preuve qui approuve ta thèse, je suis preneur si t'as quelque chose de crédible

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    • San-uchiwa a écrit :

      Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit :

      176.187.56.161 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?


      Mais oui luffy avait tout le temps pour détruire Noha et ca meme été dit qu'il y serait arrivé lol

      1585602470-nih.png

      1585602315-noaah.png

      1585602326-noaaaah.png

      Oui merci les roi des océan sinon l'ile serait détruite

      Une petite introduction du snakman contre Hoddy

      1585602581-snake.png

      Le tankman aussi luffy l'a inventé contre cracker ? pour ca qu'il l'a appeler le tankman full version ce qui veut dire qu'il y a déjà une autre version du tankman

      Mais évidement luffy c'est power ranger 10 heure de PLS contre un second et il invente un mode hop aller Snakman et ca marche comme par miracle depuis le premier coup et luffy connait toute les technique du snakeman sans jamais l'avoir utilisé mdrr

      Sauf que les techniques du snakeman sont quasi-identiques à celles du Boundman, elles sont juste bien plus rapides... Mec t'as l'air de penser que c'est évident, si c'est le cas il y a forcément une interview, un sbs ou une confirmation qui approuve ta thèse. Si tu l'as envoie je suis preuneur.


      Non les techniques ne sont pas identique ni la forme mais luffy a réussi dés le premier coup hop aller snakeman XD tu attend vraiment que l'auteur t'explique une chose évidente dans un sbs ? est ce que luffy est un humain ? est ce que Kaido il a une forme hybride ? on peut pas le prouvé tant que l'auteur le confirme pas lol

      Juste pour résumé vite fait, c'est toi qui a ouvert ce topic donc c'est a toi de nous prouvé que le Snakeman n'existait pas avant WCI, a part faire l'aveugle devant tout les indices apporté ici je n'ai vu aucun argument ni preuve qui approuve ta thèse, je suis preneur si t'as quelque chose de crédible

      Sauf que j'ai ouvert le topic pour que vous me montriez des preuves évidentes de votre hypothèse (tu t'en serais peut-être rendu compte avant si t'avais lu l'introduction du topic). Je me contrefous de vous convaincre car je n'y arriverai de toutes façons jamais parcequ'on a pas la même vision de l'œuvre. J'ai juste du mal à comprendre la progression de Luffy et j'ai besoin d'explications claires, ça parait évident peut-être pour toi (au passage tes exemples du style "Luffy est un humain" sont claqués parcequ'on en a la preuve explicite et indiscutable), mais pour moi ça l'est pas. Encore une fois, si tu as raison, ça montrerait une faiblesse de maîtrise scénaristique astronomique de la part d'Oda, et vu à quel point ce mec pense sur le long terme, je suis désolé mais si Luffy avait le Snakeman pendant l'ellipse, il aurait du l'utiliser contre le Sweet Commander.

      Et encore une fois, si Oda avait introduit cette forme dans 1 ou 2 arcs après WCI, j'aurai rien dit parceque l'écart entre les arcs nous fait sortir de l'incohérence du truc, mais là le mec nique toute la crédibilité de son combat en introduisant 20 chapitres plus tard une forme qui aurait pu vaincre Craker sans avoir à compter sur Nami, la mettre en danger de mort, et se battre pendant une dizaine d'heures avec un boundman inefficace. Encore une fois, même si quelques incohérences et facilités d'écritures se comptent dans OP, là c'est vraiment plus qu'abusé selon moi, et le pire c'est qu'il aurait pu facilement faire autrement pour éviter cette erreur. Et j'ai du mal à croire qu'Oda, le mec qui planifie tout à l'avance, puisse laisser un truc comme ça et se dire "tranquile ça passe".

      Je le répète, je me fous d'avoir raison ou tort, j'ai juste besoin d'une preuve explicite et pas de dialogues/scènes vagues que vous interpretez à votre sauce : le passage où t'arrives à expliquer que Luffy a le snakeman pre-katakuri en te basant sur son attaque contre Hody, alors que ça pourrait juste être un forshadowing que fait Oda pour le SM comme il l'avait fait avec nightmare Luffy pour le gear 4, m'a particulièrement fait marrer.

