Luffy maîtrise parfaitement le hdo et le hda avancée, son gear 4 est endurant, peut il battre un amiral privé de son fruit du démon ?
Luffy maîtrise parfaitement le hdo et le hda avancée, son gear 4 est endurant, peut il battre un amiral privé de son fruit du démon ?
Je vais citer les perso qui se reposent beaucoup sur la force de leurs logia.
-Crocodile,
-Caribou,
-Smoker,
-Ener,
-Caezar,
-Monet.
Chacun de ces 4 perso deviennent des adversaires moyens et pas trop difficiles à vaincre si on possède le haki.
Si les amiraux ne se reposaient que sur le fdd, ils figureraient dans ce tier de puissance (en gros un luffy pré ellipse, si il trouve leur point faible, il peut les vaincre comme face à ener ou crocodile).
Finnalement smoker a plus de mérite que les amiraux vu que post ellipse, il ne se repose pas que sur son fdd.
Usopp-Sama a écrit :
Je comprends pas comment on peut dire que toute la force des Amiraux provient que de leur FDD alors qu'on les a vu utiliser une forme avancée du HDA à Marineford. Genre, c'est quelque chose de concret, qui ne laisse pas de place au doute. C'est véridique, ça ne laisse pas de place au débat.
Luffy a battu des persos qui avaient le haki et lui non, en G4 il est surpuissant. Les Amiraux arrivent à s'en sortir grâce à leurs FDD. En dehors de ça, ils n'ont pas montré autre chose pour se battre.
Et surtout y en a qui sous-estime la puissance de Barbe Blanche, qui, même agonisant, reste un adversaire qui rivalise avec les autres Empereurs sans problème. La preuve, si Barbe Blanche était réellement le plus faible des Empereurs à cause de sa maladie, alors pourquoi personne n'a réussi à le vaincre ? Barbe Noire est parvenu à vaincre son équipage et à prendre sa place, seulement, et seulement après sa mort. Ca montre bien qu'il était la raison pour laquelle son équipage était aussi puissant et craint. Pour ma part il ne fait aucun doute que le Barbe Blanche de Marinford était au niveau de Kaido.
Ce que tu as du mal à comprendre ou oublier, c'est que BB avant MF était au top malgré sa maladie. On le voit lorsque Ace essayait de le tuer. Marco avait aussi dit qu'il était sur le déclin.
Donc oui c'était le plus faible des Empereurs, c'est le coup de Squardo qui a tout déclenché et surtout révélé qu'il était devenu encore plus faible.
Shanks aurait sans problème esquiver ou parrer ce coup, Big mom et Kaido auraient brisé l'épée de Squardo tellement qu'ils ont la peau dure.
Il facile de voir et de comprendre qu'Oda avait bridé BB, parce que dans le cas contraire il aurait fait un massacre.
Maintenant, dîtes-vous qu'Akainu a encaissé deux attaques à bout portant d'un Barbe Blanche en colère. Pas une, deux. Et elles ont été successive. Et il s'en est relevé et s'est montré largement apte à se battre ensuite.
Les attaques de BB sont surcoté, en soi c'est quoi ? Un coup dans la tête que même BN a encaissé et le dernier dans les côtes qui coupé le batiment et la place en 2 ok. Les Amiraux, les Yonko et même Luffy et d'autres peros puissants, auraient pu encaisser ça tellement que BB était faible. Sa rage lui a donné un boost de puissance, mais il n'était pas au max hein, même Sengoku l'avait confirmé. Il avait le pouvoir de détruire le monde. Et à MF il n'a rien montré de tel.
Luffy s'est fait OS par Kaido en Gear 4 en comparaison, complètement K.O. Incapable de continuer le combat.
Le coup de Kaido est supérieur à celui de BB dans la tête d'Akainu.
Pour ma part, y a pas de débat, Luffy ne peut pas sortir une attaque disposant d'une force de frappe supérieur à Barbe Blanche ou à Kaido.
Idem pour les Amiraux sans leurs FDD.
Si deux attaques de Haki d'un Empereur enragé ne suffisent pas à battre un Amiral, comment voulez vous que Luffy y arrive ?
