Deux sabreurs qui étaient en rivalité et qui semblent de même puissance, mais qui gagne vraiment ?
A vos arguments !
Deux sabreurs qui étaient en rivalité et qui semblent de même puissance, mais qui gagne vraiment ?
A vos arguments !
Franchement, les 2 ont l'air surpuissant, Mihawk s'amuse à ce testé sur BB et à foutre la merde sur le champ de bataille tranquille comme ci c'était légal, Shanks lui c'est 2 fois pire il se ramène sur le champ de bataille normal sortant d'une altercation avec Kaido, provoque BN, dit qu'il vient arrêter la guerre et le pire c'est qu'on l'écoute... Ils sont descendus à 15 du navire sa a suffit pour foutre un coup de pression. Ensuite on sita que Mihawk affirme qu'il ne voit pas d'intérêt à combattre un manchot, un manchot qui est Yonko depuis un certain temps certe, mais un manchot quand même. Après est-ce juste une façon d'esquivé le combat par peur, respect envers son plus grand rival et ami ou simple franchise? Qui sait? On sait aussi que Shanks ne voit pas l'inconvénient de se battre contre Mihawk en ayant un bras en moins sa veut dire qu'il se croit capable de l'emporter.
Prendre en compte le fait que ce sont tout 2, 2 des derniers adversaires de Luffy et Zoro qui selon moi sont à égalités (mais c'est un autre débat^^).
Moi j'dis que sa se joue très très chaud de débattre du fait qu'on en sait pas assez pour situer le niveau de Mihawk (plus puissant Shishibukai selon moi+meilleurs sabreurs au monde).
Mais bon meilleur ,puissant , fort , dans un manga comme OP ça signifie la même chose
Et même dans la réalité , qu'on dise l'homme le plus fort/puissant ou le meilleur dans une catégorie de je ne sais quoi ça signifie qu'il n'a pas d'égal...que c'est le N°1
Ca ne sert a rien de pinailler la dessus
Tu n'as rien compris à mon message, je ne critique pas que tu dise, puissant ou fort mais ce que tu élargisses le titre de Mihawk à des choses complètement folle avec "que la Terre ait porté" ou "à tout porteur d'une épée" car dans ce cas, vu les similarités avec le surnom de BB, c'est valable pour lui-aussi et donc, il y a un problème avec Roger.
Bref, dans ce topic, la majorité de tes arguments s'est résumée à des choses inconnues que seul Oda connaît ou un de ses assistants et ensuite, tu es meilleur traducteur que tous les traducteurs + meilleur que Google Traduction. Après, je peux comprendre qu'avec le surnom de Mihawk un doute peut subsister jusqu'au moment où la "vérité" éclatera mais rien n'est sûr.
J'éllargis rien du tout c'est écrit a sa 1ére apparitions qu'il est le plus machin sabreur que la terre ai porté...
Et oui des mecs avaient retrouvé le texte en Vo et l'avaient traduit il y a longtemps pour dire que c'était bien puissant d'écrit mais comme j'ai dit fort ou puissant ça revient au même
Apres l'argument qui se base sur une chose connue , Shanks n'avait pas de FDD et court chercher son épée a l'époque ou il était un des hommes les plus fort du monde et rivalisait avec Mihawk
Donc oui même s'il y a de tres fortes probabilités qu'il soit tjrs un simple épeiste , il n'est pas impossible qu'il ai gobé un FDD.
Apres ça n'engage que moi mais j'ai dans l'idée que ce n'est pas un hasard s'il y a déjà plusieurs FDD au compteur de tout les autres équipage d'empereurs et rien chez Shanks , ça ferait un véritable d'équipage de pirate/empereurs non dépendant des FDD
Ce serait téllement plus classe qu'un Shanks qui va chercher sa puissance sur un arbre ou au l'acheter marché noir...
Ca ferait un peu genre , ah merde désolé M mais j'ai perdu un bras , bouge pas je vais me doper au FDD et je reviens , je preffére que Shanks fasse face comme un homme et surmonte son handicap :cool:
Je pourrai te demander tes sources mais j'ai trouvé de mémoire !
http://www.japanread.net/manga/one-piece/50/11/ pour [que la Terre n'ait jamais porté] ; personnellement vu la force de Zeff, je ne pense pas qu'il soit vraiment au courant ! Par ailleurs, je m'étonne vraiment que tu prennes ce genre d'informations au sérieux quand on sait que récemment, tu as dans un autre topic mis en doute la Prime de Jack dite par Sheephead car il pouvait mentir alors que c'était un proche du concerné. Personnellement, je prends Sheephead plus au sérieux que Zeff, enfin bref ! Donc franchement, je ne prends pas pour argent comptant ce que dit Zeff surtout depuis qu'on a des infos qui tendent à nous montrer Roger comme un Epéiste. Au final, ce n'est pas tiré du surnom de Mihawk, tu en conviendras !
