On a bien vu dans le chapitre 970 que Kaido n’a que battut oden à cause d’une traîtrise . D’où ma question qui est plus fort entre oden et le Kaido d’il y’a 20 ans ?
On a bien vu dans le chapitre 970 que Kaido n’a que battut oden à cause d’une traîtrise . D’où ma question qui est plus fort entre oden et le Kaido d’il y’a 20 ans ?
Il u a pas de possibilité, il est devenu plus fort. L'évolution que le mangas montre est clair.
Ton commentaire eat absurde. La larme noire n'est pas un outil pour dire que tel n'est pas plus fort que tel...
Roger, Shanks, Rayleigh etc... ne le pas fait... le sujet où tu veux en venir avec cette aptitude des sabreurs, garde ça pour toi...
Mihawk n'est pas plus fort que Roger. Donc noire ou pas, ça ne détermine pas le plus fort.
Qui a dit le contraire? Kaidou n'est pas invinsible... Je ne comprends pas où tu voudrais en venir avec ton commentaire...
De 1,L'âge n'est pas significatif ici... De 2, nous ne connaissons pas l'âge de Kaidou à cet époque... 3, je peux te citer des personnages ayant pratiquement le même âge. Mais ayant des puissances différentes... Et encore ce n'est un critère dans cette evolution de la puissance. Kaidou de maintenant n'est pas le kaidou d'il y a 20ans.
Oui il n'est plus un jeune pirate... Mais encore une fois, tu racontes des conneries, il s' est déplacé à Marineford, sur l'île céleste où il a sauté de 10.000m et a rencontré Kidd et sa bande.
Je te réponds phrase par phrase vraiment pour perdre le temps.
Kaidou d'il y a 20ans n'a rien à voir avec celui de maintenant.
On ne parle plus de lui en tant que rookie prometteur. Mais empereur des mers.
Le dernier chapitre ne clos pas le débat, mais au moins on sait que Kaido est plus fort qu'il y a 20 ans.
C’est surtout qu’Oden avoue lui même avoir échoué à vaincre Kaidou dans ce chapitre comme on l’avait bien dit auparavant réussir à blesser Kaidou =\= pas le vaincre enfin Kaidou lui a réussi à vaincre Oden en un coup peut être de dos mais lui il a vaincu son adversaire point barre enfin on voit bien que c’est pas voulu par Kaidou l’intervention de la vieille et il lui a même régler son compte pour son intervention lui il voulait un vrai duel finalement et c’est se qui serai arriver sans la vieille pour moi après sa blessure le combat n’allait faire que commencer entre Oden et Kaidou enfin Oda rajoute via Oden que si lui n’a pas réussi à son apogée à vaincre Kaidou personne dans son époque le peut alors fait juste avouer que vous avez enterré trop vite Kaidou comme des gamins et rien d’autre et surtout Kaidou va devenir plus fort vu les paroles d’Oden avant sa mort ..
Pour moi c’était assez certains que Kaidô avait progressé. Il faut bien se représenter 20 ans tout de même, c’est 10 fois plus que la durée de l’ellipse des Mugiwara x).
Au moins c’est clair dorénavant.
BB peut surement gagner face à Kaidou à cette époque mais comme pour Oden, il attend Joy Boy c'est à lui de vaincre Kaidou et d'ouvrir les frontières de Wano selon la prophétie et non à BB ou à un autre personnage, pour rappelle BB est au courant de tout comme Roger et Oden donc je pense que c'est pour ça qu'il reste inactif durant ses 20 ans car de un sa ne l'intéresse pas changer le monde et de deux il attend comme les deux autres Joy Boy qu'il verra en Luffy à MF clairement, d'ou sa protection durant cette arc et surtout le plan sur Luffy quand il dit à Teach que ce n'est pas lui que Roger attendais ..
