Discussione: Kozuki Momonosuke

Storia

Visto che gli eventi che lo riguardano prima della saga di Punk Hazard avvengono tecnicamente nel salto temporale e durante la saga dell'isola degli uomini-pesce, non potremmo modificare il paragrafo "passato" in "salto temporale"? Blackout 98 (discussioni) 15:45, mar 24, 2015 (UTC)

Non sono d'accordo, in genere i paragrafi "storia" vengono separati in modo standard in tutte le pagine in base alla saga in questione e passato per ciò che avviene in precedenza. Sharingan91 (discussioni) 15:52, mar 24, 2015 (UTC)

Sì, ma per gli eventi che avvengono nel salto temporale utilizziamo come titolo del paragrafo "salto temporale", mentre utilizziamo "passato" per gli eventi avvenuti prima dell'INIZIO della storia o comunque prima di una saga del pre timeskip. Blackout 98 (discussioni) 16:02, mar 24, 2015 (UTC)

È un bel dilemma. Certamente il naufragio dei samurai, l'arrivo a PH, l'ingestione del frutto (nonchè l'arrivo di Kin'emon a PH e la sua sconfitta per mano di Law) avvengono durante la saga dell'isola degli uomini-pesce. Eppure mi suona male mettere quel titolo, perchè sembra dare l'impressione che quei fatti vengano effettivamente mostrati durante quella saga. Mi metto a cercare pagine simili sulla wiki per vedere cosa avevamo fatto. Meganoide (discussioni) 17:05, mar 24, 2015 (UTC)

Vi ricordo che l'usanza di nominare i paragrafi in base alla saga è stata ereditata dalla wiki inglese e non mi pare che abbiamo mai deciso delle regole a riguardo. Ad esempio personalmente mi piacerebbe dare dei titoli descrittivi piuttosto che usare le saghe, ad ogni modo se ne "passato" non vi suona bene, non penso che ci siano grossi problemi ad usare un titolo generico come "Arrivo a Punk Hazard" o simili. leviathan_89 17:18, 24 marzo, 2015 (UTC)

Ecco il mio giudizio, con una premessa: considero il salto temporale come una saga normale. L'unica differenza (a parte la durata) è che viene raccontata con dei flashback e non "in diretta". Quindi ciò che accade nel salto temporale dovrebbe avere il titolo "salto temporale", non "passato".
I fatti accaduti a Momonosuke, Kin'emon e Kanjuro però non accadono solo nel salto temporale! Credo che accadano a cavallo degli ultimi giorni di timeskip, della saga del ritorno alle Sabaody e dell'isola degli uomini-pesce. A questo punto diventa impossibile dare un titolo corretto.
Un modo per risolvere il problema potrebbe essere quello di usare semplicemente la parola "passato", ma anch'io come Blackout do a quella parola il significato di "cose accadute prima che Rufy partisse da Foosha". Perciò penso che potremmo risolvere il problema mettendo come titolo "salto temporale", ma sottolineando che i fatti durano anche dopo che la ciurma si è riunita. Questa è la mia opinone. Perdonate la lunghezza del mio messaggio. Considerate che prima era più lungo e poi l'ho tagliato!
Leviathan, tu hai proposto una terza via, ma per attuarla dovremmo cambiare molte altre cose. In attesa di affrontare l'argomento in una sede più appropriata potresti, gentilmente, dirci quale preferiresti tra le due di cui stiamo discutendo adesso? :-) --Meganoide (discussioni) 17:59, mar 24, 2015 (UTC)

Il mio suggerimento non voleva coinvolgere tutti i paragrafi che abbiamo, volevo semplicemente dire che ad ogni regola c'è un'eccezione, e questo mi sembra uno di quei casi. Innanzi tutto, non ho ben capito quando accadono i fatti, mi sembra nell'arco di pochi giorni prima della saga di punk hazard. Per cui non mi sembra che rientrino nel salto temporale... inoltre ho sempre pensato che con "passato" si intendesse eventi passati relativamente per un personaggio. Voglio dire, le saghe sono riferimenti per la narrazione del manga, non necessariamente riferimenti temporali assoluti. Esempio: se a Caio che viene introdotto nel nuovo mondo sappiamo che è successo qualcosa che sia cronologicamente contemporaneo alla saga del mare orientale (ma non è mai stato menzionato in quella saga) allora quell'evento credo che ricadi nel "passato". Questo per lo meno quello che avevo capito io con l'uso del "passato", per cui sceglierei questa opzione. leviathan_89 19:44, 24 marzo, 2015 (UTC)

Sì, i fatti che gli sono accaduti sono accaduti pochi giorni prima... ma quanto sono durate le saghe del ritorno alle Sabaody e dell'isola degli uomini-pesce? Credo meno di un giorno! Quindi, tecnicamente, il naufragio è accaduto durante il salto temporale! In effetti scrivere "passato" risolve tutto... --Meganoide (discussioni) 21:49, mar 24, 2015 (UTC)

Io preferirei optare per il salto temporale perchè penso che la maggior parte degli eventi che lo riguardano (naufragio, ingestione del frutto...) è improbabile che siano avvenuti proprio nel giorno della saga del ritorno alle Sabaody e isola degli uomini-pesce. Se però per voi la decisione più appropriata è "passato", non mi posso opporre alla maggioranza. Blackout 98 (discussioni) 16:12, mar 25, 2015 (UTC)

