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Si nous allons dans les combats de Sanji depuis l'entrée du nouveau monde, c'est clairement justifié. Et moi j'ai toujours été clair, Doflamingo est plus fort que les membres de Luffy à l'excepté de Luffy (C'est un exemple parmi les combats livré de Sanji).
 
Si nous allons dans les combats de Sanji depuis l'entrée du nouveau monde, c'est clairement justifié. Et moi j'ai toujours été clair, Doflamingo est plus fort que les membres de Luffy à l'excepté de Luffy (C'est un exemple parmi les combats livré de Sanji).
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Sinon cool que tu aies compris... Je comprends aussi les attentes des fans. Mais pour moi c'est nettement mieux... Au moins ça prouve que c'est bien l'auteur qui contrôle son manges et non l'attente des fans. On lira toujours ses idées je l'espère et non ceux des autres.

Version actuelle en date du juillet 20, 2019 à 01:43

87.89.203.7 a écrit :

Sanjuanwolf2 a écrit :

87.89.203.7 a écrit :

Sanjuanwolf2 a écrit :

37.171.149.28 a écrit :

46.193.1.48 a écrit : Ce n'est pas pcq Sanji se bat avec ses jambes que c'est difficile pour lui de progresser...

Oui. Ce que je dis c’est qu’il est beaucoup plus difficile de faire progresser Sanji car il a un style de combat particulier. Luffy se bat comme il veut et a un FDD qui lui permet d’avoir une plus grosse marge de progression. Donc c’est plus difficile de faire progresser Sanji car à part au niveau du haki ses Power Up sont limités.

La Raid Suit était le seul moyen de vraiment faire progresser Sanji car cette capsule scientifique est extrêmement puissante.


Faux ! Ce n'était pas le seul moyen... On a vu d'autres personnages utilisant les pieds ... D'autant plus que l'un est un second, l'autre l'un des plus forts shichibukai..(Marco, Boa Hancock)


Vu que tu diras bah ils ont des fruits du démon... Ça ne change rien... Marco combiné son fruit du démon avec ses techniques de jambe... Pareil pour Hancock.

Donc aucun rapport avec le fait que ce sont les jambes... Zet était lui-même considéré comme un pirate très fort... Reconnu par ses techniques avec les jambes.


L'idée de la raid suit comme power up est cool... Ce n'est pas nouveau dans l'équipage de Luffy(à savoir chacun a un plus qui ressort ses capacités)... Ensuite il a donné les caractéristiques de cette combinaison avant sa victoire sur Page One. Ça booste leurs puissantes en utilisant leurs gènes...

Maintenant il est comme le reste de son équipage, à savoir il utilise un élément(exterieur) afin de <<ressortir>> sa véritable puissance...

« Être puissant » veut tout et rien dire. Tout est relatif. La Raid Suit n’était pas littéralement le seul Power Up envisageable mais mis à part une amélioration du HDO et du HDA, quels Power Up auriez-vous imaginez pour Sanji ? Si Sanji passe d’un style de combat où il se bat qu’avec ses jambes à un style de combat avec ses jambes mais avec un instrument qui renforce sa résistance, qui le rend invisible, qui booste sa vitesse etc... Je rejoins en partie BlackSoldier29, Oda manquait peut-être d’inspiration pour faire progresser Sanji et c’est logique vu son style de combat.

Bah depuis le début de One Piece, les Power Up des personnages suivent une certaine ligne directrice. On savait tous que les futurs Power Up des membres de l’équipage allait avoir un rapport avec le style de combat initial du personnage. Luffy avec son FDD, Zoro avec les sabres, Nami avec la météo etc... C’est pas une question « d’élément extérieur ». Les sabres, les FDD, le climat tact etc.. faisaient partie du personnage, car c’était la base de leur style de combat. Impossible de dissocier le personnage et l’arme puisqu’il ne font qu’un.


Ce n'est pas parce que nous <<limitons>> nos pensées sur le power up (Forme du mangas)des personnages que forcément le mangaka pense pareil. Tu n'as pas à te mettre à sa place(Il regarde le fond de sa création). <<Tu n'es pas lui, ne l'oublie jamais ça...>> Tu ne connais strictement rien de ses plans qu'il avait en tête... Et ça vaut ainsi pour tout le reste des contributeurs qui parlent toujours comme toi.