Dans ce versus Luffy a son FDD. Sur le long terme il peut les avoir. Surtout s'il va se faire Kaido qui lui est plus résistant que les Amiraux.
Akainu est lent, Kizaru et Fujitora n'ont pas montré qu'ils étaient rapide sans leurs FDD.
Les Amiraux sont comme Smoker, ils ne maitrisent pas les 6 pouvoirs car leurs FDD sont largement mieux. Donc ils se sont toujours concentré la dessus et manga va dans ce sens.
En tout cas il n'y aucune preuve qu'ils les maitrise.
Oui, enfin, la raison pour laquelle Barbe Blanche n'a pas démontré que son pouvoir pouvait détruire le monde, c'est peut-être parce que Barbe Blanche n'avait pas d'intérêt à faire plus appel à ce pouvoir plus que ça. On rappelle tout de même que la mission, à la base, c'était de sauver Ace, ça aurait été un peu stupide de le tuer juste pour prouver qu'il peut effectivement détruire le monde. Même chose après la mort d'Ace. Barbe Blanche n'allait pas user de son pouvoir au risque de causer des dégâts collatéraux à ses propres "enfants". Il vaut mieux que ça. Barbe Blanche pouvait effectivement le monde, mais cela n'a jamais été son but. Il utilise son pouvoir avec parcimonie, là où Barbe Noire, à peine a t'il récupéré son pouvoir, qu'il a fait preuve de bien plus d'irresponsabilité avec en partant pour couler Marineford. Rien à voir à voir avec la maladie donc, c'est simplement une question de responsabilité.
Bien que ce soit avéré que Barbe Blanche était sur le déclin à cause de sa maladie, je doute que ce soit réellement une preuve suffisante pour le considérer comme "le plus faible des Empereurs". Barbe Blanche ce n'était pas n'importe quel Empereur, c'était l'Homme le plus fort du monde, même à l'époque de Roger il portait ce nom et au vu du flashback d'Oden, il y a fort à parier que Barbe Blanche était au niveau du roi des pirates. Pour ma part, je considère le Barbe Blanche d'antan comme supérieur à Kaido et Big Mom. Donc le fait que Barbe Blanche perd un peu de sa puissance à cause de sa maladie, ben ça le replace au niveau de Kaido. Pas en dessous. De plus, il ne faut pas oublier que la colère fait monter la force d'un personnage d'un cran, le cas Aikainu, il est évident, maladie ou pas maladie. Tu mets un coup comme ça à Luffy pré-Udon, je doute qu'il s'en relève hein.
Tu rajoutes à ça le fait que les amiraux possèdent un haki de l'armement supérieur au Luffy pré-Udon, je ne le vois pas avoir une chance. Résistance inférieur, puissance de frappe insuffisante, Luffy n'a aucun moyen de les mettre à terre. Son Gear 4 va s'évaporer et ils auront juste à l'avoir dans son instant de faiblesse.
Sans compter compter qu'il n y a aucune preuve qu'ils ne maîtrisent pas le Rokushiki, où du moins, une partie, ce que tu dis marche dans les deux sens. Ca ne peut pas servir d'argument ça.
Bref, victoire des amiraux pour ma part.
Usopp-Sama a écrit :
Avant MF c'était toujours l'homme le plus fort du monde, mais à nouveau, une fois sur place Oda l'avait clairement bridé.
Si Squardo a pu le planter aussi facilement, un Empereur lui aurait fait quoi à ton avis ?
Regarde ce que les Amiraux lui ont fait. C'était du pain béni pour eux, il n'esquivait aucune attaque, un punching ball le vieux.
La réaction de Sengoku quand il a eu la moitié du visage arraché, avec les blessures sur son torse etc :
Il était loin d'être à son max, même en mode rage comme vous dites, les Empereurs auraient fait largement mieux. Moi c'était sa capacité à encaissé qui m'avait impressionné mais pas sa puissance. Impossible qu'il était le plus fort à ce moment là.
Avant MF, regarde comment il s'était occupé d'Ace et tu verras qu'il était loin d'être au top.
Et puis en soi vous spéculez beaucoup, vous dites qu'ils maitrisent le roshiki et qu'ils ont un haki supérieur à celui de Luffy, alors qu'il n'y a aucun faits qui va dans ce sens.