      Ah et ton : "holala ça a pas de sens, il adapte sur le moment son gear 4 à l'adversaire et il sait directement le maîtriser" n'est pas une preuve non plus, parcequ'à ce compte là, si on suit ton hypothèse le combat contre Craker fait encore moins de sens. Si c'est ça ton seul argument, je te rappelles que tu te trouves dans un manga où la lave peut bruler le feu parcequ'elle est plus chaude, donc niveau incohérence et facilité, je pense que Luffy qui adapte son gear à son adversaire pour taper des attaques similaires (je te rappelles que c'était toi qui disait plus haut que le boundman reprenait des techniques du SM) au boundman mais plus rapides en sachant direct utiliser cette nouvelle forme, ça passe quand même vachement mieux à mes yeux que le truc avec Craker.

      Je peux toujours me dire qu'on est dans un shonen inspiration db (sisi, je t'invites à regarder les inspirations de l'auteur), que Luffy a toujours montré des grosses capacités d'adaptations, et que ce n'est finalement qu'un Boundman en plus rapide. Sans oublier qu'Oda a déjà fait pire niveau facilité...

      Après on est pas d'accord et c'est pas grave, on va pas se fritter pour un truc aussi mineur dans nos vies...

        Chargement de l’éditeur...
    • Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit :

      Laraison a écrit :

      San-uchiwa a écrit :

      176.187.56.161 a écrit :

      San-uchiwa a écrit :
      Alors deja faut oublier l'excuse comme quoi pourquoi Luffy n'a pas sorti le Snakeman contre Cracker, on peut dire la meme chose sur luffy qui met tout l'ile des HP en danger, pourquoi mettre tout ce temps pour détruire Noha avec du gear3 alors qu'il avait le boundman ? > SCENARIO, pourquoi il met en danger tout le pays de Dressrosa alors qu'il avait le Boundman ? SCENARIO, je rappel que luffy savait trés bien que le Boundman >> Doflamingo, il le dit lui meme a Doffy > tu ne peux rien faire contre le gear4

      Luffy s'est entrainé avec des animaux puissant pour inventer le gear4 il s'est inspiré d'eux, Boundman, Snakman, Tankman...il avait déjà tout prévu, d'ailleur le tankman utilisé contre Cracker n'est qu'une deuxieme version du vrai tankman ce qui signifie que luffy avait déjà crée cette forme depuis son entrainement

      Luffy utilisait déjà les attaques du snakman en mode boudman ce qui prouve une fois de plus que luffy maitrisait déjà cette forme

      Mais la face a Craker pourquoi perdre 10h alors qu'iul peu direct le vaincre ?! il a un nakama a sauver et si Oda voulait gagner du temps il aurait tout simplement pu y penser en amont de son scénario ou dire que Luffy a besoin de récuperer avant de se faire capturer

      Comme je l'ai dis cet argument n'a pas sa place ici, pourquoi perdre son temps contre Noah et mettre en danger son équipage et un pays entier alors qu'il pouvait détruire Noha avec le gear4 > SCENARIO

      Parce que....le gear 3 suffisait a long terme et cela a même été dit qu'il y serait arrivé car Noé tombe très lentement.

      Il n'y avait donc pas de necessité d'utiliser le G4 jusqu'a Doflamingo.

      Par contre il y avait necessité d'utiliser le snakeman...ici iln'y a justement aucun justificatif scénaristique mit en avant, le lecteur pourra trs tenter la choses mais on se heurtera tjrs au problème de se dépécher d'aller aider/sauver un nakama potentiellement en grand danger



      Et encore une fois pourquoi nier les progres de Luffy ?

      Luffy possède donc depuis sabaody le G4 qui lui permettra de vaincre Kaido et qu'on a même pas encore vu ?

      Luffy possède déjà le G5 aussi ?


      Mais oui luffy avait tout le temps pour détruire Noha et ca meme été dit qu'il y serait arrivé lol

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      1585602326-noaaaah.png

      Oui merci les roi des océan sinon l'ile serait détruite

      Une petite introduction du snakman contre Hoddy

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      Le tankman aussi luffy l'a inventé contre cracker ? pour ca qu'il l'a appeler le tankman full version ce qui veut dire qu'il y a déjà une autre version du tankman

      Mais évidement luffy c'est power ranger 10 heure de PLS contre un second et il invente un mode hop aller Snakman et ca marche comme par miracle depuis le premier coup et luffy connait toute les technique du snakeman sans jamais l'avoir utilisé mdrr

      Sauf que les techniques du snakeman sont quasi-identiques à celles du Boundman, elles sont juste bien plus rapides... Mec t'as l'air de penser que c'est évident, si c'est le cas il y a forcément une interview, un sbs ou une confirmation qui approuve ta thèse. Si tu l'as envoie je suis preuneur.