Pour les traductions, décidémment, tu n'as rien compris à mon message sur les traductions, ce que je critiquais c'était tes interprétations douteuses du surnom !
Pour le FDD, on en sait rien car en 10 ans, il peut se passer plein de choses donc je ne comprends pas pourquoi tu dis jusqu'à preuve du contraire. Pour ma part, on sait qu'un type qui n'était pas Empereur il y a 10/15 ans est devenu Empereur par la suite mais avec un bras en moins donc je pense qu'il a surement fallu quelque chose pour compenser cela d'où un éventuel FDD.
Bein j'ai dis jusqu'a preuve du contraire car il n'a tjrs que son épée contre BB et même Akainu qui lui utilise son FDD donc jusqu'a preuve du contraire il n'a pas eu besoin de FDD pour rester a niveau.
A titre perso j'ai pas envie que les personnages soit totalement dépendant des FDD pour être/rester au top...
Concernant Zeff je dirait que soit c'est un gag soit c'est sérieux , c'est comme ça que j'ai compris tout de suite que c'était du sérieux pour Jack avant de voir la prime.
Pour moi ça ne sert a rien de remettre en cause les propos sérieux des personnages dans un simple manga pour ados , ils sont justement la pour nous informer pas pour nous induire en érreur.
Tu peux dire la même chose pour Issho, contre Doflamingo, il a bloqué son attaque qu'avec son épée car il savait que c'était une seule attaque. Shanks pareil contre BB et contre Sakazuki, il savait que c'était un coup. Que faire plus d'un coup contre BB signait presque son arrêt de mort et contre Sakazuki, qu'il savait que l'Amiral ne ferait rien sans l'accord de Sengoku qui devait décider si la Marine rentrait en conflit avec un autre Empereur.
Pour ma part, Zoro ne bouffera jamais un FDD car son objectif n'est pas compatible avec mais que Sanji, Shanks, ... bouffe des FDD pour devenir plus fort, ça ne me choque pas, OP est un monde où seule la force peut protéger les pirates. Après, un Rayleigh n'ira pas bouffé un FDD à son âge bien entendu.
http://www.japanread.net/manga/one-piece/50/11/ pour [que la Terre n'ait jamais porté] ; personnellement vu la force de Zeff, je ne pense pas qu'il soit vraiment au courant ! Par ailleurs, je m'étonne vraiment que tu prennes ce genre d'informations au sérieux quand on sait que récemment, tu as dans un autre topic mis en doute la Prime de Jack dite par Sheephead car il pouvait mentir alors que c'était un proche du concerné. Personnellement, je prends Sheephead plus au sérieux que Zeff, enfin bref ! Donc franchement, je ne prends pas pour argent comptant ce que dit Zeff surtout depuis qu'on a des infos qui tendent à nous montrer Roger comme un Epéiste. Au final, ce n'est pas tiré du surnom de Mihawk, tu en conviendras !
Pour les traductions, décidémment, tu n'as rien compris à mon message sur les traductions, ce que je critiquais c'était tes interprétations douteuses du surnom !
Pour le FDD, on en sait rien car en 10 ans, il peut se passer plein de choses donc je ne comprends pas pourquoi tu dis jusqu'à preuve du contraire. Pour ma part, on sait qu'un type qui n'était pas Empereur il y a 10/15 ans est devenu Empereur par la suite mais avec un bras en moins donc je pense qu'il a surement fallu quelque chose pour compenser cela d'où un éventuel FDD.
On a aucune information sur le style de combat de Roger, aucune !
Pour la phrase de Zeff il dit bien que Mihawk est le meilleur (pas le plus puissant) épéiste que la terre ait connu, plus puissant n'est utilisé qu'à certains endroit ce qui montre bien qu'il y a une nuance entre Greatest et Strongest qui sont deux titres qui se complètent en réalité. Pourquoi Zeff ne dit-il pas tout simplement que Mihawk est le plus puissant sabreur que la terre ait connu histoire d'éclaircir cette histoire ? Le fait est qu'on parle uniquement de maîtrise par Greatest, ce qui rend la remarque de Zeff valide vis à vis des potentiels sabreurs comme Roger.