Le haki barrière des Amiraux, de Sentomaru... Et inférieur à celui qui détruit de l'intérieur comme Rayleigh et Luffy.
C'est comme si je disais que Shanks maitrise à l'épée le haki barrière que Roger et BB ont utlisé parce que c'est un spécialiste du haki, ou encore que Kaido et Big mom ont la même puissance que lui en haki parce qu'ils rivalisent avec Shanks.
Comme je le dis, spéculer ça va vite.
Et aussi comme je le disais à l'autre anonyme, si Marco a pu envoyer dans le décor les Amiraux sans forcer son talent, Luffy peut assurément y arriver avec son G4.
Les Amiraux je les vois comme Smoker, ils ont que leur FDD et rien d'autres. Après je ne dis pas qu'ils sont faible physiquement mais bon, c'est pas des Empereurs quoi.
On sait que le plan de Barbe Blanche était qu'il reste sur Marineford à se battre contre la Marine, pendant que son équipage s'enfuit avec Ace et les autres. Dans tous les cas, il était parti pour mourir. Ce n'est pas grave s'il se fait planter, transpercer, découper, ect, ect, car il encaisse de toute façon les coups.
Même chose pour Kaido et Big Mom au final, jusqu'à présent, on ne les a jamais vu esquiver la moindre attaque et pourtant ils ne sont pas malades. C'est juste qu'ils savent qu'ils peuvent encaisser, donc pourquoi s'embêter à esquiver, surtout vu leur corpulence qui est tout sauf adapté à la rapidité ? Bah là c'est pareil avec Barbe Blanche. Il encaisse, il encaisse, jusqu'à ce qu'il ne peut plus encaisser. L'image que tu as posté avec Sengoku en sueur qui se rend compte d'à quel point Barbe Blanche est déjà exceptionnellement fort même affaibli, va en mon sens en fait.
De plus, je précise que je n'ai jamais spéculer sur le rokushiki vis à vis des amiraux, j'ai dis qu'on avait aucune preuve les concernant (ce qui est le cas hein). Pour le coup celui qui spécule, c'est plutôt toi en prétendant que les amiraux ne l'ont pas.
Usopp-Sama a écrit :
On sait que le plan de Barbe Blanche était qu'il reste sur Marineford à se battre contre la Marine, pendant que son équipage s'enfuit avec Ace et les autres. Dans tous les cas, il était parti pour mourir. Ce n'est pas grave s'il se fait planter, transpercer, découper, ect, ect, car il encaisse de toute façon les coups.
Ce n'était pas son plan initial, il avait improvisé vu la situation et sa condition physique.
Même s'il voulait mourir à la fin, ce n'était pas pour ça qu'il n'esquivait rien, c'était surtout parce qu'il en était dans l'incapacité de le faire.
Mais tu sais que recevoir des coups ça affaibli ? Qu'être malade ça affaibli ? Bien sûr que c'était grave.
Même chose pour Kaido et Big Mom au final, jusqu'à présent, on ne les a jamais vu esquiver la moindre attaque et pourtant ils ne sont pas malades. C'est juste qu'ils savent qu'ils peuvent encaisser, donc pourquoi s'embêter à esquiver, surtout vu leur corpulence qui est tout sauf adapté à la rapidité ?
Pourquoi esquiver quand tu as un peau tellement dur que tu ne crains rien en toute logique ? Surtout si tu rajoutes à ça le haki.
Et ils sont rapides, surtout Kaido, il a OS Luffy en 2 2 et il n'avait rien pu faire. Et Big mom a pu suivre sa force et sa vitesse pendant 3 jours.
Bah là c'est pareil avec Barbe Blanche. Il encaisse, il encaisse, jusqu'à ce qu'il ne peut plus encaisser.
Sauf que lui n'a pas la peau dur et qu'il n'avait pas utilisé le haki pour se défendre. Donc non ce n'est pas pareil.
L'image que tu as posté avec Sengoku en sueur qui se rend compte d'à quel point Barbe Blanche est déjà exceptionnellement fort même affaibli, va en mon sens en fait.
"Penser que même maintenant tu possèdes un tel pouvoir" ça signifie quoi pour toi ?