      Non les techniques ne sont pas identique ni la forme mais luffy a réussi dés le premier coup hop aller snakeman XD tu attend vraiment que l'auteur t'explique une chose évidente dans un sbs ? est ce que luffy est un humain ? est ce que Kaido il a une forme hybride ? on peut pas le prouvé tant que l'auteur le confirme pas lol

      Juste pour résumé vite fait, c'est toi qui a ouvert ce topic donc c'est a toi de nous prouvé que le Snakeman n'existait pas avant WCI, a part faire l'aveugle devant tout les indices apporté ici je n'ai vu aucun argument ni preuve qui approuve ta thèse, je suis preneur si t'as quelque chose de crédible

      Sauf que j'ai ouvert le topic pour que vous me montriez des preuves évidentes de votre hypothèse (tu t'en serais peut-être rendu compte avant si t'avais lu l'introduction du topic). Je me contrefous de vous convaince car je n'y arriverai de toutes façons jamais parcequ'on a pas la même vision de l'œuvre. J'ai juste du mal à comprendre la progression de Luffy et j'ai besoin d'explications claires, ça parait évident peut-être pour toi (au passage tes exemples du style "Luffy est un humain" sont claqués parcequ'on en a la preuve explicite), mais pour moi ça l'est pas. Encore une fois, si tu as raison, ça montrerait une faiblesse de maîtrise scénaristique astronomique de la part d'Oda, et vu à quel point ce mec pense sur le long terme, je suis désolé mais si Luffy avait le Snakeman pendant l'ellipse, il aurait du l'utiliser contre le Sweet Commander.

      Et encore une fois, si Oda avait introduit cette forme dans 1 ou 2 arcs après WCI, j'aurai rien dit parceque l'écart entre les arcs nous fait sortir de l'incohérence du truc, mais là le mec nique toute la crédibilité de son combat en introduisant 20 chapitres plus tard une forme qui aurait pu vaincre Craker sans avoir à compter sur Nami, la mettre en danger de mort, et se battre pendant une dizaine d'heures. Encore une fois, même si quelques incohérences et facilités d'écritures se comptent dans OP, là c'est vraiment plus qu'abusé selon moi, et le pire c'est qu'il aurait pu facilement faire autrement pour éviter cette erreur. Et j'ai du mal à croire qu'Oda, le mec qui planifie tout à l'avance, puisse laisser un truc comme ça et se dire "tranquile ça passe".

      Je le répète, je me fous d'avoir raison ou tort, j'ai juste besoin d'une preuve explicite et pas de dialogues/scènes vagues que vous interpretez à votre sauce : le passage ou t'arrives à expliquer que Luffy a le snakeman pre-katakuri en te basant sur son attaque contre Hody, alors que ça pourrait juste être un forshadowing que fait Oda pour le SM comme il l'avait fait avec nightmare Luffy pour le gear 4, m'a particulièrement fait marrer.

      Ah et ton : "holala ça a pas de sens, il adapte sur le moment son gear 4 à l'adversaire et il sait directement le maîtriser" n'est pas une preuve non plus, parcequ'à ce compte là, si on suit ton hypothèse le combat contre Craker fait encore moins de sens. Si c'est ça ton seul argument, je te rappelles que tu te trouves dans un manga ou la lave peut bruler le feu parcequ'elle est plus chaude, donc niveau incohérence et facilité, je pense que Luffy qui adapte son gear à son adversaire pour taper des attaques similaires (je te rappelles que c'était toi qui disait plus haut que le boundman reprenait des techniques du SM) au boundman mais plus rapides en sachant direct utiliser cette nouvelle forme, ça passe quand même vachement mieux à mes yeux que le truc avec Craker.

      Je peux toujours me dire qu'on est dans un shonen inspiration db (sisi, je t'invites à regarder les inspirations de l'auteur), que Luffy a toujours montré des grosses capacités d'adaptations, et que ce n'est finalement qu'un Boundman en plus rapide. Sans oublier qu'Oda a déjà fait pire niveau facilité...

      Après on est pas d'accord et c'est pas grave, on va pas se fritter pour un truc aussi mineur dans nos vies...