Oda depuis des saisons passées avait déjà annoncé un lourd passé sur Sanji. Donc ce n'est pas incohérent ou encore son power up ne sort pas de nulle part(Il a déjà fait des références ainsi avec d'autres lieux ou personnage). Il a toujours caché les informations sur son passé et sa famille. Sortir un power up de là est loin d'être une idée limitée encore moins facile(Ça fait plus de 10 ans qu'il tease quelque chose ainsi, il faut souvent parler comme des personnes intelligentes s'il vous plaît.. cessez de limiter vos pensées à ce que vous voyez). Il pouvait en avoir des millions. Et c'est original cela. On a toujours vu qu'il a toujours eu des centaines d'idées sur beaucoup de choses encore plus difficiles que cela. Non mais son power up est plus dans le fond du manga que dans la <<forme>>

Tu parles un peu trop avec de la prétention. Tu savais où ?!

Oda teasait le Haki... Tu pouvais imaginer que Luffy allait plutôt sortir les gear qui ne sont même pas seulement liés à son fruit du démon comme tu dis. Il n'y a pas une ligne proprement suivi ici comme tu prétends. <<Il a mélangé 02 pouvoirs.>>... Il a sorti l'éveil. Je suis sûr de moi que personne ici n'imaginait un jour cela.

Tous les personnages avec les fruits du démon ou encore les épéistes ont tous l'habitude de combattre avec les armes dont ils disposent (fruit du démon, sabre)... Même les tireurs d'élite. Nami son pouvoir, personne ne l'avait vu venir au début.

Tu pouvais même imaginer que Ussop allait un jour utilisé des plantes... Beaucoup voyaient une arme à feu.

Oda c'est quelqu'un d'ipmprevisible dans ce mangas.

Justement le style de Sanji n'a pas changé même avec la raid suit. Comme j'ai dit ce n'est pas la Forme qui est montrée ici. On voit qu'il utilise toujours ses jambes. Et on n'a encore rien vu sur toute cette combinaison encore moins sur les capacités du personnage.

Ce n'est en rien une idée limitée de l'auteur. C'est un choix pensé depuis des années (Invisibilité, famille)... Arrêtez tous de sortir des phrases bêtes du genre <<l'auteur a utilisé des facilités et tout pour augmenter la puissance etc...>> Au final vous êtes très limités dans vos pensées... Et ça montre que vous ne voyez pas plus que ce que vous ne regardez à l'instant.


Néanmoins beaucoup d'entre nous étions très jeune pour avoir de réelles appréciations et comprendre le fond et non la <<forme>> que l'auteur voulait montrer depuis des années.

Où est-ce que je dis que l’histoire de Sanji était incohérente ? Il y avait des indices qui pouvait faire croire que son passé était lourd + les déclarations d’Oda. Comme avec l’histoire avec Zeff, le moment où il dit qu’il vient de North Blue et qu’il a conséquemment déjà navigué sur Grand Line. Oui c’est d’ailleurs ce que tout le monde dit, ce Power Up est primordiale pour l’évolution de Sanji qui accepte son passé et sa famille pour pouvoir mieux protéger son capitaine et ainsi l’aider à devenir Roi des Pirates. Je n’ai jamais dit que c’était un Power Up classique, personne (avant de découvrir le Germa 66) n’avait émis l’hypothèse que Sanji aurait eu une combinaison similaire à celle de sa famille. C’est surtout la forme qui pose problème comme tu dis.

Tous les personnages avec les fruits du démon ou encore les épéistes ont tous l'habitude de combattre avec les armes dont ils disposent Justement le style de Sanji n'a pas changé même avec la raid suit. Comme j'ai dit ce n'est pas la Forme qui est montrée ici. On voit qu'il utilise toujours ses jambes. Et on n'a encore rien vu sur toute cette combinaison encore moins sur les capacités du personnage. Ce n'est en rien une idée limitée de l'auteur. C'est un choix pensé depuis des années (Invisibilité, famille)... Arrêtez tous de sortir des phrases bêtes du genre <<l'auteur a utilisé des facilités et tout pour augmenter la puissance etc...>> Au final vous êtes très limités dans vos pensées... Et ça montre que vous ne voyez pas plus que ce que vous ne regardez à l'instant.