Pour moi il était surpris que malgré tout ce qu'il a encaissé qu'il ai encore la force de se battre, parce que logiquement il devrait être mort, en bref, il n'était pas du tout au max.
De plus, je précise que je n'ai jamais spéculer sur le rokushiki vis à vis des amiraux, j'ai dis qu'on avait aucune preuve les concernant (ce qui est le cas hein).
J'ai dis "vous" c'était une généralité. Et pour le haki tu spécules. Qu'est ce qui nous prouve que le haki des Amiraux est plus dur que celui de Luffy ? Leur grade ?
Pour le coup celui qui spécule, c'est plutôt toi en prétendant que les amiraux ne l'ont pas.
Bah c'est la vérité, nous n'en savons rien.
Oui, on en sait rien, donc nous ne pouvons dire s'ils ne l'ont ou s'ils ne l'ont pas.
Après je comprends ce que tu veux dire par "vous", mais je ne pense pas forcément pareil que les autres personnes qui sont du même avis que moi pour ce sujet en particulier.
Par contre, il me semble évident que les amiraux possèdent un meilleur haki que Luffy pré-Udon. A Marineford, on les voit stopper une attaque de Barbe Blanche en utilisant une forme améliorée du haki de l'armement (la fameuse scène où on les voit tous les trois débouts, mains en avant). Etant donné qu'avant Udon, Luffy n'avait pas encore développé ce haki de l'armement à ce point, je trouve ça logique de considérer que le haki des amiraux est meilleurs.
Après je comprends ce que tu veux dire par "vous", mais je ne pense pas forcément pareil que les autres personnes qui sont du même avis que moi pour ce sujet en particulier.
Par contre, il me semble évident que les amiraux possèdent un meilleur haki que Luffy pré-Udon. A Marineford, on les voit stopper une attaque de Barbe Blanche en utilisant une forme améliorée du haki de l'armement (la fameuse scène où on les voit tous les trois débouts, mains en avant). Etant donné qu'avant Udon, Luffy n'avait pas encore développé ce haki de l'armement à ce point, je trouve ça logique de considérer que le haki des amiraux est meilleurs.
Ah d'accord, je comprends mieux ton point de vue.
Je dirais que ça dépends des amiraux. Pour un amiral qui a une dépendance moyenne voir faible à son fruit comme Fujitora, je ne vois pas Luffy l'emporter pour l'instant, le sabreur doit avoir un hda monstrueux en plus d'un hdo exceptionnel qu'on a pu constater à Dressrosa, sans compter sa grande maîtrise de l'épée.
Pour des types comme Aokiji et Kizaru ce sera plus compliqué, leur méthode de combat dépendent quand même pas mal de leur fdd, leur retirer serait les couper d'une grande partie de leur puissance. Mais en même temps leurs capacités physiques et martiales se doivent d'être complètes et exceptionnelles ce qu'on a pu voir à de nombreuses reprises, épéistes émérites, grande vitesse, grande force, ultra endurant et résistant, maîtrise des deux formes avancées du haki, très bonne adaptation et intelligence combative, non les fdd ne sont certainement pas leurs seuls atouts... Mais tout de même à ce niveau je vois Luffy gagner, lui aussi à des capacité physiques exceptionnelles, de bonnes techniques de combats, intelligents, maîtrise du hda et du hdo avancé, endurant et résiliant comme pas possible, grande force de volonté. Sauf qu'en plus il a une maîtrise phénoménale de son fdd et notament son gear 4 qui se montrera problématique pour les amiraux puisque très adaptable et très puissant. Pour moi luffy gagnera donc en extrême high dif.
Pour Sakazuki c'est plus difficile, il est dans le même cas qu'Aokiji et Kizaru mais en plus malin, résistant, endurant, costaud et coriace en général. L'issue du combat sera donc en faveur du chien rouge je pense...
Je pense aussi, je pense qu'il pourrait y avoir une hiérarchie d'amiral bien qu'ils aient des qualités et des atouts différents en plus de leurs fruits du démons .
Après je pense toujours que Luffy n'ait pas le niveau pour vaincre un amiral avec ou sans fruit du démon ?