Kaidou est à mon avis pas très loin du niveau de Barbe Blanche vu les parallèles évidentes entre les deux hommes, l'un est la créature la plus puissante du monde, avec un physique inégalé et l'autre est l'homme le plus fort du monde avec un FDD lui permettant de détruire le monde, tout deux ne semble pas très interessés par le One Piece, je dis ça pour Kaidou aussi car je trouve que ce dernier n'a jamais montré un intérêt particulier pour le trésor du SDP, ni pour son titre, Kaidou semble plus interessé par ses trafics en tout genre et par des combats intenses que par la découverte du OP, on sent bien que Kaidou n'a pas l'âme d'un aventurier mais plus d'un pirate recherchant des sensations fortes via des batailles et des combats d'ailleurs son plus grand souhait est de mourir donc pour un homme voulant devenir le nouvel SDP je trouve ça très contradictoire alors il a en sa possession un Road Poneglyphe mais ce Poneglyphe était présent à Wano bien avant l'arrivé de ce dernier à Wano peut être le garde -t-il car sa reste un objet ayant énormément de valeur mais il ne montre pas une grande détermination à vouloir traduire se qui est marqué dessus contrairement à BM qui a montré son souhait de devenir SDP et qui compte sur Puding pour lire son poneglyphe.
Kaidou et BB ont aussi comme similarité d'avoir un certains code d'honneur, bien que l'un soit un brun plus sensible etc que l'autre, la faiblesse de BB c'est son grand coeur comme le dira Kaidou là ou celle de Kaidou serair sa trop grande consommation d'alcool son péché mignon en gros mais en temps de guerrier tout deux affiches un grand respect à un adversaire de valeur.
En ce qui concerne la temporalité je pense qu'elle influe sur les deux là ou BB était à son sommet surement au moment du combat Kaidou vs Oden l'autre n'y était pas encore tandis que dans le présent pré ellipse j'y vois un inversement dans les rapports de force BB lui perd clairement en force là ou Kaidou atteint son apogée , l'un termine son ère l'autre la débute car pour moi actuellement on est bien dans l'ère de Kaidou d'ailleurs la prophétie annonce qu'une fois Kaidou vaincu une nouvelle ère apparatra comme à la mort de BB.
Avec tout ça on pourrait se dire Shanks et BM dans tout ça ils sont quoi et quelles rôles vont-ils joués en tant que Yonko ??
BN lui c'est plus qu'évident que c'est l'adversaire futur de Luffy pour déterminer qui sera le nouveau Joy Boy mais les deux autres après la fin de l'ère Kaidou que se passera -t-il ??
Shanks apparait comme un mentor pour Luffy comme son modèle de vie peut être était-il vu comme le Joy Boy au départ par Roger ?? Mais que ce dernier a finalement perçu suite à son voyage à East Blue et sa rencontre avec Luffy que se n'était pas lui mais Luffy qui avait cette destiné manifeste et qu'il devait simplement être l'intermédiaire entre les deux générations (celle de Roger et celle de Luffy) alors pourquoi devenir Yonko dans ce cas ?? J'ai du mal à expliquer ce qui motive Shanks et quelles intentions il a vraiment, depuis le début on le voit jouer un rôle de pacificateur et de diplomate plus qu'un combattant ou un type qui veut changer le monde je pense que Shanks a un rôle de gardien et se sacrifiera pour Luffy le moment venu.
BM semble vouloir devenir SDP mais ne semble pas savoir quelle rôle doit jouer cette personne est ce que si elle savait le rôle et la destiné qui incombe au futur SDP, elle souhaiterai toujours le devenir, le but de BM est plutôt de créer un espace mondiale ou toutes les espèces cohabitent dans cette optique je ne la vois pas comme une opposante crédible à la quête de Luffy car son but est louable malgré ses méthodes dictatoriales et n'est pas le même que celui de la prophétie.
En somme c’est bien ce que la plupart disait. Oden était sur le point de vaincre Kaido mais ce dernier a finalement profité de la distraction d'Oden pour le vaincre. Cependant le Kaido d’il y a 20 ans a aujourd’hui progressé..comme prévu.
Certains diront « oui mais il était pas sous sa forme hybride ». La meilleure réponse à ça, que j’ai trouvé sur de forum c’est : « Oda doit jongler entre l'ordre d'importance d'apparition des combats. Oda ne montrera jamais la pleine puissance d'un antagoniste principal dès le début de l'arc il gardera ça pour la fin. Il ne montrera pas non plus la pleine puissance d'un perso à travers un FB et fera en sorte d'offscreen ce qu'il souhaite garder pour plus tard. ».
Ton commentaire eat absurde. La larme noire n'est pas un outil pour dire que tel n'est pas plus fort que tel...
Roger, Shanks, Rayleigh etc... ne le pas fait... le sujet où tu veux en venir avec cette aptitude des sabreurs, garde ça pour toi...