J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout. On aurait pas pu savoir dès les premiers chapitres que Luffy allait avoir un Gear 4, qu’il allait avoir le haki etc... car rien ne pouvait laisser penser cela. Comment on aurait pu savoir que Shanks avait utilisé le haki des rois pour sauver Luffy étant donné que cette notion n’était pas encore introduite ? Le manga dans son intégralité reste imprévisible, même si Oda avait avoué avoir à de nombreuses reprises changer des éléments de l’histoire car il avait vu que des théories sur des forums étaient vraies. Il est bien évidemment impossible de savoir au chapitre près ce qu’il se passera dans One Piece, mais il est possible de déduire/deviner où émettre une hypothèse sur certains événements bien précis du manga. Par exemple, Zoro a dit qu’il aimerait avoir une épée enflammée, il était intriguée par le style « renard de feu » de Kin’emon, et Usopp avait menti en disant sur Punk Hazard (je crois) que Zoro avait des sabres enflammés. Avec tout ça, je peux par exemple émettre l’hypothèse que Zoro se battra contre King lors du raid d’Onigashima. Je ne peux pas tout prévoir car cela est impossible. Je peux me tromper dans une théorie mais cela n’est pas grave car au moins j’aurais apporté des éléments du manga qui rendaient mes dires crédibles. Oui, le style de Sanji ne changera pas car il continuera à se battre uniquement avec ses jambes. L’élément qui pose problème c’est encore dans la forme.

T’as raison, j’aurais pas dû dire que ce Power Up « sort de nulle part ». C’est faux, mais c’est + dans l’impression que ça produit sur le lecteur que je dis ça. « Arrêtez tous de sortir des phrases bêtes du genre <<l'auteur a utilisé des facilités et tout pour augmenter la puissance etc...>> ». C’est l’impression que certains ont. Il ne peut y avoir de vérité absolue. Beaucoup trouve que le traitement du personnage de Sanji est différent et ne le met pas beaucoup en valeur depuis l’ellipse. Il fallait un Power Up bien visible qui remette bien le personnage en valeur, dans ce sens il a réussi + la symbolique de la Raid Suit. De plus, les facilités scénaristiques sont bel et bien des choses qui peuvent arriver dans les mangas. Luffy face à Katakuri ; BM amnésique par exemple. Le fait que ce Power Up survienne dans la deuxième partie du manga, et qu’il multiplie la puissance du personnage peut paraître déroutant et « nul » pour certains. Je ne me fais ni attaquant ou défenseur, j’essaye de comprendre les différents points de vue et dans le tien comme dans celui des autres il y a des éléments que je comprends totalement.

Oui ça c’est vrai, je te rejoins.


J'ai lu les commentaires dessus... Le problème des fans c'est qu'ils s'attendent toujours à ce que l'histoire suivent leur logique à eux et non celle de l'auteur.

La forme n'est pas le problème ici. Quand je prends par exemple 90% des commentaires ici, tu verras les ,<<Je m'attendais à ce que Oda fasse...Oda utilise des facilités qui... Alors qu'il aurait pu... Il n'y a jamais de visualisation dans le choix l'auteur. Dès le moment où ça ne les arrange pas.


Et parfois quand Oda fait quelque chose de prévisible... Tu verras ces mêmes gens dire <<Oda fait déjà dans du fan service... C'était trop prévisible... Etc...> Voilà le vrai problème !

Je n'ai pas dit que tu as insinué tel ou tel. C'était une façon de te faire comprendre la chose. Le fond est plus important que la forme. C'est ce qui fait la force du manga. Si je parlais comme la plupart... Personne ne serait capable de m'expliquer pourquoi Luffy et Zoro ont été entraînés forcément par ces 02 mecs là... Ils auraient pu progresser comme les autres sn, pour moi j'aurai eu à prendre ça comme une facilité de l'auteur... Mais il y a du fond caché derrière ça, ce qui fait montre tout c'était nécessaire.

Raid suit ou pas. L'essentiel est là progression du personnage. Et il est devenu plus fort. Peut-être Zoro se moquera de lui pour cela... Bref

Si nous allons dans les combats de Sanji depuis l'entrée du nouveau monde, c'est clairement justifié. Et moi j'ai toujours été clair, Doflamingo est plus fort que les membres de Luffy à l'excepté de Luffy (C'est un exemple parmi les combats livré de Sanji).

Sinon cool que tu aies compris... Je comprends aussi les attentes des fans. Mais pour moi c'est nettement mieux... Au moins ça prouve que c'est bien l'auteur qui contrôle son manges et non l'attente des fans. On lira toujours ses idées je l'espère et non ceux des autres.

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