Bon pour mettre tout le monde d'accord la traduction française n'est pas correcte en faite, dans la version anglaise on parle de renommée en disant que Mihawk est l'épéiste le plus renommé au monde et on parle du présent en disant qu'il est plus renommé que quiconque en ce monde.
"La grande différence entre ton point de vue et le mien, c'est que je considère que le titre de Mihawk est le Meilleur Escrimeur du Monde donc meilleure escrime mais c'est tout ! D'ailleurs, même si on prend la version : Plus Puissant Epéiste du Monde, on a plus Plus Puissant = Meilleure en Force et Epéiste = Combattant à l'Epée (et non, porteur d'épées) et par conséquent, Meilleure en Force de la catégorie Combattant à l'Epée et non Meilleur que les Combattants à l'Epée + Haki ou + Haki + FDD ! "
Shanks EST un combattant à l'épée ça c'est évident par contre. Il est même nommé "épéiste de premier ordre" dans le Databook il n'y a même pas à tergiverser. Plus puissant = Meilleur combattant. Puissant/Fort est utilisé pour désigner les pleines capacités d'un combattant. Un combattant à l'épée EST un épéiste ton explication n'a aucun sens lol
"Même chose, je m'interroge, aurais-je lu de mauvaises traductions, aurais-je mal compris les traductions ? Je vais sur le Wikia des Anglish, je regarde les surnoms de Mihawk "Greatest Swordsman in the World" ; j'ai même utilisé un site de traduction bien connu pour checker si les Anglish n'avaient pas mal traduit le japonais. Au final, je n'y vois aucun qualificatif de temps ou d'époque. De toute façon, comparer les époques est déjà très difficile surtout dans l'hypothèse où Roger fut montré parfois avec une épée et BB = Roger (Epéiste ?) > Mihawk. "
Effectivement je suis d'accord avec toi sur ce point, les titres de Mihawk/Barbe Blanche/Kaido ne concernent pas ceux qui sont morts, ils disent juste qu'à ce moment du manga ils sont les plus puissants.
Shanks est un épéiste de premier ordre, c'est en effet quelque chose de vérifié ! Mais on est presque persuadé que Mihawk est un épéiste pur tandis que pour Shanks, on peut avoir un doute ! Regardons, Issho, c'est un épéiste très talentueux mais il a un FDD.
Par ailleurs, vu que Shanks est un Empereur, je ne vois pas Oda dévoiler toutes ses capacités dans un databook, ça ne lui ressemble pas d'ailleurs !
Pour ma part, le titre de Mihawk dit qu'il est le meilleur des épéistes purs, son titre ne vaut rien comparé à un Issho pour moi ! Car sinon le titre de Mihawk ne vaudrait rien, si BB prenait une épée à la place de son Bisento, Mihawk perdait son titre direct, pareil pour Kaidou, ce serait trop volatile ! Pareil, imaginons que le Numéro 2 ou 3 des épéistes bouffe un FDD surpuissant, Mihawk dit au revoir à son titre directement mais pourtant il le perdrait seulement à cause d'un FDD et non, à cause d'un meilleur escrimeur !
Par ailleurs, vu que Shanks est un Empereur, je ne vois pas Oda dévoiler toutes ses capacités dans un databook, ça ne lui ressemble pas d'ailleurs !
Pour ma part, le titre de Mihawk dit qu'il est le meilleur des épéistes purs, son titre ne vaut rien comparé à un Issho pour moi ! Car sinon le titre de Mihawk ne vaudrait rien, si BB prenait une épée à la place de son Bisento, Mihawk perdait son titre direct, pareil pour Kaidou, ce serait trop volatile ! Pareil, imaginons que le Numéro 2 ou 3 des épéistes bouffe un FDD surpuissant, Mihawk dit au revoir à son titre directement mais pourtant il le perdrait seulement à cause d'un FDD et non, à cause d'un meilleur escrimeur !
Je suis le(s) contributeur(s) qui débattait avec toi on l'a eu 1000 fois ce débat on ne tombera jamais d'accord :)
Disont qu'on peu avoir un doute sur la partie actuelle , car dans le passé Shanks avait pas de FDD de source sur...
Apres j'ai pas envie de comparé Fujitora qui bloque a l'épée un vulgaire coup de pied de Doflamingo qui lui est néttement inférieur avec Shanks qui bloque le plus puissant de la marine a grand coup de FDD...
Je veux bien que Shanks soit tres fort mais la ça voudrait dire qu'il y a un fossé s'il le gére avec la moitié de sa force
Or même BB était a fond et a pris cher , certes il était vieux mais tjrs en activité et donc tjrs tres puissant , c'est pas comme Rayleight qui est a la retraite depuis 20 piges quoi !