      Cette logique me dépasse > pas possible que luffy n'utilise pas le snakeman contre Cracker, alors que c'est bien pire avec Noah, mais c'est trés logique que luffy invente un mode nouveau durant son combat et le maitrise dés la premiere utilisation louuul

      Donc tu invente tout une histoire nouvelle en te basant sur ce raisonnement > luffy aurait du utilisé le Snakeman contre Cracker, mais mon grand qui te dis qu'avec le Snakeman luffy peut battre Cracker ? entre nous est ce que t'as lu que OP dans ta vie ? parce que t'as du mal a comprendre un simple schéma appliquer par tout les shonen nekketsu et OP ne fait pas l'exception, luffy ne va pas sortir sa botte secrète dans un combat de gag, c'était prévu pour katakuri, comme luffy va pas utilisé le gear4 et ainsi le dévoilé a tout le monde contre un vulgaire bateau, question de bon sens mais l'aveuglette est devenu un mode ici

      Et j'ai du mal à croire qu'Oda, le mec qui planifie tout à l'avance, puisse laisser un truc comme ça et se dire "tranquile ça passe".

      T'es le seul mec dans l'histoire qui se prend la tete pour une histoire déjà clôt, maintenant tu veux mettre en avant le talent de Oda pour donner un peu de sens a ton histoire, sauf que Oda n'est pas Dieu, tu veux voir une putain d'incohérence la voila > Les duk qui n'arrivent pas a reconnaitre Kinemon a Zoo alors que sa gueule n'a pas changé depuis 20 ans tu veux voir d'autre incohérence qui pisse sur ce petit détail insensé que tout le monde ne mettre en doute parce que tout le monde sait que OP et aprés tout un SHONEN NEKKETSU ?

      TU sais quand Oda va niquer la cohérence ? bah si ton historie farfelue soit vrai, genre luffy qui invente un mode nouveau du gear4 en plein combat et arrive a le maitrisé easy durant 20 min là on peut clairement rire que CA N'A AUCUN SENS et OP c'est pas FAIRY TAIL Natsu ou Erza qui arrive a maitrisé une nouvelle forme dés le premier coup, bref si il y a du nouveau je serais là et évite de tourner en rond j'aime pas répété la meme sauce 999 fois

        Chargement de l’éditeur...
    • Ichibei ryosube a écrit : Kozuki-sama

      Après tu oublie de préciser une chose la vitesse de Luffy snake man allié à l'allongement des membre de Luffy aurait très bien pu rivaliser face à une attaque du gears 4 basique surtout si cela ici et enchaîné par des millier de coup. L'affrontement Luffy vs katakuri ses un remake de Luffy lucci. Luffy ses certes entrainer, mais de la a dire qu'il à aquis le snake man bien avant qu'il affronte katakuri sa revient à dire que luffy en 2 ans d'entrainement surpasse les second de yankou et amiraux ce qui est impossible à mon gout. D'ailleur toi même tu le précise dans un autre topic.


      mais de la a dire qu'il à aquis le snake man bien avant qu'il affronte katakuri sa revient à dire que luffy en 2 ans d'entrainement surpasse les second de yankou et amiraux ce qui est impossible à mon gout. D'ailleur toi même tu le précise dans un autre topic.


      Luffy est moins fort que Katakuri même avec le Snakeman prouvé dans un autre topic. Et Luffy n'a jamais dépassé les amiraux, même après Udon il reste moins fort qu'un amiral.

      Luffy en sortant de son entraînement de 2 ans était déjà un monstre en fait, ne vas pas croire qu'il a doublé sa puissance depuis qu'il a retrouvé l'équipage.



      Laraison

      Ok donc le problème c'est Luffy qui utilise pas le Snakeman contre Cracker donc ca veut dire qu'il ne l'avait pas...

      Bon je m'en vais t'expliquer pourquoi il l'a pas utilisé mais avant je te précise juste qqchose...

      JAMAIS Oda n'aura le temps de tout EXPLICITÉ surtout des choses simples comme Luffy qui possede le Snakeman bien avant WCI. Donc en gros tu comprendras jamais puisque jamais Oda ne reviendra sur ca vu que c'est évident...donc si tu cherches une parole de Oda et ben fallait meme pas créer le topic vu que yen a pas....


      Bref c'est pas méchant ce que je dis mais tu as l'air d'être le genre de type qui a du mal à comprendre l'art du combat. Toi tu penses que tout est simple et qu'il suffit de faire ca et hop c'est réglé...un combat c'est TRÈS LOIN d'être qqchose de simple.


      Et donc pourquoi Luffy n'a pas utilisé le Snakeman contre Cracker ?


      Deux réponses simples :

      - Luffy avait besoin de puissance et non pas de vitesse

      - Quand Luffy a commencé à devenir gros à force de manger des biscuits il ne pouvait tout simplement plus se transformer en Snakeman


      Tu veux des preuves et ben en voila mais comme c'est pas une parole de Oda tu vas continuer dans ton déni mais bon avec du recul peut être tu comprendras...