Be' vedila così: il passato di momonosuke include anche il salto temporale per cui sicuramente non è sbagliato. leviathan_89 17:18, 25 marzo, 2015 (UTC)

Per me va bene mettere "passato", ma dovremo fare la stessa modifica per Bartolomeo e forse per altre pagine. --Meganoide (discussioni) 17:43, mar 25, 2015 (UTC)

Da quanto mi pareva di capire il problema di questa pagina era che non sapevamo collocare temporalmente i fatti... leviathan_89 21:57, 25 marzo, 2015 (UTC)

Io penso che nell'immaginario collettivo per "salto temporale" si intenda il time-skip dei due anni, in cui la ciurma di cappello di paglia si è allenata. Per questo penso che sia più corretto lasciare un titolo generico come "passato" oppure "fatti antecedenti". --Sharingan91 (discussioni) 22:02, mar 25, 2015 (UTC)

Quindi mettiamo passato? Leviathan e Sharingan sono a favore, mentre io e Blackout siamo più o meno "indecisi". --Meganoide (discussioni) 00:43, mar 26, 2015 (UTC)

Anche la wiki inglese utilizza questo schema, "nome delle saga" per fatti che si svolgono in una determinata saga, "salto temporale" solo per quel periodo dei due anni in cui la ciurma si è allenata, mentre tutti i fatti di cui non si ha una certe collocazione o per i fatti antecedenti alla partenza di rufy vengono messi nel generico "passato". --Sharingan91 (discussioni) 05:54, mar 26, 2015 (UTC)

Più che altro, Sharingan, il punto è che i fatti accadono in un momento ben preciso: gli ultimi giorni di salto temporale. Ah, quei bei flashback ambientati decenni prima! Quanto mi mancano! --Meganoide (discussioni) 12:13, mar 26, 2015 (UTC)

Infatti Sharingan io vorrei che venisse utilizzato il titolo "salto temporale" proprio perchè le disavventure di Momonosuke, Kanjuro e Kin'emon avvengono nell'ultima parte del salto temporale, rendendo quindi necessario l'omonimo titolo. Tuttavia fra il salto temporale e la saga di Punk Hazard ci sono ben due altre saghe, ed è questo che crea la maggior parte dei problemi. Ora, per essere cronologicamente più precisi è preferibile utilizzare "salto temporale", per evitare invece incongruenze è meglio scegliere il generico "passato". Io sono per il "salto temporale". Blackout 98 (discussioni) 15:01, mar 26, 2015 (UTC)

Accidenti, mi sto riconvertendo al saltotemporalesimo. Casomai effettivamente mettessimo "salto temporale" potremmo evitare malintesi iniziando la frase con un bell'esplicito "Pochi giorni prima che la ciurma di Rufy si riunisca alle Sabaody...". --Meganoide (discussioni) 15:14, mar 26, 2015 (UTC)

Ecco, questa sarebbe un'ottima soluzione che risolverebbe ogni problema; per me va benissimo. Blackout 98 (discussioni) 15:26, mar 26, 2015 (UTC)

Pensavo che le disavventure di momonosuke avvenissere in contemporanea più o meno con la saga degli uomini pesce, da qui il dubbio se usare "salto temporale".

• "Casomai effettivamente mettessimo "salto temporale" potremmo evitare malintesi iniziando la frase con un bell'esplicito "Pochi giorni prima che la ciurma di Rufy si riunisca alle Sabaody..."." - Sappiamo effettivamente che sono pochi giorni? Non mi piace tirare ad indovinare.
• "le disavventure di Momonosuke, Kanjuro e Kin'emon avvengono nell'ultima parte del salto temporale, rendendo quindi necessario l'omonimo titolo." - non siamo obbligati, scegliete questo titolo se lo trovate adatto, non perché sembra necessario. Torno a sottolineare che "passato" di sicuro non è sbagliato. Usiamo passato per indicare eventi avvenuti prima dell'introduzione di un personaggio, o meglio, eventi che non sono stati mostrati durante la narrazione normale del manga. Ergo, passato va bene. Onestamente mi sembrava che "salto temporale" venisse usato per personaggi che erano apparsi prima del salto stesso, per descrivere che hanno fatto durante quei due anni. Ora vi chiedo, serve sottolineare questa cosa per un personaggio che non sapevamo esistesse prima del salto temporale? E se venissimo a sapere fatti del passato prima ancora del salto, significa che dovremmo mettere sia la sezione "passato" che quella del "salto"? leviathan_89 16:11, 26 marzo, 2015 (UTC)

Per Mone infatti è stato fatto così, cioè sezione "passato" e "salto temporale". Blackout 98 (discussioni) 16:54, mar 26, 2015 (UTC)

Esatto. E anche per Caesar. A parte questo, ritorno a Sabaody e isola uomini-pesce durano al massimo ventiquattro ore (ma forse molto meno), mentre Momonosuke era a Punk Hazard da qualche (pochi) giorno. --Meganoide (discussioni) 17:04, mar 26, 2015 (UTC)

Non ho più nient'altro da aggiungere a questo punto... per cui se vi soddisfa la soluzione proposta da Meganoide, fate così. leviathan_89 17:24, 26 marzo, 2015 (UTC)