Mihawk n'est pas plus fort que Roger. Donc noire ou pas, ça ne détermine pas le plus fort.
Qui a dit le contraire? Kaidou n'est pas invinsible... Je ne comprends pas où tu voudrais en venir avec ton commentaire...
De 1,L'âge n'est pas significatif ici... De 2, nous ne connaissons pas l'âge de Kaidou à cet époque... 3, je peux te citer des personnages ayant pratiquement le même âge. Mais ayant des puissances différentes... Et encore ce n'est un critère dans cette evolution de la puissance. Kaidou de maintenant n'est pas le kaidou d'il y a 20ans.
Oui il n'est plus un jeune pirate... Mais encore une fois, tu racontes des conneries, il s' est déplacé à Marineford, sur l'île céleste où il a sauté de 10.000m et a rencontré Kidd et sa bande.
Je te réponds phrase par phrase vraiment pour perdre le temps.
Kaidou d'il y a 20ans n'a rien à voir avec celui de maintenant.
On ne parle plus de lui en tant que rookie prometteur. Mais empereur des mers.
Mais on en sait rien qu'il a pas, un petit peu, pas mal ou beaucoup progressé...
Le mec a pas 17 ans, il en a facile le double...et je pense qu'Oda n'aurait pas précisé qu'il a été vaincu si ça n'avait pas d'importance car sans ça, ça n'interessait personne.
Et a la limite osef vu comme le truc est montré de manière ouvert. Kaido a vieillit mais Oden aurait pu vieillir aussi donc ça ne fais pas avancer le débat...
De toute façon la question ne se pose pas. Oden est supérieur à Kaido que ce soit de près ou de loin, tout est visuel. Il n'ya pas a faire sous sous sous entendu.
Peu importe la durée du duel, Kaido en face à face à Oden, Kaido voit l'attaque d'Oden et il ne peut rien faire : Oden plus rapide, un HDA qui arrive à percer la peau de Kaido. C'est montré
Kaido sonné à terre (les yeux blancs que on retrouve sur TOUS les personnages mis KO dans le manga c'est montré aussi donc pas discutable) (réference : tous les boss de One piece vaincu, tout les personnage de One piece vaincu).
Kaido n'a pas été mis KO (il se releve et c'est montré) a été sonné 2-3 sec, et Oden allait trancher son cou et là encore c'est montré.
Kaido est par terre, donc avec un Oden plus rapide et une attaque tranchante bourrin comme celle d'avant, c'était fini ( le "tu quittes Wano").
Kaido a encore assez de force pour one shot Oden, mais en terme de duel Oden a montré clairement que par sa technique de combat et de vitesse surpassait Kaido et c'est juste montré, la lourdeur de Kaido est son frein principal, il se prend constamment des attaques mais survit toujours, et ça c'est dit et montré dans le manga à plusieurs reprise).
Kaido tue la vieille, son alliée Kurozomi, parce qu'il a honte d'avoir gagné se combat, il ne la tuerait pas si il avait quelque chose à se repprocher ( parallélisme avec Katakuri qui se rend compte que sa soeur truc le combat face à Luffy).
Oden lui dit de devenir plus fort, on se dit pas à quelqu'un qui est plus que toi de devenir plus fort, ça n'a aucun sens. Il félicite même Kaido pour son honneté.
Tout est dit tout est montré, il n'y a pas de il me semble que, je pense que, peut être que. L'auteur choisit ses images, il montre un Kaido qui perd, qui évite la mort de justesse à cause d'une tricherie qui reconnait ouvertement devant Oden, et il reste au pouvoir en detruisant physiquement la seule personne à Wano pouvant le battre.
Quand Oda fait des sous entendu il le montre ou il le dit, là clairement pas, les bulles s'enchainent, il y a pas de point de suspençion, de "et si..." ou quoi que ce soit.
20 ans plutard Oden serait devenu aussi fort qu'un Yonkou vu qu'il est capable d'en battre un plus jeune, ses deux épées seraient devenu des lames noires, c'est dit dans le manga, que Oden n'aura pas eu l'occasion de les tranformer donc référence pour Zorro qui hérite de Enma.
T’as raison mais Oden n’aurait pas progressé car il est dit dans sa lettre il y’a 20 ans qu’il était déjà à son apogée à l’époque.