      J'ai cru voir Luffy met en danger Nami car il utilise pas le Snakeman...

      Je rappelle juste que Nami sait se débrouiller toute seule hein faut arrêter de croire que à part le Big 3 les autres mugis savent pas se battre...

      Mais la je sais qu'on va me dire oui mais en face c'est un sweet commanders...pas de problème les HOMIES s'occupent de protéger Nami

      1585647013-20200331-112501.png


      Bref Luffy qui met en danger Nami alors quil est en train de risquer sa vie...j'ai bien ris



      Snakeman = bras très allongé

      Juste avec un Kong Gun voila ce qu'à fait Cracker :

      1585647245-20200331-112538.png


      Je pense que Luffy sait mieux que toi ce qui est dangereux pour lui...il a peut être pas envie de se faire coupé le bras hein....je dis ca je dis rien


      Askip Luffy peut atteindre Cracker avec plus de vitesse...

      Tu as cru Cracker c'était un escargot ??? T'as cru si il voit que Luffy prend de la vitesse il va pas se protéger...?

      Je te rappelle juste comment Cracker s'entoure de ses créations...

      1585647402-20200331-112623.jpg


      Cracker ca lui prendra moins de 1 seconde pour se remettre dans une de ses armures.


      Bref je pense que Luffy sait mieux que toi ce quil fallait faire et il a préféré utiliser le Boundman c'est tout.

        Chargement de l’éditeur...
    • Je repète encore une fois Luffy est surclasser de tout les côter par katakuri, il ses entrainer avec un maitre en hdo(rayleigh). Il manie les base du hda + hdo mais il ne maitrise pas assez. Comment sa se fait qu'il na pas utilisé le snake man en début de combat pour vaincre katakuri, sachant que derrière tout ça il devait retrouver ses amis, comment sa se fait qu'il est indiquer à ses amis qu'il allait revenir le plus vite possible alors que ces le contraire qui ses passe. Tu prend pas le temps de voir le parallèle entre cette arc et enies loby, dans ces 2 arc Luffy à la puissance brute, mais il lui manque la vitesse. Et Luffy génie comme il est il prend le temps de développe un nouveau gears plus meilleur que le précédent. Tu crois que Luffy après 2 ans il est ultra cheater, et qu'il na plus besoin d'avoir des combat féroce pour s'améliorer. Tu vois un peu l'incohérence dans tout ce que toit et les autre vous dite.

        Chargement de l’éditeur...
    • Ichibei tu sais pourquoi Luffy a pas sortit le Snakeman plus tot contre Katakuri ? Pcq il lui fallait le HDO du futur tout simplement sinon évidemment quil aurait sorti le Snakeman avant si ca lui permettais de rivaliser avec Kata mais sans Hdo Luffy était juste impuissant il arrivait pas à toucher son adversaire.



      Mdr mais bien sur que Luffy est devenu aussi fort surtout grace à l'entrainement de Rayleigh c'est pas une nouveauté ca...Luffy là où il a surtout progressé depuis la fin des 2ans c'est au niveau du haki principalement...



      Mais regarde qui te dis que Luffy n'est pas plus rapide que avant ? 

      Luffy a mis au point le Snakeman sur Rusukaina mais ca se trouve le Snakeman de base est bien moins rapide que le Snakeman contre Katakuri tu vois...



      La forme reste la meme mais les capacités de Luffy elles se sont améliorées

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    • Wow, j'avais déjà mis un commentaire plus haut et des gens ont toujours pas compris que c'est pas le Snake Man qui a battus Katakuri !?

      Le Snake Man au début aurait été useless contre Katakuri car on sait que niveau puissance Boundman > Snakeman OR au début du fight, niveau puissance Luffy BOUNDMAN est largué et s'EXPLOSE les mains sur Katakuri ! En plus la vitesse est inutile à cause du HDO++ de Katakuri (HDO et vitesse sont 2 notions différentes).

      Au cours du combat Luffy va augmenter son HDO et sa puissance (il Katakuri sans gear mieux qu'au début du combat quand il utilisait le Boundman et se bousillait les mains). Résultat, il lui manque que la vitesse et il peut gagner. Mais j'insiste, Luffy avait bien le Snakeman depuis son retour au NM et il était quand même à des années lumières de Katakuri.

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    • D'ailleurs Snakeman n'est pas meilleur que Boundman, c'est juste que Katakuri est plus rapide que resistant, le contraire de Jack.

      Katakuri, HDO++ et excellent HDA: Pas blessé : vitesse +++++, force ++++++ Blessé : vitesse ++++, force +++++ (grace à la rage)

      Luffy à l'entrée au Nouveau Monde Boundman: vitesse ++, force +++++ Snakeman: vitesse +++++, force ++

      Luffy au cours du combat contre Katakuri (up du HDO et HDA) Boundman ?: vitesse ++, force ++++++++ Snakeman : vitesse +++++, force +++++ avec en plus le HDO++

      Donc j'imagine que contre Jack, le Boundman serait meilleur

        Chargement de l’éditeur...
    • J'adore comment vous balancer des affirmations sans arguments pertinent derrière.


      Les techniques du G2 c'était aussi complètement calqué sur le G1 et ça sort de nul par...il n'y a absolument aucun différence avec le G4 snakeman en faite...



      Luffy avait pas besoin du boundman pour Noe vu que les monstre marin confirment eux même qu'il n'avait pas besoin de leurs aide car il aurait détruit Noé de ttes façons, (c'est écrit texto je précise)



      Et puis il faut peu être refflechir sur un point très important, le snakeman a vaincu un Katakuri bien plus puissant que n'importe quel de ses precedants adverssaires donc bien sur qu'avec il aurait roulé sur Craker ou Doflamingo.



      Et puis je pense que vous fantasmez encore trop sur le boundman, cette forme a montré ses limites dés Craker et pas seulement Katakuri donc vous vous avancez beaucoup trop quand vous esperez que ça marchera contre des adverssaires qui pèsent bien plus lourd que Craker voir Katakuri.

      En toute logique le boundman est obsolète. Luffy s'en sert même maintenant de manière random signe que ça servira tout juste a affronter les commandants et les mettres en valeur car ils ne seront pas vraiment en difficulté.

      Il faut voir les évantuels progres de Luffy maintenant.



      Enfin si vous suivez la même logique Luffy possède déjà sa futur forme depuis le début du NM car il a pas besoin de progresser

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    • 176.187.56.161 a écrit : J'adore comment vous balancer des affirmations sans arguments pertinent derrière.


      Les techniques du G2 c'était aussi complètement calqué sur le G1 et ça sort de nul par...il n'y a absolument aucun différence avec le G4 snakeman en faite...



      Luffy avait pas besoin du boundman pour Noe vu que les monstre marin confirment eux même qu'il n'avait pas besoin de leurs aide car il aurait détruit Noé de ttes façons, (c'est écrit texto je précise)



      Et puis il faut peu être refflechir sur un point très important, le snakeman a vaincu un Katakuri bien plus puissant que n'importe quel de ses precedants adverssaires donc bien sur qu'avec il aurait roulé sur Craker ou Doflamingo.



      Et puis je pense que vous fantasmez encore trop sur le boundman, cette forme a montré ses limites dés Craker et pas seulement Katakuri donc vous vous avancez beaucoup trop quand vous esperez que ça marchera contre des adverssaires qui pèsent bien plus lourd que Craker voir Katakuri.

      En toute logique le boundman est obsolète. Luffy s'en sert même maintenant de manière random signe que ça servira tout juste a affronter les commandants et les mettres en valeur car ils ne seront pas vraiment en difficulté.

      Il faut voir les évantuels progres de Luffy maintenant.



      Enfin si vous suivez la même logique Luffy possède déjà sa futur forme depuis le début du NM car il a pas besoin de progresser

      Toi t'as pas compris que Luffy a progressé pendant son combat en fait. Il a pas juste sorti le Snakeman, avant ça il a du décupler sa force/HDA et atteindre le même niveau de HDO que Katakuri. Le snakeman au début aurait été aussi impuissant que le Boundman, que ce soit Katakuri ou Cracker dont il n'aurait avec le Snakeman pas eu la force de briser le moindre biscuit.

        Chargement de l’éditeur...
    • 91.169.175.254 a écrit :
      Wow, j'avais déjà mis un commentaire plus haut et des gens ont toujours pas compris que c'est pas le Snake Man qui a battus Katakuri !?

      Le Snake Man au début aurait été useless contre Katakuri car on sait que niveau puissance Boundman > Snakeman

      Mais j'insiste, Luffy avait bien le Snakeman depuis son retour au NM et il était quand même à des années lumières de Katakuri.

      Bien dit tu as tout compris.

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